世界杯后的中非貿(mào)易之路_中國訪談

活動(dòng)標(biāo)題

世界杯后的中非貿(mào)易之路

活動(dòng)描述

嘉賓：中國國際問題研究所非洲研究中心秘書長?王洪一時(shí)間：2010年7月28日14:00? 簡介：南非世界杯，讓全世界把目光聚焦在非洲。此間，2010年度財(cái)富全球論壇也在南非舉行，圍繞中非貿(mào)易召開了多次會(huì)議，其中，“全球論壇中國圓桌會(huì)議”“中國在非洲的經(jīng)驗(yàn)”等議題，吸引了來自世界各地的企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)者的參與。所以,世界杯雖然結(jié)束了,但是,非洲熱并沒有降溫。隨著非洲市場的擴(kuò)大，西方世界的關(guān)注，我國對(duì)非貿(mào)易，又將面臨哪些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？今天我們邀請(qǐng)到中國國際問題研究所非洲研究中心秘書長王洪一教授，請(qǐng)他來談?wù)勚蟹琴Q(mào)易的未來之路。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位朋友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)。這是中國訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看。南非世界杯已經(jīng)結(jié)束了，對(duì)很多球迷而言，經(jīng)過了四年的等待，這是既讓人激動(dòng)又讓人非常期待的世界杯?，F(xiàn)在世界杯的大幕雖然已經(jīng)落下，但是關(guān)于世界杯的話題還沒有結(jié)束，大家依然在關(guān)注南非，依然在關(guān)注非洲的發(fā)展。今天我們節(jié)目跟大家聚焦的這個(gè)話題，就是世界杯之后的中非貿(mào)易之路。今天到演播室的嘉賓，為您介紹，是中國國際問題研究所、非洲研究中心秘書長王洪一先生，王秘書長你好。

2010-07-28 11:00:45
王洪一:
你好。

2010-07-28 11:02:43
中國網(wǎng):
非常歡迎來到我們中國訪談來做客。

2010-07-28 11:03:04
王洪一:
謝謝。

2010-07-28 11:04:18
中國網(wǎng):
王秘書長是剛剛從非洲回國，是不是也能感受到那邊世界杯的熱浪席卷了整個(gè)非洲？談?wù)勀母惺堋?/p>
2010-07-28 11:04:36
王洪一:
確實(shí)是這個(gè)樣子，非洲人民是特別喜歡足球的。但非洲的足球運(yùn)動(dòng)并不是十分出色。足球是世界第一球，各國都是把它作為民族自豪感、自尊心的一個(gè)象征，所以非洲人民看得還是比較重的，本次世界杯又在非洲舉行，所以也特別受關(guān)注。

2010-07-28 11:04:52
中國網(wǎng):
您是在非洲哪一個(gè)國家工作？

2010-07-28 11:05:17
王洪一:
我是在乍得。乍得位于非洲的中部，從撒哈拉沙漠附近延伸到熱帶雨林，以及剛果盆地的邊緣，它的面積比較大，有128.4萬平方公里，是非洲的第五大國家。

2010-07-28 11:06:25
中國網(wǎng):
乍一聽“乍得”這個(gè)名字，我們對(duì)它還不是很了解，有一些陌生，這個(gè)國家有些什么樣的特色，為我們?cè)俳榻B一下一些具體情況吧。

2010-07-28 11:06:36
王洪一:
實(shí)際上是這樣，乍得這個(gè)國家歷史是很悠久的，說起來有些人會(huì)了解一點(diǎn)。它有古人類遺址，以前在沙漠挖掘出來的古人類化石，叫“Touma?”，阿拉伯語，應(yīng)該是“生命的希望”的意思。（注：Toumai應(yīng)為法語單詞，當(dāng)?shù)胤窖裕┪也粫?huì)說阿拉伯語。這是乍得的一個(gè)特點(diǎn)。再一個(gè)是乍得湖，乍得湖是一個(gè)比較大的內(nèi)陸湖，很多人可能對(duì)乍得湖比較熟悉。另外乍得還是有名的是石油生產(chǎn)國，它的資源比較豐富，還有其他礦產(chǎn)，包括一些鈾礦。石油這一塊，咱們中石油有比較大的投資，有的人可能關(guān)注油田，也會(huì)對(duì)乍得比較熟悉。

2010-07-28 11:06:52
中國網(wǎng):
世界杯在南非舉辦，乍得的老百姓們是怎么表達(dá)他們內(nèi)心的喜悅呢？

2010-07-28 11:07:09
王洪一:
有條件的老百姓是全程跟蹤看電視，沒有條件的話就聽廣播。在非洲，足球還是比較普及的，很多人會(huì)組織這種比賽，利用世界杯的間歇。大家看世界杯，為自己的國家隊(duì)，或者為本大陸的這些國家加油。因?yàn)榉侵薷鲊箨懸庾R(shí)比較強(qiáng)，所以，非洲任何一個(gè)國家表現(xiàn)比較好的話，其他國家老百姓也是很受鼓舞。正是由于他們大陸意識(shí)比較強(qiáng)，整個(gè)非洲的一體化，對(duì)老百姓的生活，還是有影響的。所以，在乍得，盡管本國的足球隊(duì)并不是特別優(yōu)秀，但是老百姓支持的熱度也是很高的，很受感動(dòng)，看了以后也是很受感染。

2010-07-28 11:07:24
中國網(wǎng):
王秘書長一直在從事非洲問題研究，也在非洲工作，除了乍得以外，在喀麥隆您也工作一段時(shí)間是嗎？

2010-07-28 11:07:44
王洪一:
對(duì)，在喀麥隆工作了四年半，在乍得工作的時(shí)間是接近兩年吧。在這期間我也從事非洲問題研究，所以去的非洲國家，大概有20多個(gè)，這些都是短期的，不是長期工作。

2010-07-28 11:08:00
中國網(wǎng):
以喀麥隆為例，它跟乍得是相鄰的兩個(gè)國家，它各方面的狀況怎么樣呢？

2010-07-28 11:08:13
王洪一:
你這個(gè)問題提得比較好。實(shí)際上，乍得和喀麥隆是非洲比較典型的兩個(gè)國家。乍得是非洲最窮的國家之一，它的面積很大，人口比較少，只有1100萬左右，資源也很豐富，但是社會(huì)發(fā)展緩慢，長期戰(zhàn)亂，民族很多，部族很多，經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后。相反，喀麥隆也代表了一類非洲國家。從自然環(huán)境上說，喀麥隆是以熱帶雨林氣候?yàn)橹?。它有三種氣侯，但是以熱帶雨林氣候?yàn)橹?，資源也很豐富。而且，這個(gè)國家一直比較穩(wěn)定，所以它的經(jīng)濟(jì)狀況要比乍得好很多。再一個(gè)它是沿海國家，交通、自然條件各方面相對(duì)優(yōu)越一些，基礎(chǔ)設(shè)施也比較好。像乍得這個(gè)地方，交通、水電、醫(yī)療等各種設(shè)施都非常薄弱，在很多地方根本就沒有基礎(chǔ)設(shè)施，沒有水，沒有電，沒有路，沒有手機(jī)信號(hào)。非洲國家中，有這么兩種情況。

2010-07-28 11:08:28
中國網(wǎng):
這些情況，可能正是我們對(duì)非洲還不了解的一面。比如說像喀麥隆和乍得，這兩個(gè)國家的情況還是有非常明顯的差別，環(huán)境也不一樣。我知道王秘書長您在非洲的時(shí)候，也經(jīng)歷過一些可以用“槍林彈雨”來形容的日子，是在哪個(gè)國家，當(dāng)時(shí)是什么樣的狀況呢？

2010-07-28 11:08:50
王洪一:
是這樣的，從08年到今年的7月份，我在聯(lián)合國駐中非乍得維和代表團(tuán)工作，具體是在乍得跟蘇丹的邊境，這是戰(zhàn)亂區(qū)。類似這種戰(zhàn)亂區(qū)、混亂區(qū)，剛果有一部分，特迪瓦等等都有。在比較混亂的地區(qū)，政府基本上是不存在的，整個(gè)社會(huì)秩序非常混亂，軍閥、土匪橫行這樣的情況還是比較嚴(yán)重的。整個(gè)社會(huì)環(huán)境也比較差，比較危險(xiǎn)。當(dāng)然，維和本身也是危險(xiǎn)性比較高的工作。所以，我們也遇到過炮擊，這種事情比較多。我在乍得的時(shí)候遇到比較危險(xiǎn)的情況，是車隊(duì)遭到伏擊，遭到土匪的伏擊，我這個(gè)車隊(duì)打了15發(fā)子彈，開車的維和警察子彈都打完了，很危險(xiǎn)。之后來的救援部隊(duì)，跟土匪交火40多分鐘。非常幸運(yùn)的是，我們沒有人員損失，只有一個(gè)車被打壞了，土匪肯定是要打發(fā)動(dòng)機(jī)嘛，另外有兩輛車給打毀了。在沙漠和干旱的草原那種地方，他們的路要么凹下去，要么凸起來，車出不來。還有一次，是炮擊。

2010-07-28 11:09:05
中國網(wǎng):
也是在乍得？

2010-07-28 11:09:24
王洪一:
也是在乍得，當(dāng)時(shí)是在08年的5月，是必經(jīng)之地，雙方炮擊，炮彈離我的帳篷不遠(yuǎn)的地方爆炸，還是有一定危險(xiǎn)的。

2010-07-28 11:09:39
中國網(wǎng):
您剛才講的這些比較驚心動(dòng)魄的日子，都是集中在像乍得這種戰(zhàn)亂地區(qū)？

2010-07-28 11:09:51
王洪一:
對(duì)。這種地區(qū)，對(duì)我們中國從事投資貿(mào)易的人來說，一般不會(huì)有太多關(guān)系。為什么？一旦發(fā)生交火，我們的政府，我們的外交部門一般會(huì)發(fā)布公告，警告不要進(jìn)入這些地區(qū)，其他的地方還可以。

2010-07-28 11:10:03
中國網(wǎng):
那我們跟非洲的貿(mào)易一般集中在哪些國家？我們知道有一句老話——“是非洲朋友把我們抬進(jìn)了聯(lián)合國”。這種友誼是源遠(yuǎn)流長的，雙邊貿(mào)易也一直在增加，那我們的貿(mào)易主要集中在哪些地區(qū)，哪些國家，是個(gè)什么樣的狀況呢？

2010-07-28 11:10:15
王洪一:
中國對(duì)非洲的貿(mào)易，從數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)上，肯定是集中在沿海國家。而實(shí)際上，在整個(gè)非洲，可以說沒有一個(gè)地方找不到中國的商品，再偏遠(yuǎn)的地區(qū)，沒有交通，什么都沒有的地方，他們購買的東西90%是來自中國的。

2010-07-28 11:10:28
中國網(wǎng):
這么高的比例。

2010-07-28 11:10:43
王洪一:
非常高的比例。有非常少量部分來自印度，還有從中東地區(qū)來的，除此之外基本上都是中國貨。因?yàn)橹袊唐反┩噶Ψ浅?qiáng)，咱們有價(jià)格優(yōu)勢。再說，我們有很多營銷人員，他們那種吃苦耐勞、冒險(xiǎn)的精神，非常令人感動(dòng)。我還知道，咱們很多公司的銷售人員經(jīng)常能夠深入到沙漠腹地，深入到叢林，去開辟新的市場，這些使得中國商品現(xiàn)在在非洲占了一個(gè)絕對(duì)優(yōu)勢的份額。即使一些以前受西方控制的高端產(chǎn)品、技術(shù)，現(xiàn)在基本上也是“中國制造”，甚至都超過他們，像通信、電信，包括機(jī)械，甚至汽車。尤其是汽車?，F(xiàn)在咱們國產(chǎn)的很多汽車都打入非洲市場，賣得很不錯(cuò)。一個(gè)是因?yàn)樵蹅冇袃r(jià)格優(yōu)勢，再一個(gè)咱們的服務(wù)也比較好，在非洲國家交通比較落后的情況下，售后服務(wù)很重要。有一次在乍得看到，一組來自國內(nèi)的售后服務(wù)人員，幾天幾夜開車在熱帶沙漠里，就為了去修一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，所以說，這都是我們千千萬萬的中國人，商人也好，華人華僑也罷，大家共同努力的一個(gè)結(jié)果。

2010-07-28 11:10:58
中國網(wǎng):
聽說在非洲很多國家，鐵路、公路，還有大橋，許多都是中國去援建的。但是，我們依然面對(duì)很多不和諧的聲音，比如西方國家說中國在非洲搞的是“新殖民主義”，面對(duì)這種論調(diào)，我們有什么樣的回應(yīng)？

2010-07-28 11:11:10
王洪一:
實(shí)際上是這樣：首先，西方國家就有這種文化傳統(tǒng)，它就喜歡批評(píng)人，實(shí)際上它不光批評(píng)我們，它們之間也互相批評(píng)，所以，我們要在心理上放平和一些。

其次，很多方面它也是非常無理的，什么叫“殖民主義”？殖民主義必然帶來干涉內(nèi)政，奴役當(dāng)?shù)氐娜嗣?，而且，是往一個(gè)地區(qū)進(jìn)行移民，打亂它正常的發(fā)展進(jìn)程，對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展起到的不是積極促進(jìn)的作用，而是一個(gè)外來干涉者起到的扭曲的作用。而我們中國，無論中國的政府也好，中國的企業(yè)，包括我們個(gè)人在非洲還是比較受歡迎的，因?yàn)槲覀兊椒侵奕?，是帶著資金，帶著我們的產(chǎn)品，按照它的文化傳統(tǒng)，按照它整個(gè)社會(huì)的規(guī)范，來公平地進(jìn)行互利的貿(mào)易關(guān)系，或者投資關(guān)系，我們是非常受歡迎的。

第三，中國的進(jìn)入，自然壓低了商品的價(jià)格，服務(wù)的價(jià)格。非洲多數(shù)國家是比較貧窮的，有了我們，他們能更好地利用資金，獲得更多的服務(wù)、更多的產(chǎn)品，自然中國是非常受歡迎的了。同時(shí)，這也逼著西方國家降低它的價(jià)格，降低它的門檻及各種限制。所以從某種程度上說，中國進(jìn)入非洲，對(duì)非洲最有利的一點(diǎn)，是提升了整個(gè)非洲在國際政治舞臺(tái)，甚至是在整個(gè)國際貿(mào)易中的地位。所以，“非洲熱”不僅是在中國，其實(shí)大家都在討論。在整個(gè)世界舞臺(tái)上，在歐洲，甚至在拉丁美洲，都有很多國家在討論非洲。為什么現(xiàn)在大家關(guān)注它呢？很重要的一個(gè)原因中國人進(jìn)入了非洲，提升了非洲的地位。大家都看到中國重視非洲，我們也應(yīng)該重視，所以是一系列的影響，非洲國家對(duì)這個(gè)是非常歡迎的，作為一個(gè)和平主義者，我們的外交是和平外交，是和平、平等的合作者，非洲希望越來越多的合作者變成中國這樣的合作者，所以“新殖民主義”在非洲，雖然有一些聲音，但是是微不足道的。西方國家這個(gè)邏輯非?；闹?，根本講不通。這個(gè)論調(diào)是一種誤導(dǎo)，是一種陰謀，這個(gè)論調(diào)在非洲不像過去那么熱，即使在歐洲國家，很多人已經(jīng)不再提了，提的都比較落后。

2010-07-28 11:11:30
中國網(wǎng):
非洲人民自己他們?cè)趺纯催@個(gè)觀點(diǎn)？

2010-07-28 11:11:53
王洪一:
老百姓觀點(diǎn)非常廣泛，不同的人，不同的社會(huì)階層，不同的文化背景，教育背景，他的觀點(diǎn)也是不一樣的。但是，多數(shù)人是能夠分析的，因?yàn)槔锩嬗幸粋€(gè)邏輯關(guān)系，中國的到來給他們帶來了好處還是壞處，這個(gè)是可以分析的。然后，他們需不需要中國？肯定是很需要中國的。所以西方有些論調(diào)，他們基本上是能夠辨析清楚的。

2010-07-28 11:12:07
中國網(wǎng):
因?yàn)檫@些年中非貿(mào)易發(fā)展得非常好，非洲老百姓對(duì)中國人是不是也越來越了解，認(rèn)識(shí)越來越客觀？中非人民一直特別友好，您有什么樣的感受？

2010-07-28 11:12:20
王洪一:
總體的一個(gè)看法，打個(gè)比方說，我們了解西方，比西方了解中國要多。一般的中國人，可能隨便歐洲的一個(gè)小國，咱們都能夠講一講它的故事，有所了解。但是歐洲人對(duì)中國就知之甚少，而且還不是客觀認(rèn)識(shí)，中國的歷史文化名人，甚至孔子，他們很多都不知道。

2010-07-28 11:12:34
中國網(wǎng):
而且很多都不客觀。

2010-07-28 11:12:46
王洪一:
對(duì)，這種情況同樣存在于中國跟非洲之間。非洲人實(shí)際上對(duì)中國的了解，比中國人對(duì)非洲的了解多得多。一個(gè)大國，一個(gè)強(qiáng)國肯定是受重視的，因?yàn)樗芮嘘P(guān)系著一些小國、弱國的核心利益。而一個(gè)小國，可能不干涉我們的核心利益，只是整個(gè)利益中的一環(huán)，關(guān)注得就比較少。對(duì)小國來說，大國的變化可能直接觸動(dòng)非常核心的利益，所以它必定要對(duì)你進(jìn)行學(xué)習(xí)。我接觸的多數(shù)非洲人，對(duì)中國還是比較了解的。

2010-07-28 11:12:57
中國網(wǎng):
他們對(duì)中國的認(rèn)識(shí)客觀嗎？

2010-07-28 11:13:10
王洪一:
他們的認(rèn)識(shí)也不是十分客觀，主要原因是受西方媒體的影響，因?yàn)樵谡麄€(gè)媒體中，還是西方的輿論占主導(dǎo)地位，它有非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)后盾，網(wǎng)絡(luò)非常全。從信息接收來說，非洲很多信息都是從它那兒轉(zhuǎn)移過去的。但是非洲人民對(duì)西方的媒體一直是不斷質(zhì)疑，他們跟西方有著血與淚的歷史。比如剛果（金），剛果（金）在歷史上，比利時(shí)統(tǒng)治期間，死亡的人，非洲人自己統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，至少占它全部人口的三分之一。咱們中國一般的老百姓，我是說一般的，不是說國家，對(duì)日本的看法往往也是不積極的，比較負(fù)面的，非洲也一樣。所以從那邊來的信息他們也會(huì)琢磨一下。對(duì)中國的了解，我覺得基本上還是比較客觀的。對(duì)于中國道路、中國的經(jīng)濟(jì)模式，對(duì)于中國的外交關(guān)系、外交政策，很多人都能談一些，就是一個(gè)普通的老百姓他都能談，因?yàn)樗步?jīng)常聽廣播，他會(huì)經(jīng)常關(guān)注。還有一些人對(duì)中國了解非常多，尤其是對(duì)中國的歷史，比一般歐洲人對(duì)中國歷史了解的還多一些。

2010-07-28 11:13:22
中國網(wǎng):
王秘書長您剛才說到一點(diǎn)，我們對(duì)非洲的了解，沒有他們對(duì)我們了解那么多，而且有一些歷史是比較陳舊的，您講一講是哪些方面？

2010-07-28 11:13:35
王洪一:
我覺得我們對(duì)非洲的認(rèn)識(shí)，很多認(rèn)識(shí)還是停留在60年代、70年代，多一點(diǎn)也就80年代那個(gè)時(shí)候。實(shí)際上，非洲經(jīng)過90年代有一個(gè)非常大的變化，我們知道中國變化非常大，它那邊其實(shí)也很大。如果說中國的變化是10%，非洲的變化就能達(dá)到5%，這也很不容易了，不簡單了。

非洲發(fā)展不平衡，但非洲的情況也在發(fā)生一些變化，并不是像我們說的，一想起來就是饑荒，就是戰(zhàn)亂，就是腐敗。其實(shí)，也不完全是這樣，它也有進(jìn)步?？傮w來說，非洲是一個(gè)大陸，它也存在千差萬別的情況，各個(gè)國家都不一樣。比如拿我們中國來說，上海、北京發(fā)展就比較好。中部比東部城市，東部再比西部的城市，差距比較大。非洲的差距比我們這種差距還要大。所以說，不同的國家，不同的地區(qū)差別非常大。有些地方還是比較發(fā)達(dá)的，有些地方相對(duì)來說就落后一些。所以說，咱們看非洲，不能就從一個(gè)角度去看。它是一個(gè)大陸，文化也不一樣。比如我們看北部，非洲的北部主要是以阿拉伯和穆斯林文化為主，再往南是黑非洲的傳統(tǒng)文化，再中間一塊基督教影響比較大。所以各個(gè)國家也是不一樣的，語言也不同。在歷史進(jìn)程中，這些國家和地區(qū)有共性，當(dāng)然差異性我覺得更大一些。

2010-07-28 11:13:48
中國網(wǎng):
過去把對(duì)非洲的一點(diǎn)了解，代表了整個(gè)非洲，實(shí)際上是非常不客觀的一種看法。

2010-07-28 11:14:00
王洪一:
不過，這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)也有積極的一面，它讓越來越多的人想走進(jìn)非洲。按照西方人的說法，中國人在非洲的總數(shù)，包括短期的，有100萬以上。當(dāng)然也可能沒有這么多。但是我們每年到非洲旅游，高的年份能達(dá)到10萬人，這還只是去旅游。非洲看起來非常遙遠(yuǎn)，給我們的印象非常模糊，但是它跟我們的生活密切相關(guān)，我們的很多東西也是跟非洲密切相關(guān)的，像石油，包括我們使用的棉花，跟它聯(lián)系也是非常緊密，而且以后會(huì)越來越緊密。隨著全球化的發(fā)展，世界上不會(huì)有任何一個(gè)角落被遺忘掉。

2010-07-28 11:14:11
中國網(wǎng):
可能看我們節(jié)目的網(wǎng)友朋友們，也有打算去非洲經(jīng)商，去經(jīng)營自己的事業(yè)。那對(duì)于這些打算去的朋友，您有什么好的建議提供給他們？

2010-07-28 11:14:23
王洪一:
我接觸過非常多的中國商人，有做得非常成功的，也有做得不是很成功的?？傮w來說，在非洲能夠待下去，經(jīng)營下去的，基本上都是比較成功的。因?yàn)榉侵薇绕鹌渌拇箨懀娘L(fēng)險(xiǎn)高，但是它的利潤回報(bào)率也是最高的。非洲有很多行業(yè)還是不健全，甚至不存在，你去以后，一旦打開了它，很快就是一個(gè)很好的盈利點(diǎn)。包括一些大公司，你看我們的石油公司，我們的電信，我們的很多基建，在非洲都非常成功，在非洲的盈利也是十分可觀的。一般的商人，包括一般的貿(mào)易商，還有做投資的，做服務(wù)的，做餐飲的，很多人都非常成功。這些人的成功有一個(gè)共同點(diǎn)：在非洲投資，你必須得有另一種觀念，不能拿中國的觀念完全去套非洲，這是不行的。

2010-07-28 11:14:37
中國網(wǎng):
另一種觀念指的是？

2010-07-28 11:14:52
王洪一:
就是說你必須得理解他們，理解他們的思維方式，這樣你就不會(huì)去做一些不必要的碰撞，能避免不必要的摩擦。

2010-07-28 11:15:02
中國網(wǎng):
能舉個(gè)例子嗎？

2010-07-28 11:15:18
王洪一:
舉個(gè)例子。咱們中國人一般說非洲人腐敗，并且對(duì)中國好象更加的苛刻。比如過海關(guān)，只向中國人要錢。實(shí)際上不能這么說，任何一個(gè)人，你只要手續(xù)全，你都可以拒絕給錢，并且是理直氣壯的拒絕，但不能太激烈。你一定要告訴他：這是不可以的！如果這樣的話我會(huì)犯法，你也會(huì)犯法，我的手續(xù)是全的，你走正常的渠道就可以了。任何人說了這話，他們一般不會(huì)糾纏你。但是，我們中國人由于腦子里有一種定性，就會(huì)認(rèn)為對(duì)中國更加苛刻。其實(shí)，他們也不是單純對(duì)中國人這樣，對(duì)其他國家人也是這樣。因?yàn)榉侵尬幕锞陀羞@種傳統(tǒng)，雖然被拒絕，他們也不會(huì)認(rèn)為是一種粗魯。不像中國人，中國人往往是內(nèi)斂的，有恥辱感，他們沒有這個(gè)，他有他的傳統(tǒng)，所以你要了解他。

再一個(gè)，我們過海關(guān)，或者其他地方，他們要檢查。檢查的時(shí)候，聽很多人說只檢查中國人，不檢查別人。其實(shí)這也是誤讀。我過去也看到過檢查西方國家的人。咱們其實(shí)是由于語言不通，顯得很慌張，這樣就被別人挑出來了，覺得你是不是有問題。我們總是顯得很慌張，東張西望，而且情緒很激動(dòng)，這樣容易被人挑出來。如果能夠理解這些，就能以非常平和的心態(tài)去處理問題。在一個(gè)陌生的國度，在一個(gè)陌生的文化氛圍之中，你得從容一些，這樣更容易解決問題。

我知道浙江有一些人——就是前幾天發(fā)生的，在海外，其實(shí)是簽證過去的。簽證過去并不違法，但是你得給他塞錢，你給他塞錢分得平均還行，分得不平均就行不通。非洲的很多法律，要么是從大陸國家，例如法國那邊繼承過來的，要么就是從英國，它的法律體系是很完備的。他們要真跟你較真兒了，你一點(diǎn)辦法也沒有。后來扣留了一段時(shí)間，當(dāng)然也是官方的，一些朋友通過私人關(guān)系解決了這個(gè)問題。這就說明，我們很多觀念是不對(duì)的。不能以那種陳舊的觀念去操作，更何況你從事商業(yè)工作，那里面就更復(fù)雜了，有的時(shí)候一句話糾纏來糾纏去，牽扯不清，就很麻煩。但是總體上來說，非洲文化是粗線條的。你只要在大面上做得好，給人家一定的信任，就可以比較順利。當(dāng)然不能信任過多，過多就有點(diǎn)犯傻了。不一定非得跟他學(xué)，但你要了解他，就像猶太人一樣，猶太人到任何一個(gè)國家去經(jīng)商，先要學(xué)習(xí)人家的經(jīng)驗(yàn)，了解當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)文化、規(guī)范是什么，倫理道德是什么，這樣能就避免一些不必要的事情。我了解到，很多人投資失敗，往往不是因?yàn)轫?xiàng)目不好，也不是因?yàn)檫@個(gè)人做得不好，而是因?yàn)樗挠^點(diǎn)，跟人家碰撞，碰撞之后發(fā)生很多摩擦，就沒有信任了，做起來也比較困難。我感受比較深的是這一點(diǎn)。

2010-07-28 11:15:29
中國網(wǎng):
我們的商人要走出國門去非洲經(jīng)商的話，王洪一秘書長的這些話非常有啟示，要避免很多不必要的摩擦，才能把生意順利進(jìn)行下去。

2010-07-28 11:15:55
王洪一:
僅僅作為旅游這一塊，這一點(diǎn)也不能說是我們中國，因?yàn)楦鱾€(gè)民族，各個(gè)國家都有自己的習(xí)慣。你想想，實(shí)際上非洲國家的不良習(xí)慣，跟中國人有些類似，在公共場合特別吵，特別鬧，吐痰，脫了鞋在凳子上睡覺等等。如果別人太過于為難自己，你也沒有必要非得依著他的來，我們也要堅(jiān)持自己的東西。所以即使說作為一個(gè)旅游者，也需要了解一下，這對(duì)你整個(gè)認(rèn)識(shí)，豐富你的人生經(jīng)歷還是有好處的，普通人也可以了解了解。

2010-07-28 11:16:11
中國網(wǎng):
多多了解就能避免很多不必要的摩擦。

2010-07-28 11:16:26
王洪一:
往往因?yàn)椴焕斫?，不信任，產(chǎn)生敵意，產(chǎn)生敵意以后容易產(chǎn)生摩擦。

2010-07-28 11:16:37
中國網(wǎng):
我手上有一個(gè)數(shù)據(jù)，說04年到08年這五年之內(nèi)，中非貿(mào)易增長了3倍，您認(rèn)為中非貿(mào)易發(fā)展這么多年來，非洲從中得到了什么？

2010-07-28 11:16:47
王洪一:
發(fā)展迅猛有下面幾個(gè)原因：第一，非洲也需要發(fā)展，發(fā)展需要很好的投資人，帶來資金，有很好的管理者，有很好的社會(huì)組織，也需要大量的商品。非洲是在很長一段時(shí)間內(nèi)，尤其是80年代，經(jīng)歷過一個(gè)非常動(dòng)蕩的階段。一個(gè)原因是西方國家的影響，利用剪刀差，壓低價(jià)格，導(dǎo)致非洲入不敷出。

還有一個(gè)原因是金融秩序，金融方面融資困難。在很長一段時(shí)間內(nèi)，大概前后20多年，整個(gè)經(jīng)濟(jì)停滯不前，非洲戰(zhàn)亂比較多，兵戎相見。經(jīng)過整頓以后，它積累了這么多年的需求，它那種對(duì)發(fā)展的渴望，還有它自己內(nèi)部，經(jīng)過慢慢互相整合，社會(huì)趨于穩(wěn)定，非洲整體上是趨于平靜了，不像過去老是發(fā)生戰(zhàn)亂。

在這種背景下，中國跟非洲有了友好的合作關(guān)系。而我們的工業(yè)生產(chǎn)能力，還有資金積累達(dá)到了可以“走出去”的程度。在2000年，政府制定了“走出去”戰(zhàn)略，很多企業(yè)，排頭兵當(dāng)然是我們的國有企業(yè)，走進(jìn)非洲。還有一些跨國企業(yè)在非洲，一些中國公司也是跟西方互相參股，互相合作，慢慢在非洲適應(yīng)了它的發(fā)展。并且，我們的外交政策也特別受非洲國家的歡迎，我們?cè)诜浅：玫?、有利的條件下，發(fā)展得非?？?。

2010-07-28 11:16:57
中國網(wǎng):
所以這個(gè)數(shù)據(jù)能夠顯示，這是雙方互相需要的一個(gè)必然結(jié)果。

2010-07-28 11:17:13
王洪一:
這是必然的。全球化進(jìn)程對(duì)非洲國家其實(shí)不太有利。它作為其中一個(gè)角色，還沒有找到很好的定位。咱們中國的崛起——實(shí)際上，中國在解放后很長一段時(shí)間里，在我們改革開放之前，跟非洲的經(jīng)濟(jì)差距并不是很大，一度非洲很多國家比我們還要強(qiáng)，之后中國崛起來，它也看到了希望。還有一個(gè)是“中國道路”的問題，很多非洲國家是非常希望學(xué)習(xí)中國經(jīng)驗(yàn)的：一個(gè)強(qiáng)有力的政府，好的政策，帶動(dòng)全體人民富裕，實(shí)現(xiàn)社會(huì)的穩(wěn)定。

首先是實(shí)現(xiàn)社會(huì)的穩(wěn)定，然后實(shí)現(xiàn)富裕，國家在國際上才有地位，每個(gè)老百姓才有自己的支撐點(diǎn)，能更好地維護(hù)自己的利益。他們也是看到這點(diǎn)。一個(gè)是互相需要，再一個(gè)是政治意愿，它也想跟中國合作。今后這種意愿應(yīng)該是更加明朗，因?yàn)橄嗷ブg的需求非常大。

2010-07-28 11:17:25
中國網(wǎng):
我們?cè)谶@次的南非世界杯上看到了好多中國元素，比如說中國的廣告，漢字打的廣告，還有很多吉祥物，像嗡嗡祖拉也是在中國生產(chǎn)的，這樣的賽事是不是加快了雙方的合作？

2010-07-28 11:17:43
王洪一:
當(dāng)然了，世界杯的時(shí)候我也在非洲。中國產(chǎn)品，“中國制造”不光是在非洲，它在世界各地都是一樣的。我們工作里邊用的絕大多數(shù)用品，包括我們用的一些機(jī)械設(shè)備，都是從國內(nèi)采購的，這也是我，作為一個(gè)中國人很自豪的地方。當(dāng)?shù)厝私?jīng)常問我，讓我修發(fā)動(dòng)機(jī)，我說我怎么會(huì)修，他們說因?yàn)槟闶侵袊恕＿@當(dāng)然是一個(gè)笑話，但同時(shí)我也覺得很自豪。像世界杯這種賽事，都特別有利于改善我們?cè)诜侵薜男蜗蟆?

我們同非洲的貿(mào)易，最初我們的產(chǎn)品質(zhì)量是有問題的，當(dāng)然那是由于我們的支撐手段不夠完善，這是其一。其二，當(dāng)時(shí)也有很多不法商人，起到壞的作用，坑蒙拐騙。而現(xiàn)在則越來越好，越來越受到歡迎。所以說，世界杯的中國元素，對(duì)提升我們整個(gè)中國產(chǎn)品、“中國制造”產(chǎn)品在非洲人心目中的形象，是一個(gè)非常好的加分作用。

2010-07-28 11:17:56
中國網(wǎng):
世界杯結(jié)束之后，很多鐵桿球迷心里很失落，但是我們知道關(guān)于中非未來的發(fā)展并沒有因?yàn)槭澜绫慕Y(jié)束而變淡，未來有很廣闊的合作前景。請(qǐng)您為未來的中非合作做一個(gè)判斷？

2010-07-28 11:18:08
王洪一:
我是這樣認(rèn)為的：首先取決于中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和前景，這一點(diǎn)很多中國人觀點(diǎn)基本上一致。中國的經(jīng)濟(jì)會(huì)越來越好，發(fā)展會(huì)越來越快，在全球經(jīng)濟(jì)中占的比重會(huì)越來越大。實(shí)際上，我們?cè)谌蛸Q(mào)易中是被低估的，因?yàn)檫@種計(jì)價(jià)的方式。不光是在金融，包括在科研，我們中國的角色會(huì)越來越重要。中國作為基數(shù)這么龐大的一個(gè)人口大國，必然會(huì)影響到全球，所有人都會(huì)受到影響?，F(xiàn)在西方人感到中國人來了，到了門口，明天就坐在他邊上，很快中國的影響越來越大。

從我的工作來說，我從97年開始工作，從事多方面的工作吧，我就感覺到中國的影響力是越來越大了，每年都不一樣，每年你看到一個(gè)一個(gè)的事件在積累，那是一個(gè)量化，過三年、五年就有一個(gè)整合。所以，我們跟非洲的外交合作，中非論壇三年一次，三年中我們基本上上一個(gè)臺(tái)階，這是一種必然。包括跟東南亞的關(guān)系，跟拉丁美洲的關(guān)系，跟發(fā)展中國家的關(guān)系，都在發(fā)生質(zhì)的變化，相互之間的依賴性，相互之間的需求越來越穩(wěn)固。因?yàn)槲覀兏@些國家的共同利益大于矛盾。再加上政府層面的推動(dòng)支持，自然就會(huì)比其他的合作關(guān)系發(fā)展得更快一些。這是我一個(gè)基本的判斷。

2010-07-28 11:18:18
中國網(wǎng):
對(duì)未來的中非關(guān)系還是非常看好的，這會(huì)是一個(gè)越來越廣闊的前景。

2010-07-28 11:18:52
王洪一:
對(duì)。特別是在投資領(lǐng)域，國家在2006年推出很多政策，鼓勵(lì)支持對(duì)非洲的投資，這些年已經(jīng)取得了豐碩的成果，這也是一個(gè)大的方向。同時(shí)，非洲國家要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，這也是一個(gè)非常好的契機(jī)。很多國家都制定了自己的工業(yè)化發(fā)展路線圖，這給我們很多投資商、我們的貿(mào)易商也帶來很大的機(jī)遇。

2010-07-28 11:19:05
中國網(wǎng):
謝謝王秘書長，今天在節(jié)目當(dāng)中給我們講了這么個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和觀點(diǎn)，我相信對(duì)我們更加客觀地認(rèn)識(shí)非洲，對(duì)于很多想去非洲投資的朋友都是很有幫助的，謝謝王秘書長，謝謝，謝謝各位網(wǎng)友，我們下期再會(huì)。

2010-07-28 11:19:17