活動(dòng)標(biāo)題

• 對(duì)話文化部部長蔡武 

活動(dòng)描述

• 嘉賓：文化部部長 蔡武時(shí)間：2010年8月23日12：00 簡(jiǎn)介：改革開放讓中國的經(jīng)濟(jì)取得了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，如今，中國在世界經(jīng)濟(jì)體中發(fā)揮著舉足輕重的作用，而中國的文化產(chǎn)業(yè)在全球是否也具有同樣的影響力呢？今后，中國的文化將如何走出國門，中國文化的競(jìng)爭(zhēng)力究竟在哪兒？中國訪談對(duì)話文化部部長蔡武，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  這次我們國家確立的對(duì)外文化戰(zhàn)略是“兩條腿”走路，是為什么呢？

  2010-08-23 10:59:03

• 蔡武:

  實(shí)際上文化“走出去”的命題早已經(jīng)有，新中國成立以來就提出的。我們不斷地把中華文化推向世界，但那時(shí)候主要是以政府的交流為主。到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)和世界上一百四十多個(gè)國家簽訂了雙邊交流協(xié)定，和近千個(gè)文化團(tuán)體、文化組織有定期的文化交流和合作的關(guān)系，這些都是政府推動(dòng)政府和民間的文化交流。隨著改革開放的發(fā)展，特別是隨著我們整個(gè)世界形勢(shì)發(fā)生變化和我們改革開放的進(jìn)程，發(fā)現(xiàn)中華文化“走出去”必須堅(jiān)持“兩條腿”走路，只有政府交流性質(zhì)的是不夠的。實(shí)際上，在我們建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之后，我們的這種文化“走出去”可以更多地利用商業(yè)渠道，利用市場(chǎng)化運(yùn)作來推行。所以，我們現(xiàn)在就提出了，中華文化“走出去”要堅(jiān)持文化的交流和文化的貿(mào)易兩個(gè)渠道并重的方針。

  2010-08-23 10:59:30

• 中國網(wǎng):

  在強(qiáng)調(diào)培育一批有能力的企業(yè)“走出去”的過程中，我們?nèi)绾卫米约旱恼Y源優(yōu)勢(shì)來扶持它們呢？

  2010-08-23 11:01:24

• 蔡武:

  早在2003年，文化部就已經(jīng)制定了一個(gè)支持我們國有院團(tuán)能夠利用商業(yè)演出的渠道，增加在國外的商演指導(dǎo)性意見和鼓勵(lì)的措施，但那時(shí)候主要是它們?cè)趫?zhí)行交流任務(wù)的前后，能夠有一些時(shí)間搞一些商業(yè)演出，規(guī)模也比較小，應(yīng)當(dāng)說還不是特別自覺地去參與國際文化市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。但現(xiàn)在不一樣了。我們最近一段時(shí)間在文化體制改革中間，培育合格的文化市場(chǎng)主體，除了我們?cè)趪鴥?nèi)市場(chǎng)中間發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置的基礎(chǔ)性作用，促進(jìn)文化市場(chǎng)主體壯大以外，發(fā)現(xiàn)走向國際也是非常重要的一個(gè)方面。所以，我們采取了很多措施。比如，去年文化部和好幾個(gè)部委聯(lián)合制定了一個(gè)支持出口文化優(yōu)秀企業(yè)名錄。去年，我們獎(jiǎng)勵(lì)了一百一十七家文化企業(yè)，用貼息的辦法，鼓勵(lì)的辦法支持它們“走出去”。

  我們現(xiàn)在考慮文化企業(yè)“走出去”的過程中要采取一些相應(yīng)的措施。因?yàn)閲H市場(chǎng)是分類別的，不同的國家，不同的市場(chǎng)有不同的特點(diǎn)。我們充分利用政府在對(duì)外交流的渠道，在為文化企業(yè)“走出去”而提供信息服務(wù)，市場(chǎng)細(xì)分的服務(wù)。比如，在歐美市場(chǎng)應(yīng)該是怎么樣的，在中東市場(chǎng)應(yīng)該是怎么樣的，在發(fā)展中國家市場(chǎng)應(yīng)該是怎么樣的，我們提供這方面的服務(wù)。

  另外，對(duì)文化企業(yè)來說，它們出口的主要是產(chǎn)品或服務(wù)，在它們對(duì)產(chǎn)品和服務(wù)生產(chǎn)制作過程中間，我們要通過在人才支持方面的支持，引進(jìn)人才，培訓(xùn)人才，使它們出去的產(chǎn)品是能夠有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。在營銷的渠道，我們要幫助它們利用我們政府在境外設(shè)立的文化處、文化中心這種政府商貿(mào)機(jī)構(gòu)以及其他各種各樣的渠道，為它們?nèi)〉煤线m的營銷渠道、合作對(duì)象；另外，我們通過出口退稅、貼息政策增強(qiáng)它們的競(jìng)爭(zhēng)力，讓它們出去參與競(jìng)爭(zhēng)；最后我們還鼓勵(lì)文化企業(yè)能夠參股、收購、合資，采取各種辦法在境外建立它們的實(shí)體，比如說前不久我們支持我們國家一個(gè)民營文化企業(yè)在美國一個(gè)城市收購了一個(gè)劇場(chǎng)。

  2010-08-23 11:01:48

• 中國網(wǎng):

  收購了白宮劇院？

  2010-08-23 11:02:18

• 蔡武:

  是的。這就是我們支持的項(xiàng)目，類似的項(xiàng)目不僅僅有它一個(gè)，還有好幾個(gè)項(xiàng)目。我們有多種辦法支持我們有實(shí)力的文化企業(yè)能夠生產(chǎn)出適銷對(duì)路的產(chǎn)品，能夠有通暢的輸出渠道參與到國際文化市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中去，能夠把我們優(yōu)秀的中華文化帶到世界，成為促進(jìn)我們文化“走出去”非常重要的一個(gè)渠道。這是我們的一個(gè)考慮。

  最近我們?cè)谥贫ā笆濉庇?jì)劃的時(shí)候已經(jīng)明確了我們要堅(jiān)持文化交流與文化貿(mào)易并重的方針?，F(xiàn)在看來，一是我們?nèi)狈τ袑?shí)力，又有自主創(chuàng)新能力的，又有自己品牌的文化企業(yè)主體。所以，我們要著力打造這么一批。我們文化部系統(tǒng)最近組建了四個(gè)集團(tuán)公司，中國對(duì)外文化集團(tuán)、東方演藝集團(tuán)、動(dòng)漫集團(tuán)和文化傳媒集團(tuán)。當(dāng)然，這是有代表性的，我們要致力于在全國范圍里頭，通過文化行政部門和其它部門，像商務(wù)部、財(cái)政部、發(fā)改委共同來努力，要盡快地促使一批有實(shí)力的文化企業(yè)成長，來作為“走出去”的主體。

  另外，要為它們打通“走出去”的國際渠道，這也是非常重要的。就是剛才講的，通過在國外的合作對(duì)象、營銷渠道，對(duì)國外市場(chǎng)的信息的掌握來幫助它們，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@方面還很缺乏經(jīng)驗(yàn)。

  另外，我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場(chǎng)的文化、經(jīng)濟(jì)、經(jīng)營運(yùn)作的人才比較缺乏。所以，我們政府要運(yùn)用自己的資源在人才培訓(xùn)方面，包括高層次的人才、經(jīng)營管理的人才、對(duì)海外高層次人才的引進(jìn)這些政策來促進(jìn)、來支持這些企業(yè)加強(qiáng)這方面的力量，拓寬市場(chǎng)。

  再有，我們要采取各種鼓勵(lì)的措施，去引導(dǎo)各個(gè)方面的企業(yè)，包括國有的，也包括有實(shí)力的民營企業(yè)。我們用各種獎(jiǎng)勵(lì)和鼓勵(lì)的辦法來調(diào)動(dòng)它們?cè)趪H文化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的積極性，最后形成一個(gè)整體的，能夠使我們的文化走向國際文化市場(chǎng)，和政府的文化交流作為兩個(gè)雙輪驅(qū)動(dòng)的方針，推動(dòng)中華文化“走出去”。

  2010-08-23 11:02:35

• 中國網(wǎng):

  我在采訪有過“走出去”經(jīng)歷的企業(yè)時(shí)，它們?cè)凇白叱鋈ァ钡倪^程中遇到了方方面面的困難，其中有一個(gè)是關(guān)于政策配套問題。有一些國家出臺(tái)的一些“走出去”的優(yōu)惠政策，它們覺得其中部分政策在“走出去”的過程中并不是很適用。比如稅務(wù)總局出臺(tái)的一個(gè)關(guān)于企業(yè)在境外的營業(yè)收入可以免征營業(yè)稅，但有的公司在美國的時(shí)候，美國稅務(wù)局就把稅給拿走了，這樣的政策它享受不著。還有出口報(bào)關(guān)上的優(yōu)惠政策也享受不到，造成了很多的麻煩。文化“走出去”已經(jīng)定位為國家戰(zhàn)略，是不是各個(gè)部委都要拿出配套政策和實(shí)施細(xì)則？在這方面有沒有考慮？

  2010-08-23 11:02:58

• 蔡武:

  在這方面實(shí)際上是有考慮的。我們最近一段時(shí)間一直在研究這個(gè)問題，和兩方在磋商，一方是和我們相關(guān)的主管部門在研究。因?yàn)閷?duì)我們來講，文化產(chǎn)業(yè)是個(gè)新的事物，而文化產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展和其它產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較有自己的特色，比如說所有的文化企業(yè)單位有一個(gè)特點(diǎn)，它沒有什么固定資產(chǎn)，比較少，主要是無形資產(chǎn)，它的品牌，它的創(chuàng)業(yè)，是無形資產(chǎn)。無形資產(chǎn)價(jià)值怎么樣評(píng)估？怎么樣形成可以流通？形成流通，可以交易的機(jī)制？這些都還是新問題，正在研究落實(shí)。

  另外，我們文化產(chǎn)品和服務(wù)要走向世界，但是作為服務(wù)貿(mào)易這個(gè)方面我們也缺乏經(jīng)驗(yàn)。我們對(duì)國際規(guī)則的了解，對(duì)國際規(guī)則的掌握還存在很大的缺陷，所以，我們必須加強(qiáng)這兩方面的工作：一是要制定適合我們國內(nèi)自己特點(diǎn)的相應(yīng)的各種各樣的政策，使我們文化企業(yè)能解決它融資的渠道，使它能夠做大做強(qiáng)。另一方面，要熟悉國際規(guī)則，引導(dǎo)它們?cè)谡_地執(zhí)行國際規(guī)則，執(zhí)行WTO相關(guān)規(guī)定方面能夠規(guī)范地走向市場(chǎng)。所以，你剛才說的情況是現(xiàn)實(shí)存在的，我們一直在研究規(guī)范這方面的政策。

  比如你剛才講的，在境外，比如在美國，它已經(jīng)在美國征了稅，這涉及到我們和美國在服務(wù)貿(mào)易方面避免雙重征稅的協(xié)議，有沒有？現(xiàn)在還不知道，可能還沒有這方面的協(xié)議，這是一些新的問題。過去傳統(tǒng)貿(mào)易中間很多問題可能解決了，但新型服務(wù)貿(mào)易形態(tài)還有很多復(fù)雜的問題沒有解決。這些問題不解決，必然會(huì)制約我們文化企業(yè)“走出去”的步伐。所以，我們?cè)谶@方面和相關(guān)的主管部門在緊密地聯(lián)系。

  還有另外一個(gè)問題。我們文化企業(yè)有很多，比如民營企業(yè)和國有企業(yè)轉(zhuǎn)企改制以后的這些企業(yè)。民營企業(yè)對(duì)我們目前制定的各項(xiàng)政策反響是比較積極的，因?yàn)樗^去沒有享受過這方面的政策，現(xiàn)在我們一視同仁，它就感覺到退稅政策、貼息政策都很好。但我們國有的一些企業(yè)還有一些傳統(tǒng)的思維，它們都希望能夠得到撥款，希望得到直接的投入，對(duì)貼息興趣還不是很大，其實(shí)這是一種誤區(qū)。等到它們真正轉(zhuǎn)變觀念以后，把自己作為真正的市場(chǎng)主體來對(duì)待的時(shí)候，那么這些政策的含金量其實(shí)是很高的，可以充分利用這些政策，來壯大自己的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力。這也是問題的另外一個(gè)方面。

  2010-08-23 11:03:26

• 中國網(wǎng):

  這次文化體制改革涉及到文化部最艱難的是院團(tuán)改革，現(xiàn)在改革進(jìn)程改掉了全國院團(tuán)的十分之一?？梢韵胂螅七M(jìn)了這么多年，這樣的速度，今年還提速了。

  2010-08-23 11:03:53

• 蔡武:

  今年快。

  2010-08-23 11:04:22

• 中國網(wǎng):

  這個(gè)難度您肯定深有體會(huì)。這個(gè)難度難在哪兒，為什么會(huì)阻礙了我們改革的速度？

  2010-08-23 11:04:45

• 蔡武:

  文化體制改革中間院團(tuán)改革是一個(gè)中心環(huán)節(jié)，可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進(jìn)展的深度，在院團(tuán)轉(zhuǎn)企改制中也是一個(gè)非常重要的指標(biāo)，但它不是全部。另外，它又是一個(gè)難點(diǎn)。為什么是難點(diǎn)？這和這個(gè)院團(tuán)發(fā)展的歷史有關(guān)，也和這個(gè)文化單位所從事的工作具有雙重的屬性有關(guān)，意識(shí)形態(tài)的屬性和產(chǎn)業(yè)的屬性。雙重屬性怎么樣來妥善處理好院團(tuán)改革這個(gè)關(guān)系？應(yīng)該說文化體制改革從試點(diǎn)以后，從去年到今年加大力度，進(jìn)展還是比較迅速的?，F(xiàn)在全國2400多個(gè)國有演藝院團(tuán)中已經(jīng)有228個(gè)院團(tuán)轉(zhuǎn)企了，就是十分之一左右。但對(duì)于其它的，我們也并不是說所有的國有院團(tuán)必須在一定時(shí)間里轉(zhuǎn)為企業(yè)，不是的。我們堅(jiān)持分類指導(dǎo)的方針。比如說有三類院團(tuán)：

  一是中央文化部直屬的院團(tuán)中，代表國家水平，代表民族特色的院團(tuán)暫時(shí)還不具備轉(zhuǎn)企的條件，因?yàn)樗鼈兪菄业拿?，我們還要以相當(dāng)大的力量來使它真正地提高水平，真正地代表國家。在文化部直屬的九大院團(tuán)中間，東方演藝集團(tuán)，市場(chǎng)的繁育程度最成熟，所以它率先轉(zhuǎn)了，其它八個(gè)院團(tuán)都不轉(zhuǎn)。

  二是需要特殊保護(hù)的，包括有我們民族特色的院團(tuán)，現(xiàn)在如果很匆忙地把它們轉(zhuǎn)企了，有可能生存條件會(huì)發(fā)生變化，有可能會(huì)對(duì)傳統(tǒng)文化的保存產(chǎn)生消極、負(fù)面的影響，比如我們的京劇、昆曲，這些院團(tuán)暫時(shí)也可以不直接轉(zhuǎn)為企業(yè)。

  三是我們現(xiàn)在的一些演藝院團(tuán)中那些市場(chǎng)發(fā)育還不夠成熟的，比如交響樂、芭蕾舞、歌劇這些高精尖、高雅的藝術(shù)在中國的市場(chǎng)發(fā)展還比較小。如果它們冒然轉(zhuǎn)企，很可能也會(huì)對(duì)它的生存和發(fā)展產(chǎn)生不利的影響，所以這個(gè)暫時(shí)也不轉(zhuǎn)。

  這三類不轉(zhuǎn)的團(tuán)也應(yīng)該是我們演藝院團(tuán)中間的少數(shù)，甚至說是極少數(shù)。要保留這種事業(yè)性質(zhì)的話，還要經(jīng)過我們體制改革辦公室的審核、認(rèn)可。但即使它要保留事業(yè)體制，也要實(shí)行企業(yè)化的管理，就是它內(nèi)部的機(jī)制也要改革，它的內(nèi)部勞務(wù)用工制度、收入分配制度、社會(huì)保障制度都要改革。改革的目的是激發(fā)它內(nèi)部的活力，形成一種內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，形成一種活力，以適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)院團(tuán)的生存和發(fā)展提出的要求，增強(qiáng)獲利和競(jìng)爭(zhēng)力。除此之外，其它的一般院團(tuán)都要按照文化體制改革的要求，按照路線圖和時(shí)間表實(shí)行轉(zhuǎn)企改制的任務(wù)。

  2010-08-23 11:05:11

• 中國網(wǎng):

  在已經(jīng)劃定的可以改革的院團(tuán)中，您認(rèn)為最難的部分在哪里？

  2010-08-23 11:05:42

• 蔡武:

  其實(shí)最核心最關(guān)鍵的問題是人員身份轉(zhuǎn)換的問題。這個(gè)領(lǐng)域和我們廣大藝術(shù)工作者的思想觀念狀況很有關(guān)系。一是大家長期在事業(yè)體制下面，他會(huì)覺得長期是公家人，突然一下變成企業(yè)人了，觀念上一時(shí)難以接受，這是需要做深入細(xì)致工作的。二是可能是他產(chǎn)生對(duì)預(yù)期的不確定性。比如說轉(zhuǎn)企改制之后，競(jìng)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)就大了，雖然機(jī)遇也大，但風(fēng)險(xiǎn)也大了，到底會(huì)不會(huì)比轉(zhuǎn)企之前更有活力，或者收益更高，預(yù)期不是很確定，就擔(dān)心自己到最后沒有著落了，心里空落落的。很多職工都有這樣的想法。其實(shí)這是一種誤解。我們?cè)诟母锏倪^程中，對(duì)職工的身份轉(zhuǎn)換之后的保障，提供了最為優(yōu)惠的條件，比如說“老人老政策，新人新政策”，一些長期在事業(yè)體制下面習(xí)慣了的演職人員，在這次轉(zhuǎn)企改制中間，如果他繼續(xù)在崗位上能夠工作的話，身份可以轉(zhuǎn)為企業(yè)，但他在退休的時(shí)候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉(zhuǎn)。

  但實(shí)際上我個(gè)人有個(gè)看法，如果規(guī)范地轉(zhuǎn)企之后，他們的發(fā)展肯定會(huì)比他過去在事業(yè)體制下面的情況要好得多。也許到那個(gè)時(shí)候，他們退休之后的事企之間的待遇差很可能就沒有了，甚至可能倒過來。當(dāng)然，這只是一種預(yù)測(cè)。所以，考慮到很多人的這種顧慮，我們這次在政策上采取“老人老政策，新人新政策”，采取了非常穩(wěn)妥的辦法，包括轉(zhuǎn)企改制之后的院團(tuán)，過去財(cái)政對(duì)它的支持力度是不減反而要增加，而且還要把我們現(xiàn)有掌握的文化資源向那些改革以后的企業(yè)、院團(tuán)傾斜。早改革的早收益，這個(gè)政策的含金量是非常高的。當(dāng)然，這需要一個(gè)過程，通過我們的宣傳，通過學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)和思想工作，使大家的認(rèn)識(shí)達(dá)成一致，推進(jìn)轉(zhuǎn)企改制。因?yàn)楹\濤總書記在7月23日的講話中講到，我們的實(shí)踐證明，文化體制改革是解放文化生產(chǎn)力發(fā)展的必然要求，它是一個(gè)歷史的潮流，是一個(gè)到了今天，不深入進(jìn)行文化體制改革就沒有辦法實(shí)現(xiàn)文化的大發(fā)展，大繁榮，這是一個(gè)歷史的必然要求，所以，改革開放是惟一的出路。至于具體的工作，我們一定按照中央的要求，分類指導(dǎo),穩(wěn)步推進(jìn)，能夠使改革的進(jìn)程是一個(gè)非常平穩(wěn)的，同時(shí)又是一個(gè)堅(jiān)決進(jìn)行下去的過程。

  2010-08-23 11:06:04

• 中國網(wǎng):

  謝謝部長！

  2010-08-23 11:07:46

圖片內(nèi)容：

• 我們有多種辦法支持有實(shí)力的文化企業(yè)生產(chǎn)出適銷對(duì)路的產(chǎn)品，有通暢的輸出渠道參與到競(jìng)爭(zhēng)中去。
• 我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場(chǎng)的文化、經(jīng)濟(jì)、經(jīng)營運(yùn)作的人才比較缺乏。
• 中華文化走向國際文化市場(chǎng)，和政府的文化交流作為兩個(gè)雙輪驅(qū)動(dòng)的方針，推動(dòng)中華文化“走出去”。
• 等到文化國企真正轉(zhuǎn)變觀念以后，把自己作為真正的市場(chǎng)主體來對(duì)待，貼息這些政策的含金量是很高的。
• 院團(tuán)改革可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進(jìn)展的深度。
• 改革的目的是激發(fā)它內(nèi)部活力，形成內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，以適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)院團(tuán)的生存和發(fā)展提出的要求。
• 轉(zhuǎn)企改制之后的院團(tuán)，財(cái)政對(duì)它的支持力度是不減反而要增加。
• 轉(zhuǎn)企改制中間，演藝職業(yè)老職工在退休的時(shí)候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉(zhuǎn)。

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  我們有多種辦法支持有實(shí)力的文化企業(yè)生產(chǎn)出適銷對(duì)路的產(chǎn)品，有通暢的輸出渠道參與到競(jìng)爭(zhēng)中去。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場(chǎng)的文化、經(jīng)濟(jì)、經(jīng)營運(yùn)作的人才比較缺乏。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  中華文化走向國際文化市場(chǎng)，和政府的文化交流作為兩個(gè)雙輪驅(qū)動(dòng)的方針，推動(dòng)中華文化“走出去”。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  等到文化國企真正轉(zhuǎn)變觀念以后，把自己作為真正的市場(chǎng)主體來對(duì)待，貼息這些政策的含金量是很高的。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  院團(tuán)改革可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進(jìn)展的深度。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  改革的目的是激發(fā)它內(nèi)部活力，形成內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，以適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)院團(tuán)的生存和發(fā)展提出的要求。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  轉(zhuǎn)企改制之后的院團(tuán)，財(cái)政對(duì)它的支持力度是不減反而要增加。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  轉(zhuǎn)企改制中間，演藝職業(yè)老職工在退休的時(shí)候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉(zhuǎn)。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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