活動(dòng)標(biāo)題

• 世界杯后的中非貿(mào)易之路

活動(dòng)描述

• 嘉賓：中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所非洲研究中心秘書(shū)長(zhǎng)?王洪一時(shí)間：2010年7月28日14:00? 簡(jiǎn)介：南非世界杯，讓全世界把目光聚焦在非洲。此間，2010年度財(cái)富全球論壇也在南非舉行，圍繞中非貿(mào)易召開(kāi)了多次會(huì)議，其中，“全球論壇中國(guó)圓桌會(huì)議”“中國(guó)在非洲的經(jīng)驗(yàn)”等議題，吸引了來(lái)自世界各地的企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)者的參與。所以,世界杯雖然結(jié)束了,但是,非洲熱并沒(méi)有降溫。隨著非洲市場(chǎng)的擴(kuò)大，西方世界的關(guān)注，我國(guó)對(duì)非貿(mào)易，又將面臨哪些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？今天我們邀請(qǐng)到中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所非洲研究中心秘書(shū)長(zhǎng)王洪一教授，請(qǐng)他來(lái)談?wù)勚蟹琴Q(mào)易的未來(lái)之路。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位朋友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)。這是中國(guó)訪(fǎng)談，世界對(duì)話(huà)，歡迎您的收看。南非世界杯已經(jīng)結(jié)束了，對(duì)很多球迷而言，經(jīng)過(guò)了四年的等待，這是既讓人激動(dòng)又讓人非常期待的世界杯?，F(xiàn)在世界杯的大幕雖然已經(jīng)落下，但是關(guān)于世界杯的話(huà)題還沒(méi)有結(jié)束，大家依然在關(guān)注南非，依然在關(guān)注非洲的發(fā)展。今天我們節(jié)目跟大家聚焦的這個(gè)話(huà)題，就是世界杯之后的中非貿(mào)易之路。今天到演播室的嘉賓，為您介紹，是中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所、非洲研究中心秘書(shū)長(zhǎng)王洪一先生，王秘書(shū)長(zhǎng)你好。

  2010-07-28 11:00:45

• 王洪一:

  你好。

  2010-07-28 11:02:43

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常歡迎來(lái)到我們中國(guó)訪(fǎng)談來(lái)做客。

  2010-07-28 11:03:04

• 王洪一:

  謝謝。

  2010-07-28 11:04:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  王秘書(shū)長(zhǎng)是剛剛從非洲回國(guó)，是不是也能感受到那邊世界杯的熱浪席卷了整個(gè)非洲？談?wù)勀母惺堋?/p>

  2010-07-28 11:04:36

• 王洪一:

  確實(shí)是這個(gè)樣子，非洲人民是特別喜歡足球的。但非洲的足球運(yùn)動(dòng)并不是十分出色。足球是世界第一球，各國(guó)都是把它作為民族自豪感、自尊心的一個(gè)象征，所以非洲人民看得還是比較重的，本次世界杯又在非洲舉行，所以也特別受關(guān)注。

  2010-07-28 11:04:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  您是在非洲哪一個(gè)國(guó)家工作？

  2010-07-28 11:05:17

• 王洪一:

  我是在乍得。乍得位于非洲的中部，從撒哈拉沙漠附近延伸到熱帶雨林，以及剛果盆地的邊緣，它的面積比較大，有128.4萬(wàn)平方公里，是非洲的第五大國(guó)家。

  2010-07-28 11:06:25

• 中國(guó)網(wǎng):

  乍一聽(tīng)“乍得”這個(gè)名字，我們對(duì)它還不是很了解，有一些陌生，這個(gè)國(guó)家有些什么樣的特色，為我們?cè)俳榻B一下一些具體情況吧。

  2010-07-28 11:06:36

• 王洪一:

  實(shí)際上是這樣，乍得這個(gè)國(guó)家歷史是很悠久的，說(shuō)起來(lái)有些人會(huì)了解一點(diǎn)。它有古人類(lèi)遺址，以前在沙漠挖掘出來(lái)的古人類(lèi)化石，叫“Touma?”，阿拉伯語(yǔ)，應(yīng)該是“生命的希望”的意思。（注：Toumai應(yīng)為法語(yǔ)單詞，當(dāng)?shù)胤窖裕┪也粫?huì)說(shuō)阿拉伯語(yǔ)。這是乍得的一個(gè)特點(diǎn)。再一個(gè)是乍得湖，乍得湖是一個(gè)比較大的內(nèi)陸湖，很多人可能對(duì)乍得湖比較熟悉。另外乍得還是有名的是石油生產(chǎn)國(guó)，它的資源比較豐富，還有其他礦產(chǎn)，包括一些鈾礦。石油這一塊，咱們中石油有比較大的投資，有的人可能關(guān)注油田，也會(huì)對(duì)乍得比較熟悉。

  2010-07-28 11:06:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  世界杯在南非舉辦，乍得的老百姓們是怎么表達(dá)他們內(nèi)心的喜悅呢？

  2010-07-28 11:07:09

• 王洪一:

  有條件的老百姓是全程跟蹤看電視，沒(méi)有條件的話(huà)就聽(tīng)廣播。在非洲，足球還是比較普及的，很多人會(huì)組織這種比賽，利用世界杯的間歇。大家看世界杯，為自己的國(guó)家隊(duì)，或者為本大陸的這些國(guó)家加油。因?yàn)榉侵薷鲊?guó)大陸意識(shí)比較強(qiáng)，所以，非洲任何一個(gè)國(guó)家表現(xiàn)比較好的話(huà)，其他國(guó)家老百姓也是很受鼓舞。正是由于他們大陸意識(shí)比較強(qiáng)，整個(gè)非洲的一體化，對(duì)老百姓的生活，還是有影響的。所以，在乍得，盡管本國(guó)的足球隊(duì)并不是特別優(yōu)秀，但是老百姓支持的熱度也是很高的，很受感動(dòng)，看了以后也是很受感染。

  2010-07-28 11:07:24

• 中國(guó)網(wǎng):

  王秘書(shū)長(zhǎng)一直在從事非洲問(wèn)題研究，也在非洲工作，除了乍得以外，在喀麥隆您也工作一段時(shí)間是嗎？

  2010-07-28 11:07:44

• 王洪一:

  對(duì)，在喀麥隆工作了四年半，在乍得工作的時(shí)間是接近兩年吧。在這期間我也從事非洲問(wèn)題研究，所以去的非洲國(guó)家，大概有20多個(gè)，這些都是短期的，不是長(zhǎng)期工作。

  2010-07-28 11:08:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  以喀麥隆為例，它跟乍得是相鄰的兩個(gè)國(guó)家，它各方面的狀況怎么樣呢？

  2010-07-28 11:08:13

• 王洪一:

  你這個(gè)問(wèn)題提得比較好。實(shí)際上，乍得和喀麥隆是非洲比較典型的兩個(gè)國(guó)家。乍得是非洲最窮的國(guó)家之一，它的面積很大，人口比較少，只有1100萬(wàn)左右，資源也很豐富，但是社會(huì)發(fā)展緩慢，長(zhǎng)期戰(zhàn)亂，民族很多，部族很多，經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后。相反，喀麥隆也代表了一類(lèi)非洲國(guó)家。從自然環(huán)境上說(shuō)，喀麥隆是以熱帶雨林氣候?yàn)橹鳌Ｋ腥N氣侯，但是以熱帶雨林氣候?yàn)橹?，資源也很豐富。而且，這個(gè)國(guó)家一直比較穩(wěn)定，所以它的經(jīng)濟(jì)狀況要比乍得好很多。再一個(gè)它是沿海國(guó)家，交通、自然條件各方面相對(duì)優(yōu)越一些，基礎(chǔ)設(shè)施也比較好。像乍得這個(gè)地方，交通、水電、醫(yī)療等各種設(shè)施都非常薄弱，在很多地方根本就沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施，沒(méi)有水，沒(méi)有電，沒(méi)有路，沒(méi)有手機(jī)信號(hào)。非洲國(guó)家中，有這么兩種情況。

  2010-07-28 11:08:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  這些情況，可能正是我們對(duì)非洲還不了解的一面。比如說(shuō)像喀麥隆和乍得，這兩個(gè)國(guó)家的情況還是有非常明顯的差別，環(huán)境也不一樣。我知道王秘書(shū)長(zhǎng)您在非洲的時(shí)候，也經(jīng)歷過(guò)一些可以用“槍林彈雨”來(lái)形容的日子，是在哪個(gè)國(guó)家，當(dāng)時(shí)是什么樣的狀況呢？

  2010-07-28 11:08:50

• 王洪一:

  是這樣的，從08年到今年的7月份，我在聯(lián)合國(guó)駐中非乍得維和代表團(tuán)工作，具體是在乍得跟蘇丹的邊境，這是戰(zhàn)亂區(qū)。類(lèi)似這種戰(zhàn)亂區(qū)、混亂區(qū)，剛果有一部分，特迪瓦等等都有。在比較混亂的地區(qū)，政府基本上是不存在的，整個(gè)社會(huì)秩序非?；靵y，軍閥、土匪橫行這樣的情況還是比較嚴(yán)重的。整個(gè)社會(huì)環(huán)境也比較差，比較危險(xiǎn)。當(dāng)然，維和本身也是危險(xiǎn)性比較高的工作。所以，我們也遇到過(guò)炮擊，這種事情比較多。我在乍得的時(shí)候遇到比較危險(xiǎn)的情況，是車(chē)隊(duì)遭到伏擊，遭到土匪的伏擊，我這個(gè)車(chē)隊(duì)打了15發(fā)子彈，開(kāi)車(chē)的維和警察子彈都打完了，很危險(xiǎn)。之后來(lái)的救援部隊(duì)，跟土匪交火40多分鐘。非常幸運(yùn)的是，我們沒(méi)有人員損失，只有一個(gè)車(chē)被打壞了，土匪肯定是要打發(fā)動(dòng)機(jī)嘛，另外有兩輛車(chē)給打毀了。在沙漠和干旱的草原那種地方，他們的路要么凹下去，要么凸起來(lái)，車(chē)出不來(lái)。還有一次，是炮擊。

  2010-07-28 11:09:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  也是在乍得？

  2010-07-28 11:09:24

• 王洪一:

  也是在乍得，當(dāng)時(shí)是在08年的5月，是必經(jīng)之地，雙方炮擊，炮彈離我的帳篷不遠(yuǎn)的地方爆炸，還是有一定危險(xiǎn)的。

  2010-07-28 11:09:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛才講的這些比較驚心動(dòng)魄的日子，都是集中在像乍得這種戰(zhàn)亂地區(qū)？

  2010-07-28 11:09:51

• 王洪一:

  對(duì)。這種地區(qū)，對(duì)我們中國(guó)從事投資貿(mào)易的人來(lái)說(shuō)，一般不會(huì)有太多關(guān)系。為什么？一旦發(fā)生交火，我們的政府，我們的外交部門(mén)一般會(huì)發(fā)布公告，警告不要進(jìn)入這些地區(qū)，其他的地方還可以。

  2010-07-28 11:10:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  那我們跟非洲的貿(mào)易一般集中在哪些國(guó)家？我們知道有一句老話(huà)——“是非洲朋友把我們抬進(jìn)了聯(lián)合國(guó)”。這種友誼是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的，雙邊貿(mào)易也一直在增加，那我們的貿(mào)易主要集中在哪些地區(qū)，哪些國(guó)家，是個(gè)什么樣的狀況呢？

  2010-07-28 11:10:15

• 王洪一:

  中國(guó)對(duì)非洲的貿(mào)易，從數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)上，肯定是集中在沿海國(guó)家。而實(shí)際上，在整個(gè)非洲，可以說(shuō)沒(méi)有一個(gè)地方找不到中國(guó)的商品，再偏遠(yuǎn)的地區(qū)，沒(méi)有交通，什么都沒(méi)有的地方，他們購(gòu)買(mǎi)的東西90%是來(lái)自中國(guó)的。

  2010-07-28 11:10:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  這么高的比例。

  2010-07-28 11:10:43

• 王洪一:

  非常高的比例。有非常少量部分來(lái)自印度，還有從中東地區(qū)來(lái)的，除此之外基本上都是中國(guó)貨。因?yàn)橹袊?guó)商品穿透力非常強(qiáng)，咱們有價(jià)格優(yōu)勢(shì)。再說(shuō)，我們有很多營(yíng)銷(xiāo)人員，他們那種吃苦耐勞、冒險(xiǎn)的精神，非常令人感動(dòng)。我還知道，咱們很多公司的銷(xiāo)售人員經(jīng)常能夠深入到沙漠腹地，深入到叢林，去開(kāi)辟新的市場(chǎng)，這些使得中國(guó)商品現(xiàn)在在非洲占了一個(gè)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的份額。即使一些以前受西方控制的高端產(chǎn)品、技術(shù)，現(xiàn)在基本上也是“中國(guó)制造”，甚至都超過(guò)他們，像通信、電信，包括機(jī)械，甚至汽車(chē)。尤其是汽車(chē)?，F(xiàn)在咱們國(guó)產(chǎn)的很多汽車(chē)都打入非洲市場(chǎng)，賣(mài)得很不錯(cuò)。一個(gè)是因?yàn)樵蹅冇袃r(jià)格優(yōu)勢(shì)，再一個(gè)咱們的服務(wù)也比較好，在非洲國(guó)家交通比較落后的情況下，售后服務(wù)很重要。有一次在乍得看到，一組來(lái)自國(guó)內(nèi)的售后服務(wù)人員，幾天幾夜開(kāi)車(chē)在熱帶沙漠里，就為了去修一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，所以說(shuō)，這都是我們千千萬(wàn)萬(wàn)的中國(guó)人，商人也好，華人華僑也罷，大家共同努力的一個(gè)結(jié)果。

  2010-07-28 11:10:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  聽(tīng)說(shuō)在非洲很多國(guó)家，鐵路、公路，還有大橋，許多都是中國(guó)去援建的。但是，我們依然面對(duì)很多不和諧的聲音，比如西方國(guó)家說(shuō)中國(guó)在非洲搞的是“新殖民主義”，面對(duì)這種論調(diào)，我們有什么樣的回應(yīng)？

  2010-07-28 11:11:10

• 王洪一:

  實(shí)際上是這樣：首先，西方國(guó)家就有這種文化傳統(tǒng)，它就喜歡批評(píng)人，實(shí)際上它不光批評(píng)我們，它們之間也互相批評(píng)，所以，我們要在心理上放平和一些。

  其次，很多方面它也是非常無(wú)理的，什么叫“殖民主義”？殖民主義必然帶來(lái)干涉內(nèi)政，奴役當(dāng)?shù)氐娜嗣?，而且，是往一個(gè)地區(qū)進(jìn)行移民，打亂它正常的發(fā)展進(jìn)程，對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展起到的不是積極促進(jìn)的作用，而是一個(gè)外來(lái)干涉者起到的扭曲的作用。而我們中國(guó)，無(wú)論中國(guó)的政府也好，中國(guó)的企業(yè)，包括我們個(gè)人在非洲還是比較受歡迎的，因?yàn)槲覀兊椒侵奕ィ菐еY金，帶著我們的產(chǎn)品，按照它的文化傳統(tǒng)，按照它整個(gè)社會(huì)的規(guī)范，來(lái)公平地進(jìn)行互利的貿(mào)易關(guān)系，或者投資關(guān)系，我們是非常受歡迎的。

  第三，中國(guó)的進(jìn)入，自然壓低了商品的價(jià)格，服務(wù)的價(jià)格。非洲多數(shù)國(guó)家是比較貧窮的，有了我們，他們能更好地利用資金，獲得更多的服務(wù)、更多的產(chǎn)品，自然中國(guó)是非常受歡迎的了。同時(shí)，這也逼著西方國(guó)家降低它的價(jià)格，降低它的門(mén)檻及各種限制。所以從某種程度上說(shuō)，中國(guó)進(jìn)入非洲，對(duì)非洲最有利的一點(diǎn)，是提升了整個(gè)非洲在國(guó)際政治舞臺(tái)，甚至是在整個(gè)國(guó)際貿(mào)易中的地位。所以，“非洲熱”不僅是在中國(guó)，其實(shí)大家都在討論。在整個(gè)世界舞臺(tái)上，在歐洲，甚至在拉丁美洲，都有很多國(guó)家在討論非洲。為什么現(xiàn)在大家關(guān)注它呢？很重要的一個(gè)原因中國(guó)人進(jìn)入了非洲，提升了非洲的地位。大家都看到中國(guó)重視非洲，我們也應(yīng)該重視，所以是一系列的影響，非洲國(guó)家對(duì)這個(gè)是非常歡迎的，作為一個(gè)和平主義者，我們的外交是和平外交，是和平、平等的合作者，非洲希望越來(lái)越多的合作者變成中國(guó)這樣的合作者，所以“新殖民主義”在非洲，雖然有一些聲音，但是是微不足道的。西方國(guó)家這個(gè)邏輯非常荒謬，根本講不通。這個(gè)論調(diào)是一種誤導(dǎo)，是一種陰謀，這個(gè)論調(diào)在非洲不像過(guò)去那么熱，即使在歐洲國(guó)家，很多人已經(jīng)不再提了，提的都比較落后。

  2010-07-28 11:11:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  非洲人民自己他們?cè)趺纯催@個(gè)觀(guān)點(diǎn)？

  2010-07-28 11:11:53

• 王洪一:

  老百姓觀(guān)點(diǎn)非常廣泛，不同的人，不同的社會(huì)階層，不同的文化背景，教育背景，他的觀(guān)點(diǎn)也是不一樣的。但是，多數(shù)人是能夠分析的，因?yàn)槔锩嬗幸粋€(gè)邏輯關(guān)系，中國(guó)的到來(lái)給他們帶來(lái)了好處還是壞處，這個(gè)是可以分析的。然后，他們需不需要中國(guó)？肯定是很需要中國(guó)的。所以西方有些論調(diào)，他們基本上是能夠辨析清楚的。

  2010-07-28 11:12:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  因?yàn)檫@些年中非貿(mào)易發(fā)展得非常好，非洲老百姓對(duì)中國(guó)人是不是也越來(lái)越了解，認(rèn)識(shí)越來(lái)越客觀(guān)？中非人民一直特別友好，您有什么樣的感受？

  2010-07-28 11:12:20

• 王洪一:

  總體的一個(gè)看法，打個(gè)比方說(shuō)，我們了解西方，比西方了解中國(guó)要多。一般的中國(guó)人，可能隨便歐洲的一個(gè)小國(guó)，咱們都能夠講一講它的故事，有所了解。但是歐洲人對(duì)中國(guó)就知之甚少，而且還不是客觀(guān)認(rèn)識(shí)，中國(guó)的歷史文化名人，甚至孔子，他們很多都不知道。

  2010-07-28 11:12:34

• 中國(guó)網(wǎng):

  而且很多都不客觀(guān)。

  2010-07-28 11:12:46

• 王洪一:

  對(duì)，這種情況同樣存在于中國(guó)跟非洲之間。非洲人實(shí)際上對(duì)中國(guó)的了解，比中國(guó)人對(duì)非洲的了解多得多。一個(gè)大國(guó)，一個(gè)強(qiáng)國(guó)肯定是受重視的，因?yàn)樗芮嘘P(guān)系著一些小國(guó)、弱國(guó)的核心利益。而一個(gè)小國(guó)，可能不干涉我們的核心利益，只是整個(gè)利益中的一環(huán)，關(guān)注得就比較少。對(duì)小國(guó)來(lái)說(shuō)，大國(guó)的變化可能直接觸動(dòng)非常核心的利益，所以它必定要對(duì)你進(jìn)行學(xué)習(xí)。我接觸的多數(shù)非洲人，對(duì)中國(guó)還是比較了解的。

  2010-07-28 11:12:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)客觀(guān)嗎？

  2010-07-28 11:13:10

• 王洪一:

  他們的認(rèn)識(shí)也不是十分客觀(guān)，主要原因是受西方媒體的影響，因?yàn)樵谡麄€(gè)媒體中，還是西方的輿論占主導(dǎo)地位，它有非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)后盾，網(wǎng)絡(luò)非常全。從信息接收來(lái)說(shuō)，非洲很多信息都是從它那兒轉(zhuǎn)移過(guò)去的。但是非洲人民對(duì)西方的媒體一直是不斷質(zhì)疑，他們跟西方有著血與淚的歷史。比如剛果（金），剛果（金）在歷史上，比利時(shí)統(tǒng)治期間，死亡的人，非洲人自己統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，至少占它全部人口的三分之一。咱們中國(guó)一般的老百姓，我是說(shuō)一般的，不是說(shuō)國(guó)家，對(duì)日本的看法往往也是不積極的，比較負(fù)面的，非洲也一樣。所以從那邊來(lái)的信息他們也會(huì)琢磨一下。對(duì)中國(guó)的了解，我覺(jué)得基本上還是比較客觀(guān)的。對(duì)于中國(guó)道路、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式，對(duì)于中國(guó)的外交關(guān)系、外交政策，很多人都能談一些，就是一個(gè)普通的老百姓他都能談，因?yàn)樗步?jīng)常聽(tīng)廣播，他會(huì)經(jīng)常關(guān)注。還有一些人對(duì)中國(guó)了解非常多，尤其是對(duì)中國(guó)的歷史，比一般歐洲人對(duì)中國(guó)歷史了解的還多一些。

  2010-07-28 11:13:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  王秘書(shū)長(zhǎng)您剛才說(shuō)到一點(diǎn)，我們對(duì)非洲的了解，沒(méi)有他們對(duì)我們了解那么多，而且有一些歷史是比較陳舊的，您講一講是哪些方面？

  2010-07-28 11:13:35

• 王洪一:

  我覺(jué)得我們對(duì)非洲的認(rèn)識(shí)，很多認(rèn)識(shí)還是停留在60年代、70年代，多一點(diǎn)也就80年代那個(gè)時(shí)候。實(shí)際上，非洲經(jīng)過(guò)90年代有一個(gè)非常大的變化，我們知道中國(guó)變化非常大，它那邊其實(shí)也很大。如果說(shuō)中國(guó)的變化是10%，非洲的變化就能達(dá)到5%，這也很不容易了，不簡(jiǎn)單了。

  非洲發(fā)展不平衡，但非洲的情況也在發(fā)生一些變化，并不是像我們說(shuō)的，一想起來(lái)就是饑荒，就是戰(zhàn)亂，就是腐敗。其實(shí)，也不完全是這樣，它也有進(jìn)步?？傮w來(lái)說(shuō)，非洲是一個(gè)大陸，它也存在千差萬(wàn)別的情況，各個(gè)國(guó)家都不一樣。比如拿我們中國(guó)來(lái)說(shuō)，上海、北京發(fā)展就比較好。中部比東部城市，東部再比西部的城市，差距比較大。非洲的差距比我們這種差距還要大。所以說(shuō)，不同的國(guó)家，不同的地區(qū)差別非常大。有些地方還是比較發(fā)達(dá)的，有些地方相對(duì)來(lái)說(shuō)就落后一些。所以說(shuō)，咱們看非洲，不能就從一個(gè)角度去看。它是一個(gè)大陸，文化也不一樣。比如我們看北部，非洲的北部主要是以阿拉伯和穆斯林文化為主，再往南是黑非洲的傳統(tǒng)文化，再中間一塊基督教影響比較大。所以各個(gè)國(guó)家也是不一樣的，語(yǔ)言也不同。在歷史進(jìn)程中，這些國(guó)家和地區(qū)有共性，當(dāng)然差異性我覺(jué)得更大一些。

  2010-07-28 11:13:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  過(guò)去把對(duì)非洲的一點(diǎn)了解，代表了整個(gè)非洲，實(shí)際上是非常不客觀(guān)的一種看法。

  2010-07-28 11:14:00

• 王洪一:

  不過(guò)，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)其實(shí)也有積極的一面，它讓越來(lái)越多的人想走進(jìn)非洲。按照西方人的說(shuō)法，中國(guó)人在非洲的總數(shù)，包括短期的，有100萬(wàn)以上。當(dāng)然也可能沒(méi)有這么多。但是我們每年到非洲旅游，高的年份能達(dá)到10萬(wàn)人，這還只是去旅游。非洲看起來(lái)非常遙遠(yuǎn)，給我們的印象非常模糊，但是它跟我們的生活密切相關(guān)，我們的很多東西也是跟非洲密切相關(guān)的，像石油，包括我們使用的棉花，跟它聯(lián)系也是非常緊密，而且以后會(huì)越來(lái)越緊密。隨著全球化的發(fā)展，世界上不會(huì)有任何一個(gè)角落被遺忘掉。

  2010-07-28 11:14:11

• 中國(guó)網(wǎng):

  可能看我們節(jié)目的網(wǎng)友朋友們，也有打算去非洲經(jīng)商，去經(jīng)營(yíng)自己的事業(yè)。那對(duì)于這些打算去的朋友，您有什么好的建議提供給他們？

  2010-07-28 11:14:23

• 王洪一:

  我接觸過(guò)非常多的中國(guó)商人，有做得非常成功的，也有做得不是很成功的?？傮w來(lái)說(shuō)，在非洲能夠待下去，經(jīng)營(yíng)下去的，基本上都是比較成功的。因?yàn)榉侵薇绕鹌渌拇箨?，它的風(fēng)險(xiǎn)高，但是它的利潤(rùn)回報(bào)率也是最高的。非洲有很多行業(yè)還是不健全，甚至不存在，你去以后，一旦打開(kāi)了它，很快就是一個(gè)很好的盈利點(diǎn)。包括一些大公司，你看我們的石油公司，我們的電信，我們的很多基建，在非洲都非常成功，在非洲的盈利也是十分可觀(guān)的。一般的商人，包括一般的貿(mào)易商，還有做投資的，做服務(wù)的，做餐飲的，很多人都非常成功。這些人的成功有一個(gè)共同點(diǎn)：在非洲投資，你必須得有另一種觀(guān)念，不能拿中國(guó)的觀(guān)念完全去套非洲，這是不行的。

  2010-07-28 11:14:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  另一種觀(guān)念指的是？

  2010-07-28 11:14:52

• 王洪一:

  就是說(shuō)你必須得理解他們，理解他們的思維方式，這樣你就不會(huì)去做一些不必要的碰撞，能避免不必要的摩擦。

  2010-07-28 11:15:02

• 中國(guó)網(wǎng):

  能舉個(gè)例子嗎？

  2010-07-28 11:15:18

• 王洪一:

  舉個(gè)例子。咱們中國(guó)人一般說(shuō)非洲人腐敗，并且對(duì)中國(guó)好象更加的苛刻。比如過(guò)海關(guān)，只向中國(guó)人要錢(qián)。實(shí)際上不能這么說(shuō)，任何一個(gè)人，你只要手續(xù)全，你都可以拒絕給錢(qián)，并且是理直氣壯的拒絕，但不能太激烈。你一定要告訴他：這是不可以的！如果這樣的話(huà)我會(huì)犯法，你也會(huì)犯法，我的手續(xù)是全的，你走正常的渠道就可以了。任何人說(shuō)了這話(huà)，他們一般不會(huì)糾纏你。但是，我們中國(guó)人由于腦子里有一種定性，就會(huì)認(rèn)為對(duì)中國(guó)更加苛刻。其實(shí)，他們也不是單純對(duì)中國(guó)人這樣，對(duì)其他國(guó)家人也是這樣。因?yàn)榉侵尬幕锞陀羞@種傳統(tǒng)，雖然被拒絕，他們也不會(huì)認(rèn)為是一種粗魯。不像中國(guó)人，中國(guó)人往往是內(nèi)斂的，有恥辱感，他們沒(méi)有這個(gè)，他有他的傳統(tǒng)，所以你要了解他。

  再一個(gè)，我們過(guò)海關(guān)，或者其他地方，他們要檢查。檢查的時(shí)候，聽(tīng)很多人說(shuō)只檢查中國(guó)人，不檢查別人。其實(shí)這也是誤讀。我過(guò)去也看到過(guò)檢查西方國(guó)家的人。咱們其實(shí)是由于語(yǔ)言不通，顯得很慌張，這樣就被別人挑出來(lái)了，覺(jué)得你是不是有問(wèn)題。我們總是顯得很慌張，東張西望，而且情緒很激動(dòng)，這樣容易被人挑出來(lái)。如果能夠理解這些，就能以非常平和的心態(tài)去處理問(wèn)題。在一個(gè)陌生的國(guó)度，在一個(gè)陌生的文化氛圍之中，你得從容一些，這樣更容易解決問(wèn)題。

  我知道浙江有一些人——就是前幾天發(fā)生的，在海外，其實(shí)是簽證過(guò)去的。簽證過(guò)去并不違法，但是你得給他塞錢(qián)，你給他塞錢(qián)分得平均還行，分得不平均就行不通。非洲的很多法律，要么是從大陸國(guó)家，例如法國(guó)那邊繼承過(guò)來(lái)的，要么就是從英國(guó)，它的法律體系是很完備的。他們要真跟你較真兒了，你一點(diǎn)辦法也沒(méi)有。后來(lái)扣留了一段時(shí)間，當(dāng)然也是官方的，一些朋友通過(guò)私人關(guān)系解決了這個(gè)問(wèn)題。這就說(shuō)明，我們很多觀(guān)念是不對(duì)的。不能以那種陳舊的觀(guān)念去操作，更何況你從事商業(yè)工作，那里面就更復(fù)雜了，有的時(shí)候一句話(huà)糾纏來(lái)糾纏去，牽扯不清，就很麻煩。但是總體上來(lái)說(shuō)，非洲文化是粗線(xiàn)條的。你只要在大面上做得好，給人家一定的信任，就可以比較順利。當(dāng)然不能信任過(guò)多，過(guò)多就有點(diǎn)犯傻了。不一定非得跟他學(xué)，但你要了解他，就像猶太人一樣，猶太人到任何一個(gè)國(guó)家去經(jīng)商，先要學(xué)習(xí)人家的經(jīng)驗(yàn)，了解當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)文化、規(guī)范是什么，倫理道德是什么，這樣能就避免一些不必要的事情。我了解到，很多人投資失敗，往往不是因?yàn)轫?xiàng)目不好，也不是因?yàn)檫@個(gè)人做得不好，而是因?yàn)樗挠^(guān)點(diǎn)，跟人家碰撞，碰撞之后發(fā)生很多摩擦，就沒(méi)有信任了，做起來(lái)也比較困難。我感受比較深的是這一點(diǎn)。

  2010-07-28 11:15:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們的商人要走出國(guó)門(mén)去非洲經(jīng)商的話(huà)，王洪一秘書(shū)長(zhǎng)的這些話(huà)非常有啟示，要避免很多不必要的摩擦，才能把生意順利進(jìn)行下去。

  2010-07-28 11:15:55

• 王洪一:

  僅僅作為旅游這一塊，這一點(diǎn)也不能說(shuō)是我們中國(guó)，因?yàn)楦鱾€(gè)民族，各個(gè)國(guó)家都有自己的習(xí)慣。你想想，實(shí)際上非洲國(guó)家的不良習(xí)慣，跟中國(guó)人有些類(lèi)似，在公共場(chǎng)合特別吵，特別鬧，吐痰，脫了鞋在凳子上睡覺(jué)等等。如果別人太過(guò)于為難自己，你也沒(méi)有必要非得依著他的來(lái)，我們也要堅(jiān)持自己的東西。所以即使說(shuō)作為一個(gè)旅游者，也需要了解一下，這對(duì)你整個(gè)認(rèn)識(shí)，豐富你的人生經(jīng)歷還是有好處的，普通人也可以了解了解。

  2010-07-28 11:16:11

• 中國(guó)網(wǎng):

  多多了解就能避免很多不必要的摩擦。

  2010-07-28 11:16:26

• 王洪一:

  往往因?yàn)椴焕斫猓恍湃?，產(chǎn)生敵意，產(chǎn)生敵意以后容易產(chǎn)生摩擦。

  2010-07-28 11:16:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  我手上有一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)04年到08年這五年之內(nèi)，中非貿(mào)易增長(zhǎng)了3倍，您認(rèn)為中非貿(mào)易發(fā)展這么多年來(lái)，非洲從中得到了什么？

  2010-07-28 11:16:47

• 王洪一:

  發(fā)展迅猛有下面幾個(gè)原因：第一，非洲也需要發(fā)展，發(fā)展需要很好的投資人，帶來(lái)資金，有很好的管理者，有很好的社會(huì)組織，也需要大量的商品。非洲是在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，尤其是80年代，經(jīng)歷過(guò)一個(gè)非常動(dòng)蕩的階段。一個(gè)原因是西方國(guó)家的影響，利用剪刀差，壓低價(jià)格，導(dǎo)致非洲入不敷出。

  還有一個(gè)原因是金融秩序，金融方面融資困難。在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，大概前后20多年，整個(gè)經(jīng)濟(jì)停滯不前，非洲戰(zhàn)亂比較多，兵戎相見(jiàn)。經(jīng)過(guò)整頓以后，它積累了這么多年的需求，它那種對(duì)發(fā)展的渴望，還有它自己內(nèi)部，經(jīng)過(guò)慢慢互相整合，社會(huì)趨于穩(wěn)定，非洲整體上是趨于平靜了，不像過(guò)去老是發(fā)生戰(zhàn)亂。

  在這種背景下，中國(guó)跟非洲有了友好的合作關(guān)系。而我們的工業(yè)生產(chǎn)能力，還有資金積累達(dá)到了可以“走出去”的程度。在2000年，政府制定了“走出去”戰(zhàn)略，很多企業(yè)，排頭兵當(dāng)然是我們的國(guó)有企業(yè)，走進(jìn)非洲。還有一些跨國(guó)企業(yè)在非洲，一些中國(guó)公司也是跟西方互相參股，互相合作，慢慢在非洲適應(yīng)了它的發(fā)展。并且，我們的外交政策也特別受非洲國(guó)家的歡迎，我們?cè)诜浅：玫?、有利的條件下，發(fā)展得非常快。

  2010-07-28 11:16:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以這個(gè)數(shù)據(jù)能夠顯示，這是雙方互相需要的一個(gè)必然結(jié)果。

  2010-07-28 11:17:13

• 王洪一:

  這是必然的。全球化進(jìn)程對(duì)非洲國(guó)家其實(shí)不太有利。它作為其中一個(gè)角色，還沒(méi)有找到很好的定位。咱們中國(guó)的崛起——實(shí)際上，中國(guó)在解放后很長(zhǎng)一段時(shí)間里，在我們改革開(kāi)放之前，跟非洲的經(jīng)濟(jì)差距并不是很大，一度非洲很多國(guó)家比我們還要強(qiáng)，之后中國(guó)崛起來(lái)，它也看到了希望。還有一個(gè)是“中國(guó)道路”的問(wèn)題，很多非洲國(guó)家是非常希望學(xué)習(xí)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的：一個(gè)強(qiáng)有力的政府，好的政策，帶動(dòng)全體人民富裕，實(shí)現(xiàn)社會(huì)的穩(wěn)定。

  首先是實(shí)現(xiàn)社會(huì)的穩(wěn)定，然后實(shí)現(xiàn)富裕，國(guó)家在國(guó)際上才有地位，每個(gè)老百姓才有自己的支撐點(diǎn)，能更好地維護(hù)自己的利益。他們也是看到這點(diǎn)。一個(gè)是互相需要，再一個(gè)是政治意愿，它也想跟中國(guó)合作。今后這種意愿應(yīng)該是更加明朗，因?yàn)橄嗷ブg的需求非常大。

  2010-07-28 11:17:25

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們?cè)谶@次的南非世界杯上看到了好多中國(guó)元素，比如說(shuō)中國(guó)的廣告，漢字打的廣告，還有很多吉祥物，像嗡嗡祖拉也是在中國(guó)生產(chǎn)的，這樣的賽事是不是加快了雙方的合作？

  2010-07-28 11:17:43

• 王洪一:

  當(dāng)然了，世界杯的時(shí)候我也在非洲。中國(guó)產(chǎn)品，“中國(guó)制造”不光是在非洲，它在世界各地都是一樣的。我們工作里邊用的絕大多數(shù)用品，包括我們用的一些機(jī)械設(shè)備，都是從國(guó)內(nèi)采購(gòu)的，這也是我，作為一個(gè)中國(guó)人很自豪的地方。當(dāng)?shù)厝私?jīng)常問(wèn)我，讓我修發(fā)動(dòng)機(jī)，我說(shuō)我怎么會(huì)修，他們說(shuō)因?yàn)槟闶侵袊?guó)人。這當(dāng)然是一個(gè)笑話(huà)，但同時(shí)我也覺(jué)得很自豪。像世界杯這種賽事，都特別有利于改善我們?cè)诜侵薜男蜗蟆?

  我們同非洲的貿(mào)易，最初我們的產(chǎn)品質(zhì)量是有問(wèn)題的，當(dāng)然那是由于我們的支撐手段不夠完善，這是其一。其二，當(dāng)時(shí)也有很多不法商人，起到壞的作用，坑蒙拐騙。而現(xiàn)在則越來(lái)越好，越來(lái)越受到歡迎。所以說(shuō)，世界杯的中國(guó)元素，對(duì)提升我們整個(gè)中國(guó)產(chǎn)品、“中國(guó)制造”產(chǎn)品在非洲人心目中的形象，是一個(gè)非常好的加分作用。

  2010-07-28 11:17:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  世界杯結(jié)束之后，很多鐵桿球迷心里很失落，但是我們知道關(guān)于中非未來(lái)的發(fā)展并沒(méi)有因?yàn)槭澜绫慕Y(jié)束而變淡，未來(lái)有很廣闊的合作前景。請(qǐng)您為未來(lái)的中非合作做一個(gè)判斷？

  2010-07-28 11:18:08

• 王洪一:

  我是這樣認(rèn)為的：首先取決于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和前景，這一點(diǎn)很多中國(guó)人觀(guān)點(diǎn)基本上一致。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)越來(lái)越好，發(fā)展會(huì)越來(lái)越快，在全球經(jīng)濟(jì)中占的比重會(huì)越來(lái)越大。實(shí)際上，我們?cè)谌蛸Q(mào)易中是被低估的，因?yàn)檫@種計(jì)價(jià)的方式。不光是在金融，包括在科研，我們中國(guó)的角色會(huì)越來(lái)越重要。中國(guó)作為基數(shù)這么龐大的一個(gè)人口大國(guó)，必然會(huì)影響到全球，所有人都會(huì)受到影響?，F(xiàn)在西方人感到中國(guó)人來(lái)了，到了門(mén)口，明天就坐在他邊上，很快中國(guó)的影響越來(lái)越大。

  從我的工作來(lái)說(shuō)，我從97年開(kāi)始工作，從事多方面的工作吧，我就感覺(jué)到中國(guó)的影響力是越來(lái)越大了，每年都不一樣，每年你看到一個(gè)一個(gè)的事件在積累，那是一個(gè)量化，過(guò)三年、五年就有一個(gè)整合。所以，我們跟非洲的外交合作，中非論壇三年一次，三年中我們基本上上一個(gè)臺(tái)階，這是一種必然。包括跟東南亞的關(guān)系，跟拉丁美洲的關(guān)系，跟發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系，都在發(fā)生質(zhì)的變化，相互之間的依賴(lài)性，相互之間的需求越來(lái)越穩(wěn)固。因?yàn)槲覀兏@些國(guó)家的共同利益大于矛盾。再加上政府層面的推動(dòng)支持，自然就會(huì)比其他的合作關(guān)系發(fā)展得更快一些。這是我一個(gè)基本的判斷。

  2010-07-28 11:18:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  對(duì)未來(lái)的中非關(guān)系還是非?？春玫?，這會(huì)是一個(gè)越來(lái)越廣闊的前景。

  2010-07-28 11:18:52

• 王洪一:

  對(duì)。特別是在投資領(lǐng)域，國(guó)家在2006年推出很多政策，鼓勵(lì)支持對(duì)非洲的投資，這些年已經(jīng)取得了豐碩的成果，這也是一個(gè)大的方向。同時(shí)，非洲國(guó)家要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，這也是一個(gè)非常好的契機(jī)。很多國(guó)家都制定了自己的工業(yè)化發(fā)展路線(xiàn)圖，這給我們很多投資商、我們的貿(mào)易商也帶來(lái)很大的機(jī)遇。

  2010-07-28 11:19:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  謝謝王秘書(shū)長(zhǎng)，今天在節(jié)目當(dāng)中給我們講了這么個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和觀(guān)點(diǎn)，我相信對(duì)我們更加客觀(guān)地認(rèn)識(shí)非洲，對(duì)于很多想去非洲投資的朋友都是很有幫助的，謝謝王秘書(shū)長(zhǎng)，謝謝，謝謝各位網(wǎng)友，我們下期再會(huì)。

  2010-07-28 11:19:17

圖片內(nèi)容：

• 中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所非洲研究中心秘書(shū)長(zhǎng)王洪一作客中國(guó)訪(fǎng)談
• 盡管乍得本國(guó)的足球隊(duì)并不是特別優(yōu)秀，但是老百姓看世界杯熱度十分高。
• 在整個(gè)非洲，可以說(shuō)沒(méi)有一個(gè)地方找不到中國(guó)的商品
• 中國(guó)產(chǎn)品的影響力，是千千萬(wàn)萬(wàn)的中國(guó)人共同努力的一個(gè)結(jié)果。
• 鏡頭里王洪一秘書(shū)長(zhǎng)接受訪(fǎng)談
• “新殖民主義”在非洲，雖然有一些聲音，但是是微不足道的。
• 非洲比起其他的大陸，它的風(fēng)險(xiǎn)高，但是它的利潤(rùn)回報(bào)率也是最高的。
• 非洲國(guó)家要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，對(duì)我們的貿(mào)易商也是一個(gè)非常好的契機(jī)。

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazjxz/2010-7-22wanghongyi.wmv

圖片大圖：

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  中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所非洲研究中心秘書(shū)長(zhǎng)王洪一作客中國(guó)訪(fǎng)談

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  盡管乍得本國(guó)的足球隊(duì)并不是特別優(yōu)秀，但是老百姓看世界杯熱度十分高。

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  在整個(gè)非洲，可以說(shuō)沒(méi)有一個(gè)地方找不到中國(guó)的商品

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  中國(guó)產(chǎn)品的影響力，是千千萬(wàn)萬(wàn)的中國(guó)人共同努力的一個(gè)結(jié)果。

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  鏡頭里王洪一秘書(shū)長(zhǎng)接受訪(fǎng)談

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  “新殖民主義”在非洲，雖然有一些聲音，但是是微不足道的。

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  非洲比起其他的大陸，它的風(fēng)險(xiǎn)高，但是它的利潤(rùn)回報(bào)率也是最高的。

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  非洲國(guó)家要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，對(duì)我們的貿(mào)易商也是一個(gè)非常好的契機(jī)。

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠