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楊志勇:
兩位評議人都評議得很全面，等于是六個評議。我只說一點(diǎn)，剛才群群說了房地產(chǎn)長效機(jī)制，講了房地產(chǎn)稅的問題，因?yàn)榻?jīng)常我們一發(fā)言或者有人一發(fā)言就說了社科院專家，把我們就包括進(jìn)去了，你們要寫就說社科院某某人的觀點(diǎn)，因?yàn)檫@是自己的看法。比如房地產(chǎn)稅，中央文件說了要收，加快房地產(chǎn)稅立法并且實(shí)施推進(jìn)改革。接下來還有一個具體怎么做的問題，比如房地產(chǎn)稅，我想要怎么出臺，都要考慮原來這里面拿了多少，拿了以后做什么，收了以后怎么公平。比如房地產(chǎn)稅，收入就那么一些，標(biāo)準(zhǔn)的房地產(chǎn)稅，不講重慶和上海的，那不是標(biāo)準(zhǔn)的房地產(chǎn)稅，如果標(biāo)準(zhǔn)的房地產(chǎn)稅就是對所有的住房都收的，不管什么樣的產(chǎn)權(quán)性質(zhì)，只要是能住的就是這個要求，按照統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行評估的，以那樣基礎(chǔ)的住房來收，不管是租的還是單位里面小產(chǎn)權(quán)，據(jù)說北京二十幾種，所有東西按照標(biāo)準(zhǔn)來，這樣來收，這樣才能保證公平，看看你的收入有多少。如果說發(fā)現(xiàn)收的時候很困難，要考慮很多因素，都不要收，這樣的話方案設(shè)計(jì)就非常重要了。技術(shù)上很簡單，就是能不能做得到，我想這個很重要，而不是說盲目的給政策建議，也不是說盲目反對房地產(chǎn)稅，也不是盲目的支持房地產(chǎn)稅，要把這個事情講清楚。現(xiàn)在很多人講我們的財(cái)稅改革進(jìn)度慢，我從來不這么看，方案不成熟，貿(mào)然出來，到最后更糟糕，不如慢一點(diǎn)，設(shè)計(jì)好一些，比如說還有的講財(cái)稅改革要倒逼什么改革，我說既然發(fā)現(xiàn)是什么，為什么要倒逼呢，為什么不能強(qiáng)調(diào)它的系統(tǒng)性呢。因?yàn)闀r間已經(jīng)到了，謝謝大家，這一節(jié)非常精彩。
2016-12-28 16:59:44
張群群:
張斌老師講的地方稅的體制建設(shè)，我只是講幾點(diǎn)感受，其中提到房地產(chǎn)對地方稅收的貢獻(xiàn)，張斌老師特別強(qiáng)調(diào)，如果現(xiàn)在要開征房地產(chǎn)稅，要考慮目前房地產(chǎn)發(fā)揮的作用，在地方稅收收入中已經(jīng)占到這么大的比重了。我有一種理解，以這種大規(guī)模的房地產(chǎn)開發(fā)作為地方的支柱產(chǎn)業(yè)，形成的房地產(chǎn)相關(guān)稅收在地方稅收中占這么突出的表現(xiàn)，它還是有快速城鎮(zhèn)化和住房改革，包括城市土地制度這樣一些特定背景，但是這樣的狀態(tài)可能對于絕大多數(shù)的地方和城市來說，可能很快就會變得不可持續(xù)。所以中央提出的要考慮建設(shè)房地產(chǎn)市場健康發(fā)展的長效機(jī)制，其中必然包括房地產(chǎn)稅收的一個設(shè)計(jì)，所以這方面的任務(wù)可能也是比較緊迫的。
另外在張斌老師講的需要關(guān)注的問題和啟示方面，我們也能夠看到，地方政府在很多方面，包括陳老師講，它是有優(yōu)勢的，在稅的問題上，有很多關(guān)于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)狀況的在地化，地方性的支持，信息和數(shù)據(jù)，擁有地方的政治、經(jīng)濟(jì)、文化精英，具有強(qiáng)大的地方性要素資源動員能力。在稅制結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)上，肯定最終是要增強(qiáng)它的治理能力，提高治理體系的現(xiàn)代化水平。同時，對于張斌老師講的，基層財(cái)政困難的制度根源我們也能夠看到，能夠更深的體會到，地方政府的行為和激勵潛藏著中國式改革的動力機(jī)制的秘密，接下來的任務(wù)或者出路，就是要改變這種地方政府激勵機(jī)制被扭曲的種種問題，需要中央政府在政治目標(biāo)和經(jīng)濟(jì)目標(biāo)之間能夠謹(jǐn)慎權(quán)衡，深入縝密的再思考，能夠恢復(fù)和重塑中國改革的動力機(jī)制，核心是理順地方政府的激勵機(jī)制，把各方面潛藏的被壓抑的動能能夠有序可控的煥發(fā)出來。
2016-12-28 16:57:52
張群群:
陳曉光教授講的地方政府與稅收監(jiān)管，用四個非常形象生動的故事，揭示了地方政府干預(yù)稅收征管那種非常微妙的機(jī)制和深遠(yuǎn)的影響。特別是其中關(guān)注實(shí)際有效稅率的變動、分布和影響，體現(xiàn)出來的稅收扭曲，既包括在時間軸上的扭曲，還有不同類別、不同屬性和特征的企業(yè)，類別分布上的扭曲，還有整個企業(yè)生態(tài)和政企關(guān)系上的扭曲。這些共同造成了稅收扭曲在資源配置上的效率損失，像對企業(yè)規(guī)模選擇的效應(yīng)，地方政府相當(dāng)于以稅收征管作為一個傳導(dǎo)途徑，把市場風(fēng)險轉(zhuǎn)化為順周期的干預(yù)行為。在這種情況下等于是放大了營商的系統(tǒng)性風(fēng)險。最終的結(jié)果，通過這種選擇機(jī)制，既是市場的選擇，同時又有政府的選擇，最終選擇留下來的幾乎都是具有最強(qiáng)的稅負(fù)轉(zhuǎn)嫁能力的企業(yè)，不知道這種理解對不對，我是從這個角度來理解，會下再請教陳老師。我覺得陳老師講的這些能夠看到背后的研究工作量是非常大的，我們也看到發(fā)了很多高水平的論文。我覺得這些研究最有意義、最有價值的地方在于揭示了一個激勵兼容的稅制，特別是能夠很好的解決中央和地方政府間財(cái)政關(guān)系這樣一個稅制結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、稅制框架設(shè)計(jì)的重要性。一個理想的或者有所改進(jìn)的稅收框架應(yīng)該服務(wù)于實(shí)現(xiàn)建成統(tǒng)一開放、競爭有序的市場經(jīng)濟(jì)體系的目標(biāo)，同時要充分發(fā)揮地方政府的積極性、主動性，以對市場友好和對企業(yè)來說是一個友好型的營商環(huán)境，以這樣的方式發(fā)揮作用。這是我對陳老師所講內(nèi)容的學(xué)習(xí)體會。
2016-12-28 16:54:28
張群群:
大家辛苦了，忙了一天。首先聲明，我既不是專門研究宏觀經(jīng)濟(jì)的，也不是研究稅的，所以我剛才請主持人，請馬珺研究財(cái)稅專家評論前面的幾位老師的精彩演講。
對我來說，這是一個學(xué)習(xí)過程，我就說說我的學(xué)習(xí)體會。汪紅駒教授回顧和對比了16年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行實(shí)際情況，以及和年初預(yù)測情況的差別，提出四個超預(yù)期，同時提示了2017年將面臨的內(nèi)外部風(fēng)險。他提出主要是依據(jù)克強(qiáng)指數(shù)，從底部回升的趨勢，認(rèn)為是存在一個改革窗口。我一貫比較悲觀，我懷疑這個到底是一個改革窗口，還是一個改革的空窗期呢？因?yàn)榍耙欢螘r間大家對改革空轉(zhuǎn)的感受太強(qiáng)烈了，因?yàn)槲磥硪粌赡暾麄€經(jīng)濟(jì)運(yùn)行又跟政治周期又出現(xiàn)一個疊加的過程，這個有待于我們?nèi)ビ^察，改革在2017年是不是真的能夠有大的動作，還是說這個機(jī)遇又錯失了。當(dāng)然，我們也期待明天在預(yù)測會上聽汪老師對這個問題進(jìn)一步的講解。
2016-12-28 16:53:10
楊志勇:
下面請張群群，給5分鐘時間。
2016-12-28 16:52:33
馬珺:
張斌簡單點(diǎn)評，盡管張斌講的是地方稅的建設(shè)問題，實(shí)際上我們把地方兩個字去掉，其實(shí)就是中國的稅制建設(shè)問題。不能夠就稅談稅，首先要有一個宏觀的口徑。其次，稅一定要和支出相對應(yīng)起來，然后才能找到我們到底需要多少稅，是以支定收，或者根據(jù)支出來確定我們需要多少稅收。在這個情況下還應(yīng)該，你的制度建設(shè)和征管過程中是不是經(jīng)過同意的，要有一個法治化的理念，經(jīng)過同意的才不成為你的被迫，才是你的自愿，這樣的情況下才能真正理解我們今天的稅感，這種稅負(fù)感覺。
上述三位學(xué)者提的這些，對于現(xiàn)在大家關(guān)注的這些問題，都從不同的角度提出了他們自己的理解和他們的研究，非常深入，也值得我們今后在這個問題上繼續(xù)深化，特別是張斌提出來的，未來還沒有出臺的事權(quán)跟支出責(zé)任，到底我們應(yīng)該怎么樣走，更加具體的方案還需要下一步更深化的研究。謝謝大家。
2016-12-28 16:51:03
馬珺:
陳老師給大家講了四個非常好的故事、非常精彩的故事，陳老師的貢獻(xiàn)，他細(xì)化了我們對這些問題的感官、直觀的感覺，他從四個方面來細(xì)化。首先政府對于稅率的干預(yù)、稅制的干預(yù)是影響經(jīng)濟(jì)增長的。同樣一個稅種，針對不同的產(chǎn)品或者服務(wù)，征的稅率，實(shí)際稅負(fù)不一樣的話，由于政府干預(yù)造成的，實(shí)際上是影響整個經(jīng)濟(jì)增長的，這需要政府本身來轉(zhuǎn)型升級，這是政府這塊的，這是一個很好的建議。其次，尤其是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行壓力這么大，在這種情況下中央政府也好、地方政府也好，難免對于稅收的壓力大，你會通過加強(qiáng)征管，加強(qiáng)征管是法治化的、合理合法的強(qiáng)化征管、優(yōu)化征管還是征過頭稅，還是所謂節(jié)支而余，這個度怎么把握，不僅關(guān)系到稅制本身的建設(shè)，也關(guān)系多稅收征管未來應(yīng)該怎樣走。
2016-12-28 16:50:18
馬珺:
今天的三位演講嘉賓精彩演講，我怎么樣來評價呢？我從個人感興趣的角度串一條線。汪老師講的經(jīng)濟(jì)形勢，怎樣影響微觀經(jīng)濟(jì)主體的稅負(fù)感覺，在這個基礎(chǔ)上對我們稅制改革和稅收征管提出了哪些改革的要求，這是陳老師剛才給大家介紹的內(nèi)容，這樣一條主線就可以把上述三位研究者的主要精華概括起來。汪老師提到，現(xiàn)在是一個實(shí)行供給側(cè)改革非常好的時間窗口，我們上午聽到我們院長蔡昉的演講，目前總體經(jīng)濟(jì)增長率已經(jīng)不可能再恢復(fù)到兩位數(shù)的時代了，我們的潛在增長率，他估計(jì)是6.2，我覺得這個時間窗口，我也期望明天能夠到汪老師更深入的講解，到底給我們的改革留下了多長時間。我個人感覺這種經(jīng)濟(jì)下行，或者說“L”型發(fā)展趨勢還是可信的。包括我們的直觀感受也好，肯定會影響到整個稅基，自然而然就會帶來經(jīng)濟(jì)主體的稅負(fù)感覺的變化。同樣盈利能力的情況下，包括劉尚希院長講的，如果成本控制能力不夠的話，肯定就會感到稅負(fù)加重的感覺，就和我們當(dāng)前對稅收負(fù)擔(dān)、死亡稅率的討論就非常緊密的聯(lián)系起來了。我們單純的就稅收論稅收或者就宏觀稅負(fù)論宏觀稅負(fù)是沒有什么意義的，因?yàn)槎惛锌偸欠浅？腕w了，因?yàn)橛型獠凯h(huán)境的不同，這種相對稅負(fù)的研究還是非常重要。在這種總體經(jīng)濟(jì)下滑的條件下，以前說是大馬拉大車，我們現(xiàn)在是小馬拉大車，經(jīng)濟(jì)能力下降了，肯定會感受到負(fù)擔(dān)，并不是所有的企業(yè)都感覺到了稅負(fù)的增加或者加重，我們發(fā)現(xiàn)有的企業(yè)并沒有這樣強(qiáng)的感覺，或者他的盈利還是上升的，沒有感覺稅負(fù)這樣重，就有人提出來，是不是他的自我轉(zhuǎn)型能力或者適應(yīng)能力更強(qiáng)，是不是需要我們所有企業(yè)都這樣做？當(dāng)然，我們的企業(yè)需要從自身找原因，但是稅制本身有沒有原因？我們目前的這種稅制是用傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)業(yè)態(tài)的稅制需不需要變化？很多人都反映，一些小的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的稅負(fù)就跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)稅負(fù)嚴(yán)重不對稱，經(jīng)營同樣的產(chǎn)品或者也是在網(wǎng)上銷售，嚴(yán)重的不對等。我們稅負(fù)方面如何進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級，不是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，不是經(jīng)濟(jì)體要不要轉(zhuǎn)型升級，稅制要不要轉(zhuǎn)型升級。還有征管方面要不要轉(zhuǎn)型升級。這幾個問題就在這樣的意義上聯(lián)系起來了，我們平常這樣直觀，怎么樣落實(shí)到具體的研究和隨之政策的建議來。
2016-12-28 16:48:46
馬珺:
謝謝志勇。剛才聽了三位學(xué)者、專家的精彩演講，我深深感覺到我沒有資格對他們作出評價，因?yàn)檫@三位學(xué)者，雖然年紀(jì)都不大，但是他們都是在各個領(lǐng)域里非常優(yōu)秀的。汪老師是做宏觀經(jīng)濟(jì)的，是非常知名的，是上一屆孫冶方經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的獲得者。陳老師，關(guān)注財(cái)政的人，這兩年陳老師在權(quán)威刊物上發(fā)的文章大家也都看了，他對于稅收管理、稅收制度改革這樣一些研究，也是我們財(cái)政領(lǐng)域非常重要的文獻(xiàn)。張斌是我的同事，我跟他共事多年了，反正我現(xiàn)在有什么稅收上的問題基本上都是請教他，他很低調(diào)，他的知名度不如他的學(xué)識，這是我自己的感覺。
2016-12-28 16:46:18
楊志勇:
張斌對房地產(chǎn)稅的研究非常深入，今天拿到這套財(cái)經(jīng)智庫，里面第一期創(chuàng)刊號我們有一個專輯，對房地產(chǎn)稅對地方的貢獻(xiàn)，里面有特別具體的，這個還是可以看的，跟其他的學(xué)術(shù)雜志不一樣，我們希望學(xué)術(shù)界的東西，做政策的、做實(shí)際的也都可以看，學(xué)者也可以把自己的貢獻(xiàn)比較系統(tǒng)的通過這樣一個期刊發(fā)布出去，擴(kuò)大一些影響。
我們這一節(jié)三位主講嘉賓，我歷來主持管時間是管得特別嚴(yán)的，但是今天我基本上屬于破例，我從來沒有這樣過，我相信我們今天這個環(huán)節(jié)的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)，開會的干貨應(yīng)該是最多的，所以我也不想打斷太多。后面有兩位評議人，兩位評議人都是財(cái)經(jīng)院的研究員，一位是馬珺研究員，還有一位是張群群研究員。剛才群群說我們調(diào)換一下順序，讓馬珺先講，我們一定在5點(diǎn)之前結(jié)束，如果5點(diǎn)之前不結(jié)束，你們就留下來自己講。
2016-12-28 16:44:47
張斌:
另外還有一個我們要注意到條塊關(guān)系，大量資金是在地方花的，但是地方的資金卻是?？顚Ｓ玫模@個?？顚Ｓ玫馁Y金是中央的部門下來的，我們叫條條的錢，盡管這個錢的支出責(zé)任都是在地方，但地方政府缺乏統(tǒng)籌安排的能力。更直接的比如說拼盤，上級讓做一個事情，上級不出給錢，讓下級在本轄區(qū)內(nèi)完成上級指定的任務(wù)，我們叫“拼盤”。這些情況會發(fā)現(xiàn)，地方政府不是在地面上的錢太少，而是這部分錢，地方政府真正能夠自主決策的部分非常小。在這個意義上我們還要考慮資金對應(yīng)的?？顚Ｓ玫某潭?，以及哪怕是自有資金，還有一個上下級事權(quán)劃分的法治化程度的問題，否則給它錢讓他辦更多事是解決不了問題的。
最后，我們應(yīng)該在地方政府的治理能力的提高和法治化的程度上致力于研究地方稅體系的問題，而不僅僅局限于算賬。核心問題應(yīng)該具體化，每一項(xiàng)具體的職能究竟在什么意義上進(jìn)行配置，這一點(diǎn)是非常關(guān)鍵和重要的。比如說中央政府的職能，無論是從資金、機(jī)構(gòu)、人員、考核，全都是由中央部門通過垂直管理、派駐機(jī)構(gòu)的方式來履行，可以簡單總結(jié)為“法國模式”，就像中國的海關(guān)、中國的商檢、國稅一樣。另外一個模式是中央政府給地方政府足夠多的錢，但是明確說這是中央政府的事權(quán)，我委托地方去執(zhí)行，但是我要測算好大概需要多少錢，我給夠你錢，仍然是委托代理關(guān)系。還有第三種，北歐模式，在這個地方有兩個政府，一個是地方政府，負(fù)責(zé)提供地方的公共服務(wù)，一個是所有中央政府條條部門，在這個地方政府轄區(qū)內(nèi)，所有中央政府負(fù)責(zé)提供的公共服務(wù)整合成一個，有一個在地方上的中央政府的派出機(jī)構(gòu)，叫中央政府辦公大樓，辦事就到那里面辦就可以了。中國現(xiàn)在這三種情況都存在，所以中國的每一項(xiàng)事權(quán)應(yīng)當(dāng)究竟怎么樣細(xì)致的分配好，尤其涉及到具體的實(shí)現(xiàn)機(jī)制，我想這是下一步我們更應(yīng)該關(guān)注的問題，而不僅僅是分錢的問題。
我就講這么多，不當(dāng)之處請大家批評指正。
2016-12-28 16:41:54
張斌:
這個圖是2016年第三季度31個省市名義GDP和財(cái)政收入的散點(diǎn)圖，這個圖就是直觀說明經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下各地財(cái)政收入離散度是很大的，有的地方非常困難，有的地方其實(shí)過得還不錯。在中國這么大的國家，地方差距又非常的大，剛才曉光老師也講農(nóng)業(yè)縣，資源密集的縣，那一定是不一樣的。所以地方稅體系應(yīng)該怎么樣結(jié)合中國的現(xiàn)狀，包括區(qū)域的差距，這也是蠻重要的一個問題。我們可以看到在世界各國，我們一直強(qiáng)調(diào)中央集中的過多，地方留的錢少，我想這個在數(shù)據(jù)上可能就不成立。剛才講地方在稅收收入中超過了一半。這是我們講的75、95、10年主要六個發(fā)達(dá)國家，這六個發(fā)達(dá)國家，GDP排名是前10位中的六個，他們不同的級次政府占的比重，盡管中央政府占的比重有下降的趨勢，但其實(shí)都沒有中國這樣低，尤其考慮到全口徑預(yù)算的情況下。
基層財(cái)政困難的制度根源是什么，還是事權(quán)的劃分，地方政府承擔(dān)的，你給他多少錢是以他干多少事為前提的，你給他100萬讓他干200萬的事，哪怕再加50萬還是不夠，可能我給你多50萬，讓你干100萬的事，給你的錢多，后來給你的事也越多，最后他反而更困難了，所以離開事權(quán)的劃分是我們沒有辦法講清楚地方合理規(guī)模的。但是中國當(dāng)前核心問題是中央和地方上下級關(guān)系的情況下，我們?nèi)狈σ粋€法治化事權(quán)劃分規(guī)則，上級政府可以隨意把事權(quán)委托給下級執(zhí)行，所以事權(quán)劃分的法治化是非常關(guān)鍵的。
2016-12-28 16:41:25
張斌:
再一個，現(xiàn)在我們講地方稅，比如房地產(chǎn)，因?yàn)榉康禺a(chǎn)稅講的比較多，我直接跳過來講房地產(chǎn)。這是2002年我測算的房地產(chǎn)的稅收，不包括土地出讓這些收費(fèi)，土地出讓、租金、收費(fèi)都不包括。房地產(chǎn)行業(yè)中的地方稅加上房地產(chǎn)五稅，剔掉重復(fù)計(jì)算的部分，占地方收入的總部15%多一點(diǎn)，這是2002年。2014年這個比例達(dá)到了35%，光房地產(chǎn)轉(zhuǎn)到稅收大概占整個地方收入的1/4，這是房地產(chǎn)五稅結(jié)構(gòu)。也就是說現(xiàn)在地方政府來自房地產(chǎn)的行業(yè)和相關(guān)稅收比重已經(jīng)非常大了，當(dāng)然這與近期，尤其是2008年之后中國房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的狀態(tài)有關(guān)系，可能不是一個長期穩(wěn)定的態(tài)勢。但是不管怎么說，你在這種情況下征房地產(chǎn)稅，你要考慮到整個稅制的結(jié)構(gòu)。
2016-12-28 16:40:46
張斌:
這個問題又回到了標(biāo)題講的，要考察當(dāng)前中國的事權(quán)與支出責(zé)任的劃分，然而這又是一個老大難問題，財(cái)稅體制改革的幾大問題中，唯獨(dú)事權(quán)劃分是一個很難進(jìn)步的，或者說進(jìn)步相對比較緩慢的，相對于稅制改革、預(yù)算改革而言。在這個基礎(chǔ)之上再談到一個最優(yōu)的地方稅組的問題，在明確了地方稅在整個收入體系中的地位之后，我們才看到一個怎樣的地方稅的組合是最好的，比如說一直在想增值稅、共享稅和所謂的徹底的分稅制，到底哪一個更符合中國現(xiàn)階段國情，到底哪一個在長期來看更符合國家長治久安的需求。比如房地產(chǎn)稅、環(huán)保稅，比如消費(fèi)地的流轉(zhuǎn)稅，甚至包括增值稅，因?yàn)樵鲋刀愂窃谥袊€性結(jié)構(gòu)下是最大的稅種，所以在生產(chǎn)力五五分成，我們一直在提能不能像西班牙那樣，澳大利亞也類似，政府百分之百或者絕大部分生產(chǎn)端的增值稅都由政府收上來，然后以各地的人口或者消費(fèi)的比例來劃給地方，地方可能錢一分錢不會少，但是獲得收入的來源和依據(jù)完全不一樣了，你在這個地方生產(chǎn)，其實(shí)和稅收沒有關(guān)系，反而這個地方人口多、消費(fèi)多，可能收入就比較高。所以我們更重要的關(guān)注的是地方稅，包括共享，包括賦予地方一定的稅政管理權(quán)，這些對地方激勵的影響，以及這些激勵導(dǎo)致他行為的變遷，這些行為的變化對國家治理現(xiàn)代化、對資源配置是怎樣的，這些都是深入研究的問題。
2016-12-28 16:34:31
張斌:
回到前面這張圖，地方政府的收入是多元化的，地方稅只是其中一種，我們把它叫地方的稅和地方的行政性收費(fèi)。養(yǎng)狗的、執(zhí)照的，這些亂七八糟的費(fèi)用也不少。除了國有資本，銀行交給政府的，主要交給中央政府之外，其它那幾項(xiàng)大部分都是地方的。然后就是我們講的稅收返還、轉(zhuǎn)移支付，然后就是債務(wù)。地方政府之所以有多樣化的收入資金來源，我們要講的地方稅首先要解決一個問題，就在講地方政府的最優(yōu)收入是什么樣的，最優(yōu)的收入組合，怎樣一個結(jié)構(gòu)是合理的，而這個結(jié)構(gòu)必然涉及到謀取收入的用途，就是你的支出結(jié)構(gòu)，因此支出結(jié)構(gòu)就直接與我們的事權(quán)、支出責(zé)任的劃分連在一起。比如說在城鎮(zhèn)化建設(shè)的高峰期，地方政府需要大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這時候它使用土地出讓的資產(chǎn)性轉(zhuǎn)讓收入和長期的基礎(chǔ)設(shè)施債券的時收入，就是與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的資金需求相匹配的。再比如我們講的一些受益范圍比較窄的，受益主體相對比較明確的，通過收費(fèi)的方式可能更有效率。你要講到地方稅的最優(yōu)規(guī)模，首先要講到地方稅在整個收入體系中的最優(yōu)規(guī)模，而不同的收入體系、收入結(jié)構(gòu)又與特殊的職能密切相關(guān)，如果這些問題沒有得到清晰的闡釋或者結(jié)合中國這個階段任務(wù)的清晰分類的話，單純講地方稅，只能說原來地方還有多少錢，營改增之后補(bǔ)給多少錢，這是沒有多大意義的，因?yàn)榭倳a(bǔ)給他們，增值稅五五分成，新增加轉(zhuǎn)移支付，總之我不會少你的錢，做到收入格局基本穩(wěn)定就可以了。但是我們應(yīng)當(dāng)深入考察到不同的結(jié)構(gòu)對地方政府激勵的影響，像曉光老師所說的對資源配置的影響，這才是一個好的制度應(yīng)該深入研究的問題，而不僅是賺錢，我從你那里拿走50塊錢，從別的地方補(bǔ)你50塊錢就完了，不是那么簡單。
2016-12-28 16:33:09
張斌:
我們來看一下，如果從資本預(yù)算角度來看，我們?nèi)珖恼杖虢Y(jié)構(gòu)大概是這樣的，這里需要做一個說明，這里的土地出讓收入不到7000億，這里算的是凈收入，凈收入是土地出讓的毛收入扣掉四項(xiàng)成本之后算出來的。我們可以看到2009年以來，地方政府來自于土地出讓的凈收益是大幅下降的，因?yàn)閮羰找娴谋戎厥谴蠓陆档?。四?xiàng)成本的比重在2009年只有46.28%，2010年45.92%，就是不到一半，也就是說那個時候地方政府招拍掛100個億，他能拿到50幾億。但是2011年之后拆遷補(bǔ)償?shù)谋戎卮蠓忍岣撸?013年大概75，也就是3/4是補(bǔ)償?shù)某杀荆沁@里面有沒有虛增成本的部分，其實(shí)是可以深入研究的，畢竟這個趨勢是很明顯的。為什么沒有14、15年的情況呢？因?yàn)?4、15年財(cái)政部是公開發(fā)布全國土地出讓情況的，數(shù)字大家可以找到。但是那個數(shù)字跟政府性基金預(yù)算的數(shù)字差一點(diǎn)，大概差不多，基本上是相當(dāng)?shù)?。我算的結(jié)果，15年的時候，我們土地出讓凈收益是6813.14，稅收只是60%多一點(diǎn)，這里的非稅是講的公共一般預(yù)算中的非稅收入，然后是政府性基金，社保的凈收入。地方是怎么樣的呢？如果不考慮轉(zhuǎn)移支付，不考慮地方債務(wù)，地方2015年地方稅收入占不到總收入的一半，只有47.97%。這里的土地仍然是按凈收益算的，所以在土地按凈收益算的情況下，地方稅在地方收入全口徑中的比重也不到一半。社保繳費(fèi)的凈收入，因?yàn)槲覀儧]有統(tǒng)籌，所以都是地方的事情，這些錢專款專用，3萬多億，比重是非常大的，這是地方政府的收入，沒有考慮到中央對它的轉(zhuǎn)移支付債務(wù)。如果考慮到中央轉(zhuǎn)移支付債務(wù)，就是這樣的結(jié)構(gòu)，這樣的結(jié)構(gòu)中，地方稅的收入不到40%，從50%不到降到40%不到。多了什么呢？非稅收入這邊灰色、黃色和藍(lán)色的部分，分別是稅收返還、一般性轉(zhuǎn)移支付和專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付，這是中央給它的，這幾項(xiàng)相加就知道從上面來的錢。政府性基金里面也有一部分轉(zhuǎn)移支付加進(jìn)去，然后是土地出讓的收益。還有就是債務(wù)，一般債務(wù)5000億，政府性基金中的專項(xiàng)債務(wù)是1000億，加在一起有6000億的債務(wù)，這是完全合規(guī)的，完全進(jìn)入預(yù)算的。我們展示這個圖的目的是什么呢？我們在說地方稅，你會發(fā)現(xiàn)地方稅的來源中地方稅不到一半，總收入中不到四成，再講地方稅的完善，你只講了40%的事情。
2016-12-28 16:27:00
張斌:
地方稅的問題說得很多，尤其學(xué)界和政治界對地方稅的熱議，往往在營改增之后中央和地方增值稅的重新分成，圍繞這個非?，F(xiàn)實(shí)的問題展開的。重新分成大家都知道，在過渡期最后明確了營改增全面試點(diǎn)之后是五五分成，但是又明確說這五五分成是兩到三年的過渡期，過渡期之后地方稅體系該怎么構(gòu)建，其實(shí)現(xiàn)在仍然是一個亟待解決的重要問題。當(dāng)然，我們講各方面有不同的意見，但是我們首先來看一下面臨的基本問題。這是我們看到中央和地方收入比重的變化，1994年的變化可以看得很清楚，中央的比重快速提高，地方的比重下降。但是我們注意到在支出端，1994年前后卻是平滑的，支出基本上沒有動，只是把收入調(diào)了，在支出不動的情況下收入調(diào)了，結(jié)果是中央收的多、花的少，對地方有大規(guī)模的轉(zhuǎn)移支付，這是1994年稅制改革之后的一個基本狀態(tài)。
最近兩年如果我們從全口徑預(yù)算的角度來看，這是我計(jì)算的2014年全口徑預(yù)算下中央和地方的收入結(jié)構(gòu)。我們講到中央的時候，講到第一本預(yù)算，公共財(cái)政預(yù)算，比重是不到46，地方是54.05，中央的稅收收入中一半稍微多一點(diǎn)，非稅收收入中地方占了8成。政府性基金中，土地的收入絕大部分是地方的，除了新增建設(shè)用地有償使用費(fèi)幾百個億最后交到中央之外，90%多，大頭都是在中央。再加上社保，社保我們算的是凈收入，要扣掉財(cái)政補(bǔ)貼，相當(dāng)于繳費(fèi)收入加利息。然后國有資本經(jīng)營收入，規(guī)模比較小。如果所有都加在一起，最后的結(jié)果，地方已經(jīng)超過了六成。這是2015年，有一個標(biāo)志性的變化，雖然在邊際意義上不大，但是實(shí)際上影響卻很大。地方的稅收收入在2015年已經(jīng)超過了一半，地方在稅收收入中已經(jīng)超過了一半。
2016-12-28 16:24:57
張斌:
謝謝志勇。很榮幸匯報一下這個題目“事權(quán)與支出責(zé)任劃分視角下的地方稅體系建設(shè)”，恰好我剛才認(rèn)真聽了陳老師的發(fā)言，您的結(jié)語對我這個題目蠻有影響的，因?yàn)槲覀冎v分稅制，總是講中央和地方應(yīng)該有獨(dú)立的稅種，我不知道立得對不對，如果講的分成合理的話，能夠調(diào)動兩個積極性，這其實(shí)對我們是蠻有啟發(fā)的。當(dāng)然還有您強(qiáng)調(diào)，我把它總結(jié)為名義稅制和實(shí)質(zhì)稅制，我們更應(yīng)該關(guān)注通過征管扭曲之后的實(shí)際稅制，那才是真正的負(fù)擔(dān)，這一點(diǎn)我非常認(rèn)同。我在人民大學(xué)博士論文前頭一部分就講的這個，我覺得您今天這個非常對、非常好，也引導(dǎo)我們下一步研究更側(cè)重于實(shí)際稅負(fù)的分布。
現(xiàn)在我講地方稅的問題，這是十八大報告里面講到稅制改革的時候，明確說叫構(gòu)建地方稅體系。十八屆三中全會在講，大家注意第二段話，完善稅收制度，這是一個標(biāo)題，深化稅收制度改革，完善地方稅體系，逐步提高直接稅比重。這相當(dāng)于是對稅制改革的兩個基本要求，也就是說逐步提高直接稅比重和完善地方稅體系是并列的，后面那六句話具體講六個稅種的改革。這里講到稅種劃分的時候講到進(jìn)一步理順中央和地方的收入劃分的時候，也明確提要結(jié)合稅制改革，考慮稅種屬性。
2016-12-28 16:23:37
楊志勇:
故事聽下來之后，大家可以看到，增值稅我們以為稅率很統(tǒng)一，但是因?yàn)橛袝怨馑v的那些故事、那些機(jī)制的存在，我們看到的是不同的稅率。我今天剛剛寫了一篇美國的銷售稅跟中國增值稅做比較，美國的銷售稅各個地方不統(tǒng)一，我們比你們統(tǒng)一，我的意思是說好，但是他也有好的地方，稅負(fù)比較輕，我們的名義稅率，我也知道各地確實(shí)是收的情況不太一樣，但是我們一直以為增值稅操作空間會小一點(diǎn)，但是也確實(shí)是因?yàn)楦鱾€方面的，特別是最近也感覺到一些在地方的國家稅務(wù)局感受到地方政府政府的壓力，要給我收，不僅25%，還有基數(shù)，里面有很多東西，曉光這邊給我們展示了好幾個故事，還有他的這些文章。其實(shí)我們這里面也會感受到，其實(shí)理論研究還是挺有樂趣的，我們最好把那些有趣的故事、成語跟經(jīng)濟(jì)學(xué)打通起來。再次感謝曉光。
下面有請張斌，張斌在財(cái)稅政策研究方面是非常專業(yè)的。我們財(cái)經(jīng)院的團(tuán)隊(duì)有一個特點(diǎn)，我們跟媒體打交道不像那種經(jīng)常上電視的，可能在某一個領(lǐng)域我們會打一些交道。因?yàn)槲覀円黄鹱鲅芯浚叶己芮宄龅?。張斌是?cái)經(jīng)院的院長助理，他在政策研究上有很多很獨(dú)到的看法，我們先聽他說。
2016-12-28 16:22:56
陳曉光:
后面還有一些參考文獻(xiàn)，我的一些論文。
2016-12-28 16:22:29
楊志勇:
曉光講了四個故事，其實(shí)是五個，最后還有一個。
2016-12-28 16:21:59
陳曉光:
現(xiàn)在大家都在談稅制改革，大量的在談稅制結(jié)構(gòu)的改革或者結(jié)構(gòu)性減稅，而且我覺得大量是從已有稅法的角度去談稅制改革，以及減稅的問題，但是從我的研究來看，實(shí)際的稅收征管已經(jīng)背離了稅法，所以在改革的時候談稅法的改革，本身就是一個緣木求魚、刻舟求劍。我們來看現(xiàn)實(shí)的受征人怎么樣，再來去看怎么去改現(xiàn)實(shí)中稅收的監(jiān)管，以及如何讓現(xiàn)實(shí)的稅收征管，如何讓它和稅法更加貼切、更加配合，真正做到依法征稅。
加強(qiáng)稅收征管有一些紅利是稅制改革里面大家都沒有談到的，一是資源配置的紅利，在保證增值稅平均稅率不變的情況下，只要把不同企業(yè)的差別稅率抹平了，整個稅基就會變大，因?yàn)橘Y源利用效率就更高了，沒有效率的企業(yè)被淘汰掉了，留下來的都是有效率的企業(yè)，自然稅基可以做大。在稅基做大的基礎(chǔ)上還可以繼續(xù)降稅，或者在已有稅率基礎(chǔ)上可以增加更多的收入，這本身就是一個紅利。二是稅收征管可以斬?cái)嗪芏嗖徽?dāng)政企關(guān)系帶來的稅負(fù)轉(zhuǎn)移，有兩類企業(yè)，一類企業(yè)可以去尋租，另一類企業(yè)沒有能力尋租，導(dǎo)致稅負(fù)從能夠?qū)ぷ獾钠髽I(yè)轉(zhuǎn)到了不能尋租的企業(yè)。另外，加強(qiáng)稅收監(jiān)管可以降低逆周期稅負(fù)的變化造成的營商風(fēng)險，稅負(fù)波動越大，小企業(yè)就很難活下來，所以我覺得現(xiàn)在這個時間上很多人爭論這個問題，也是我們國家的經(jīng)濟(jì)處于低點(diǎn)的時候，這個問題特別突出，一方面是稅金降低，另一方面稅務(wù)機(jī)關(guān)監(jiān)管加強(qiáng)密度完成任務(wù)。所以矛盾特別突出，矛盾突出并不是現(xiàn)在才有，一直都有。加強(qiáng)稅收監(jiān)管是非常重要的改革，這種改革的重要性不亞于我們在法定上調(diào)整稅制或者降低稅負(fù)，更多的是稅收監(jiān)管本身的改革。
這是給大家匯報一下我研究的一些發(fā)現(xiàn)。謝謝！
2016-12-28 16:19:39
陳曉光:
總結(jié)一下，從這四個故事我們能夠總結(jié)一些什么有意義的政策含義呢？稅收體制設(shè)計(jì)需要考慮地方政府的激勵，實(shí)際上地方政府的利益是和中央政府本身是沖突的，如果中央政府在設(shè)計(jì)稅制的時候沒有充分考慮到地方政府的話，地方政府會千方百計(jì)利用各種方法干預(yù)稅法的實(shí)施、稅收的征管，第一個可能就是稅基，稅基要足夠的和地方政府分享。稅收一個非常重要的好處在于，它可以幫助我們建立一個共同利益的政府，也就是納稅人和征稅的政府，它是一個利益共同體，政府有激勵做大稅基，做大稅基以后提供公共產(chǎn)品，比如說建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，提供國防，使得企業(yè)有一個安定的投資營商環(huán)境。二是分成，我在研究里還會發(fā)現(xiàn)，如果地方政府分成比例越低，地方政府的征稅激勵也就越低，增值稅也是如此。三是要強(qiáng)調(diào)征稅機(jī)關(guān)的獨(dú)立性，盡管我們國務(wù)院垂直領(lǐng)導(dǎo)的國稅局，實(shí)際上地方政府可以通過很多手段去干預(yù)，一個是黨的系統(tǒng)，不獨(dú)立，二是地方的司法、公安都不獨(dú)立，另外一個國稅局地方的這些部門不可能生活在真空里面，地方政府給這些國稅機(jī)關(guān)每年有大量的補(bǔ)貼，這樣隱性的控制了這些征稅機(jī)構(gòu)。
2016-12-28 16:18:25
陳曉光:
這個圖反映的是非采礦業(yè)企業(yè)的增值稅有效稅率在2000年到2007年有效稅率波動程度反映了稅收征管的不確定性，這個縣規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的數(shù)量，這個線，稅收征管越不穩(wěn)定波動越大，這個地方規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)數(shù)量就越少。我進(jìn)一步研究還發(fā)現(xiàn)，少的那部分企業(yè)都是小企業(yè)，活下來的企業(yè)都是大企業(yè)。這里面有一個規(guī)模選擇的效應(yīng)在里面，就是剛才我說的體弱多病的，抗風(fēng)險能力差的，想借錢借不到的小企業(yè)可能就死掉了。
2016-12-28 16:17:54
陳曉光:
第四個故事，城門失火、殃及池魚。剛才講的是兩個部門，經(jīng)濟(jì)里面，有個農(nóng)業(yè)部門，有個非農(nóng)業(yè)部門。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門稅消失了，政府不能收稅了，政府要轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)部門收稅，失之東隅、收之桑榆。如果這個故事成立的話，我換成兩個部門，一個是采礦業(yè)，一個是非采礦業(yè)。我們知道采礦業(yè)的稅金由于受市場的影響波動非常大，如果地方政府確實(shí)是面臨著一定的稅收監(jiān)管任務(wù)，如果這個地方是一個資源大縣，資源類的稅受市場波動肯定非常大。同樣的道理，這種景象波動會不會影響到非資源類企業(yè)的稅收監(jiān)管，也就是說當(dāng)資源類的企業(yè)景氣的時候稅基比較大，這時候非資源類的企業(yè)日子也比較過，因?yàn)槎愂毡O(jiān)管比較松，稅收任務(wù)比較好完成。而當(dāng)資源類企業(yè)日子不好過的時候，不景氣的時候，稅金下降，這樣非自然類的企業(yè)日子也不好過，因?yàn)槎愂毡O(jiān)管加強(qiáng)了，會不會有這樣的情況？這個故事就很像成語里講的城門失火、殃及池魚。有兩個部門，一個是城門，一個是護(hù)城河，城門失火了，官兵要到護(hù)城河取水，這樣護(hù)城河里面的魚就死掉了。護(hù)城河里面的水也是有限的，如果水是無限供給的話，魚也不會死。我的不確定性來源于資源部門的市場的波動不確定，兩個部門有采礦業(yè)和非采礦業(yè)，資源因素在我們公司里說的是地方政府面臨一定的稅收征管任務(wù)，當(dāng)他從資源類企業(yè)不能征收足夠稅收上來的時候，他就要考慮從非資源類企業(yè)征稅。存不存在這樣的現(xiàn)象了？的確存在。
資源類企業(yè)的利潤率在2000年到2007年這個時段上的波動，共同反映的是非資源類的企業(yè)、非礦產(chǎn)的企業(yè)的增值稅的有效稅率，我把所有的線分成兩個組，一個組是沒有礦的組，用藍(lán)色的線表示，另外一個組是有礦的那些線，用紅色的線表示。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，如果這個地方?jīng)]有礦，盡管整個資源行業(yè)有景氣波動，但是非資源類的企業(yè)稅率是不變的，也就是說如果沒有不確定性產(chǎn)業(yè)的話，我的稅收征管也是沒有不確定性。但是如果我有資源的話，紅色那條線，你會發(fā)現(xiàn)資源行業(yè)越景氣的時候，利用率越高的時候在這。非資源行業(yè)企業(yè)里有效稅率也在降低。但資源類的企業(yè)日子不好過的時候，非資源類的企業(yè)有效稅率也比較高，這是一個典型的財(cái)政部長樓繼偉稱之的順周期的財(cái)政政策。經(jīng)濟(jì)好的時候他放水養(yǎng)魚不去征稅，經(jīng)濟(jì)不好的時候他勒緊脖子要征稅，讓企業(yè)雪上加霜。就好象養(yǎng)羊，夏天的時候你不剪羊毛，冬天天寒地凍的時候去剪羊毛，導(dǎo)致很多疲弱多病羊死了。
2016-12-28 16:10:21
陳曉光:
第三個故事，失之東隅、收之桑榆。什么意思？如果我認(rèn)為地方政府能夠干預(yù)稅收的征管，他為什么要去干預(yù)呢？我的解釋是，一般會不讓國稅局去收稅，保護(hù)當(dāng)?shù)氐亩愒础５菃栴}在于，如果地方政府缺錢怎么辦呢？可能會反過來，讓國稅局征稅，完成稅收任務(wù)，滿足他的支出需要。這個故事成不成立呢？我用2005年全國全面取消農(nóng)業(yè)稅作為一個準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)或者自然實(shí)驗(yàn)來看。因?yàn)槿∠r(nóng)業(yè)稅以后，縣一級政府稅收收入受到了一個負(fù)面沖擊，平均來看每一個縣農(nóng)業(yè)稅的稅收收入占總稅收收入12%，而且各個縣的差別會不一樣。我發(fā)現(xiàn)取消農(nóng)業(yè)稅以后，農(nóng)業(yè)稅收收入損失比重越大的那些縣，它的工業(yè)企業(yè)在2005年之后，他們增值稅的有效稅率增加的就越多。而且更有意思的是，當(dāng)?shù)卣略鍪丈蟻淼亩惔蟾趴梢詮浹a(bǔ)掉由于取消農(nóng)業(yè)稅，使得他的稅收損失一增一減，基本上保持平衡，就是我說的失之東隅、收之桑榆。
我分成兩條線，一條是沒有受到?jīng)_擊的線，不是農(nóng)業(yè)線。另外一條線是農(nóng)業(yè)線?？v軸是工業(yè)企業(yè)的增值稅有效稅率，橫軸是年份，2005年是取消農(nóng)業(yè)稅那條豎直的線，紅色這條線反映的是農(nóng)業(yè)大縣，我們發(fā)現(xiàn)在取消農(nóng)業(yè)稅之前，兩類線增值稅的稅負(fù)是比較一直，變化是比較一致的，但是取消農(nóng)業(yè)稅以后，農(nóng)業(yè)大縣工業(yè)企業(yè)的稅率明顯比非農(nóng)業(yè)稅線的稅率高出很多。這就相當(dāng)于吃藥的效果，相當(dāng)于實(shí)驗(yàn)上吃藥的效果，讓那些農(nóng)業(yè)大學(xué)吃藥，吃藥確實(shí)出現(xiàn)了效果，沒有吃藥的藍(lán)色的線沒有出現(xiàn)效果。
2016-12-28 16:08:55
陳曉光:
反過來講，如果這個故事成立的話，是不是資本密集型企業(yè)他們確實(shí)有更強(qiáng)的動力和地方政府建立關(guān)系呢？這個是很難回答的一個問題，我只能從側(cè)面的一個證據(jù)試圖來回答。我用2004年世界銀行的投資環(huán)境調(diào)查。在那個問卷里面，世行的調(diào)查詢問了每一家企業(yè)娛樂招待費(fèi)以及吃喝的費(fèi)用，有的研究就用這個指標(biāo)刻畫中國企業(yè)的腐敗程度。但是我認(rèn)為吃喝招待不完全是腐敗，腐敗也不完全是吃喝娛樂招待，但是娛樂招待其中有一部分應(yīng)該與腐敗有關(guān)系，而且如果我的政治周期的故事是成立的話，這部分娛樂招待其中和腐敗有關(guān)系的那部分應(yīng)該也會出現(xiàn)政治周期，如果我剛才說的故事成立的話，應(yīng)該是資本密集型的企業(yè)出現(xiàn)政治周期，勞動密集型不該出現(xiàn)政治周期，確實(shí)是這樣。我們來看兩類企業(yè)，勞動密集型和資本密集型，勞動密集型的企業(yè)，隨著任職的增加沒有顯著的周期，但是資本密集型娛樂招待費(fèi)占銷售額的比重是在增加的。而且我進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)，資本密集型企業(yè)每花一塊錢的娛樂招待費(fèi)可以獲得更多的稅收的降低以及信貸的獲得，但這個證據(jù)不是最直接的證據(jù)?，F(xiàn)在這個證據(jù)至少沒有和我剛才講的那個故事是不一致的。
2016-12-28 16:07:54
陳曉光:
第二個故事，如果現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)了同樣的產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)了不同的有效稅率，問題就來了，為什么增值稅監(jiān)管那么嚴(yán)格還會出現(xiàn)這么大的差別？我給的解釋是，地方政府的干預(yù)。為什么地方政府會有動力去干預(yù)呢，以及為什么地方政府有這個能力去干預(yù)呢？我第一個研究就涉及到地方政府最有權(quán)力的一個官員就是市委書記，我看市委書記的任期里面，企業(yè)的增值稅率里是不是會出現(xiàn)政治周期，為什么會研究這個現(xiàn)象呢？原因就在于，我們國家大量的企業(yè)如果和政府有關(guān)系的話，如果存在政治關(guān)聯(lián)的話，他們可能可以獲得到很多優(yōu)惠的政策，包括信貸、土地、稅收。但是增值稅關(guān)系網(wǎng)絡(luò)是不穩(wěn)定的，老的市委書記走了以后，新的市委書記來，已有的企業(yè)需要建立新的關(guān)系網(wǎng)，建立關(guān)系網(wǎng)又需要時間，需要彼此的信任，需要新的市委書記重新任命官員，新任命官員又任命下面官員，所以整個網(wǎng)絡(luò)建立是需要時間的。如果這個故事成立的話，我們就會看到可能企業(yè)的稅收也存在政治周期。這個故事的名字叫朝三暮四、隔山打牛。朝三暮四的意思是說，企業(yè)的稅率會隨著書記任期的變化而變化，隔山打牛說的是我考慮兩類企業(yè)，一類企業(yè)是資本密集型企業(yè)，他們有更強(qiáng)的能力和動力去和地方政府建立關(guān)系。另一類是玩具廠類似的企業(yè)，就是勞動密集型企業(yè)。我會發(fā)現(xiàn)資本密集型企業(yè)隨著市委書記任期的正確獲得更多的稅收優(yōu)惠，而勞動密集型企業(yè)稅率反而是在增加的，一降一升。隔山打牛的意思是，由于把稅收的優(yōu)惠給了一部分企業(yè)，結(jié)果另一部分企業(yè)受到了傷害。這就是稅收征管的一般均衡的效應(yīng)，這個圖就反映了稅收的效應(yīng)，左邊這個圖反映的是，隨著市委書記任職的增加，左邊這個圖反映的是勞動密集型企業(yè)的稅率。而右邊這個圖反映的是資本密集型企業(yè)的稅率，大家可以看得出來，一邊在升，另外一邊在降，而且有一個比較優(yōu)美的政治周期在那兒。大概第三年、第四年達(dá)到一個頂峰，這是和其他研究比較吻合的，很多研究發(fā)現(xiàn)第三年是市委書記任期里面可以產(chǎn)生很多影響，跟很多方面產(chǎn)生影響的一個年份。和我的研究比較相關(guān)的一個最近的研究是中山大學(xué)他們有一個發(fā)現(xiàn)，市委書記到任的第三年任命的官員是最多的，也就是說他建立關(guān)系網(wǎng)的年份是最強(qiáng)烈的一年。
2016-12-28 16:06:43
陳曉光:
在這樣的制度背景下出現(xiàn)了稅收征管的問題，會對經(jīng)濟(jì)效率產(chǎn)生什么樣的影響呢？這是我講的第一個故事，我每一個故事都用成語來總結(jié)和概括。
第一個故事講的是天女散花、陰差陽錯。由于地方政府對增值稅的監(jiān)管，盡管增值稅法定上是統(tǒng)一的，但是在各個地方非常不一致。比如生產(chǎn)礦泉水的企業(yè)，在江蘇是一個稅率，在新疆是另一個稅率，這就導(dǎo)致同一個稅種同樣產(chǎn)品的差別稅率。舉個例子，我們看一個四位數(shù)的產(chǎn)業(yè)，飲料業(yè)。法定稅率17%，但是在各個地方稅率差別非常大，有的小17%，有的超過17%，但是超過17%的部分有可能是有的飲料廠不能抵扣，有些中間投入品不能抵扣，但是一個顯著的特征是，差異特點(diǎn)，差異大會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)學(xué)上說的資源誤配，什么意思呢？市場經(jīng)濟(jì)之所以有效率，是價格信號起作用，生產(chǎn)同樣產(chǎn)品的企業(yè)面臨同樣一個價格信號，這樣沒有效率的企業(yè)，生產(chǎn)成本高的企業(yè)就被淘汰掉，生下來的是有效率的企業(yè)。但是現(xiàn)在如果說不同的企業(yè)面臨不同的稅率，相當(dāng)于稅率就扭曲了價格信號應(yīng)有的作用。比如有個企業(yè)本來沒有效率，但是面臨低稅率，依然可以活下來。一個有效率的企業(yè)面臨高稅率，甚至可能被淘汰掉，這就導(dǎo)致了資源誤配。我的一個研究來測算中國在存在這樣一個差別稅率的情況下，資源誤配導(dǎo)致GDP的損失大概有多大呢？假如說經(jīng)濟(jì)里面只有兩個企業(yè)，總體的勞動力是L，有兩家企業(yè)他們分別分配L1和L2，有效率的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是什么呢？這家企業(yè)共有這么多，那家企業(yè)共有那么多，他們的勞動的邊際產(chǎn)品兩個企業(yè)最后是一樣。但是現(xiàn)在兩家企業(yè)稅率不一樣會導(dǎo)致什么結(jié)果呢？一家企業(yè)共用這么多，低稅率企業(yè)共用的多，高稅率企業(yè)共用的少。導(dǎo)致資源效率配置的扭曲，我做了測算，從2000年到2007年基本的樣本期的發(fā)現(xiàn)，由于增值稅稅率的差別，導(dǎo)致了我們國家制造業(yè)的GDP可能損失每年年均7.9%，但是這個測算基于一些模型的假設(shè)。如果放寬一些假設(shè)，這個結(jié)果還是比較穩(wěn)健的，甚至比這個結(jié)果還要高。
2016-12-28 16:05:38
陳曉光:
要來談這個問題，先來探討制度背景如何理解。我們在談稅收征管的時候，翻開標(biāo)準(zhǔn)的稅收經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書，只有兩類人，一類叫政府，作為征稅的人；另外一類是企業(yè)，作為納稅人。實(shí)際上在現(xiàn)實(shí)的監(jiān)管當(dāng)中，政府里面還有非常復(fù)雜的參與者，其中一個參與者就是整個稅收征管部門，比如我們國家的增值稅，政府是把一些重要的稅種，比如增值稅委托給了國家稅務(wù)局征管。不好意思，因?yàn)槔锩娴膱D都是我英文的論文，直接摘下來了，其中有一些圖都是英文表示，應(yīng)該不會造成閱讀上的麻煩。中央政府應(yīng)該會把一些稅收征管的任務(wù)委托給國家稅務(wù)局來監(jiān)管增值稅，這是第一個分離，也就是說政府和稅收征管部門的分離，經(jīng)濟(jì)學(xué)中分離是很重要的，意味著分離的主體之間會產(chǎn)生利益沖突，這時候會產(chǎn)生委托代理的問題，政府想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)并不一定能夠完全實(shí)現(xiàn)，因?yàn)榇砣吮旧碛凶约旱睦嬖V求。
第二個重要的分離是中央政府和地方政府分離，中央政府一方面把稅收征管的任務(wù)委托給了國家稅務(wù)局，但是另一方面為了刺激經(jīng)濟(jì)的增長，他又把一些經(jīng)濟(jì)增長的任務(wù)、就業(yè)的任務(wù)委托給了地方官員，這就來解釋為什么我們國家過去三十多年高速的經(jīng)濟(jì)增長，以GDP為導(dǎo)向的官員晉升的激勵委托給地方政府，來從事經(jīng)濟(jì)的活動。這時候會造成一些問題，地方政府如果為了要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，最簡單的，為了招商引資，這時候我們稱之為凈抵的稅收競爭。稅收競爭會導(dǎo)致，盡管國家稅務(wù)局是在國務(wù)院垂直領(lǐng)導(dǎo)管理下的獨(dú)立地方政府機(jī)構(gòu)，但是地方政府可能會通過各種方式去干預(yù)國家稅務(wù)局的征管。比如說如果是為了保護(hù)地方的稅基，可能會降低，讓國家稅務(wù)局降低增值稅的征管，這只是其中一方面。另外，由于增值稅是個共享稅，比如省以下的政府只能拿到25%，這個時候地方政府就更想激勵，不讓中央政府把稅收拿走，為什么呢？如果國家稅務(wù)局從本地企業(yè)收100塊錢的稅上來，75塊錢跑到中央政府，剩下25在省政府，到縣政府就更少了，所以地方政府往往會有更強(qiáng)的激勵繼續(xù)去干預(yù)，不讓中央政府把這100塊錢拿走?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中看數(shù)據(jù)就可以看得到，我們國家盡管標(biāo)準(zhǔn)稅率增值稅是17%，但實(shí)際征收的稅率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于17%。比如用規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)來看，增值稅的有效稅，也就是說每家企業(yè)應(yīng)納增值稅和報上來的增加值，平均大概只有10%，增值稅的征管就是這么一個問題。
2016-12-28 16:02:56
陳曉光:
謝謝志勇老師，感謝財(cái)經(jīng)院的邀請，非常榮幸參加財(cái)經(jīng)年會。報告一下我過去六年一系列的研究，也是借這個機(jī)會，一方面跟大家分享一下我的研究，另一方面也是來討教，特別是志勇老師在這里，對稅收征管問題也很熟悉，想聽聽大家的意見。
我今天的題目是地方政府與稅收征管，我會講四個故事，這四個故事里面有兩個共同的主角，一個主角是地方政府或者地方的官員。二是作為納稅主體的企業(yè)。
之所以選這個問題來講，和這次財(cái)經(jīng)年會的主題也是契合的，財(cái)經(jīng)年會主題是講供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我覺得供給側(cè)的市場主體是企業(yè)，中國過去三十多年的增長，大家認(rèn)為都是做對了地方政府激勵，地方政府拼命發(fā)展經(jīng)濟(jì)，招商引資，搞GDP。但是存在另一個問題，在做對激勵的情況下，很多情況下會做錯了價格，扭曲了價格，使得市場機(jī)制并沒有起到資源配置決定性的作用。我們知道市場機(jī)制如果要起到資源配置決定性作用，最重要體現(xiàn)在資源是否在企業(yè)之間得到了有效的配置。今天我要講的東西和這個問題就有關(guān)系。還有一方面是關(guān)于稅收方面的扭曲。我今天主要是從稅收角度切入，來看地方政府是如何干預(yù)稅收征管以及影響經(jīng)濟(jì)的，以及在此基礎(chǔ)上如何影響了整個資源配置的效率。
2016-12-28 15:59:15
楊志勇:
下面請中國人民大學(xué)中國財(cái)政金融政策研究中心研究員陳曉光教授演講《地方政府與稅收征管》。曉光非常有名，特別是在現(xiàn)在純粹的學(xué)術(shù)界來說是非常有名的，對媒體來說不一定那么有名，因?yàn)樗谥袊鐣茖W(xué)，在很多很好的期刊上發(fā)表了文章，讀了兩個博士，一個北大的博士，一個倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的博士。
2016-12-28 15:53:54
楊志勇:
謝謝汪老師，其實(shí)他講了很多，包括四個超預(yù)期，但是沒看到數(shù)字，明年的GDP是多少？（明天再說是吧），他留了一個關(guān)子，你們明天再聽他的報告。我最關(guān)心的是他在講2017，因?yàn)?016年四個季度，前面是6.7，后面也基本上是6.7左右，前年也最好算，也是6.7左右，明年說要稍微低一點(diǎn)，是不是也就6.5左右，大概也就是這么算。
剛才也提到了一些預(yù)期的因素，比如四個超預(yù)期，比如PPI超預(yù)期，PPI超預(yù)期是不是跟“克強(qiáng)指數(shù)”上升有關(guān)系？在PPI超預(yù)期，比如煤炭那些貴了，貴了就運(yùn)得多一點(diǎn)，會傳遞到CPI到什么程度？如果經(jīng)濟(jì)停滯的話會不會出現(xiàn)滯脹呢？種種的問題，他明天應(yīng)該有更加專業(yè)的說法，因?yàn)槊魈焓秦?cái)經(jīng)院按照過去季度報告，這個時候差不多也算年度報告了，那個年度報告，我們汪老師是主持人，他從經(jīng)濟(jì)所加盟財(cái)經(jīng)院最主要做的一項(xiàng)工作，宏觀經(jīng)濟(jì)的報告，他的報告內(nèi)容非常豐富，我一般情況下會打斷別人演講的，但是我今天沒有打斷。但是我最后沒聽到他說六點(diǎn)幾，所以我最后會問他這個問題。謝謝汪老師。
2016-12-28 15:49:53
汪紅駒:
有幾條需要著力推進(jìn)的，一是要適時適度優(yōu)化債務(wù)杠桿配置，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)總體的杠桿，比如我們用M2跟GDP的比值來算，總的杠桿率要把它降下來是不科學(xué)的，但是需要在某些部門之間可以轉(zhuǎn)移杠桿。“僵尸企業(yè)”還是需要清理，國有企業(yè)很多過剩產(chǎn)業(yè)有僵尸企業(yè)。民間固定資產(chǎn)投資還需要引導(dǎo)，2016年固定資產(chǎn)投資增速下行。要落實(shí)積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策?？傮w的原則是要堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)。
謝謝大家。
2016-12-28 15:48:39
汪紅駒:
從內(nèi)部風(fēng)險看，2017年我們有一個頭等重要的就是去杠桿問題，債務(wù)風(fēng)險，投資需求可能有下行的壓力。我們講到2016年基建投資、房地產(chǎn)投資都使出洪荒之力，2017年投資增速是不是還能維持那么高，有下行壓力。如果去杠桿的程度或者幅度比較劇烈，投資上不來，投資有下行壓力，經(jīng)濟(jì)“L”型可能會破位。內(nèi)部風(fēng)險和外部風(fēng)險相結(jié)合、互相作用，就會強(qiáng)化人民幣的貶值預(yù)期，導(dǎo)致資本流出。2016年人民幣貶值了不少，到目前為止在岸、離岸都在6.95左右，資本流出典型反映在外匯儲備規(guī)模下降，外匯儲備規(guī)模原來在2014年6月份的時候，曾經(jīng)達(dá)到高峰，在3.99萬億，到2016年11月份的時候到3.05萬億，有可能在2016年底的時候突破低于3萬億了。資本流出、人民幣貶值預(yù)期，對中國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定會產(chǎn)生一定的影響。綜合起來看，2017年還是有不少風(fēng)險。
現(xiàn)在我們看到供給側(cè)改革有一個時間窗口，前面講2016年有四個超預(yù)期的指標(biāo)，那些超預(yù)期的東西就反映了現(xiàn)在2016年宏觀經(jīng)濟(jì)可能不像想象的那么太糟糕，有一個典型的“克強(qiáng)指數(shù)”，用總理曾經(jīng)說過的貸款、工業(yè)用電量和鐵路貨運(yùn)量這三個指標(biāo)合成之后，算出一個“克強(qiáng)指數(shù)”，有一個大幅波動的曲線。從這個曲線波動的情況來看，2016年有好轉(zhuǎn)的勢頭。如果說總體的經(jīng)濟(jì)GDP增速是“L”型的平臺，但是在這個平臺中間還是有波動的。現(xiàn)在的波動是還在上行的階段，上行的階段我認(rèn)為就是當(dāng)前深化供給側(cè)改革的一個最好的時機(jī)。剛才郭克莎教授說我們的供給側(cè)改革要處理好穩(wěn)增長與改革的關(guān)系，從我們現(xiàn)在這個圖上來看，穩(wěn)增長從“克強(qiáng)指數(shù)”這個指標(biāo)來看，目前是處于稍微從底部回升的階段，所以必須在這個時候趕緊抓住機(jī)遇、抓住機(jī)會，推進(jìn)供給側(cè)改革。因?yàn)椤叭ヒ唤狄谎a(bǔ)”，“三去一降”對于經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長都是負(fù)面影響，當(dāng)然“一補(bǔ)”是有利于穩(wěn)增長的。什么時候加快推進(jìn)“三去一降”改革措施，也就是說在穩(wěn)增長取得經(jīng)濟(jì)增速有回升態(tài)勢的時候，哪怕是微觀的某些部門有回升態(tài)勢的時候，加快推進(jìn)供給側(cè)改革。原則就是要確保經(jīng)濟(jì)在中高速區(qū)間平穩(wěn)增長，而且是要在不突破底線的前提下推進(jìn)供給側(cè)改革。
2016-12-28 15:44:16
汪紅駒:
下面簡單看一下2017年的一些預(yù)期和風(fēng)險。外部風(fēng)險，最主要的是美國的新總統(tǒng)政策風(fēng)險。美國新總統(tǒng)特朗普選出之后，他提出了很多吸引人眼球的政策，但是如果把他與傳統(tǒng)的宏觀政策相對照，我們可以發(fā)現(xiàn)他的很多政策內(nèi)容其實(shí)就是凱恩斯擴(kuò)張的新政策。比如他說要減稅，比如要擴(kuò)大政府的基建投資，像這些政策就是典型的凱恩斯政策，他的擴(kuò)張性政策有可能會產(chǎn)生一些通脹的預(yù)期，這個通脹預(yù)期其實(shí)在選出總統(tǒng)之后在市場上有所反映。12月份的時候美聯(lián)儲加息了，他肯定也參考了通脹預(yù)期的問題。在美國新總統(tǒng)擴(kuò)張性政策的刺激下，有通脹預(yù)期，就有美元的加息預(yù)期，又會產(chǎn)生美元的升值預(yù)期，當(dāng)然升值預(yù)期也與歐洲的經(jīng)濟(jì)不景氣或者歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢、歐洲中央銀行和日本中央銀行的繼續(xù)實(shí)施量化寬松政策有關(guān)系。
2016-12-28 15:42:57
汪紅駒:
是怎么使出的呢？特別是房地產(chǎn)行業(yè)拉動GDP0.5個點(diǎn)，主要是金融部門加上，1-11月份累計(jì)新增貸款當(dāng)中60%以上貸給了居民的中長期貸款。原來銀行貸的中長期貸款大部分是貸給企業(yè)的，但是2016年這是一個突出的變化。銀行貸給企業(yè)的貸款增速下降了，占比也下降，但是貸給居民部門的中長期貸款有大幅度上升。居民部門加杠桿，加杠桿以后就都去買房了，從洪荒之力上來看我們可以比較一下，2016年雖然有四個超預(yù)期的指標(biāo)，看起來好像還不錯，但是穩(wěn)增長使出了洪荒之力。未來在2017年是不是還有洪荒之力來穩(wěn)增長？這就是一個問題。
2016-12-28 15:42:29
汪紅駒:
現(xiàn)在來看一看2016年實(shí)現(xiàn)四個超預(yù)期使出了哪些洪荒之力。一是基建投資，1-11月份基建投資累計(jì)增長18.9%，這個速度也是比較高，當(dāng)然前幾年比較起來也還是基本維持了20%左右的增速。房地產(chǎn)投資比較特別一點(diǎn)，2016年房地產(chǎn)投資，1-11月份投資累計(jì)達(dá)到6.5%的增速，但是2015年只有2.5%，所以2016年穩(wěn)增長，房地產(chǎn)投資發(fā)揮了很大的作用。從社會融資總量上看，2016年的社會融資總量增速也是非常驚人，1-11月份社會融資總量同比增速達(dá)到18.3%，因?yàn)?014年、2015年的時候社會融資總量增速非常低。
還有一個方面是金融業(yè)占GDP指標(biāo)。上午吳曉求教授談了這個問題，當(dāng)然有爭議、有不同看法。目前來看，2016年1-9月份金融業(yè)占GDP比重，名義值之比，占8.8%，拉動GDP增長0.5個點(diǎn)。從歷史上看，我國金融業(yè)占GDP比重高的年份的時候，有的時候是超過10%的，2016年比2015年還稍微降了一點(diǎn)，因?yàn)?015年股災(zāi)之前，股票市場沖擊6000點(diǎn)那幾個季度的時候，對金融業(yè)占GDP的比重是超過10%，拉動GDP也超過1.4個百分點(diǎn)以上，也就是2015年一季度、二季度的時候，金融業(yè)占GDP的比重比2016年還要高。從房地產(chǎn)業(yè)來看，房地產(chǎn)業(yè)占GDP的比重，2016年1-9月份占比是6.5%，拉動GDP增長也是0.5個點(diǎn)。2015年房地產(chǎn)也占GDP的比重比較低，所以我們現(xiàn)在看到2016年房地產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)銷售，房價漲上來，房地產(chǎn)企業(yè)的利潤也有大幅度的回升，政府的賣地收入，就是財(cái)政的基金、土地出讓金也有大幅度回升。這幾個方面應(yīng)該是2016年對于穩(wěn)增長使出洪荒之力的幾個主要方面。
2016-12-28 15:35:57
汪紅駒:
我們現(xiàn)在看一看，如果回顧總書記在2016年1月18號省部級主要領(lǐng)導(dǎo)干部的培訓(xùn)班上，對2016年初的經(jīng)濟(jì)形勢做的概括，叫“四降一升”，第一降是經(jīng)濟(jì)增速下降，第二降是工業(yè)品價格下降，第三降是實(shí)體企業(yè)盈利下降，第四降是財(cái)政收入下降，還有一升是經(jīng)濟(jì)風(fēng)險發(fā)生概率上升，這“四降一升”是針對2015年的經(jīng)濟(jì)形勢做出的判斷?，F(xiàn)在回過頭看他當(dāng)時做的這個判斷，現(xiàn)在有很多改變了。剛才講的那四個超預(yù)期，你說經(jīng)濟(jì)增速原來都預(yù)期下降的風(fēng)險非常大，2016年穩(wěn)住了，在6.7。工業(yè)品價格下降，當(dāng)時擔(dān)心通貨緊縮，2016年工業(yè)品價格有比較大幅度的回升。實(shí)體企業(yè)盈利下降了，工業(yè)企業(yè)盈利，特別是國有企業(yè)的盈利有大幅度的回升。財(cái)政收入下降問題也有改善?？傮w上說，我前面講的四個超預(yù)期，如果對照總書記在2016年初的那個判斷，應(yīng)該就是目前這個經(jīng)濟(jì)形勢跟2016年初的判斷有好轉(zhuǎn)。當(dāng)然，也有很多困惑的地方。
2016-12-28 15:35:26
汪紅駒:
三是實(shí)體財(cái)務(wù)指標(biāo)好轉(zhuǎn)超預(yù)期。圖上列出了產(chǎn)品庫存同比的問題，工業(yè)產(chǎn)品庫存在2016年，特別是4月份一直到10月份的時候，同比都是負(fù)增長的，2016年11月份的時候稍微有一點(diǎn)點(diǎn)正增長。工業(yè)產(chǎn)品庫存負(fù)增長在過去也是很少見的。藍(lán)線顯示的是工業(yè)企業(yè)的利潤總額累計(jì)同比，在2016年也出現(xiàn)了正增長，原來在2015年的時候，工業(yè)企業(yè)的利潤是負(fù)增長的，這個也有超預(yù)期，沒想到會有這么好的事情。
四是房地產(chǎn)市場發(fā)展超預(yù)期。我們從價格上看，價格同比的增長來看，2016年一線城市，到2016年11月份增長超過25%，二線城市超過15%，如果說三線城市沒怎么動吧，其實(shí)也漲了不少，比較起來同比也有9%左右。房地產(chǎn)市場超預(yù)期，價格是一個方面，還有房地產(chǎn)的銷售面積、房地產(chǎn)投資等等，很多有關(guān)房地產(chǎn)市場發(fā)展的指標(biāo)都是有超預(yù)期的。
因?yàn)闀r間關(guān)系，我就不一一列舉了。
2016-12-28 15:34:42
汪紅駒:
我爭取在10分鐘之內(nèi)結(jié)束。我的題目叫“抓住機(jī)遇，深化供給側(cè)改革”，其實(shí)這個問題在今天上午的大會上，蔡院長，下午郭克莎教授也談了很多這方面的內(nèi)容。我的題目側(cè)重在抓住機(jī)遇上，向大家做一些補(bǔ)充。
主要講以下三個方面：一是2016年宏觀指標(biāo)有四個超預(yù)期。二是2017年目前存在的預(yù)期和風(fēng)險。三是深化供給側(cè)改革要干些什么事。
關(guān)于2016年四個宏觀指標(biāo)超預(yù)期問題，一是經(jīng)濟(jì)增速平穩(wěn)超預(yù)期。因?yàn)槲覀兛吹?016年一季度、二季度、三季度經(jīng)濟(jì)增速都是6.7，可能四季度還是6.7，所以看起來大家就很多困惑，怎么可能這么巧，都是6.7，所以這是一個超預(yù)期的問題。當(dāng)然，這個超預(yù)期是符合經(jīng)濟(jì)增長運(yùn)行走勢的。
二是工業(yè)產(chǎn)品價格大幅回升超預(yù)期，大家從這張圖上可以看到，我們的PPI在2016年，其實(shí)就是2015年底的時候就出現(xiàn)了連續(xù)回升態(tài)勢，到2016年11月份的時候回升到3.3%。PPI回升是在2016年9月份，從同比的負(fù)增長轉(zhuǎn)為正增長，9月份應(yīng)該是結(jié)束了過去54個月的負(fù)增長，經(jīng)過那么長時期的負(fù)增長之后，出現(xiàn)這樣一個比較大幅度的正增長，還是有超預(yù)期的，可能有很多方面是不適應(yīng)的。
2016-12-28 15:33:47
楊志勇:
第二單元現(xiàn)在開始。今天下午有兩個會場，我們這個是第一分會場，主題是“深化改革 穩(wěn)中求進(jìn)”。我們這一場是3點(diǎn)25到4點(diǎn)45，接下來有三位演講嘉賓和兩位評議人。我是中國社會科學(xué)院財(cái)經(jīng)院的楊志勇，下面先請財(cái)經(jīng)院的綜合經(jīng)濟(jì)部副主任汪紅駒研究員演講，演講的題目是“抓住機(jī)遇，深化供給側(cè)改革”。
2016-12-28 15:21:48
中國網(wǎng):
茶歇
2016-12-28 15:21:19
夏杰長:
簡明扼要，直奔主題。同樣做流通，但是把互聯(lián)網(wǎng)+流通未來的發(fā)展做了一些評判和分析。非常謝謝依紹華教授。接下來將休息10分鐘，進(jìn)入第二單元。第二單元將由楊志勇主持，三位發(fā)言人，兩位評議人，還有與媒體的互動。
2016-12-28 15:20:56
依紹華:
在網(wǎng)絡(luò)和應(yīng)用方面。當(dāng)時我們開會的時候，就像今天擺的礦泉水，美國說也希望像中國一樣，他們說在中國在網(wǎng)上什么東西都可以買到，但是美國連瓶水都不能買，是限制的，很多商品在網(wǎng)絡(luò)上是控制的。我們在發(fā)展的過程中，今天經(jīng)歷了網(wǎng)絡(luò)的電子商務(wù)的高速發(fā)展，目前已經(jīng)進(jìn)入了新階段，這個過程中大家都知道網(wǎng)絡(luò)安全、產(chǎn)品質(zhì)量安全，在這個過程中對它的規(guī)制和管理更加重要。
我非常同意剛才鐘教授的觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)金融非?；穑且泊嬖诤艽蟮娘L(fēng)險和問題，如何避免風(fēng)險，讓它健康的發(fā)展是非常重要的。我就簡單說這些。
2016-12-28 15:20:31
依紹華:
謝謝夏老師，謝謝前面幾位專家，給我們做了精彩的演講。也如夏老師所說，4位老師中3位研究互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)金融。關(guān)于這個問題我是這樣理解，因?yàn)槲沂歉懔魍ǖ纳虡I(yè)模式創(chuàng)新也是我們研究的熱點(diǎn)和重要領(lǐng)域。關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)這些因素最主要的是理解為技術(shù)創(chuàng)新，其實(shí)還是技術(shù)層面的，首先還是技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新。我們大家都知道，技術(shù)創(chuàng)新是拉動經(jīng)濟(jì)增長，包括社會生產(chǎn)力提升的一個最主要的要素。在這個過程中，互聯(lián)網(wǎng)是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)當(dāng)中目前最有效的、應(yīng)用最廣泛的要素。在這個過程中，互聯(lián)網(wǎng)最初的發(fā)明是美國，我們是承接應(yīng)用的地方，但是發(fā)展的速度和領(lǐng)域都比美國發(fā)達(dá)的程度更高。在這個過程中，大家對互聯(lián)網(wǎng)今天討論的很多了，我覺得最主要是在高速發(fā)展過程中面臨的是如何更好的使用它、運(yùn)用它，更好的規(guī)制它。現(xiàn)在中國電子商務(wù)發(fā)展得這么快，不但是應(yīng)用得更好，還有很多的前提條件，一個是我們中國本身和國外相比，在商業(yè)設(shè)施方面尤其是城鄉(xiāng)之間的普及程度有巨大的差距。我們和國外相比，我們的商業(yè)設(shè)施的完善程度是有距離的，因?yàn)檫@樣的原因，電子商務(wù)高效、便捷的方式滿足的大家的需求，所以發(fā)展很快。另外我們的運(yùn)費(fèi)很低廉，去年10月份我們到美國進(jìn)行了交流，專門關(guān)于電子商務(wù)的發(fā)展進(jìn)行了一次中外學(xué)者的交流，他們對我們中國電子商務(wù)的發(fā)展如此迅速，好多不理解的地方。一個是中國西部買一個東西，很快的就能送到，我們當(dāng)時講在西部的時候，現(xiàn)在京東用高級的無人機(jī)技術(shù)，在去年去的時候，還是三輪車，給美國人講，他們都不明白，這種方式包括這樣的費(fèi)用，在美國人眼里是不可能實(shí)現(xiàn)的。
2016-12-28 15:18:15
夏杰長: 謝謝您的評議和獨(dú)到的見解。接下來有請流通室主任依紹華進(jìn)行評議。
2016-12-28 15:17:45
夏先良:
市場需求國家管得太死，而且市場需求受到限制和扭曲的地方太多，我們購房、買車，很多消費(fèi)都受政府的控制，這往往限制了我們的經(jīng)濟(jì)增長，當(dāng)然我的調(diào)和中央的調(diào)不完全一樣，中央說不能炒房，房子是要拿來住的，老百姓沒有投資的渠道，炒房也未嘗不可，這是資源的配置、資產(chǎn)的配置，我覺得完全可以。我覺得這是從專業(yè)的角度來說，是一種思考，可以有思考的角度。
我們的消費(fèi)要更多的內(nèi)化，減少外化，很多過剩產(chǎn)能往往想通過走國際產(chǎn)能合作，通過對外輸出外化出去，增加GDP增長。這很大程度上往往適得其反。因?yàn)槲覀兊倪^剩產(chǎn)能，比如鋼向外傾銷，以前得到的結(jié)果是很不好的，比如歐美對我們的市場經(jīng)濟(jì)地位不給予，現(xiàn)在還很難辦，雖然是一個法律問題，現(xiàn)在又演變成政治經(jīng)濟(jì)問題。但確確實(shí)實(shí)過剩產(chǎn)能外化沖銷，導(dǎo)致了市場競爭處于很不利的地位，我們給更多的將來要控制需求，很多需求都跑到國外了，旅游、消費(fèi)、海外購物，很多家長把孩子送到國外教育，這不是不可以，就是我們很多需求沒有拿到國內(nèi)消費(fèi)，推動國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長，沒有很好的想去增加國內(nèi)的有效供給，而是需求外化出去。我就講這么多，謝謝。
2016-12-28 15:14:56
夏先良:
利用外資增長也是明顯的，對外投資更加明顯。1-11月份據(jù)商務(wù)部統(tǒng)計(jì)大概有1600億，這是官方的統(tǒng)計(jì)。估計(jì)實(shí)際數(shù)據(jù)可能還要超過這個數(shù)。全年總的對外投資規(guī)模會更大一些?？梢哉f雙向資本的流動調(diào)節(jié)和商品流動調(diào)節(jié)都體現(xiàn)出國家在結(jié)構(gòu)性調(diào)整方面已經(jīng)取得了一定的成效 ，也促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，優(yōu)化了資源配置的效果。
供給側(cè)改革不是單方面的調(diào)節(jié)，應(yīng)該是供求雙方動態(tài)的調(diào)節(jié)。市場經(jīng)濟(jì)如果只管供給，只優(yōu)化這一側(cè)，更大程度上需求這一側(cè)沒有放開，往往政府管得太多，也不利于市場的發(fā)育，也不利于市場的開放。往往市場越不發(fā)達(dá)，越不開放，市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展程度就越發(fā)展不起來，經(jīng)濟(jì)潛力就不能釋放。所以我從這個角度上，聽了上午蔡院長講了“L”型經(jīng)濟(jì)、雙“L”型經(jīng)濟(jì)，是從封閉經(jīng)濟(jì)的角度來看這個問題，覺得是“L”型。從國際經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說，市場開放條件下，經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)是波動的，不是你想著是“L”型經(jīng)濟(jì)，所以更大程度上可能是一種波動性的經(jīng)濟(jì)，更加符合客觀的實(shí)際。我的判斷并不是就只是“L”型經(jīng)濟(jì)，很大程度上可能是一個“V”字型經(jīng)濟(jì)。有人覺得不可能是“V”字型經(jīng)濟(jì)，我們要把國內(nèi)外兩個市場的資源利用起來，有可能達(dá)到“V”字型經(jīng)濟(jì)，不能拒絕這樣的現(xiàn)實(shí)。
2016-12-28 15:13:50
夏先良:
剛才挺認(rèn)真的聽了四位專家的發(fā)言，四位當(dāng)中有三位講了互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，宋院長講了互聯(lián)網(wǎng)電商新經(jīng)濟(jì)，鐘教授講了互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，李勇堅(jiān)講了互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展戰(zhàn)略，都比較新。我恐怕評不了，一會等依主任。
他們研究得都非常的專業(yè)，很深很前沿，不做多評論。我很贊賞剛才郭克莎研究員提出的觀點(diǎn)，我很贊賞，尤其他講到推進(jìn)供給側(cè)改革也要適度擴(kuò)大總需求，改革不等于結(jié)構(gòu)性調(diào)整，這確實(shí)是兩碼事。我想談一點(diǎn)自己的看法?，F(xiàn)在的新經(jīng)濟(jì)可以說是新經(jīng)濟(jì)、新常態(tài)和新形勢下的一個必然的產(chǎn)物，也是我們需要推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動能。但是這也帶來了一些問題，也需要調(diào)整。中央及時提出了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整的決策意義重大，要求以創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的新發(fā)展理念進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，進(jìn)行供給側(cè)改革。這個改革也取得了一定的成效。從外貿(mào)的角度來看，今年1-11月份外貿(mào)，雖然是有一點(diǎn)的負(fù)增長，進(jìn)出口大概是1.3%、1.2%的負(fù)增長，進(jìn)口只有0.3%的負(fù)增長，出口是1.8%的負(fù)增長，但是幅度非常小?？梢哉f，如果刨除價格的因素，還是有很大程度上是正增長的。所以我覺得這可以說是結(jié)構(gòu)性改革的成果之一，可以說一年來也是有成果的。
2016-12-28 15:08:55
夏杰長:
非常謝謝勇堅(jiān)教授?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展特別是未來的發(fā)展戰(zhàn)略，對生產(chǎn)生活的影響，在座的各位特別的關(guān)注。接下來的時間是評議時間。
2016-12-28 15:07:36
李勇堅(jiān):
制造服務(wù)化2.0版，這個很多國家已經(jīng)提了，像西門子數(shù)據(jù)工廠解決方案、GE工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這些東西都是新的。服務(wù)業(yè)主要是商業(yè)模式的創(chuàng)新，還有O2O，當(dāng)然O2O有很多問題。分享經(jīng)濟(jì)、健康服務(wù)的平臺化，金融的互聯(lián)網(wǎng)化，剛才鐘教授已經(jīng)說了，我不展開了。科學(xué)技術(shù)，2016年9月，所以人都以為希拉里要當(dāng)美國總統(tǒng)了，ModlA這家公司當(dāng)時就提了，特朗普一定會逆襲，結(jié)果他是正確的。所以，人工智能怎么用于科學(xué)研究，這是一個很有挑戰(zhàn)的問題。
文化產(chǎn)業(yè)，所謂的文化，從文化消費(fèi)的大眾化到文化生產(chǎn)的大眾化的問題。最后，整個戰(zhàn)略的基礎(chǔ)就是從C2B到C2X，原來只是從顧客到商家，但本質(zhì)上未來是以客戶為中心，拓展開去。謝謝大家。
2016-12-28 15:07:08
李勇堅(jiān):
最后是推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)的具體應(yīng)用。中國“芯”戰(zhàn)略，有了戰(zhàn)略機(jī)遇。GAFA時代，谷歌、蘋果、Facebook、亞馬遜，他們四家，WINTEL聯(lián)盟的增長速度已經(jīng)下降了，在那個時代中國的芯片是吃了很大的虧的，現(xiàn)在英特爾的業(yè)務(wù)邊緣化了，因?yàn)樾酒ㄖ品桨敢呀?jīng)成為一個潮流，各大公司都有定制化的芯片，尤其是在物聯(lián)網(wǎng)的世界，越來越多的芯片定制化，這是中國的一個新的戰(zhàn)略機(jī)遇。
互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展，比如互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)+服務(wù)業(yè)，我們認(rèn)為未來通過協(xié)同化的分工和戰(zhàn)略聯(lián)盟打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這未來是很有發(fā)展前景的?；ヂ?lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)就能破除住房理論，實(shí)現(xiàn)預(yù)測化的生產(chǎn)。制造業(yè)是實(shí)現(xiàn)數(shù)字化、智能化、平臺化的未來發(fā)展的趨勢。還有C2B模式。還有是云工廠，從分工產(chǎn)業(yè)鏈到全程的數(shù)據(jù)化，云工廠是什么概念？怎么造一輛省油的車，現(xiàn)在是更好的材料、更好的發(fā)動機(jī)，更好的裝置，其實(shí)造再高檔的車，如果司機(jī)是一個新手的女司機(jī)，轟一腳油、來一腳剎車，永遠(yuǎn)是不省油的。我們未來造省油車的目標(biāo)，第一個是駕駛自動化。還有從人找數(shù)據(jù)到數(shù)據(jù)找人，出了事故人把數(shù)據(jù)拿出來再交給管事的人，中間有很多的環(huán)節(jié)，在人和智能的引導(dǎo)下，把數(shù)據(jù)直接交到需要數(shù)據(jù)人的手上。
2016-12-28 15:04:28
李勇堅(jiān):
具體方面。以產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)端價值化，宋院長說的柔性制造、個性化營銷、社會化物流這些東西。通過互聯(lián)網(wǎng)重新構(gòu)建產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈價值，這里面的基礎(chǔ)就是數(shù)據(jù)共享，剛才鐘教授也說了，我們的企業(yè)在產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈概念情況下，企業(yè)更多不是上下游關(guān)系，而是橫向聯(lián)系，這個橫向聯(lián)系的機(jī)制是什么？就是數(shù)據(jù)的共享。是不是我們就不要做2C業(yè)務(wù)了呢？我認(rèn)為2C業(yè)務(wù)未來還是有發(fā)展前景的，畢竟消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)是現(xiàn)在非常成熟的應(yīng)用，我們一定要用最新的技術(shù)，移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、AR、VR把這些業(yè)務(wù)應(yīng)用起來，這是我們未來2C的發(fā)展方向。2C業(yè)務(wù)還有很大的差距，2015年的時候，低線城市的網(wǎng)絡(luò)零售額首次趕上了一二線城市，網(wǎng)購人群也增加了，一二線城市還是占優(yōu)勢，三四線城市是未來互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個重點(diǎn)。
農(nóng)村的電子商務(wù)，城鎮(zhèn)居民人均網(wǎng)購是4500元，城鎮(zhèn)居民人均網(wǎng)購支出是4500塊錢，農(nóng)村居民滲透率是21%，農(nóng)村的居民滲透率只有6.3，不到600塊，每個網(wǎng)購用戶網(wǎng)購支出額是1萬元，如果你在城市，在農(nóng)村的話只有0.382%，這里面還有很大的空間可以挖掘。
2016-12-28 15:03:56
李勇堅(jiān):
經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上來說，經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的假設(shè)，我們教科書第一頁，說的是資源稀缺越多越好，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)基本的假設(shè)。翻譯成數(shù)學(xué)語言的話，就是編輯報酬遞減但大于零，效用函數(shù)是單調(diào)的，但是信息多了以后效用函數(shù)突然不單調(diào)了。
互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略。我站在中國戰(zhàn)略發(fā)展角度，要發(fā)展2B，面向商家，面向生產(chǎn)端的，剛才宋院長說了，互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)端發(fā)展很快，生產(chǎn)端發(fā)展比較慢，所以2B的業(yè)務(wù)是有發(fā)展前景的。以中國和美國比較來說，美國的電子商務(wù)B2B的交易額大概4萬億美元，中國2B是2萬多億美元，我們在2B方面有很大的發(fā)展空間。Forrester研究互聯(lián)網(wǎng)趨勢的一家機(jī)構(gòu)，他們認(rèn)為中國B2B買家需要B2C的體驗(yàn)，未來三年可能會翻一番。我們也做了一個數(shù)據(jù)分析，在過去的十年中基本上增長的特別快的還是2C業(yè)務(wù)，2B增長很慢，但是去年的時候，最底下的線是我們出的2B的業(yè)務(wù)，2B的業(yè)務(wù)增長速度已經(jīng)開始，今年估計(jì)會超過2C的增長速度了。所以2B業(yè)務(wù)是我們第一個要發(fā)展的。2B的目標(biāo)是什么，從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，鄔賀銓老師說了一句話，中國的企業(yè)型互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用要到2040才能趕上中國，所以我們互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展戰(zhàn)略，從國家來說第一個就是發(fā)展2B業(yè)務(wù)。產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是以技術(shù)、用戶、數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，我們都已經(jīng)有了這些條件了。
2016-12-28 14:57:35
李勇堅(jiān):
互聯(lián)網(wǎng)到底對經(jīng)濟(jì)有什么影響？自動化程度越來越高，商品生產(chǎn)所需要的活勞動越來越少?；顒趧由倭诵枰裁磩趧幽?？我認(rèn)為主動性和創(chuàng)意性勞動會越來越多，還有，有了互聯(lián)網(wǎng)以后形成了一個高度接觸的社會，原來大家接觸很少，現(xiàn)在接觸很多了。它的經(jīng)濟(jì)影響就是大規(guī)模定制化服務(wù)、簡約主義、后物質(zhì)主義，這些東西都會興起。
我個人的觀點(diǎn)，怎么理解互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)?；ヂ?lián)網(wǎng)從本質(zhì)上打散就三個概念，數(shù)據(jù)、連接、匹配。把整個社會生產(chǎn)過程數(shù)據(jù)化，把數(shù)據(jù)列起來，一個一個匹配，當(dāng)然這個匹配有一個問題，就是不是一定是買賣關(guān)系的匹配，互聯(lián)網(wǎng)提供的更多的是各種各樣的匹配。有了數(shù)據(jù)化以后就產(chǎn)生了很有意思的問題，信息過載的問題，商業(yè)模式上未來一定會出現(xiàn)向消費(fèi)者收費(fèi)的信息導(dǎo)購網(wǎng)絡(luò)。我昨天在天貓上試了一下，敲T恤兩個字，一共有38.4萬個結(jié)果，誰來幫我選擇一個，智能如果能應(yīng)用到這上面會很有前景。
2016-12-28 14:55:45
李勇堅(jiān):
國際上看一下我們的高速增長是不是還能持續(xù)。我們?nèi)ツ甑木W(wǎng)絡(luò)零售額大概是3.88萬億，大概占了社會零售總額的10.8%，這個數(shù)據(jù)有多么可怕？美國整個電子商務(wù)的起家的地方，它的比重是7.7%，歐洲大概是8.2%，全球大概7.4%，我們比美國還要高了50%。美國的網(wǎng)絡(luò)零售額2015年是3300億-3600億美元，不同的機(jī)構(gòu)有不同的統(tǒng)計(jì)，但是中國已經(jīng)60億美元了。我們?nèi)虻木W(wǎng)絡(luò)零售的供需率達(dá)到37%，如果按照目前的數(shù)據(jù)增長下去，估計(jì)到2019年中國網(wǎng)絡(luò)零售占全球市場的比重要超過50%，所以基數(shù)已經(jīng)非常大了。但是我們看到，正因?yàn)檫@些因素的存在，我們的增長率實(shí)際上是在呈下降趨勢，這是整個電子網(wǎng)絡(luò)交易額，這是網(wǎng)絡(luò)零售額的增長率是呈下降趨勢的，從100%、70%、80%，下降到今年的30%不到。
網(wǎng)絡(luò)零售購物的次數(shù)實(shí)際上也在下降，前面的增長速度是非?？斓?，這是總的次數(shù)，2010年網(wǎng)絡(luò)購物次數(shù)是32億次，人均是21次，到去年是256億次，人均62次，也就是說一個網(wǎng)民平均每年要在網(wǎng)上買62次東西。要想保持2010到2015年這種增長速度翻三倍的經(jīng)濟(jì)增長速度是很難的。我個人覺得用戶的增長紅利已經(jīng)基本終結(jié)了，所以我們未來是什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略，這是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該思考的。
2016-12-28 14:51:43
李勇堅(jiān):
我們面臨的現(xiàn)實(shí)是什么？2012年開始中國的網(wǎng)絡(luò)用戶增速掉到個位數(shù)，2012年網(wǎng)絡(luò)用戶增速是9.2%，第一次低于10%。到今年網(wǎng)絡(luò)用戶增速已經(jīng)比GDP增長速度還要低了。我為什么說高速增長時代已經(jīng)終結(jié)了，從用戶數(shù)可以看出來。
網(wǎng)絡(luò)零售額，在今年上半年的時候，宋老師說了達(dá)到3萬億，但是我們從今年上半年的數(shù)據(jù)來看，第一次增長率低于30%，這是有數(shù)據(jù)記錄以來的第一次低于30%，我們的網(wǎng)上零售額。還有信息經(jīng)濟(jì)的總量達(dá)到了18.6萬億，占GDP的7.5%。美國最高的時候，達(dá)到了40%，說明我們還像原來那么快速的增長恐怕有難度。增長的速度2005年時候，信息經(jīng)濟(jì)的總量是14.2%，2015年的占比超過四分之一了。我們進(jìn)行具體的分解，信息經(jīng)濟(jì)的總量，本體部分，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展那么快，但是在GDP的占比十年以來基本沒有變化，7.1到7.3，但是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的應(yīng)用變化發(fā)生了巨大變化，7.0到20.5。網(wǎng)民的增長速度來看，2012年的上網(wǎng)率增長率9.92，2014年的時候5.05，2015年的時候6.09，這個增長速度已經(jīng)比GDP增長低，高速增長時代在終結(jié)。網(wǎng)絡(luò)電子商務(wù)滲透率達(dá)到60%，基本上過60%就是一個坎，再往上提高就很難了。網(wǎng)民也是，網(wǎng)民占全體居民的數(shù)量是50%多，也到瓶頸了。
2016-12-28 14:50:18
李勇堅(jiān):
未來是什么時代？我認(rèn)為未來是興趣網(wǎng)絡(luò)時代人和人之間不是是一個人就在一起，關(guān)鍵是把人心連在一起，會產(chǎn)生巨大的影響，比如商業(yè)變得個性化、社區(qū)化、自治化或者去中介化，脫媒化不敢保證，因?yàn)槊浇槌袚?dān)了大量的作用，不光是信息傳遞的作用。
這個時代未來發(fā)展會怎樣？我認(rèn)為是一個大變革時代。體現(xiàn)在消費(fèi)者上有兩點(diǎn)，一是消費(fèi)者越來越?jīng)]有耐心，科學(xué)家做過研究，在平面媒體時代，消費(fèi)者的耐心是24秒，一個平面廣告可以看24秒。電視廣告大概是8秒，互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)頁是2秒，如果在網(wǎng)上2秒打不開網(wǎng)頁就沒有耐心了。二是消費(fèi)者追求個性與追求認(rèn)同同時存在，比如網(wǎng)紅越來越流行，就是大家追求一種認(rèn)同，同時也有越來越多的個性化存在。從技術(shù)上來說，我認(rèn)為機(jī)器學(xué)習(xí)未來成為一種基礎(chǔ)設(shè)施，人工智能將無所不在，全世界的發(fā)展趨勢都是這樣的。所以谷歌的整體戰(zhàn)略，2015年的時候說移動優(yōu)先戰(zhàn)略，到現(xiàn)在提的是AI（人工智能），還有無障礙計(jì)算，就是人機(jī)交互，有幾種交互方式，比如眼睛，通過眼球控制。還有腦機(jī)接口，你腦里想什么就轉(zhuǎn)成機(jī)器的命令。還有自然語言，進(jìn)步比較大，谷歌在上個月的時間，在《自然》雜志上發(fā)了一個文章，說它有一個新的翻譯系統(tǒng)，智能語言的理解，我國的百度還有科大訊飛都在自然語言上有了大進(jìn)步，所以這就是無障礙計(jì)算。這是未來的趨勢。
2016-12-28 14:49:35
李勇堅(jiān):
我的互聯(lián)網(wǎng)未來發(fā)展的理解是什么？我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在經(jīng)歷了三個階段，正在邁向第四個階段。第一個階段是信息海洋，我們在網(wǎng)上都是為了搜索信息。我們的發(fā)展戰(zhàn)略就是搜索引擎戰(zhàn)略，目標(biāo)是把人和信息對接起來，就產(chǎn)生了兩個問題。一是知識過載，二是基本上所有利用信息差的行業(yè)都會受到挑戰(zhàn)，大量利用信息差的商業(yè)模式受到了挑戰(zhàn)。因?yàn)槔眯畔⒉顠赍X的行業(yè)受到挑戰(zhàn)了，所以開始有人發(fā)展電子商務(wù)，這是2.0時代，目標(biāo)是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)把人和商品連接起來，這樣產(chǎn)生了很多別的問題，選擇多元化、超越時空、大量的數(shù)據(jù)開始出現(xiàn)了。到這個時候互聯(lián)網(wǎng)還沒有真正變成一個網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為他只是把機(jī)器連在一起。到3.0的時候，互聯(lián)網(wǎng)把人和人連接在一起，就是社交網(wǎng)絡(luò)，這個目標(biāo)把所有的人連接在一起。這時候產(chǎn)生了很多的問題，傳播模式改變了，之前只有一個中心的信息發(fā)布點(diǎn)，現(xiàn)在每個人都是一個信息發(fā)布點(diǎn)。我UGC成為主流，消費(fèi)者價值開始凸顯。美國做過一個統(tǒng)計(jì)，美國人平均每天上網(wǎng)大概5個小時，其中有3.2個小時是用子Facebook上面。中國人沒有做過統(tǒng)計(jì)，我不知道，如果每個人每天上網(wǎng)5小時，估計(jì)也有3個小時在微信或者社交SNS工具上。
2016-12-28 14:46:56
李勇堅(jiān):
各位領(lǐng)導(dǎo)，大家好。我今天下午跟大家講一下我關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的思考。高速增長時代終結(jié)以后，中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略?；ヂ?lián)網(wǎng)是很熱的話題，互聯(lián)網(wǎng)整個的增長速度在下降的，已經(jīng)下降了，為了節(jié)省時間，我先把結(jié)論講出來。
為什么大家都那么看好互聯(lián)網(wǎng)，我們的理論基礎(chǔ)是什么？是一個規(guī)模經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上有三個定理表述，一是Sarnoff定理，互聯(lián)網(wǎng)是1帶n廣播媒介。我們在網(wǎng)上看信息，發(fā)布一次所有人都可以看到。大家知道根據(jù)規(guī)模經(jīng)濟(jì)理論，可以發(fā)一次信息N能看，就產(chǎn)生了規(guī)模效應(yīng)。二是Metcalfe定理，大家可能都聽說過，網(wǎng)絡(luò)的效應(yīng)跟用戶數(shù)的平方成正比。數(shù)學(xué)基礎(chǔ)是什么？整個網(wǎng)絡(luò)是全互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)，兩兩之間可以連接起來，再往前走一點(diǎn)就是六度分割理論。第三個是里德定理，互聯(lián)網(wǎng)是個群組媒介，微信就接近于這個，它的規(guī)模效應(yīng)和網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用戶的2的N次方成正比。今天討論互聯(lián)網(wǎng)的問題是有三者的規(guī)模效應(yīng)，如果沒有規(guī)模效應(yīng)討論互聯(lián)網(wǎng)是沒有意義的。
2016-12-28 14:44:14
夏杰長:
非常謝謝春平教授，對這個專業(yè)領(lǐng)域的問題講得特別新、特別透。接下來請中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)研究室主任、研究員李勇堅(jiān)進(jìn)行演講。
2016-12-28 14:43:19
鐘春平:
政策的導(dǎo)向，實(shí)質(zhì)性的數(shù)據(jù)能力沒有提升，理想還很遠(yuǎn)，所以這個時候要減少一些復(fù)雜的東西，提高耐心程度，可能是一個理性的可能。監(jiān)管層面要加強(qiáng)創(chuàng)新，另外風(fēng)險是一個非常重要的因素。
我們認(rèn)為還是要站在理論層面進(jìn)行判斷，雖然我們比較老了，在新經(jīng)濟(jì)上來看是比較老了，但是理論的東西不會有根本性的改變。而我們對現(xiàn)實(shí)和熱點(diǎn)問題看，從歷史和文獻(xiàn)角度看，可能對這個問題會看得更加清楚一點(diǎn)。所以我們認(rèn)為根本性的原理不會根本性的改革?；ヂ?lián)網(wǎng)金融更多的是一個融合，我們需要做的，我并不是否定互聯(lián)網(wǎng)金融的影響，實(shí)際上是要有效的推動創(chuàng)新，有效創(chuàng)新的核心就是我們的信息和信息處理能力。我就講這些，謝謝各位。
2016-12-28 14:42:39
鐘春平:
互聯(lián)網(wǎng)金融制度泡沫?，F(xiàn)在不能說是泡沫還是不是泡沫，但是2000年前后美國的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)是泡沫了，我們一直在金融中研究這個泡沫是怎樣產(chǎn)生的，到底是金融機(jī)構(gòu)還是一般投資者推動的，到底是由于供給還是需求推動的，都有很多的原因。最主要的目前所看到的，為什么互聯(lián)網(wǎng)的公司都成泡沫了，主要原因是營利能力不行，這是最簡單的回歸最原始的結(jié)果。
中國互聯(lián)網(wǎng)金融會是泡沫嗎？我們也在密切的觀察之中?？傮w上是很好的研究，但是現(xiàn)實(shí)中，正面的問題有一部分，但是負(fù)面的東西非常多，就是沒有解決最核心的東西。所以我們認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)的信息時代，絕大部分是互聯(lián)網(wǎng)金融，我們有很大的關(guān)系。和2000前后的美國有點(diǎn)類似，當(dāng)然會有一定的影響，但是這個影響是近期的影響。從整個社會層面，我們認(rèn)為還是要回歸到原始的，數(shù)據(jù)的共享性或者是信息的整個有效的利用是最核心的東西。我們認(rèn)為大數(shù)據(jù)并沒有太多的新的問題，主要的問題是信息處理能力不足。所以在理想和現(xiàn)實(shí)之間最重要的，我們能不能有效的處理信息，所以在金融領(lǐng)域中，同樣的，互聯(lián)網(wǎng)金融會不會顛覆我們的金融業(yè)，包括我們的金融中介，目前來看，我們認(rèn)為他不足以有顛覆性的影響。所以貨幣本質(zhì)上不會改變，我們的支付方式，信用卡實(shí)際上是它的核心所在，互聯(lián)網(wǎng)的交易實(shí)際上是加大了市場了波動，比如去年的股災(zāi)，P2P不能解決實(shí)質(zhì)上的問題。
2016-12-28 14:37:16
鐘春平:
互聯(lián)網(wǎng)金融對投資者的影響。這是好事還是壞事？在互聯(lián)網(wǎng)時代數(shù)據(jù)越來越多，對投資者是不是有好處了，金融的那些東西都不要了，是不是這樣的？各位一定要知道，互聯(lián)網(wǎng)對我們的投資有正面的影響，或者積極的理想化的狀態(tài)。獲取信息非常便捷，投資在交易的過程中馬上就能獲得。這是非常便捷的方式。專家非常多，每個人都可以成為股市的專家，每個人在手機(jī)上一看就知道最新的信息。這確實(shí)是很好的事情。最早的時候還要到營業(yè)所去，還要打電話，時間非常長?，F(xiàn)在有了新變化之后，一些東西是不是就不要了呢？去年的股市已經(jīng)告訴各位了，自己研究一下手機(jī)消息對你們的影響是否是正面的。我們在研究過程中有幾個非常值得研究的，實(shí)際上在金融學(xué)的研究中在兩千年前后已經(jīng)開展了這方面的研究，在面對新的狀況、新的信息過度資金。二是控制能力，有了手機(jī)操作之后是不是控制不住了，是否會導(dǎo)致過度交易的問題。我們2000年前后對美國的互聯(lián)網(wǎng)之后做了一個研究，有了互聯(lián)網(wǎng)之后，我們的交易變得更多了，但是結(jié)果是我們的收益更低了。所以互聯(lián)網(wǎng)交易對我們來說是好事還是壞事，結(jié)論上說是壞事，所以不要以為互聯(lián)網(wǎng)金融是多么好的事情。
P2P，按道理說是不需要中介，我有資本的供給和需求方，我直接通過平臺進(jìn)行交易，平臺的交易過程中我就不需要銀行了，本身是這樣。但是現(xiàn)實(shí)中看到的是什么呢？所謂的平臺，并沒有承擔(dān)相應(yīng)的我們在交易雙方之間的錯誤責(zé)任，沒有使信息更透明，而是更模糊，不知道錢跑哪去了，這是P2P中最大的問題。原來對P2P寄予厚望，實(shí)際上它作為一個新興的金融結(jié)構(gòu)并每年成為一個智庫的東西。對金融市場的影響，包括大數(shù)據(jù)等等，我們對大數(shù)據(jù)制造國的觀點(diǎn)一直持有懷疑的態(tài)度。大數(shù)據(jù)到底有什么新的東西，我并不覺得他有實(shí)際的東西，這里面有非常多的爭議，因?yàn)闀r間關(guān)系不再進(jìn)一步展開。主要的原因就是信息，互聯(lián)網(wǎng)時代使信息變得更多了，我們切實(shí)存在信息部對稱和逆向選擇的問題，但是我們對于信息的處理是有非常多的問題。一是數(shù)據(jù)越來越多了，但是處理能力是一個大問題。
2016-12-28 14:32:21
鐘春平:
比特幣能否取代主要的貨幣，劣勢何在，優(yōu)勢在哪，有非常多的優(yōu)勢，我們滿足它的理想狀態(tài)，這個貨幣的價值是蠻穩(wěn)定的，在交易的過程中沒有什么摩擦，成本是非常低的，可以滿足各種各樣的需求。但是大家要知道，很多特征，沒有中心、全球流通、交易費(fèi)用低、成本也非常低，但是各位一定要知道的是，我們的現(xiàn)實(shí)比特幣，這個平臺規(guī)模的擴(kuò)張，我們理想中是一種狀態(tài)，但是現(xiàn)實(shí)生活可能是另外一種情況。如果按照理想的狀態(tài)，黃金就滿足很多條件，為什么黃金沒有成為在現(xiàn)代的一個貨幣呢？主要的原因，很多時候理想跟現(xiàn)實(shí)之間是不一樣的。比特幣我們做了一個簡單的分析，它是一個理想的沒有政府的，現(xiàn)實(shí)是黑客世界，理想是不要中央，只要交易，但是現(xiàn)實(shí)的過程是他不能滿足交易的需求，最終必然會導(dǎo)致通貨緊縮的問題，甚至比較嚴(yán)重的問題，假設(shè)我們在嚴(yán)重的情況下，金融危機(jī)的時候，這就麻煩了。所以目前我們看到的還是資源比特幣。我們覺得這個東西在理想跟現(xiàn)實(shí)中間有非常大的問題。
第三方支付，很多人都在用第三方支付，包括微信支付、支付寶，是不是有了第三方支付就不要銀行卡了？會不會這樣？大家一定要知道第三方支付，目前我們主要看到的，一個是微信，一個是支付寶。微信的目前看仍然沒有找到恰當(dāng)?shù)挠Ｊ剑瑸槭裁礇]找到盈利模式呢？主要的原因，它只是在支付商家、銀行和消費(fèi)者之間多了一個鏈條，只是中間多了一個環(huán)節(jié)，他是沒有辦法進(jìn)行盈利的。而另外一個，支付寶，目前相對來說是有盈利能力的，來源于什么呢？支付寶一定程度上，最早期衍生出來的第三方支付，功能相當(dāng)于中間保管的環(huán)節(jié)，在交易的過程中，一手交錢一手交貨就不需要這個東西。如果我們的交貨和收款之間存在時間差的時候，特別是在中國，我們的信用水平比較低的水平，在淘寶交易的時候不相信，收了貨不給我錢怎么辦，在這個環(huán)節(jié)支付寶找到了自己的盈利方式，微信支付就沒有這個方式。它的主要原因在于目前我們國內(nèi)信用體系沒有建立起來，用信用卡的人不多。第三方支付的空間是非常有限的。
2016-12-28 14:31:30
鐘春平:
我們側(cè)重這幾個方面，一是支付跟貨幣?，F(xiàn)在支付非常流行，第三方支付。另外，貨幣，包括區(qū)塊鏈，這些東西對于我們金融最根本的互利會產(chǎn)生什么樣的影響。另外，對一般的投資者，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)跟它普及了，投資者的情況是什么樣，我們也做一下分析。另外對金融市場、金融中介產(chǎn)生什么影響？是不是真的互聯(lián)網(wǎng)之后就不需要這個中介了，是不是中介就沒有價值了。最后，對目前互聯(lián)網(wǎng)金融，我們從歷史層面做一個回顧跟展望。
有幾個關(guān)鍵的問題，1.比特幣能否取代紙幣成為新型貨幣？2.微信等第三方支付能否取代信用卡及傳統(tǒng)的支付方式？貨幣是否會被根本性改變？3.互聯(lián)網(wǎng)與投資者行為，這個經(jīng)過研究，對我是一個啟發(fā)。4.P2P能否解決融資難問題，或者說在整個金融市場的地位應(yīng)該是什么樣的。5.對整個金融市場的影響，去金融中介？6.互聯(lián)網(wǎng)泡沫？互聯(lián)網(wǎng)金融的前景。
2016-12-28 14:27:40
鐘春平:
本質(zhì)上來說，確實(shí)滿足了非常多理想化的狀態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)對金融的主要影響，如果說按照理想的狀態(tài)，我們就不需要中介，不需要中介就意味著我們對金融的很多形式可以發(fā)生根本性的影響。銀行是中介，甚至保險公司也是中介，非常多的金融機(jī)構(gòu)都是中介。大家要知道，中介組織是要獲利的，一獲利大家就很討厭，沒有中介是不是能變得更好呢？理論上是這樣。但是我們一定要注意的是，很多時候理想只是理想，我們的現(xiàn)實(shí)中是什么樣的？這就是我們需要考慮的問題。在現(xiàn)實(shí)中能不能信息變得更多了，是不是使得我們的世界真的發(fā)生了變化。是不是我們做研究的最基本的規(guī)律就不見了？所有東西都變成舊的東西、傳統(tǒng)的東西，這是我們需要好好思考的。
2016-12-28 14:27:05
鐘春平:
什么叫互聯(lián)網(wǎng)？互聯(lián)網(wǎng)跟信息技術(shù)使得整個經(jīng)濟(jì)、整個社會滿足了我們所謂的沒有摩擦的條件，整個理想的世界就沒有摩擦，而現(xiàn)實(shí)中摩擦是很多的。隨著互聯(lián)網(wǎng)的不斷推進(jìn)，摩擦越來越小，接近理想的狀態(tài)。甚至有人說，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是這樣的，假設(shè)有完全的信息，什么事情都可以提前規(guī)劃，這是理想的狀態(tài)。另外是金融，金融是很高大上的東西，金融行業(yè)收入比一般行業(yè)的收入高很多，這兩者的結(jié)合就可以得到非常好的想象，大家都非常看好，所以互聯(lián)網(wǎng)金融非常熱。很多人認(rèn)為我們互聯(lián)網(wǎng)金融會帶來一個顛覆性的影響，銀行也不需要了，甚至人民幣也不需要了，我們經(jīng)常看到很多激進(jìn)的或者非常讓人為之一振的一些觀點(diǎn)。與這個非常激進(jìn)的觀點(diǎn)相對應(yīng)的就是比較傳統(tǒng)的觀點(diǎn)，就是舊的想法，互聯(lián)網(wǎng)金融終究是金融很小的一部分，這是兩種不同的觀點(diǎn)，兩種不同的判斷。我們嘗試對這兩種不同的判斷做出我們的分析。
2016-12-28 14:26:42
鐘春平:
我們最常見的東西就是我們是不是過時了？第一位宋研究員說，我們經(jīng)常說我們看到了新的東西，新經(jīng)濟(jì)對應(yīng)舊經(jīng)濟(jì)，是不是我們搞研究的都是老學(xué)究了，是不是要被人替代了，互聯(lián)網(wǎng)時代，是不是加個機(jī)器人就可以寫東西了，這也有可能，我們就進(jìn)行了分析。我們的側(cè)重點(diǎn)，在這個過程當(dāng)中到底是一個顛覆性的，還是說在整個發(fā)展的過程中是融合的。我們傳統(tǒng)研究的說法，如果是一個急劇顛覆性色彩的話，我們更多的表述叫創(chuàng)造性破壞，新老更替就是這樣。新老更替的過程中另一個詞就是，到底是策略互補(bǔ)還是競爭替代？如果是策略互補(bǔ)，證明我們更多的是被融合的，如果是競爭替代，老的就不見了。這個時候我們確實(shí)可以看到我們的信息技術(shù)不斷發(fā)展，這是沒有辦法改變的，滲透到每一個領(lǐng)域。金融領(lǐng)域也不可能除外。我們嘗試著評估一下，信息技術(shù)對金融領(lǐng)域到底發(fā)生了什么，這里面有兩個對立的觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)非常熱，滿足非常多的想象力。
2016-12-28 14:26:15
鐘春平:
各位來賓下午好，很高興有機(jī)會和各位分我們研究的心得。剛才郭老師講了一些關(guān)于改革方面的問題，其實(shí)我們很長時間內(nèi)做了一些改革的內(nèi)容，但是我們對改革的東西產(chǎn)生了質(zhì)疑。我是研究創(chuàng)新的，關(guān)于制度新的東西不太好談。我們講一下互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的引領(lǐng)?；ヂ?lián)網(wǎng)金融這幾年非常熱，大家能聽到非常多新鮮的說法，這里面最新鮮的說法是什么呢？就是我們顛覆性的創(chuàng)新，經(jīng)常有一些突破性的東西，所以我們就看看互聯(lián)網(wǎng)金融，到底給我們什么樣的影響，最終時代的變化會不會遵從相應(yīng)的規(guī)律。
在歷史上確實(shí)有非常多所謂顛覆性的人，比如我們分析中國的金融史上有“三期的票號”。最后為什么票號不見了呢？現(xiàn)代銀行業(yè)特別是信息技術(shù)的轉(zhuǎn)型。這使得一定程度上是可能存在顛覆性的改善。所以我們對互聯(lián)網(wǎng)金融做一下我們的角度分析。
2016-12-28 14:19:19
夏杰長:
謝謝克莎教授對供給側(cè)改革很專業(yè)的闡述。接下來有請第三位演講專家，是我們自己人，財(cái)經(jīng)院的教授鐘春平先生，鐘教授長期研究創(chuàng)新、研究金融等問題，掌聲歡迎。
2016-12-28 14:18:54
郭克莎:
第三個關(guān)系是供給側(cè)改革和需求側(cè)改革的關(guān)系。中央在需求調(diào)控的基礎(chǔ)上提出了促進(jìn)供給側(cè)改革，光調(diào)控總需求不能從根本上解決我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題，特別是不能解決長期發(fā)展問題，所以提出了結(jié)構(gòu)性改革，也提出了供給側(cè)的目標(biāo)。但是，還有另一塊改革，就是需求側(cè)的改革，我覺得在供給側(cè)改革推進(jìn)一段時間以后必然會提出這個問題，因?yàn)楣┙o側(cè)改革推到一定階段會受到需求側(cè)體制問題的制約，包括我們要適度擴(kuò)大總需求，結(jié)構(gòu)性的來擴(kuò)大總需求，也會受到制約。也就是說供給側(cè)的改革和適度擴(kuò)大總需求，這兩個方面到一定時候都會受到需求側(cè)體制性問題的制約。什么問題制約呢？比如說城鄉(xiāng)體制、收入分配體制，這都是典型的需求側(cè)方面的體制問題，這些問題不解決，我們的需求最后增長下行速度比較快，難以支撐經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展，難以支撐需求的穩(wěn)定和改革的推進(jìn)。包括投融資體制，有些改革可能既是供給側(cè)的，同時又是需求側(cè)的，投融資體制就是這一類的。所以我認(rèn)為到一定階段之后，必須適時的提出需求側(cè)改革的問題。
由于時間關(guān)系，這方面的內(nèi)容我就不展開了，我就講這些，謝謝大家。
2016-12-28 14:16:34
郭克莎:
其他也是一樣，比如說去庫存，肯定要推進(jìn)體制改革，要建立房地產(chǎn)市場健康發(fā)展的長效機(jī)制，這樣才能夠有效去庫存。去杠桿率更是，在我們的條件下最主要的是結(jié)構(gòu)性去杠桿，總量性去杠桿難度比較大，因?yàn)橐€(wěn)增長。要結(jié)構(gòu)性去杠桿就必須促進(jìn)金融的改革，包括中央提出的提高直接融資比例，提高民營金融的比重，這都是搞活金融。降成本也是，現(xiàn)在在討論的很多的企業(yè)稅的問題，當(dāng)然還涉及到中央和地方的分配問題，等等這些東西都要依靠改革才能夠解決把成本降下來的問題。還有補(bǔ)短板，包括高端的產(chǎn)品、服務(wù)業(yè)等等，也都依靠改革。
所以，雖然我們直接面對的任務(wù)、直接要完成的任務(wù)是“三去一降一補(bǔ)”，但是背后的根本途徑就像中央經(jīng)濟(jì)工作會議所強(qiáng)調(diào)的一樣，是改革，不能把它的結(jié)構(gòu)給調(diào)整了，簡單的等同于它就是改革了，說這個任務(wù)就是改革了，如果那樣想的話，可能問題解決了，不久以后又出現(xiàn)了，問題又重復(fù)的出現(xiàn)。
2016-12-28 14:15:04
郭克莎:
中央經(jīng)濟(jì)工作會議說得很好，在解釋供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的時候是這樣解釋的，最終目的是滿足需求，主攻方向是提高供給質(zhì)量，根本途徑是深化改革，也就是說供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的完整理解就是這三個方面，也就是解決有效供給和無效供給的問題，最終目的是滿足需求。我們要處理好結(jié)構(gòu)調(diào)整和深化改革的關(guān)系，不能簡單的把“三去一降一補(bǔ)”等同于改革，相反，必須通過深化改革來很好的實(shí)現(xiàn)“三去一降一補(bǔ)”的目標(biāo)，那是什么改革？比如說去產(chǎn)能，需要推進(jìn)哪些改革？最重要的就是國企國資改革，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)了國企國資改革的重要性，強(qiáng)調(diào)了混合所有制經(jīng)濟(jì)是突破口，也就是說如果不通過這個改革，去產(chǎn)能簡單的采取壓產(chǎn)量的辦法，或者哪怕包括經(jīng)濟(jì)、法律和行政手段一起用上來去產(chǎn)能、壓產(chǎn)量，也還不等于改革，必須通過改革解決去產(chǎn)能宏觀基礎(chǔ)問題，搞活微觀經(jīng)濟(jì)，真正才能把導(dǎo)致才能過剩，導(dǎo)致“僵尸企業(yè)”的體制問題解決好，解決好才能徹底解決去產(chǎn)能的問題，從根本上解決這個問題。
2016-12-28 14:14:26
郭克莎:
第二個關(guān)系是要處理好深化改革與結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)系。大家知道我們現(xiàn)在面臨的突出矛盾是結(jié)構(gòu)性的，結(jié)構(gòu)性矛盾是總量矛盾和結(jié)構(gòu)矛盾交錯在一起。改革提出，特別是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的提出主要是針對問題來的，像中央說的，重大結(jié)構(gòu)性失衡要靠供給側(cè)改革推進(jìn)。但是這有個問題，不能把供給側(cè)改革當(dāng)做結(jié)構(gòu)調(diào)整，比如說我們明年的任務(wù)要在“三去一降一補(bǔ)”上取得實(shí)質(zhì)性增長，但是“三去一降一補(bǔ)”大家都認(rèn)為是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的主要任務(wù)，“三去一降一補(bǔ)”是不是改革？應(yīng)該說它是一種結(jié)構(gòu)性調(diào)整?！叭ァ保喝ギa(chǎn)能、去庫存、去杠桿，降成本，補(bǔ)短板，說的都是結(jié)構(gòu)性調(diào)整。本身它并不是等于改革，只不過我們要用改革的辦法解決這個結(jié)構(gòu)性的問題，不能把“三去一降一補(bǔ)”完全等同于供給側(cè)改革。
2016-12-28 14:10:33
郭克莎:
我們靠什么呢？現(xiàn)在適度擴(kuò)大總需求，今年提的主要是兩個方面，就是兩大政策，一是財(cái)政政策要更加積極有效；二是貨幣政策要保持穩(wěn)健中性，實(shí)際上是有變化的。當(dāng)然還有一個是加強(qiáng)預(yù)期引導(dǎo)，這也是宏觀調(diào)控的一個重要內(nèi)容，也是一個新的內(nèi)容。大家看到的和市場預(yù)期不一樣就是貨幣政策表述加了“中性”兩個字，其實(shí)這是針對去年可能房地產(chǎn)市場上漲過猛，房價漲得太快，幅度太大，社會公認(rèn)已經(jīng)出現(xiàn)了比較大的泡沫。而且把原因歸結(jié)于流動性過多，錢沒地方流就流到房地產(chǎn)市場。所以中央經(jīng)濟(jì)工作會議對這方面政策也做了一些調(diào)整。同時強(qiáng)調(diào)了對風(fēng)險的防范與控制。即使在這種情況下，處理好穩(wěn)增長的關(guān)系仍然很重要，這里有一個問題，財(cái)政政策的力度可能會加大，但是貨幣政策能不能收緊呢？我個人認(rèn)為是不能收緊的。因?yàn)槭站o了，對于財(cái)政政策的實(shí)施也形成了制約。比如說更加積極的財(cái)政政策無外乎增加財(cái)政支出，加大減稅降費(fèi)，如果貨幣政策收緊，市場利率一上升，財(cái)政政策的效果就會受到制約。在這種情況下適度擴(kuò)大總需求的政策總體效果會受到影響，反過來不能很好的為深化供給側(cè)改革創(chuàng)造一個好的環(huán)境。
所以仍然要很好地處理好這兩個關(guān)系，我們既要堅(jiān)持以推進(jìn)供給側(cè)改革為主線，也要堅(jiān)持適度擴(kuò)大總需求，堅(jiān)持實(shí)施好對需求的總量調(diào)控和結(jié)構(gòu)性調(diào)控，我認(rèn)為這也是非常重要的一個關(guān)系。因?yàn)榭傂枨笙鄬Χ唐冢┙o側(cè)改革相對是中長期，既然用中長期政策來引領(lǐng)短期政策，也要做好短期。這是我考慮的第一個關(guān)系。
2016-12-28 14:09:41
郭克莎:
各位來賓，大家下午好。抱歉，我沒有做PPT，因?yàn)槲乙惨恢痹诳紤]講什么題目。想來想去，我講一個供給側(cè)改革要處理好幾個關(guān)系。因?yàn)橹醒虢?jīng)濟(jì)工作會剛開完，各個方面都在學(xué)習(xí)、在解讀。核心既有穩(wěn)中求進(jìn)總基調(diào)，也有堅(jiān)持供給側(cè)改革為主線。
我談三個關(guān)系，第一個關(guān)系就是處理好促進(jìn)供給側(cè)改革和適度擴(kuò)大總需求的關(guān)系。這一年多有一些變化，由原來提出的適度擴(kuò)大總需求在前，促進(jìn)供給側(cè)改革在后，把它調(diào)過來了。進(jìn)一步又變?yōu)閳?jiān)持以供給側(cè)改革為主線，很明顯，這個變化表明原來是以短期和長期結(jié)合起來，以短期的穩(wěn)定來促進(jìn)中長期的改革?，F(xiàn)在反過來了，要用長期引領(lǐng)短期，用長期的改革發(fā)展來引領(lǐng)短期的穩(wěn)定，我自己理解應(yīng)該有這個變化。但是處理好兩大關(guān)系仍然非常重要，如果經(jīng)濟(jì)形勢真正穩(wěn)不下來，那在深化供給側(cè)改革方面會受到很大制約，很多改革會推不動。所以中央經(jīng)濟(jì)工作會議在解釋穩(wěn)中求進(jìn)總基調(diào)的時候是這么說的，穩(wěn)是總基調(diào)，穩(wěn)是大局。也就是說穩(wěn)中求進(jìn)還是強(qiáng)調(diào)穩(wěn)是總基調(diào)。
2016-12-28 14:07:27
夏杰長:
非常感謝宋斐院長對新經(jīng)濟(jì)的闡釋，因?yàn)樗麄儊碜杂诎⒗锇桶脱芯吭?，在?shí)踐的第一線，概括得特別到位，展望未來也是挺值得我們思考的，希望大家對新經(jīng)濟(jì)、新治理繼續(xù)關(guān)注。
接下來請郭克莎老師做一個關(guān)于深化改革方面的專題演講，也控制在20分鐘以內(nèi)。
2016-12-28 14:06:45
宋斐:
概括一下，互聯(lián)網(wǎng)帶來的是超級分工的環(huán)境，超大的市場，帶來超細(xì)的專業(yè)化分工。還有交易技術(shù)的進(jìn)步，想賺一分錢也可以支付，這在以前是很難想象的。還有交易費(fèi)用下降。
這是我們出的一本書，同時也做個廣告，在財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院的支持下，去年我們比較順利舉辦了新經(jīng)濟(jì)的智庫大會。今年我們也是在1月7號，在北京正要舉辦第二屆新經(jīng)濟(jì)智庫大會，歡迎各位老師光臨，會場也會比較有意思。謝謝各位老師聆聽。
2016-12-28 14:04:16
宋斐:
同樣也是在70年代，我們會看到像美國的鋼鐵產(chǎn)量達(dá)到歷史最高峰，工業(yè)經(jīng)濟(jì)的代表。還有石油這種工業(yè)經(jīng)濟(jì)的代表，從那個時候開始告別原油時代。還有像英特爾、微軟這樣信息支柱公司，在今天仍然引領(lǐng)著全球創(chuàng)新的前沿。所以我們可以看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)、金融和人工智能、信息，在不同角度上看確確實(shí)實(shí)是很重要的年代。
再往前看得更遠(yuǎn)一些，1929年，整個社會為了容納工業(yè)大生產(chǎn)這一套技術(shù)經(jīng)濟(jì)范式，經(jīng)過了劇烈的調(diào)整，當(dāng)然也沒有人想到整個進(jìn)程還是比較順利的。當(dāng)時的工業(yè)社會曾經(jīng)很艱難的接納了大生產(chǎn)，像大流通、大財(cái)團(tuán)，鼓勵消費(fèi)、超前消費(fèi)、引導(dǎo)消費(fèi)、刺激消費(fèi)、敢消費(fèi)，甚至是把普通的勞動者變成有一定能力的消費(fèi)者、小中產(chǎn)，還有全國性的媒體創(chuàng)造一個全國性的品牌，來深化一個國內(nèi)的統(tǒng)一大市場，經(jīng)過這樣一整套的調(diào)整，不間斷的工業(yè)大生產(chǎn)對整個社會的接納。到了今天同樣是一個時代的變化，能不能更平順一些。
2016-12-28 14:03:47
宋斐:
最后，概括一下整個范式的轉(zhuǎn)變。這是一個全球大市場的演進(jìn)，從二戰(zhàn)以后的包括公司主導(dǎo)的國際化、全球化，到今天互聯(lián)網(wǎng)時代的國際化。像阿里也提出了eWTP倡議，試圖去推動這個趨勢的發(fā)生。這樣一個倡議大家也會注意到，寫入了G20領(lǐng)導(dǎo)人的公告，現(xiàn)在這個倡議是阿里提出來的，但是肯定不屬于阿里，是屬于全球，屬于整個時代的。
我們大家簡單的看一下中國的創(chuàng)新場域的轉(zhuǎn)移，從2007到2008年是七年，從2008年到2015年也是七年，從2001年到2008年出口增長了4.5倍，2008到2015年增速下降得非?？?。再看消費(fèi)，消費(fèi)是比較持平的，都是兩倍多，網(wǎng)絡(luò)零售起步比較晚一些，但是基數(shù)比較小，會看到29倍的增長，所以創(chuàng)新的場域真的是在發(fā)生一個快速的轉(zhuǎn)移，如果前七年是WTO+外需是火車頭的話，2008年之后會看到互聯(lián)網(wǎng)+內(nèi)需的出現(xiàn)。放眼未來，更深、更廣的長期化的發(fā)展的時代，數(shù)據(jù)技術(shù)加上全球化搭建，這樣一個時代會是提供一個全新的市場空間。所以我們現(xiàn)在會看到，有的是支持全球化，有的反全球化，這是一個視角。還要看到一個新全球化和舊全球化，新全球化是我們所理解的互聯(lián)網(wǎng)代理的全球化，新技術(shù)帶來的全球化?？吹酶h(yuǎn)一點(diǎn)，上世紀(jì)70年代，當(dāng)時實(shí)體經(jīng)濟(jì)在發(fā)達(dá)國家交易越來越難以擴(kuò)展，很多企業(yè)生產(chǎn)出來的東西不是消費(fèi)者所需要的，慢慢出現(xiàn)向大規(guī)模定制，試圖滿足消費(fèi)者個性化需求的探索在發(fā)達(dá)國家經(jīng)歷了一輪又一輪。
2016-12-28 13:57:59
宋斐:
這樣一個概念，從公司到雇員，從平臺加個人，整個平臺構(gòu)件的變化。我們也過一些文章，在網(wǎng)上也可以查得到，我不展開了。像這樣一些互聯(lián)網(wǎng)公司，還有一些非互聯(lián)網(wǎng)公司，他們的結(jié)構(gòu)基本上都是大平臺、小前端、富生態(tài)、共治理的結(jié)構(gòu)。
新治理，我們國家在第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會上也提出了中國治理主張，影響非常大。我們會看到組織的平臺化，多邊參與，帶來系統(tǒng)的生態(tài)化，天然的要求一個智能的協(xié)同化，多元主體協(xié)同治理的治理方式。用這張圖把大平臺、小前端、富生態(tài)、共治理。最底層的平臺就是技術(shù)平臺，商業(yè)模塊的平臺，內(nèi)部會有很多業(yè)務(wù)的小前端。外部會有供給端海量化的供給，每一個人都可以在共享經(jīng)濟(jì)、平臺經(jīng)濟(jì)里充當(dāng)一個傳統(tǒng)意義上生產(chǎn)者的概念。同時需求也是海量化的，像滴滴1300萬的司機(jī)，淘寶賣家也超過1000萬，這么復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng)必然要求多元的主體層共同的治理。
我們也試圖歸納了一下新的治理原則，首先是一定要促進(jìn)創(chuàng)新，各類主體一定要非常公平，有公平的制度環(huán)境。還有福利最大化或者成本最小化，從制度設(shè)計(jì)上能夠做出一些選擇。治理的方式我們也概括為三個方面，協(xié)同治理、數(shù)據(jù)治理、平臺治理，小平臺責(zé)任，今天也是全球新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域一個時代性的難題。
2016-12-28 13:56:44
宋斐:
這樣的企業(yè)有大有小，他們都在不同的環(huán)節(jié)以不同的方式試圖為消費(fèi)者提供一些個性化的產(chǎn)品和服務(wù)，消費(fèi)者的參與是非常重要的，或者是模塊化的組合，或者參與設(shè)計(jì)、參與生產(chǎn)，甚至訂一些原材料。舉一個簡單的例子，服裝，號型、尺碼，尺碼的個性化是比較強(qiáng)一些的，男性的襯衫有7-9個號型。其次是設(shè)計(jì)的個性化，背后是原材料的個性化，在不同層次上的個性化。當(dāng)然“小多快”，多品種、小批量、快反映。越來越個性化的需求跟企業(yè)的生產(chǎn)，設(shè)備、工藝、流程都是不太適應(yīng)的，怎么辦？這是我們調(diào)研拍到的一些圖，互聯(lián)網(wǎng)匯聚分類、對接、匹配這些個性化需求正在倒逼車間里的生產(chǎn)體系靜悄悄的升級，從捆包制到件流，到快反生產(chǎn)，到染缸，小型的染缸擠占大型染缸的空間。還有數(shù)碼花印印染技術(shù)的代替。還有數(shù)碼花印印染技術(shù)的代替。組織的模式，我們試圖提煉了這么幾個方面，核心領(lǐng)域的生命化、組織結(jié)構(gòu)的云端制、科普制化、開放化、小微化和專家化。
2016-12-28 13:54:00
宋斐:
從體系來看，是在云計(jì)算、無線寬帶互聯(lián)網(wǎng)這樣一些全社會的信息基礎(chǔ)設(shè)施之上，通過營銷這個環(huán)節(jié)來拉動生產(chǎn)供應(yīng)鏈的互聯(lián)網(wǎng)化。我們再來看一下商業(yè)模式和組織模式這兩個微觀層面上的內(nèi)核的變化。從T型車的問世，大流水的成熟，到科學(xué)管理體系的成熟，到現(xiàn)在有100年。我們會看到像C2B的商業(yè)模式在浮現(xiàn)，這樣一個模式我們的理解是以消費(fèi)者為中心，以客制化的方式創(chuàng)造獨(dú)特價值，還有一個是基于互聯(lián)網(wǎng)化的大規(guī)模協(xié)作。最后是基于互聯(lián)網(wǎng)和云計(jì)算平臺，我們甚至可以去想象這樣一種比較極致的現(xiàn)象。在價格、質(zhì)量、速度這三個因素的平衡里面，是不是能夠?yàn)橄M(fèi)者的每一個個性化需求定制一條供應(yīng)鏈，當(dāng)然這是一個比較極致的想象。但是我們這張圖是在試圖表達(dá)這樣的設(shè)想。
如果從歷史上來看，從左下角20世紀(jì)初的福特制，到70年代發(fā)達(dá)國家個性化消費(fèi)開始出現(xiàn)，一直到90年代像戴爾、ZARA這樣的公司開始嘗試定制，到21世紀(jì)初，互聯(lián)網(wǎng)為產(chǎn)銷消，生產(chǎn)、銷售、消費(fèi)，產(chǎn)銷消在互聯(lián)網(wǎng)時代效率有了極大的提高。所謂的消費(fèi)者就是上帝才真正有了可能性。
2016-12-28 13:53:03
宋斐:
再看一下實(shí)體經(jīng)濟(jì)互聯(lián)網(wǎng)化的過程。實(shí)體經(jīng)濟(jì)的互聯(lián)網(wǎng)化到底怎么發(fā)生的？從時間看，互聯(lián)網(wǎng)對商業(yè)的改造首先是在營銷層面，像汽車廣告，對效果付費(fèi)的P2P，這些都是在營銷的環(huán)節(jié)，因?yàn)闋I銷是離消費(fèi)者最近的環(huán)節(jié)。還有在線交易，eBay、亞馬遜、淘寶。還有社會化供應(yīng)鏈，最后是柔性化生產(chǎn)，生產(chǎn)的改造是最困難的。
從價值鏈來看，會看到后向供應(yīng)鏈和前向供應(yīng)鏈兩個大的部分，后項(xiàng)供應(yīng)鏈，分銷/批發(fā)——零售——消費(fèi)者，我們每天不是在PC上看就是手機(jī)上看，都在交流、交易、合作。其次是零售、分銷、批發(fā)。像原材料采購、加工生產(chǎn)、設(shè)計(jì)，前項(xiàng)供應(yīng)鏈主要跑在企業(yè)內(nèi)網(wǎng)或者供應(yīng)鏈的內(nèi)網(wǎng)。還有就是物流和金融這兩個主要的服務(wù)業(yè)，就不展開了。進(jìn)程是一個逆向的互聯(lián)網(wǎng)化進(jìn)程，比如在服裝行業(yè)，怎么從消費(fèi)者到零售到批發(fā)到縫紉、加工、印染、棉花、化纖，各個環(huán)節(jié)我們都做了深入調(diào)研，都會比較清楚的看到互聯(lián)網(wǎng)化的進(jìn)程。
如果再從行業(yè)來看，像廣告、傳媒、零售以及音樂這樣一些行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)化的程度是比較高的。像我們今天對音樂的消費(fèi)，跟十幾年前大家對飛機(jī)那種物理介質(zhì)、那種產(chǎn)業(yè)鏈的消費(fèi)是完全不一樣的。
2016-12-28 13:49:13
宋斐:
第三，新經(jīng)濟(jì)的框架和議題。阿里研究院也試圖提出一套技術(shù)經(jīng)濟(jì)范式的角度。左邊這個灰色的可以簡單的說成是舊經(jīng)濟(jì)或者舊范式，右邊是新經(jīng)濟(jì)、新范式?？匆幌掠疫呥@張圖，在新的經(jīng)濟(jì)范式里面，新的基礎(chǔ)設(shè)施，云計(jì)算已經(jīng)在快速安裝到各行各業(yè)里面去。新的投入要素，數(shù)據(jù)作為一個新的投入要素。新的產(chǎn)業(yè)，數(shù)據(jù)技術(shù)會催生新產(chǎn)業(yè)，改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，以及淘汰一些落后的產(chǎn)業(yè)。還有新的商業(yè)模式和組織模式，阿里研究院這幾年也提出了兩個重要的概念，B2B的商業(yè)模式和云端制的組織模式。還有新的文化慣習(xí)，開放、透明、分享、責(zé)任，這樣的文化慣習(xí)在這樣的時代不僅僅是履責(zé)，而是這個時代的必須，越開放越成功。還有一塊是新治理的領(lǐng)域，剛才我也在跟李老師討論這個問題，新基礎(chǔ)設(shè)施、新要素、新產(chǎn)業(yè)，必須是在產(chǎn)業(yè)面貌上煥然一新。新的商業(yè)模式、組織模式、文化慣習(xí)，以及新的治理模式。
2016-12-28 13:48:07
宋斐:
第二，技術(shù)的部分。大數(shù)據(jù)的技術(shù)有一個靜悄悄的革命，像數(shù)據(jù)分析的數(shù)據(jù)已經(jīng)越來越主流化了。更多未來的科技大家在網(wǎng)上也能夠看到，有很多這樣的分析。更重要的是當(dāng)我們現(xiàn)在在談云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)的時候，要看到正在到來的新一輪的技術(shù)群落，很可能會在未來五年重新塑造全球的信息科技版圖。
如果把第一級別定義成是核心技術(shù)和模式運(yùn)用者，第二級別是商業(yè)模式和技術(shù)跟隨著，第三級別是硬件制造和生產(chǎn)。分三個級別來看的話，會看到像美國、以色列，在第一級別里面是發(fā)展得比較快的。中國的很多企業(yè)是在第二級別，商業(yè)模式的創(chuàng)新發(fā)展比較快。還有生產(chǎn)最多的領(lǐng)域。會看到當(dāng)我們還在談?wù)撛朴?jì)算、大數(shù)據(jù)的時候，新一輪的技術(shù)革命又到來了，而且很多新技術(shù)疊加在一起，像人工智能這樣一些技術(shù)。當(dāng)我們在談新經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)+的時候，必須要注意正在到來的這一輪全新的技術(shù)革命，保持一個足夠的重視，很可能會讓整個產(chǎn)業(yè)的版圖發(fā)生一個重大的變化。
2016-12-28 13:45:46
宋斐:
再來看兩個具體的案例，互聯(lián)網(wǎng)信用的社會經(jīng)濟(jì)價值到底有多大。拿淘寶的數(shù)據(jù)來看，從低到高，信用每增長一個等級，對應(yīng)的成交轉(zhuǎn)化率指數(shù)從1到24.1穩(wěn)步增加，就可以看到淘寶賣家成果轉(zhuǎn)換率的價值非常大。
再看一下金融領(lǐng)域，這是來自于網(wǎng)上銀行的數(shù)據(jù)，假設(shè)互聯(lián)網(wǎng)金融保持不變，沒有新型評分模型支撐，準(zhǔn)入規(guī)模將急劇下降。個人類客戶數(shù)量減少96%，企業(yè)類客戶數(shù)量減少78%，新型的信用平臺模型里互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)和在線電商數(shù)據(jù)都是非常重要的支撐，可以看到互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)對普惠金融的實(shí)現(xiàn)具有不可替代的價值。同時也會帶來一個全新的行業(yè)出現(xiàn)，電子商務(wù)服務(wù)業(yè)，就會催生很多全新的行業(yè)。
2016-12-28 13:45:08
宋斐:
第三個重要現(xiàn)象，全球的數(shù)據(jù)量在2010年進(jìn)入了一個ZB時代，也是這幾年發(fā)生的重要現(xiàn)象。第四個重要現(xiàn)象，在2016年全球網(wǎng)民數(shù)突破了30億，也就是說近一半全球人口上網(wǎng)。這是牛津的一個地圖，是按互聯(lián)網(wǎng)用戶數(shù)制作的世界地圖，給我們很不一樣的感覺。
再來看一下中國的情景，舊經(jīng)濟(jì)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)會看到這幾年經(jīng)濟(jì)增速下滑的現(xiàn)象，主要的工業(yè)產(chǎn)品和產(chǎn)量、增速都有一個比較明顯的下降。
再看中國新經(jīng)濟(jì)的規(guī)模有多大呢？大家都在用不同的方法、不同的角度，試圖去測量一下新經(jīng)濟(jì)的規(guī)模到底有多大。39%，麥肯錫的測算，認(rèn)為中國在網(wǎng)絡(luò)零售里39%屬于新增消費(fèi)，換句話說，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)，這39%就不會發(fā)生，這是現(xiàn)在一個新的增量。60%這個數(shù)字，2014年我國快遞業(yè)務(wù)量達(dá)到139.6億件，超過了美國。從2013年的數(shù)據(jù)來看，我國快遞有60%來自網(wǎng)購，這是從物流來看。從電子商務(wù)網(wǎng)絡(luò)零售來看，在前幾年也是超過了美國。
BGG有一個測算，如果把G20這些國家互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)總體規(guī)模跟各個國家經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較，到2016年G20國家的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)體就會位居世界第五大經(jīng)濟(jì)體之列，會排在美、中、日、印之后。而且我們也會看到互聯(lián)網(wǎng)平臺帶來的一個巨大的社會經(jīng)濟(jì)價值，從中觀層面上看，帶來產(chǎn)業(yè)面貌的革新。2015年杭州市GDP超過1萬億，其中以電商服務(wù)業(yè)為代表的信息經(jīng)濟(jì)增加值占GDP比重達(dá)到23%。從普惠的角度來看，像螞蟻的普惠金融、滴滴打車的成功率讓人印象深刻。據(jù)研究，F(xiàn)acebook在2014年創(chuàng)造了450萬個就業(yè)崗位，滴滴有1300多萬的就業(yè)機(jī)會，阿里的零售平臺到2015年底創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會也超過了1500萬?？梢杂靡痪湓拋砀爬ǎヂ?lián)網(wǎng)平臺已經(jīng)成為全球范圍內(nèi)一個全新的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，支持了整個全球范圍內(nèi)的全社會的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。
2016-12-28 13:43:35
宋斐:
特別感謝夏院長的邀請。我今天匯報的題目是“從三萬億看新經(jīng)濟(jì)發(fā)展”，目錄包括五個方面，因?yàn)镻PT頁數(shù)比較多，我會過得快一些。
3萬億，馬上到2016年年底了，這是年初3月21號時候的事情，阿里巴巴零售平臺實(shí)現(xiàn)的成交額過了3萬億。這3萬億是什么意思呢？可以跟沃爾瑪比較一下，阿里的零售平臺，像淘寶、天貓、聚劃算，我們用13年的時間成交額突破3萬億。沃爾瑪大概用了53年的時間。右邊這張圖是阿里研究院在2012年的一個預(yù)測，當(dāng)時的預(yù)測是大概從增速上來看，在2015、2016年實(shí)現(xiàn)跟沃爾瑪?shù)谋燃纭?萬億相當(dāng)于全國第二大省市的社零的總額。從增速來看，今年也非常有希望成為第一。這是一個3萬億在2016年發(fā)生的重大的現(xiàn)象。
還有一個非常重大的現(xiàn)象，從全球股市來看，互聯(lián)網(wǎng)公司首次在2016年8月占據(jù)了全球市值的前五名，全球所有上市公司里面是值前五名是這五家科技公司，更具體來說就是互聯(lián)網(wǎng)公司。他們的市值總額超過了2萬億美金，他們的用戶數(shù)在全球是數(shù)以十億的。這是在2016年非常重要的新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。從前十五大互聯(lián)網(wǎng)公司的市值來看，1995年到2016年，大概這20年間增長了180倍，從2016年10月數(shù)據(jù)來看，前15名里面美國有10家，中國是5家，說明我們在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)里面發(fā)展還是不錯的。
2016-12-28 13:39:32
夏杰長:
非常高興今天下午財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略年會繼續(xù)進(jìn)行。第一分會場的主題是“深化改革 穩(wěn)中求進(jìn)”，這跟我們前不久結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會議的事項(xiàng)是吻合的、一致的。今天分會場分兩個單元，第一單元我主持，我是中國社會科學(xué)院財(cái)經(jīng)院副院長、研究員夏杰長。第二單元由財(cái)經(jīng)智庫的副主編研究員楊志勇主持。今天下午邀請三位嘉賓，他們是郭克莎研究員，我們聘他做中國社會科學(xué)院政策研究中心主任。另外一位是阿里研究院的副院長宋斐研究員，還有中國人民大學(xué)財(cái)經(jīng)研究衷心的研究員陳曉光教授，我們按照順序，先請阿里研究院的副院長宋斐做一個開頭。他的主題是“從三萬億看新經(jīng)濟(jì)發(fā)展”，大家歡迎。
2016-12-28 13:34:44
08:45-09:00 簽到
09:00-9:30 開幕式
地點(diǎn)： 北京市朝陽區(qū)曙光西里 28 號中冶大廈 9 層學(xué)術(shù)報告廳
主持人： 何德旭 中國社會科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長、 研究員
領(lǐng)導(dǎo)致辭： 王偉光 中國社會科學(xué)院院長、 黨組書記、 學(xué)部委員
9:30-9:35 何德旭（財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長、 研究員） 宣布年會啟動
9:35-12:00 總論壇： 深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革
主持人： 夏杰長 中國社會科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院副院長、 研究員
主旨演講：
蔡 昉 中國社會科學(xué)院副院長、 黨組成員、 學(xué)部委員
汪光燾 原建設(shè)部部長、全國人大環(huán)資委主任
劉尚希 中國財(cái)政科學(xué)研究院院長、 研究員
鄭秉文 中國社會科學(xué)院美國所所長、研究員
吳曉求 中國人民大學(xué)副校長、教授
白重恩 央行貨幣政策委員會委員、清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院副院長、教授
高培勇 中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所長、學(xué)部委員
12： 00-13:30 午餐
第一分會場 深化改革 穩(wěn)中求進(jìn)
地點(diǎn)： 中冶大廈 9 層第 2 會議室
第一單元（ 13:30—15： 15）
主持人： 夏杰長 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院副院長、研究員
嘉賓演講：
王 微 國務(wù)院發(fā)展研究中心市場研究所所長、研究員
郭克莎 中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任、研究員
趙 瑾 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院服務(wù)貿(mào)易研究室主任、研究員
李勇堅(jiān) 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)研究室主任、研究員
評議人：
夏先良 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院國際貿(mào)易研究室主任、研究員
依紹華 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院流通研究室主任、研究員
會間休息（ 15： 15--15:25）
第二單元（ 15:25—16： 45）
主持人：楊志勇 中國社科院財(cái)經(jīng)院《財(cái)經(jīng)智庫》副主編、編輯部主任、研究員
嘉賓演講：
汪紅駒 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院綜合經(jīng)濟(jì)部副主任、研究員
陳曉光 中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院、 副教授
張 斌 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長助理、研究員
評議人：
張群群 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院價格與成本研究室主任、研究員
汪德華 中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院財(cái)政審計(jì)研究室主任、研究員
媒體提問與互動 （ 16： 45—17： 00）
第二分會場 “ 絲綢之路城市網(wǎng)” 與全球城市競爭力
特別協(xié)辦：中國社會科學(xué)出版社、鳳凰財(cái)經(jīng)研究院
時 間： 2016 年 12 月 28 日下午 14： 00—16:30
地 點(diǎn)：中冶大廈 9 層學(xué)術(shù)報告廳（ 北京朝陽區(qū)曙光西里 28 號）
第一階段 致辭和報告介紹（ 14:00—15:00）
主持人：王茵 中國社科出版社智庫成果出版中心主任
主持人介紹與會主要嘉賓和媒體 14:00—14:05
致辭 14:05-14:20
何德旭 中國社會科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長、 研究員
趙劍英 中國社會科學(xué)出版社社長兼總編
劉 杉 鳳凰財(cái)經(jīng)研究院院長
14:20-15:00 報告發(fā)布：《全球城市競爭力報告》
報告總體介紹：
倪鵬飛 中國社科院-聯(lián)合國人居署城市競爭力課題組組長、首席城市經(jīng)濟(jì)學(xué)家
Marco Kamiya 中國社科院-聯(lián)合國人居署城市競爭力課題組組長（聯(lián)合）（視
頻）
報告主題介紹：
丁如曦 中國社會科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院博士后
第二階段 學(xué)術(shù)研討：絲綢之路城市網(wǎng)（ 15:00-16:20）
主持人 倪鵬飛 社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院院長助理、研究員
發(fā)言專家：
陸大道 中國科學(xué)院院士，中國地理學(xué)會理事長
侯永志 國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部部長、研究員
李向陽 中國社會科學(xué)院亞太與全球戰(zhàn)略研究院院長、研究員
史育龍 國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所所長、研究員
屠啟宇 上海社科院城市與人口發(fā)展研究所副所長、研究員
16:20-16:30 媒體提問
16:30 會議結(jié)束
