活動(dòng)標(biāo)題

• 權(quán)威解讀2011年政府工作報(bào)告

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2011年3月5日?9:00 嘉賓：中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)?趙錫軍中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心副主任?楊團(tuán)中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院教授?毛壽龍??? 簡(jiǎn)介： ???3月5日上午9時(shí)，第十一屆全國(guó)人民代表大會(huì)第四次會(huì)議在人民大會(huì)堂開幕，聽取國(guó)務(wù)院總理溫家寶作政府工作報(bào)告。中國(guó)網(wǎng)邀請(qǐng)三位專家進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)實(shí)時(shí)解讀。敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位網(wǎng)友早上好！歡迎大家收看《中國(guó)網(wǎng) 易健特約》兩會(huì)訪談。3月5日上午9時(shí)，十一屆全國(guó)人大四次會(huì)議在人民大會(huì)堂開幕。可以說，每年的這一天，“看兩會(huì)、聽報(bào)告”已經(jīng)成為中國(guó)老百姓生活中的一件大事，人們希望從總理的《政府工作報(bào)告》中聽到中國(guó)決策層對(duì)于當(dāng)下局勢(shì)的判斷，也希望聽到我們將來的生活將得到怎樣的改善。今天，中國(guó)網(wǎng)兩會(huì)報(bào)道特別邀請(qǐng)三位資深專家與網(wǎng)友們共同聽取，并為網(wǎng)友解讀2011年總理《政府工作報(bào)告》。

  2011-03-05 09:00:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  來到演播室的依然是大家非常熟悉的嘉賓，他們是：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院政策研究中心副主任楊團(tuán)研究員。

  2011-03-05 09:01:58

• 楊團(tuán):

  大家好。

  2011-03-05 09:02:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍教授。

  2011-03-05 09:02:31

• 毛壽龍:

  大家好。

  2011-03-05 09:02:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍教授。

  2011-03-05 09:03:04

• 趙錫軍:

  大家好。

  2011-03-05 09:03:19

• 中國(guó)網(wǎng):

  歡迎三位的到來，現(xiàn)在就讓我們一起傾聽《政府工作報(bào)告》，并就大家關(guān)切的問題做出解讀。今天與三位共同相聚中國(guó)網(wǎng)演播室，共同分析解讀2011年《政府工作報(bào)告》。

  與往年《政府工作報(bào)告》不同的一點(diǎn)，今年是“十一五”收關(guān)之年，也是“十二五”開局之年。回顧“十一五”，我國(guó)綜合國(guó)力顯著提高，人民生活明顯改善，再加上北京奧運(yùn)會(huì)、廣州亞運(yùn)會(huì)以及上海世博會(huì)的成功舉辦，可以說是我國(guó)國(guó)家面貌煥然一新。在過去五年中，三位嘉賓如何評(píng)價(jià)這五年的工作，印象最深的是哪些方面？

  2011-03-05 09:03:29

• 毛壽龍:

  我對(duì)過去的“十一五”感受最深的還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，不只是我們自己體會(huì)到，更是全世界體會(huì)到的。除了一些數(shù)字之外，還有很多現(xiàn)實(shí)的生活標(biāo)志。比如去年賣的車是全世界第一，留學(xué)生規(guī)模也是迅速擴(kuò)張。我們到美國(guó)看到一個(gè)學(xué)校一年在中國(guó)招生兩三千人，我記得我們上大學(xué)時(shí)，一個(gè)系才幾個(gè)學(xué)生。

  另外一點(diǎn)，政府能力也迅速提高，組織效率、政府運(yùn)作，包括法制化水平，尤其是政府信息公開水平，比過去要好得多。從這個(gè)意義上來講，一方面我們是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另一方面政府的治理結(jié)構(gòu)也有了很大的發(fā)展。

  2011-03-05 09:04:54

• 趙錫軍:

  我非常同意毛教授的觀點(diǎn)，感受最深的就是國(guó)家的總體經(jīng)濟(jì)實(shí)力有了很大提升。我記得在2006年時(shí)，我們的經(jīng)濟(jì)總規(guī)模大概在20萬億人民幣左右，到了“十一五”末，2010年已經(jīng)到了40萬億左右；GDP規(guī)模排名也是躍居全球第二位。這是從宏觀的角度來講，這是比較顯著的感受。

  2011-03-05 09:06:31

• 趙錫軍:

  第二個(gè)感受，國(guó)際地位的提升。應(yīng)該說在五年前，中國(guó)的國(guó)際地位雖然也在不斷提升，但是與現(xiàn)在相比還是有差距的。特別是在“十一五”最后三年，2008年全球出現(xiàn)金融危機(jī)時(shí)，明顯感受到中國(guó)在金融危機(jī)期間國(guó)際地位的提升是非常重要的。以前出現(xiàn)全球性的經(jīng)濟(jì)事務(wù)時(shí)，中國(guó)發(fā)言權(quán)沒有那么大，（發(fā)言權(quán)）更多地是掌握在西方七國(guó)集團(tuán)等手里。但是金融危機(jī)過程中，我們明顯感受到了中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中地位的提升，這與經(jīng)濟(jì)實(shí)力的提升是有關(guān)系的。

  2011-03-05 09:07:14

• 趙錫軍:

  還有一點(diǎn)，整個(gè)國(guó)家的面貌發(fā)生了變化。剛才毛教授也講到，我們舉辦了很多在全球引人注目的大型活動(dòng)，像奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)等等，這也是非常提振人心的事情。還有政府各方面工作的能力和治理架構(gòu)也在不斷完善和提升，這是潤(rùn)物細(xì)無聲的，這是慢慢感受到的。還有老百姓的生活水平都在發(fā)生變化。

  2011-03-05 09:08:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  政府通過各種方式進(jìn)行宣傳，比如國(guó)家形象宣傳片。

  2011-03-05 09:08:56

• 楊團(tuán):

  我是研究社會(huì)政策的，我感受最深的有兩點(diǎn)。第一，在“十一五”時(shí)期，我們形成了一個(gè)比較完整的社會(huì)保障體系。第二，公民社會(huì)有了很大的發(fā)展。社會(huì)保障體系現(xiàn)在在養(yǎng)老、醫(yī)療、住房、工傷等方面都比過去完整、系統(tǒng)得多。特別是是針對(duì)農(nóng)民，在“十一五”時(shí)期，農(nóng)村有了新型農(nóng)村合作醫(yī)療，養(yǎng)老有了新型農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)，新型合作醫(yī)療已經(jīng)全覆蓋，養(yǎng)老覆蓋面也不低，達(dá)到20%多，而且按照五年規(guī)劃推行下去很快會(huì)實(shí)現(xiàn)。

  一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了相當(dāng)水平，而且比較穩(wěn)定的時(shí)候才有可能建立比較完善的社會(huì)保障制度，所以社會(huì)保障制度的完善也說明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了這個(gè)階段，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了中等發(fā)達(dá)國(guó)家的階段，社會(huì)保障必須跟上來。其實(shí)這也有因和果的關(guān)系。

  2011-03-05 09:09:19

• 楊團(tuán):

  第二是公民社會(huì)的發(fā)展，這點(diǎn)是大家親身感受到的。尤其是汶川地震、青海玉樹地震，實(shí)際上是大災(zāi)難促進(jìn)了全民的大團(tuán)結(jié)，促進(jìn)了公民意識(shí)的弘揚(yáng)，大家都到那個(gè)地方去救災(zāi)，光是2008年老百姓的捐款就達(dá)到1000億。而在后面，有人說后面很可能掉下來很多，但實(shí)際上2009年的捐款比2007、2008年也高出很多。2010年具體數(shù)據(jù)還沒有出來，我的判斷也是會(huì)有很大的增長(zhǎng)，2009年大概是350億到360億，2010年應(yīng)該會(huì)超過400億。災(zāi)害總是會(huì)有，再加上公民日常的捐款，光從捐款來講，老百姓的捐款大概就會(huì)穩(wěn)定在500億左右。

  除了捐款之外，很重要的就是公民親身參加各種各樣的社會(huì)活動(dòng)，社會(huì)組織也在廣泛增加。在登記注冊(cè)問題上，大家的呼聲越來越高，希望政府盡快放開——登記注冊(cè)必須找婆婆，必須要有政府主管單位。深圳率先在三年前放開，然后上海部分放，然后北京也開始放。特別有意思的是中關(guān)村高新技術(shù)開發(fā)區(qū)明確說，只要你到我這個(gè)區(qū)就不用找婆婆，就可以登記。也就是說，大家知道這個(gè)方向是對(duì)的，各個(gè)方面紛紛在突破。這些都導(dǎo)致公民社會(huì)發(fā)展的熱潮一浪高過一浪。這方面我是非?？春盟磥淼陌l(fā)展前景。

  2011-03-05 09:12:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  數(shù)字是最具有說服力的，您剛才引用的數(shù)字非常振奮人心。三位教授都講到了自己感觸最深的方面，在“十一五”時(shí)期，國(guó)內(nèi)、國(guó)外的形勢(shì)非常復(fù)雜，尤其是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。我國(guó)在這樣復(fù)雜的形勢(shì)下還保持了經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)快速增長(zhǎng)，三位對(duì)于這五年期間政府在經(jīng)濟(jì)方面采取的一系列宏觀措施是怎樣評(píng)價(jià)的？請(qǐng)各位給我們舉一些經(jīng)濟(jì)成就的例子。

  2011-03-05 09:15:29

• 趙錫軍:

  應(yīng)該說這五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就像你說的，國(guó)內(nèi)、國(guó)際的形勢(shì)一樣很復(fù)雜，2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)以前，在“十一五”前兩年半是政策緊縮的過程，在后兩年半的時(shí)間是應(yīng)對(duì)危機(jī)的過程。從2008年9月份開始，全球出現(xiàn)了金融危機(jī)，這影響到了我國(guó)的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在這中間政策出現(xiàn)了很大的調(diào)整，我們國(guó)家在應(yīng)對(duì)危機(jī)政策的制定和落實(shí)過程中，我感到是在全球所有國(guó)家中做得最好的，而且效果也是最明顯的。

  舉個(gè)例子。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度來看，在2008年第四季度，我們出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢，到2009年第一季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢到了6點(diǎn)多，這是屬于下降的比較多的速度。但是在2008年年底就開始采取措施，在2009年形成了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的一攬子政策方案，包括政府的四萬億投資方案?？梢哉f，方方面面都采取了應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施，很快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就回升了，應(yīng)該說2009年金融危機(jī)全球影響最重的一年，我們保持了經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)。進(jìn)入2010年，我們?cè)谌蛩袊?guó)家中是最早恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的國(guó)家，保持了經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定高速增長(zhǎng)，收入水平也在不斷提升。

  從應(yīng)對(duì)危機(jī)角度來講，我們順利地度過了危機(jī)的沖擊，不僅是我們自己度過了沖擊，而且我們還與全球其他國(guó)家共同應(yīng)對(duì)危機(jī)，參與了國(guó)際合作應(yīng)對(duì)危機(jī)的過程，應(yīng)該說很多國(guó)家對(duì)于我們參與國(guó)際合作應(yīng)對(duì)危機(jī)也是持積極、支持的態(tài)度，包括受危機(jī)沖擊最大的美國(guó)，他們的政府領(lǐng)導(dǎo)人、國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人多次感謝中國(guó)。

  2011-03-05 09:17:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的緩解，許多國(guó)家也認(rèn)為中國(guó)起到了很重要的作用。關(guān)于“十一五”期間的經(jīng)濟(jì)問題，我想國(guó)家出臺(tái)了一系列的經(jīng)濟(jì)政策，二位專家怎么看？

  2011-03-05 09:22:01

• 毛壽龍:

  我們看宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控最核心的政策就是財(cái)政政策。從財(cái)政政策的角度來講，最近五年應(yīng)該說財(cái)政收入大幅度上升，從兩萬多億增加到八萬多億，還有未列入稅收收入的部分，我估計(jì)差不多會(huì)有同樣的規(guī)模，加在一起十多萬億。從這個(gè)角度來講，實(shí)施財(cái)政政策時(shí)，財(cái)政工具的力量是很足的。從這個(gè)意義來講，使得我們最開始時(shí)財(cái)政緊縮，但是后來全世界發(fā)生金融危機(jī)，我們的財(cái)政工具一旦出去勁兒非常大，這是我們很重要的基礎(chǔ)。

  貨幣政策也是非常成功的。前幾年是貨幣緊縮，為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)貨幣擴(kuò)張，最近又開始貨幣緊縮。從這個(gè)角度來看，實(shí)際上貨幣出去是要有實(shí)力的，也是與我們貨幣的很好的基礎(chǔ)有關(guān)。一個(gè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有一個(gè)是外向型經(jīng)濟(jì)，使得貨幣政策以整個(gè)世界市場(chǎng)為基礎(chǔ)。我們有生產(chǎn)的實(shí)力，有世界上很好的市場(chǎng)，我計(jì)算了一下，去年有三萬多億美元的外貿(mào)進(jìn)出口總額，這相當(dāng)于一半的國(guó)民生產(chǎn)總值（GDP）是由外貿(mào)實(shí)現(xiàn)的，這是不得了的。我們說宏觀調(diào)控，實(shí)際是在全世界范圍內(nèi)，以我們自己掌握的力量來推動(dòng)宏觀調(diào)控。

  為什么我國(guó)的貨幣政策、財(cái)政政策有力量？為什么歐洲搞財(cái)政政策就會(huì)出現(xiàn)財(cái)政危機(jī)，美國(guó)搞貨幣政策就出現(xiàn)貨幣危機(jī)？我們?cè)谪?cái)政危機(jī)的范圍之外，也在貨幣危機(jī)的范圍之外。最近五年的財(cái)政政策、貨幣政策在推行時(shí)是以我們的實(shí)力為基礎(chǔ)的，更重要的也是有很好的微觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境為基礎(chǔ)。我們的老百姓還是主力，消費(fèi)還是理性消費(fèi)的，并沒有要求國(guó)家做這做那，也沒有像法國(guó)那樣，要退休年齡延后幾年。我們的工人去年才漲點(diǎn)工資，他們非常努力。

  2011-03-05 09:22:18

• 楊團(tuán):

  中國(guó)老百姓好。

  2011-03-05 09:25:48

• 毛壽龍:

  微觀基礎(chǔ)好，所以宏觀才有勁。你看看我們的政府官員也一樣，我看印度官員說，“中國(guó)肯定不得了，村長(zhǎng)都天天想著發(fā)展，我們的很多官員想都不想”。

  2011-03-05 09:25:54

• 楊團(tuán):

  我有一個(gè)問題特別想問二位專家，我們一直在講這四萬億，對(duì)于經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)是不是起到了非常穩(wěn)定的作用？

  2011-03-05 09:26:29

• 毛壽龍:

  四萬億實(shí)際上是我們服務(wù)型財(cái)政拿出一筆錢來投資，按道理是公共服務(wù)型財(cái)政，但是為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，怕投資不足，所以我們啟動(dòng)了大工程、大項(xiàng)目，包括鐵路。

  2011-03-05 09:27:17

• 趙錫軍:

  我們一是可以看自己的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，從2008年底危機(jī)在美國(guó)正式產(chǎn)生，我們的GDP從2007年最高點(diǎn)11.9%一下子跌到了6.9%，這是按照每個(gè)季度來算，如果再往下跌就會(huì)引起比較大的麻煩。這四萬億實(shí)際上是一攬子方案，以四萬億的投入為核心的一攬子方案，它包括了中央政府的投資1.18萬億，也包括地方政府的投資、銀行的資金，但實(shí)際上這兩年中真正投進(jìn)去的資金遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過四萬億。

  從財(cái)政資金來講，兩年開的大項(xiàng)目很多。從銀行的資金來講，2009年一年就增加10萬億貸款，2010年又增加8萬億。所以真正投入下去的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過四萬億。這個(gè)效果一是可以看到我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度從連續(xù)四個(gè)季度下跌，馬上又升上去，到2009年年底恢復(fù)到正常水平。用經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語(yǔ)來講，走了比較快的V字變化。與國(guó)際上其他國(guó)家相比較，他們到現(xiàn)在為止還沒有恢復(fù)過來，包括歐洲、美國(guó)，還在苦苦掙扎在金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響中，而且歐洲政府的債務(wù)危機(jī)也沒有完全擺脫掉。

  就像剛才毛教授所講到的，所有的政策后邊是需要實(shí)力的。歐洲國(guó)家也是擴(kuò)大財(cái)政支出，放開貨幣政策，但是結(jié)果是歐洲經(jīng)濟(jì)沒有恢復(fù)過來，反而財(cái)政出現(xiàn)了問題，核心的問題就是后邊沒有很強(qiáng)的政策支持能力。

  2011-03-05 09:27:41

• 楊團(tuán):

  中國(guó)政府的能力全世界都承認(rèn)，但是有人講到四萬億的政策下去之后，數(shù)據(jù)是上去了，漂亮了，但是效率并不高，還引出了一堆問題。這一點(diǎn)您能不能做點(diǎn)解釋？

  2011-03-05 09:29:41

• 趙錫軍:

  應(yīng)該說四萬億中新開展的項(xiàng)目有很多，并不是說財(cái)政部門或者真正掏錢的部門去監(jiān)督這個(gè)項(xiàng)目，去做這個(gè)項(xiàng)目，每個(gè)項(xiàng)目分散到各個(gè)地方，甚至是各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體。每個(gè)經(jīng)濟(jì)主體都有自己的考慮，在做這些項(xiàng)目時(shí)，有的可能從政績(jī)的角度考慮問題，有的可能從掙錢的角度考慮問題。當(dāng)然，這個(gè)項(xiàng)目總的來講都會(huì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，但是拉動(dòng)的效果可能有的比較好，有的不一定那么好，有的在落實(shí)過程中前期論證時(shí)間不足、不夠，可能還會(huì)出現(xiàn)后遺癥。因?yàn)橛袔兹f個(gè)項(xiàng)目，分散到不同的人手里，林子大了什么鳥都有，有的鳥叫得好，有的鳥叫得不好。

  2011-03-05 09:30:15

• 毛壽龍:

  四萬億投資有投資失敗的問題，也有投資成功的問題，這是正常的。很多質(zhì)疑是質(zhì)疑治理結(jié)構(gòu)，比如說項(xiàng)目怎么給出去的，怎么認(rèn)證的，信息公開不公開，老百姓監(jiān)督到位不到位?？偫砭褪钦f老百姓也要參與，而且政府的招標(biāo)怎么樣，里面的確有腐敗，現(xiàn)在有高官被抓起來，涉及到資金問題。

  2011-03-05 09:31:18

• 趙錫軍:

  政府投資項(xiàng)目也好，也包括所有投資項(xiàng)目，怎么樣規(guī)范走程序來保證投資論證的科學(xué)性和管理的有效性，特別是像有些涉及到納稅人的錢，政府財(cái)政支出有一個(gè)怎么樣更好的使用和監(jiān)督的問題。

  2011-03-05 09:32:00

• 楊團(tuán):

  政府的錢要比企業(yè)家的錢用得更加精心才行。

  2011-03-05 09:32:32

• 毛壽龍:

  財(cái)政就是給你錢不用還，是零成本。

  2011-03-05 09:32:44

• 楊團(tuán):

  有些人也講這句話：這是零成本，你給我一百萬，我掙十萬，九十萬都賄賂給你。

  2011-03-05 09:33:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  無論怎么說，這四萬億投資對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)起到了很大的刺激作用。但是反過來看，五年間我們既遭受了國(guó)際金融危機(jī)的挑戰(zhàn)，也面臨了玉樹、汶川地震這樣的自然災(zāi)害。在這樣不利的環(huán)境下，我國(guó)的“十一五”規(guī)劃中的任務(wù)和目標(biāo)的完成情況是怎樣的？請(qǐng)三位解讀一下。

  2011-03-05 09:34:16

• 趙錫軍:

  應(yīng)該說總的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)和社會(huì)目標(biāo)我看到都是比較好地完成了。比如說宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度方面，“十一五”一直提的是8%的增長(zhǎng)速度，這幾年每一年，包括金融危機(jī)沖擊最高的一年都超過了9%，所以說經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)是超額完成了。

  還有價(jià)格也是一個(gè)很重要的目標(biāo)。在“十一五”期間，我們提的是每年保持3%的消費(fèi)價(jià)格指數(shù)增長(zhǎng)，這個(gè)目標(biāo)平均下來五年也都完成了，除了2010年以外都基本完成了。

  這兩個(gè)大的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)都基本上順利完成了。當(dāng)然還有一些由于受金融危機(jī)的影響，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面的目標(biāo)可能受到了一定的影響，像服務(wù)業(yè)的比重，節(jié)能減排方面的要求等等，可能受到了金融危機(jī)影響的干擾，不一定很順利地完成，當(dāng)然是比較小的。

  2011-03-05 09:35:21

• 毛壽龍:

  我看了“十一五”規(guī)劃的基本目標(biāo)，不是完成，而是超額完成。經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)過去講是8%，但實(shí)際上是11.2%，而且還是在面對(duì)金融危機(jī)的情況下，這一點(diǎn)上是很不容易的。而且農(nóng)業(yè)也是在發(fā)展，農(nóng)民的收入水平因?yàn)樗墓べY水平提高了，過去是免稅的，現(xiàn)在在城里面要納稅，不提高個(gè)稅起征點(diǎn)水平，很多農(nóng)民沒準(zhǔn)就成了納稅主體了，所以要馬上提高個(gè)稅起征點(diǎn)。所以說“十一五”規(guī)劃是很成功的。

  再比如說外貿(mào)、國(guó)家地位、服務(wù)業(yè)、制造業(yè)都是有目共睹的。在“十五”時(shí)期是節(jié)能減排目標(biāo)沒有完成，“十一五”以后基本上快完成了，還差一點(diǎn)點(diǎn)缺口，也采取了很嚴(yán)厲的措施，所以導(dǎo)致了一些地方的拉閘限電。結(jié)果總理著急了，說我讓你節(jié)能減排，沒讓你騷擾老百姓。但是地方官員也沒有辦法，誰都不愿意去擾民。從這個(gè)意義來講，完成這個(gè)指標(biāo)，或者接近完成這個(gè)指標(biāo)是來之不易的。

  我們?cè)诳焖侔l(fā)展時(shí)期，我們已經(jīng)成為世界頭號(hào)碳排放國(guó)，比美國(guó)還厲害。過去我們是想著超英國(guó)趕美國(guó)，沒想到現(xiàn)在超美國(guó)了。我們很多產(chǎn)量不僅是趕英超美，把全世界加在一起我們都比他們多?，F(xiàn)在利比亞的事件一發(fā)生，全世界人都沒想到有這么多的中國(guó)人在利比亞，原來都以為是美國(guó)人多，而且在世界熱點(diǎn)地區(qū)我們都有很多人。這對(duì)于我們的外交政策也提出了新的任務(wù)，包括我們的軍隊(duì)。

  2011-03-05 09:37:19

• 趙錫軍:

  國(guó)家的核心利益已經(jīng)不僅僅局限在國(guó)土范圍之內(nèi)。由于改革開放，對(duì)外投資和居民旅游、創(chuàng)業(yè)，你的核心利益可能就會(huì)在世界各地都有分布，保護(hù)你的核心利益和保護(hù)僑民的責(zé)任就會(huì)慢慢地超越國(guó)境，成為全球范圍內(nèi)的事情。

  2011-03-05 09:42:34

• 毛壽龍:

  很多定義都發(fā)生了變化，包括國(guó)土定義、國(guó)民定義。

  2011-03-05 09:43:00

• 楊團(tuán):

  在金融危機(jī)以后，我們有很多東西發(fā)生了變化，真的是在成為世界級(jí)的大國(guó)。以前好像是區(qū)域性的，但是在這之后國(guó)民意識(shí)都發(fā)生了改變，大家都知道美國(guó)在走下坡路，百年以來第一次走到看不到未來前景的下坡路，也同時(shí)都知道中國(guó)在走上坡路。毛教授講得很對(duì)，有幾個(gè)重要定義在發(fā)生變化。

  還要說明，在“十一五”時(shí)期正是因?yàn)槲覀儾粌H在國(guó)內(nèi)遇到重大災(zāi)難，而且在國(guó)際上有全球性的金融危機(jī)，越是大災(zāi)難，越是能夠考驗(yàn)中國(guó)人民和中國(guó)政府。正是在大災(zāi)難的推動(dòng)下我們站起來了，后面的工作我們會(huì)越辦越好，無論我們完成指標(biāo)也好，包括沒有想到的工作，都推動(dòng)得不錯(cuò)。比如說全體農(nóng)民的新型養(yǎng)老保險(xiǎn)，原來并沒有想到會(huì)推得這么快，而且在制度上一直在猶豫，不知道農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度推還是不推，有很多爭(zhēng)論。但是最后大家統(tǒng)一了，而且一定要走這條路，要走城鄉(xiāng)一體化，養(yǎng)老保險(xiǎn)推動(dòng)得很快。新型合作醫(yī)療的整個(gè)推動(dòng)也是非常好的，能夠在這樣一個(gè)農(nóng)民占領(lǐng)國(guó)家人口絕大多數(shù)的國(guó)家實(shí)現(xiàn)這樣的社會(huì)保障，全世界沒有一個(gè)國(guó)家能夠做得到。這也確實(shí)體現(xiàn)了政府的能力。

  2011-03-05 09:43:18

• 毛壽龍:

  實(shí)際上這方面我們?cè)谑澜缟隙甲咴谇懊?。美?guó)奧巴馬要推動(dòng)一點(diǎn)基本醫(yī)療保險(xiǎn)都很難，實(shí)際上美國(guó)人做醫(yī)保也難，我們的農(nóng)民低收入者十塊錢就保一年。

  2011-03-05 09:47:13

• 楊團(tuán):

  開始的思路是共保，農(nóng)民要出錢，政府也出錢，對(duì)于低收入群體采取的是這樣的方式，這種總思路是對(duì)的。

  2011-03-05 09:48:03

• 毛壽龍:

  我們只要花三四百塊錢就能把全民醫(yī)保了，現(xiàn)在花五六十塊錢把大病都保了。這也說明我們老百姓的素質(zhì)提高了。

  2011-03-05 09:48:21

• 趙錫軍:

  這也是“十一五”很重要的變化?！笆晃濉逼陂g，關(guān)于民生的投資、支出和政策出臺(tái)，比以前都加強(qiáng)了。

  2011-03-05 09:48:38

• 中國(guó)網(wǎng):

  這些惠民政策馬上讓老百姓得到了實(shí)惠。

  2011-03-05 09:48:57

• 毛壽龍:

  “十一五”時(shí)期從某個(gè)意義上講是轉(zhuǎn)型的開始，從國(guó)家型發(fā)展走向社會(huì)型發(fā)展，以提高個(gè)人生活質(zhì)量為基礎(chǔ)的發(fā)展。

  2011-03-05 09:49:07

• 楊團(tuán):

  民生為本在“十一五”時(shí)期確實(shí)做到了。

  2011-03-05 09:49:45

• 毛壽龍:

  而且不是口頭上的，二十年前是口頭上講的。

  2011-03-05 09:49:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  節(jié)能減排這樣的舉措，中央對(duì)地方也需要加強(qiáng)支持。我們希望中央作出的更好的政策在地方得到很好的落實(shí)。我們一起回顧了“十一五”，展望“十二五”，“十二五”將會(huì)是我國(guó)全面建設(shè)小康社會(huì)的關(guān)鍵時(shí)期。針對(duì)國(guó)內(nèi)、國(guó)外的形勢(shì)，有這樣一個(gè)說法：我國(guó)仍然處于發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)遇期，既面臨很多機(jī)遇，也要面對(duì)很多挑戰(zhàn)。三位專家如何解讀發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)遇期這個(gè)詞？

  2011-03-05 09:50:02

• 毛壽龍:

  我覺得是國(guó)內(nèi)、國(guó)際形勢(shì)，大的判斷，政治上來講不會(huì)發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)。我們的軍隊(duì)不會(huì)擴(kuò)張軍費(fèi)開支，我們可以安心搞建設(shè)、搞發(fā)展。這是很重要的方面。另外，國(guó)際資源、宏觀經(jīng)濟(jì)都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展范圍內(nèi)的因素，最重要的是國(guó)際上需要我們。除了他們的國(guó)家命脈、核心的東西不讓我們參與，基本上什么都讓我們參與，他們的財(cái)政——特別希望我們參與，他們的貨幣——希望我們的人民幣國(guó)際化，而且是高估人民幣好給他們一點(diǎn)支持。包括他們的人民生活水平——也需要我們大量出口來支持他們。有人分析說，甚至在埃及出現(xiàn)一件事，中國(guó)勞工太勤勞，把埃及物價(jià)抬高了，把他們的工作機(jī)會(huì)給搶了。當(dāng)然我們是積極的因素，埃及人民的生活水平因?yàn)槲覀兌岣吡恕?

  拉美以前我們是進(jìn)不去的，現(xiàn)在都是中國(guó)人，包括非洲也是一樣，甚至是在阿富汗我們都有投資。從這個(gè)意義上來講，“十二五”我們的國(guó)際機(jī)會(huì)、政治機(jī)會(huì)特別多。整體來講，無論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家都是我們的機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)太多，滿大街都有錢。這是一個(gè)戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)遇期。

  對(duì)于國(guó)內(nèi)來講，我們這代人還在辛苦努力，吃過苦的人還是勤儉節(jié)約，下一代人就不知道了，他們都是提前消費(fèi)，都是透支借錢。

  2011-03-05 09:52:03

• 楊團(tuán):

  我們有龐大的農(nóng)村人口，他們都是勤儉節(jié)約的。

  2011-03-05 09:55:38

• 毛壽龍:

  我們的利益矛盾沖突基本上還是局限于可以協(xié)商的范圍、可以調(diào)解的范圍內(nèi)。

  2011-03-05 09:55:48

• 楊團(tuán):

  因?yàn)樗麄冃枰覀儭?

  2011-03-05 09:56:03

• 毛壽龍:

  雙方都互相需要。

  2011-03-05 09:56:12

• 楊團(tuán):

  他們需要我們比我們需要他們還多，所以我們就主動(dòng)了?，F(xiàn)在國(guó)際在向我們招手，國(guó)際戰(zhàn)略機(jī)遇比以往時(shí)期是非常明顯地增大。

  2011-03-05 09:56:23

• 毛壽龍:

  社會(huì)發(fā)展、服務(wù)業(yè)發(fā)展很重要，從比例角度來講，投資推動(dòng)型經(jīng)濟(jì)還是處于非常有力的時(shí)期，以消費(fèi)來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)發(fā)展還是比較難。如果已經(jīng)到靠消費(fèi)支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，那就是紈绔子弟了。你要靠很好的金融服務(wù)業(yè)，靠高強(qiáng)度勞動(dòng)，然后你搭便車。但是我們自己還有一批人在勞動(dòng)。

  2011-03-05 09:56:46

• 趙錫軍:

  戰(zhàn)略機(jī)遇期一個(gè)是國(guó)際上和平發(fā)展還是主旋律，大家不愿意打仗，不愿意挑起緊張局勢(shì)，除了個(gè)別國(guó)家為了維持自己的地位不衰落，可能會(huì)挑起一些矛盾，大部分國(guó)家還是說需要和平發(fā)展，避免沖突。大的形勢(shì)沒有變化。

  還有很重要的一點(diǎn)，我們國(guó)內(nèi)已經(jīng)積累起了發(fā)展的基礎(chǔ)，通過30幾年的改革開放，物質(zhì)的積累，基礎(chǔ)條件的積累都已經(jīng)有相當(dāng)好的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)可能比很多的發(fā)展中國(guó)家都要充分。中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，我們的制造業(yè)力量在全球最突出，很多產(chǎn)品在全球的生產(chǎn)能力都是最高的，這些都是我們建立起來的基礎(chǔ)，與別的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)這也是我們的優(yōu)勢(shì)。我們還有龐大的勞動(dòng)力基數(shù)在那里，楊老師講到我們有很多的農(nóng)村勞動(dòng)力，他們能夠給我們提供很好的支持。盡管我們說人口紅利會(huì)越來越小，但是基數(shù)在那里，這也是很重要的方面。再加上中國(guó)傳統(tǒng)是重視教育，培養(yǎng)下一代，勞動(dòng)力的素質(zhì)提高、居民的素質(zhì)提高也是非常重要的。

  這些方面再加上政府處理經(jīng)濟(jì)事務(wù)、國(guó)際事務(wù)的能力越來越強(qiáng)，總體來講，發(fā)展的機(jī)遇就會(huì)能夠比較好地把握住，對(duì)于發(fā)展中出現(xiàn)的矛盾也可以比較順利地化解，這樣有利于我們的發(fā)展。

  2011-03-05 09:59:38

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛才提到我國(guó)制造業(yè)已經(jīng)有了很大的發(fā)展，其實(shí)制造業(yè)還有很大的發(fā)展空間和機(jī)遇。很多制造業(yè)的核心技術(shù)并沒有掌握在手中，總理也提到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，“十二五”還會(huì)有更多產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整政策的出臺(tái)，三位如何解讀？

  2011-03-05 10:01:55

• 趙錫軍:

  應(yīng)該說“十一五”期間我們做了一些工作，我們提出要科學(xué)發(fā)展，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，這對(duì)于我國(guó)經(jīng)濟(jì)在“十二五”期間走什么樣的路指出了很好的方向。從改革開放以后一直到“十一五”，特別是在改革開放前期，包括在改革開放之前，我們一直講到的話就是“趕英超美”，或者是加速經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這些理念在那個(gè)時(shí)期都是非常的鮮明、有特點(diǎn)的，那就是規(guī)模擴(kuò)張，要達(dá)到一定規(guī)模，沒有規(guī)模就很難談到基礎(chǔ)，很難談到質(zhì)量。所以我們需要把經(jīng)濟(jì)規(guī)模搞上去。

  經(jīng)過這么多年的努力，經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了相對(duì)大的基礎(chǔ)。去年我們的GDP總量已經(jīng)達(dá)到全球第二，接下來怎么辦？我們就要從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的素質(zhì)、質(zhì)量、能耗減少、生活水平提升等素質(zhì)方面來要求，那么就要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。制造業(yè)中的一些技術(shù)、產(chǎn)品質(zhì)量、品牌建設(shè)，還包括制造業(yè)以外的行業(yè)，創(chuàng)新性的產(chǎn)業(yè)也好，在這些方面還有很遠(yuǎn)的路要走，與世界最先進(jìn)水平相比還有差距，還有很好的發(fā)展空間。

  在這些方面，我們?cè)凇笆濉逼陂g可能要作為發(fā)展的一個(gè)重要突破口進(jìn)行突破，這樣的話，“十二五”就成為延續(xù)“十一五”提出的結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展模式的關(guān)鍵時(shí)期，為下一步形成更合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量能夠有躍進(jìn)。

  2011-03-05 10:02:55

• 中國(guó)網(wǎng):

  這次有一個(gè)說法與過去有很大的區(qū)別：希望GDP增長(zhǎng)慢下來，更多地注重質(zhì)量。

  2011-03-05 10:05:46

• 毛壽龍:

  這一點(diǎn)在今年比較突出。過去我們說是8%，實(shí)際上心里想的是10%。我想“十二五”時(shí)期，我們現(xiàn)在已經(jīng)成為胖子，胖子有一個(gè)好處就是人家看你富態(tài)，如果你不健康的話會(huì)得病，富貴病都會(huì)出現(xiàn)。我們個(gè)子大了以后也不太靈活，很多問題也出來了，尤其要排毒了，所以要提高教育、提高環(huán)境水平，讓每個(gè)組織有充分的活力，這提上了“十二五”的議程。但是我們說自己是大塊頭，與美國(guó)相比還是小，我們不能老是自大，還是要看到人均GDP是少的。奧運(yùn)會(huì)金牌總量第一，平均金牌還不知道世界第幾。

  2011-03-05 10:06:17

• 楊團(tuán):

  我們說大塊頭就是按總量說的，因?yàn)槲覀內(nèi)澜缛丝诘谝?，這樣的比法不行。

  2011-03-05 10:07:38

• 毛壽龍:

  所以從這個(gè)意義上來講，我們是世界大國(guó)，是世界大國(guó)但不強(qiáng)。個(gè)子大沒有勁也沒用，所以“十二五”要清醒地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

  2011-03-05 10:08:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  尤其是在發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)遇期要武裝自己。

  2011-03-05 10:08:52

• 毛壽龍:

  發(fā)展是第一位的。

  2011-03-05 10:09:05

• 楊團(tuán):

  但是靠什么發(fā)展，提高效率，提高勞動(dòng)生產(chǎn)力，提高質(zhì)量，提高節(jié)能減排，把虛胖的水份去掉。

  2011-03-05 10:09:08

• 毛壽龍:

  GDP大家估計(jì)7%難說，沒準(zhǔn)又是9%以上。隨著改革的深入，很多財(cái)產(chǎn)在凸顯。把農(nóng)村的房子商品化，你想GDP會(huì)增加多少。美國(guó)最貴的房子在農(nóng)村，藍(lán)天、白云現(xiàn)在都是無價(jià)的，一下子把房子變成錢，市場(chǎng)可以買賣，很多人都進(jìn)去，公共服務(wù)也提高了，農(nóng)村貴族學(xué)校也有，大城市都搬到山溝里。等到那個(gè)時(shí)候，那里的房子可能是一個(gè)億、十個(gè)億美元級(jí)別的都有。

  2011-03-05 10:09:31

• 楊團(tuán):

  這和戰(zhàn)略機(jī)遇期有關(guān)，我們有廣大的農(nóng)村、廣大的農(nóng)村人口，我們有廣大的發(fā)展機(jī)遇在這里，這里將來發(fā)展起來，潛力是不得了的?，F(xiàn)在農(nóng)民的人均收入2010年是5千多元，其中工資性收入是2100多元，屬于第一產(chǎn)業(yè)的不到2000元，還有其他收入。但是這個(gè)收入要和城里人相比，差距還是很大的。農(nóng)村未來的發(fā)展，是農(nóng)村走一條怎樣就地現(xiàn)代化的道路，有一部分農(nóng)民在城里安居樂業(yè)，有一部分農(nóng)民在城里打工，但還是會(huì)回到農(nóng)村，他把農(nóng)村建設(shè)好。

  2011-03-05 10:10:15

• 毛壽龍:

  這里要靠投資商。

  2011-03-05 10:11:34

• 楊團(tuán):

  這里重要的是要靠非常好的組織制度和政府的立法、政策支持。日韓及臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)，從一百年前就開始做，基層的綜合農(nóng)協(xié)，一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)一個(gè)農(nóng)協(xié)。綜合農(nóng)協(xié)包括金融、供銷、加工、社會(huì)保障、核心產(chǎn)權(quán)，而且法律最重要的是保護(hù)產(chǎn)權(quán)，保護(hù)財(cái)產(chǎn)，百年積累成為現(xiàn)在最大的大戶。

  2011-03-05 10:11:42

• 毛壽龍:

  財(cái)富背后的鋼筋水泥是產(chǎn)權(quán)。

  2011-03-05 10:12:58

• 楊團(tuán):

  真正從戰(zhàn)略機(jī)遇期來看，中國(guó)農(nóng)村還有非常大的發(fā)展。怎么把這條路走出來，我們現(xiàn)在在湖北做的就是綜合農(nóng)協(xié)的試點(diǎn)，是當(dāng)?shù)厥∥?、州委、縣委支持的新農(nóng)村綜合發(fā)展協(xié)會(huì)，需要日韓及臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)，但是主要是從本地實(shí)踐出發(fā)。我們想探索這樣一條路，而且要有農(nóng)業(yè)技術(shù)武裝農(nóng)民組織。

  這里面的發(fā)展很可能成為下一個(gè)五年，甚至下下一個(gè)五年重要的戰(zhàn)略。這里面的價(jià)值大得很。

  2011-03-05 10:13:06

• 毛壽龍:

  一個(gè)是汽車產(chǎn)業(yè)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這已經(jīng)差不多了。還有一個(gè)是房地產(chǎn)。

  2011-03-05 10:14:17

• 楊團(tuán):

  現(xiàn)在我們是虛胖，看看美國(guó)是怎么出現(xiàn)問題的，看看日本。

  2011-03-05 10:14:27

• 毛壽龍:

  這兩個(gè)領(lǐng)域也是確定了產(chǎn)權(quán)。

  2011-03-05 10:14:38

• 楊團(tuán):

  但是農(nóng)村不一樣，它有自己天然的資源，也有后天的資產(chǎn)，讓它變成一個(gè)組織的財(cái)產(chǎn)政策，然后是黨的政策平臺(tái)。它還可以遏制公權(quán)腐敗。我們現(xiàn)在的政府權(quán)力是政府直接給市場(chǎng)，它通過政府的官找一個(gè)工程隊(duì)承包然后直接給市場(chǎng)。現(xiàn)在實(shí)際上是政府的資源給農(nóng)民的組織，但是政府支持、保護(hù)、發(fā)展立法支持的組織，這個(gè)組織我們就要求它公開、透明，你必須要廉潔，不廉潔的話農(nóng)民就管你。這個(gè)協(xié)會(huì)首先規(guī)定在立法上是村民選舉、民事監(jiān)督，還有社會(huì)監(jiān)督。這樣等于把從政府權(quán)力直接進(jìn)入市場(chǎng)的渠道讓它再走一下，使得遏制公權(quán)腐敗，這個(gè)趨勢(shì)未來有很大的發(fā)展基礎(chǔ)。

  2011-03-05 10:14:43

• 趙錫軍:

  在改革開放之前，我們更多地是依靠國(guó)際市場(chǎng)，依靠國(guó)際引進(jìn)的技術(shù)、管理，來發(fā)展自己。可能“十一五”以后，“十二五”開始，我們要在繼續(xù)保持和開拓國(guó)際市場(chǎng)、國(guó)際資源的同時(shí)，要更多地利用國(guó)內(nèi)的資源和國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，這也是非常重要的。廣大的農(nóng)村地區(qū)就是一個(gè)很大的可以利用的資源和巨大的市場(chǎng)。這個(gè)里面我們要做很多工作，比如明確產(chǎn)權(quán)的問題，也是非常重要的。因?yàn)槿绻f你要把它作為市場(chǎng)來做，產(chǎn)權(quán)不明確是做不好的。另外，產(chǎn)權(quán)明確以后，你的產(chǎn)權(quán)的權(quán)利是需要有市場(chǎng)進(jìn)行交易的，如果沒有交易也不會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。所以說市場(chǎng)要運(yùn)作，要明確產(chǎn)權(quán)，還要明確各種各樣的交易規(guī)則。

  另外還有一點(diǎn)很重要，就是在交易的過程中需要有各種各樣的人來監(jiān)督，保持公平、公正。這里面特別重要的一點(diǎn)是，如果讓農(nóng)村發(fā)展起來，但是農(nóng)民被趕出了農(nóng)村，城市又不接收，在半空中，這就麻煩了。

  2011-03-05 10:17:04

• 楊團(tuán):

  這些人不能再增加了。

  2011-03-05 10:18:46

• 趙錫軍:

  所以一定要避免這種情況。我們真正依靠國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)和資源把農(nóng)村發(fā)展起來，真正讓農(nóng)民能夠成為農(nóng)村發(fā)展的主力，而不是其它人來享受農(nóng)村發(fā)展的成果，把當(dāng)?shù)氐耐恋?、資源弄走，然后把農(nóng)民趕走。這個(gè)事情要避免。

  2011-03-05 10:18:57

• 毛壽龍:

  很重要的一點(diǎn)，從“十一五”、“十二五”規(guī)劃來看，我們?cè)瓉硎且揽渴澜缡袌?chǎng)，比如說通用汽車在美國(guó)賠本，在中國(guó)掙錢。還有美國(guó)的保險(xiǎn)在美國(guó)賠本，在中國(guó)賺錢。

  2011-03-05 10:19:26

• 楊團(tuán):

  他們大的資本在中國(guó)。

  2011-03-05 10:19:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  這樣造成國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有很多誘惑，在誘惑著政府機(jī)構(gòu)，如何選擇這些機(jī)遇，如何把好的機(jī)遇選進(jìn)來，而且利用他們，來發(fā)展自己。這個(gè)選擇在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中還要加大力度，如何更好地選擇這些機(jī)遇，才能促使我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)達(dá)到一個(gè)更好的優(yōu)化。

  2011-03-05 10:19:57

• 毛壽龍:

  產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題一直是很頭疼的問題，這和我們有的時(shí)候過于偏頗的產(chǎn)業(yè)政策有關(guān)系。一只手是調(diào)，一只手是推，所以每次你要調(diào)產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)、重工業(yè)都再往前推，這邊是節(jié)能減排，高污染、高排放、房地產(chǎn)價(jià)格漲的時(shí)候這邊還在推動(dòng)和控制。這邊是想抓住不讓推，可是已經(jīng)晚了，但是政府的力量太大。

  2011-03-05 10:20:58

• 楊團(tuán):

  還有中小企業(yè)的問題，我們已經(jīng)說了多少年了，在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的時(shí)候一定要重視中小企業(yè)，政府要大力推動(dòng)中小企業(yè)。

  2011-03-05 10:22:27

• 毛壽龍:

  財(cái)政撥款永遠(yuǎn)不會(huì)給中小企業(yè)。

  2011-03-05 10:22:42

• 楊團(tuán):

  所以我們現(xiàn)在沒有完成的，比如服務(wù)業(yè)都是這樣，而且這個(gè)政策為什么起不來，就要認(rèn)真深究一下原因。

  2011-03-05 10:22:56

• 毛壽龍:

  比如你是大企業(yè)，銀行給你貸款，但是小企業(yè)貸不出來。

  2011-03-05 10:23:13

• 趙錫軍:

  這里面有一個(gè)比較核心的問題，我們?cè)凇笆濉逼陂g重要的問題是壟斷型企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的開放問題，這也是產(chǎn)業(yè)開放中很重要的一點(diǎn)。一旦形成了壟斷，有幾個(gè)大企業(yè)控制了整個(gè)行業(yè)，那么門檻很高，別的企業(yè)進(jìn)不去，一方面會(huì)削弱產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能力，另一方面會(huì)造成成本的加大，會(huì)導(dǎo)致不公平。這一點(diǎn)在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中也提出來，這是非常重要的。

  另外從一個(gè)國(guó)家持續(xù)能力的發(fā)展方面來講，創(chuàng)新能力很重要。很多不是說產(chǎn)業(yè)做大以后才創(chuàng)新，都是很小的時(shí)候就開始創(chuàng)新，應(yīng)該考慮給中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)型企業(yè)怎么樣來營(yíng)造一個(gè)比較好的政策環(huán)境和競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，能夠讓這些有創(chuàng)新能力的企業(yè)不斷發(fā)展、壯大，從而一步一步形成越來越好的新的產(chǎn)業(yè)，而不是總是靠舊的產(chǎn)業(yè)壟斷以后再改革。比如說汽車產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)非常傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，你不能總是靠它，說我保持著這個(gè)地位，但是別人也在競(jìng)爭(zhēng)。

  2011-03-05 10:23:22

• 楊團(tuán):

  但是我們有一些國(guó)企，而且是公共工程的，它一直是壟斷的，有些是需要的，但是有一些是絕對(duì)不需要的。

  2011-03-05 10:24:38

• 毛壽龍:

  我覺得所有的都不應(yīng)該壟斷。老百姓都可以當(dāng)兵，像過去老子當(dāng)兵，兒子也當(dāng)兵。

  2011-03-05 10:25:01

• 楊團(tuán):

  比如說服務(wù)業(yè)都應(yīng)該是中小企業(yè)，但有一些是大中小都有，各個(gè)行業(yè)不一樣。

  2011-03-05 10:25:18

• 毛壽龍:

  行業(yè)不一樣，軍隊(duì)都不壟斷。

  2011-03-05 10:25:29

• 楊團(tuán):

  你不能自己有軍隊(duì)。

  2011-03-05 10:25:35

• 毛壽龍:

  但是你可以有保安，都是提供安全產(chǎn)品的。

  2011-03-05 10:25:41

• 楊團(tuán):

  這對(duì)我們來講是需要從觀念和制度、體制和改革考慮。在西方社會(huì)，通過70年代的公共治理，這些壟斷大量地改掉了，比如說鐵路、航運(yùn)，包括工程等、供水等方面。我們現(xiàn)在這方面好像還不行。

  2011-03-05 10:27:19

• 毛壽龍:

  還在改革，比如說電力。

  2011-03-05 10:28:13

• 楊團(tuán):

  我們這條路走得比較慢，真正做的效果不高。

  2011-03-05 10:28:22

• 毛壽龍:

  “十一五”規(guī)劃也不是說沒有亮點(diǎn)，我覺得這種改革的確走了很重要的一步。大部制改革以后鐵路就走不進(jìn)去。目前來講，這個(gè)步子很好。

  2011-03-05 10:28:44

• 楊團(tuán):

  還有航空就快了一些。

  2011-03-05 10:29:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們一起回顧了過去五年的成績(jī)和可喜的變化，現(xiàn)在進(jìn)入了總理政府工作報(bào)告當(dāng)中。對(duì)于2011年的政府工作，總理首先提出了一定要更加注重穩(wěn)定物價(jià)總水平，防止經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大的波動(dòng)。在最近出現(xiàn)了幾個(gè)關(guān)于物價(jià)的比較有意思的詞，“蒜你狠”、“豆你玩”、“糖高宗”，這說明物價(jià)關(guān)乎著民生和全局。三位對(duì)我國(guó)目前的物價(jià)情況怎么看？

  2011-03-05 10:29:14

• 趙錫軍:

  從去年的下半年開始，我們應(yīng)對(duì)金融危機(jī)比較順利地過來了，各方面的熱情開始高漲，包括投資的熱情、消費(fèi)的熱情不斷高漲。再加上國(guó)內(nèi)和國(guó)際上的形勢(shì)，比如說美國(guó)、歐洲的一些政策主要是寬松的貨幣政策，發(fā)行了大量的貨幣，導(dǎo)致國(guó)際價(jià)格的油料、糧食、大宗商品飛速上漲，國(guó)內(nèi)各項(xiàng)成本也在不斷上升，比如說工資的提升、福利、保障、工作條件的改善，都使得產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)成本在上升。

  再加上前兩年我們應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的時(shí)候，也是大量的投資和貨幣的投放，積累了很多的流動(dòng)性（資金），實(shí)際上可以形成購(gòu)買力的錢在市場(chǎng)上面。種種的因素，再加上某些產(chǎn)品受氣候影響和資源的變化而出現(xiàn)了異常，生產(chǎn)、供應(yīng)出現(xiàn)問題，再加上某些投機(jī)炒作，就是你剛才說的“豆你玩”、“蒜你狠”等。這里面的惡意炒作加劇了物價(jià)上漲，使得整個(gè)價(jià)格出現(xiàn)了不斷往上升的過程，在今年1月份的時(shí)候已經(jīng)是4.9%，這是接近5%的通貨膨脹的情況，應(yīng)該說是比較厲害的。這個(gè)情況是綜合的原因造成的。

  2011-03-05 10:30:05

• 趙錫軍:

  我個(gè)人的理解是，這些原因有些是可以通過各種手段來化解的，而有些是可以把它真正消滅掉的，但是有些很難說是國(guó)際的因素。我們現(xiàn)在做的是通過政策調(diào)整，通過法律，也包括一定的行政手段來進(jìn)行治理。

  從政策的角度講，從去年的11月份開始，政策就開始做了調(diào)整。我記得去年召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議已經(jīng)確定今年的政策和應(yīng)對(duì)金融危機(jī)期間的政策不一樣，在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)期間是積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，去年是積極的財(cái)政政策加上穩(wěn)健的貨幣政策，這是從貨幣政策角度說，然后是減少流動(dòng)性，減少對(duì)價(jià)格上升的推動(dòng)力。這是很重要的政策變化。

  對(duì)于影響價(jià)格的其他因素，比如說投機(jī)、炒作因素，也有很多打擊和進(jìn)行治理的措施，甚至有的地方下達(dá)到每個(gè)城市，或者是各個(gè)部門和部分省的領(lǐng)導(dǎo)人，要維持價(jià)格穩(wěn)定，價(jià)格要變化和提高必須要報(bào)到國(guó)務(wù)院，否則你要承擔(dān)責(zé)任。這是政策性很強(qiáng)的措施。

  還有大家反映強(qiáng)烈的食品、房?jī)r(jià)的問題。應(yīng)該說房?jī)r(jià)的調(diào)控從去年4月份開始，一輪一輪做，比如國(guó)幾條在不斷推進(jìn)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)中間出現(xiàn)這些問題不是說一下子突然出現(xiàn)，是有很多積累的問題。而治理這些問題，因?yàn)槲覀円郧皼]有很多經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展非?？?，所以要不斷摸索、積累。從處理這些問題、處理價(jià)格上升的工作講，一步一步在穩(wěn)步地推進(jìn)。我們覺得2011年這方面的工作還是持續(xù)推進(jìn)應(yīng)對(duì)價(jià)格變化的因素。我估計(jì)今年的貨幣政策可能還會(huì)持續(xù)出臺(tái)一些工具來進(jìn)一步控制、調(diào)節(jié)流動(dòng)性，特別是穩(wěn)定老百姓對(duì)價(jià)格和未來變化的預(yù)期，讓老百姓能夠比較放心，認(rèn)為政府是有能力控制價(jià)格的，政府控制價(jià)格的決心是很大的。

  2011-03-05 10:33:57

• 毛壽龍:

  這個(gè)問題從數(shù)量角度講，經(jīng)濟(jì)學(xué)的指標(biāo)是3%的通貨膨脹，5%是嚴(yán)重的通貨膨脹，但是很多新興國(guó)家已經(jīng)達(dá)到10%多了，是嚴(yán)峻的通貨膨脹。經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在調(diào)整自己的觀點(diǎn)，因?yàn)樗麄兊膯栴}不大。

  從宏觀上說，實(shí)際上調(diào)控的空間有效。目前微觀面的力量“十二五”會(huì)繼續(xù)起作用。第一，你會(huì)發(fā)現(xiàn)新興國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度到一定水平以后，很多東西的價(jià)格肯定上去，因?yàn)檫@是你的消費(fèi)層次升級(jí)的問題。比如說現(xiàn)在的油肯定比吃的要貴，每年我們是1000多萬輛車的新增用油，糧食也是用油。不管是現(xiàn)在還是未來，微觀推動(dòng)是非常大的。我們的消費(fèi)在升級(jí)，在吃的方面，肉蛋奶也在升級(jí)，原來是吃咸菜，現(xiàn)在是鮮菜。CPI不止是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，還是一個(gè)社會(huì)、政府問題。從這幾個(gè)角度講，CPI在“十二五”是居高不下的。

  2011-03-05 10:36:58

• 楊團(tuán):

  所以說對(duì)它的了解和控制是必然的。

  2011-03-05 10:38:54

• 毛壽龍:

  咸菜不會(huì)通貨膨脹，但是鮮菜很容易通貨膨脹。而且你去看，現(xiàn)有的技術(shù)都是高能耗的，能耗是怎么來的，太陽(yáng)能比煤、油的成本還高。所以說從微觀推動(dòng)力角度講，它是升級(jí)的。

  2011-03-05 10:38:59

• 楊團(tuán):

  本來有一些價(jià)格是吃進(jìn)去的。

  2011-03-05 10:39:47

• 毛壽龍:

  “十一五”已經(jīng)調(diào)整了一部分，但是還有一個(gè)大家必須要想到，我們所謂的“豆你玩”和“蒜你狠”，豆和蒜這兩個(gè)市場(chǎng)是不充分的，這里面有市場(chǎng)的環(huán)節(jié)問題。

  2011-03-05 10:40:02

• 中國(guó)網(wǎng):

  是投機(jī)、炒作。

  2011-03-05 10:40:25

• 毛壽龍:

  一定是有投機(jī)和炒作的地方。喬布斯的蘋果產(chǎn)品是很充分的，我們的火車票都是隨便倒賣，但是蘋果的倒賣空間有限。從個(gè)意義上講，就是說蘋果產(chǎn)品現(xiàn)在是壟斷了，但是蘋果的自我控制很好，自我限價(jià)，蘋果的市場(chǎng)是自我節(jié)制的市場(chǎng)?！岸鼓阃妗焙汀八饽愫荨笔怯袔讉€(gè)玩家，所以說在調(diào)節(jié)的時(shí)候，行政手段和針對(duì)性是有必要的，但是要完善市場(chǎng)機(jī)制。這次總理和網(wǎng)友見面就說這個(gè)事情，市場(chǎng)不完善，還容易損失更大。鮮菜從早上到晚上就不好賣了。

  2011-03-05 10:40:34

• 中國(guó)網(wǎng):

  總理和網(wǎng)友交流時(shí)說到，“每天關(guān)注物價(jià)行情的人都不會(huì)允許物價(jià)上漲過快而得不到遏制”，這是政府的決心。

  2011-03-05 10:42:41

• 楊團(tuán):

  合理增長(zhǎng)有一個(gè)問題，就是大家的工資水平也應(yīng)該有一個(gè)合理的增長(zhǎng)，起碼和物價(jià)平齊，所以為什么政府要調(diào)退休金。

  2011-03-05 10:43:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  在“十一五”期間我國(guó)制定了很多關(guān)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的政策，今天總理報(bào)告當(dāng)中依然提到了優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，尤其是對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)，積極發(fā)展的信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)，還有三網(wǎng)融合、發(fā)展寬帶信息網(wǎng)、環(huán)保、新材料的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。三位對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展請(qǐng)給我們做一個(gè)解讀？

  2011-03-05 10:43:37

• 趙錫軍:

  在“十二五”規(guī)劃綱要當(dāng)中很重要的一點(diǎn)，就是對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持和提供好的環(huán)境的問題。我們現(xiàn)在初步確定有七個(gè)領(lǐng)域的新興產(chǎn)業(yè)，這里面有高新技術(shù)、生物、醫(yī)藥、新能源、新材料等。新興產(chǎn)業(yè)盡管現(xiàn)在不是我們產(chǎn)業(yè)的主體部分，但是在以后的發(fā)展過程中間，為以后經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)提供一個(gè)很重要的基礎(chǔ)，特別是有些產(chǎn)業(yè)會(huì)成為五年、十年以后的產(chǎn)業(yè)的核心主體部分。所以說加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，是為我們以后經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展奠定很重要的基礎(chǔ)。

  要看到特別是在很多新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里面，與一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相比，我國(guó)還有更多的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)橛行﹤鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)很多的技術(shù)掌握在別的國(guó)家和別的企業(yè)手里，有一些新興產(chǎn)業(yè)可能我國(guó)和別的國(guó)家是同一個(gè)起跑線，這個(gè)時(shí)候你可以花更多的精力和資源推動(dòng)它發(fā)展，以后就會(huì)比別的國(guó)家和企業(yè)有更多的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這也是為以后我國(guó)在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)奠定一個(gè)基礎(chǔ)。

  2011-03-05 10:45:01

• 中國(guó)網(wǎng):

  舉個(gè)實(shí)際的例子就是在以電供能的新能源研究方面，我國(guó)新能源技術(shù)有了很大的起步。

  2011-03-05 10:47:06

• 毛壽龍:

  現(xiàn)在以電力為能源的汽車更有市場(chǎng)，一是技術(shù)上“十二五”有很大的規(guī)劃，我估計(jì)新能源會(huì)更好一些，相比一下價(jià)格能不能上來。另外，這個(gè)政策推動(dòng)要小心，新能源到底是不是新能源，有很多是忽悠的。比如說太陽(yáng)能是高能耗的，節(jié)約了還不如不節(jié)約。政策有很好的利好空間，尤其是“十二五”期間日程已經(jīng)提上了。

  還有就是利好不一定是利好的，因?yàn)楫吘故切姓α縼砀深A(yù)經(jīng)濟(jì)、房地產(chǎn)、高鐵等，高鐵我們未來多少年都是處于虧損的。政府的拳頭有力量，但是一碰可能就什么都沒有了。所以推得太重你剎車的時(shí)候它就已經(jīng)出去了。

  2011-03-05 10:47:41

• 趙錫軍:

  無論產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整、怎么推動(dòng)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，還對(duì)現(xiàn)有的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，總的就是把市場(chǎng)機(jī)制作為一個(gè)調(diào)配資源的基礎(chǔ)性的機(jī)制，這個(gè)不能變化。發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行資源調(diào)配，還是要以市場(chǎng)來做基礎(chǔ)，來配置這些各方面的資源，包括政府方面的資源等等，這都是一個(gè)基礎(chǔ)?？偫碓趲状闻c網(wǎng)友交流和工作報(bào)告當(dāng)中都強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。

  2011-03-05 10:49:18

• 毛壽龍:

  產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不能從道德方面做，你想讓企業(yè)家做慈善，那么新興產(chǎn)業(yè)成了慈善。

  2011-03-05 10:49:38

• 趙錫軍:

  從產(chǎn)業(yè)發(fā)展、政府支持的角度講，只是在某一個(gè)方面給他營(yíng)造一個(gè)相對(duì)好的環(huán)境，真正產(chǎn)業(yè)自己能不能發(fā)展起來，必須在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中成長(zhǎng)起來，才能是真正形成的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，而不是把它在溫室里面培育起來就能夠形成競(jìng)爭(zhēng)力。

  2011-03-05 10:50:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  去年國(guó)家對(duì)西藏和新疆實(shí)施了很多優(yōu)惠政策，極大地促進(jìn)了兩個(gè)地區(qū)的發(fā)展。三位覺得2011年我國(guó)如何加快區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展？

  2011-03-05 10:50:50

• 毛壽龍:

  這是一個(gè)大層次。一個(gè)是國(guó)家層次的協(xié)調(diào)發(fā)展，更重要的是財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付。低于全國(guó)水平的都可以得到財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，西藏和新疆得到的更多一些。比如我老家浙江奉化縣是全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣，我覺得需要發(fā)揮企業(yè)的力量，當(dāng)?shù)匾l(fā)揮力量。財(cái)政轉(zhuǎn)移支付可能有一個(gè)消極的后果，就是他總是拿財(cái)政補(bǔ)貼習(xí)慣了，自己沒有積極性去創(chuàng)造。另外，國(guó)家拿了財(cái)政零成本，外地企業(yè)家去那里套取財(cái)政資金。從這個(gè)意義上講，如果治理結(jié)構(gòu)不好，很容易形成財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的再回流。

  我想一下，有的時(shí)候輔助的力量更好一些。國(guó)際上也是這樣，比如有一些國(guó)家錢很多，有一千多億美元，但是那個(gè)國(guó)家的人民生活水平并沒有提高。最好的辦法就是建立一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金，一方面財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，直接可以，但是間接就是企業(yè)家推動(dòng)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家創(chuàng)業(yè)，這樣更有造血功能。

  2011-03-05 10:51:09

• 楊團(tuán):

  現(xiàn)在有一些政策，比如說在新疆，政府要求各個(gè)地方采取一對(duì)一的方式支持，比如說北京支持一個(gè)地區(qū)，他不僅是帶一批青年干部，還要帶企業(yè)家，讓北京的企業(yè)家去那里投資。

  2011-03-05 10:53:01

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)有句古話就是“授人以魚不如授人以漁”，派一些專門的專家結(jié)合當(dāng)?shù)氐淖匀粭l件培植屬于他們當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展。

  2011-03-05 10:53:20

• 趙錫軍:

  因?yàn)槊總€(gè)地方的經(jīng)濟(jì)稟賦、資源稟賦不一樣。剛才兩位教授都講到，這不是錢的問題，錢是可以發(fā)揮作用的，但不一定是錢發(fā)揮作用，它還是要根據(jù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展中欠缺哪些要素來看。如果說當(dāng)?shù)赜匈Y金，但是沒有人才管理，那就需要給他提供盤活的機(jī)制。我們要做比之前更細(xì)致的工作，做得更加扎實(shí)一些，這樣才能真正把當(dāng)?shù)氐馁Y源盤活起來，讓當(dāng)?shù)貜淖约狠斞兂勺约涸煅慕Y(jié)果。

  2011-03-05 10:53:41

• 毛壽龍:

  我有幾個(gè)數(shù)字，你去看越富裕的縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是欠款的，實(shí)際上財(cái)政越緊缺的越是財(cái)政的盈余，這就是沒有盤活。還有地方居民的儲(chǔ)蓄和投資率，富裕的地方是投資多、儲(chǔ)蓄少，所以往那邊投，銀行往外吸，資本和人才外流。我們說人才市場(chǎng)要有，但是要有機(jī)制，讓本地有人才，不要變成我們大量的錢進(jìn)行培養(yǎng)、教育，教育完的孩子都出去了，沒有一個(gè)回去的。包括資金出來以后，又流出來，所以錢往低處流。從這個(gè)意義上講，完善本地的投資機(jī)制，搞好政府服務(wù)、投資服務(wù)、造血服務(wù)是非常重要的。

  2011-03-05 10:54:34

• 楊團(tuán):

  在湖北有一個(gè)州，我就不說它的名字了，它是國(guó)家級(jí)貧困地區(qū)，但是它的銀行存款大概有70多億，他說有多少?zèng)]有放出來，是40億。但是這些錢在里面，政府的錢又出不去。所以現(xiàn)在就是一個(gè)盤活的問題。

  2011-03-05 10:55:33

• 中國(guó)網(wǎng):

  盤活以后還有一個(gè)問題，就是不要造成曇花一現(xiàn)的局面，要形成一個(gè)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。我們也希望新疆和西藏充分利用國(guó)家的支持，形成一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇。

  2011-03-05 10:57:19

• 趙錫軍:

  西藏和新疆的自然資源稟賦很有特色，這是我們戰(zhàn)略儲(chǔ)備的資源非常充足的地區(qū)，這些地區(qū)怎么來配置，既能推動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，又為自己當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生動(dòng)力，這是很重要的。

  2011-03-05 10:57:34

• 毛壽龍:

  我們很多財(cái)政政策的錢投下去以后，和當(dāng)?shù)乩习傩盏纳顩]有關(guān)聯(lián)。

  2011-03-05 10:57:52

• 趙錫軍:

  老百姓轉(zhuǎn)手花掉了，或者說我給你幾頭羊你可以養(yǎng)，老百姓轉(zhuǎn)手又殺了。

  2011-03-05 10:58:06

• 楊團(tuán):

  在農(nóng)村非常重要的專業(yè)合作社和農(nóng)業(yè)公司起不到作用，綜合農(nóng)協(xié)在縣鎮(zhèn)是黨和政府支持，他可以借錢和整合資源。在農(nóng)村的發(fā)展，特別注重的應(yīng)該是農(nóng)村的體制和機(jī)制的創(chuàng)新。

  2011-03-05 10:58:20

• 毛壽龍:

  農(nóng)村的錢發(fā)不出去，個(gè)人沒有能力擔(dān)保，但是農(nóng)協(xié)可以擔(dān)保。

  2011-03-05 10:59:01

• 楊團(tuán):

  而且農(nóng)協(xié)有了政府支持以后，他可以爭(zhēng)取政府的資源通過農(nóng)協(xié)進(jìn)入市場(chǎng)。

  2011-03-05 10:59:14

• 毛壽龍:

  我們的利息10%、20%，很高，都是農(nóng)村的。

  2011-03-05 10:59:30

• 楊團(tuán):

  在比較貧困的農(nóng)村已經(jīng)努力嘗試新的組織形式。

  2011-03-05 10:59:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  溫總理在《政府工作報(bào)告》中也提到了城鎮(zhèn)化。在過去的幾年中，城鎮(zhèn)化得到了很快的發(fā)展，但是也相應(yīng)地帶來一些問題。不知道三位有沒有感受？

  2011-03-05 11:00:28

• 毛壽龍:

  這個(gè)問題比較多，我們的宏觀調(diào)整也不是沒有副作用，我們的財(cái)政貨幣，包括國(guó)際金融危機(jī)的對(duì)策在一定意義上破壞了微觀的機(jī)制，使得受推動(dòng)的在發(fā)展，受拉動(dòng)的都在受到影響，讓人感覺到人生沒有希望。

  2011-03-05 11:00:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  就是我們剛才提到在夾層當(dāng)中生活的人。

  2011-03-05 11:02:00

• 毛壽龍:

  比如說沒有戶口，還要回到一個(gè)陌生的地方。

  2011-03-05 11:02:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  去年農(nóng)民工子女的問題得到了很好的政策解決。

  2011-03-05 11:02:25

• 楊團(tuán):

  教育部有了一個(gè)新的規(guī)定，就是從今年開始，農(nóng)民工子女在哪里就在哪里高考，這個(gè)政策很好，早就應(yīng)該出臺(tái)了?，F(xiàn)在因?yàn)樗€在醞釀過程當(dāng)中，要看今年的情況。

  2011-03-05 11:02:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  城鎮(zhèn)化的問題要因地制宜解決，政府的政策要做一個(gè)很好的引導(dǎo)。

  2011-03-05 11:03:55

• 楊團(tuán):

  城市和農(nóng)村兩個(gè)方面要一起實(shí)行，在農(nóng)村如果就地現(xiàn)代化做得好，農(nóng)村的公共服務(wù)做得好，農(nóng)村的新農(nóng)協(xié)組織做得好，他就會(huì)吸引一部分勞動(dòng)力回到農(nóng)村，農(nóng)村不能總是留守。

  2011-03-05 11:04:11

• 毛壽龍:

  現(xiàn)在農(nóng)村也回流了。

  2011-03-05 11:04:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在春運(yùn)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，很多農(nóng)民工在返鄉(xiāng)以后沒有再回來。

  2011-03-05 11:05:13

• 楊團(tuán):

  現(xiàn)在通過比較以后，他們發(fā)現(xiàn)其實(shí)在城市，特別是大城市是虧的，又買不起房子，又瞧不起他們，工資不穩(wěn)定。所以相對(duì)的如果他們?cè)卩l(xiāng)鎮(zhèn)，或者在縣城，在這些地方打工，回家比較方便，所以說這一類的城鄉(xiāng)一體化應(yīng)該努力探索，給大城市減少壓力。在農(nóng)村可以建一些沒有污染的加工業(yè)，比如說糧食、水果都是可以的。日韓及臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)是每一個(gè)農(nóng)協(xié)都有自己巨大的加工資產(chǎn)、供銷資產(chǎn)，每一個(gè)農(nóng)協(xié)都是大企業(yè)，這樣農(nóng)村的市場(chǎng)自己起來以后，就會(huì)形成和城市市場(chǎng)的對(duì)接。

  2011-03-05 11:05:36

• 趙錫軍:

  這是財(cái)政支出做的一個(gè)事情。

  2011-03-05 11:06:31

• 楊團(tuán):

  2007年我?guī)У恼n題組在湖北做這個(gè)試點(diǎn)，從2008年9月份做了新農(nóng)協(xié)組織，得到了幾級(jí)政府的支持。

  2011-03-05 11:06:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在東南沿海的很多企業(yè)在往中西部遷移，他們發(fā)現(xiàn)那里的勞動(dòng)力資源更豐富。

  2011-03-05 11:07:14

• 毛壽龍:

  市場(chǎng)的力量非常強(qiáng)。

  2011-03-05 11:07:30

• 趙錫軍:

  我們剛剛開始改革開放時(shí)，也是國(guó)外的企業(yè)投資慢慢進(jìn)來，進(jìn)入到沿海地區(qū)，把這些地區(qū)的經(jīng)濟(jì)推動(dòng)起來，到一定程度以后，這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要素各方面整合得差不多，能夠發(fā)揮更好的效果，要進(jìn)一步提升，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)逐步地梯度向內(nèi)地，或者向成本更低，或者更適合于它發(fā)展的地方發(fā)展。但是這里要注意一個(gè)問題，我們?cè)诎l(fā)展過程中千萬不要把一開始的高耗能，對(duì)環(huán)境影響比較大的產(chǎn)業(yè)也作為內(nèi)地發(fā)展的主要產(chǎn)業(yè)。

  2011-03-05 11:07:39

• 楊團(tuán):

  有些地方污染的確很嚴(yán)重，像這種問題非常嚴(yán)峻。污染絕對(duì)是危害到國(guó)計(jì)民生，危害到人民健康，危害到中華民族生存的大問題。

  2011-03-05 11:08:57

• 毛壽龍:

  土地污染了只能改成制造業(yè)了。

  2011-03-05 11:10:21

• 楊團(tuán):

  這個(gè)問題要決斷才行。

  2011-03-05 11:10:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  咱們說了發(fā)展機(jī)遇期，地方政府面對(duì)的機(jī)遇太多了，千萬不要再走東部發(fā)展的舊路了。

  2011-03-05 11:10:46

• 趙錫軍:

  剛才楊老師講到農(nóng)村如果是當(dāng)?shù)赜行┫鄬?duì)好的創(chuàng)新型的機(jī)構(gòu)組織，能夠認(rèn)清這一點(diǎn)，能夠知道當(dāng)?shù)氐馁Y源在什么地方，什么方式的發(fā)展、什么產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更適合當(dāng)?shù)兀@樣就更好了，他們就能夠有選擇的能力。

  2011-03-05 11:10:57

• 毛壽龍:

  當(dāng)?shù)卣畽?quán)力結(jié)構(gòu)要完善，要讓當(dāng)?shù)毓裼行騾⑴c。污染首先損害的是當(dāng)?shù)毓竦睦妗?

  2011-03-05 11:11:49

• 楊團(tuán):

  新農(nóng)協(xié)的組織和鄉(xiāng)村治理結(jié)構(gòu)是一個(gè)問題的兩面。要知道中國(guó)最大的問題是“三農(nóng)”問題，中國(guó)幾億農(nóng)民，只要解決不好，差距三倍多，如果還是這樣，再過五年怎么辦，現(xiàn)在差距每年都在拉大，“三農(nóng)”絕對(duì)不是小問題。

  2011-03-05 11:12:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您提到的新農(nóng)合、新醫(yī)療都是在社會(huì)保障體系建設(shè)中的一部分，您能給我們介紹一下社會(huì)保障體系的建設(shè)情況嗎？

  2011-03-05 11:13:30

• 楊團(tuán):

  新農(nóng)合大家都已經(jīng)知道了，從2003年開始，其實(shí)是2002年10月份政府出臺(tái)文件，2003年6月，在非典之后進(jìn)行試點(diǎn)，推行的速度非?？?，到了2008年是全覆蓋。新農(nóng)合最大的好處是中國(guó)農(nóng)民從來沒有得過來自政府的社會(huì)保障支持，而新農(nóng)合是第一次全覆蓋的，農(nóng)民交10塊錢，有的地方是20塊錢，政府補(bǔ)30塊錢，經(jīng)過幾年，政府補(bǔ)的錢不斷提高，有的地方達(dá)到了120塊錢。這樣的模式實(shí)際上是政府和農(nóng)民的錢放在一起，主要解決大病問題。

  經(jīng)過2009年醫(yī)改方案，其中特別提出一個(gè)重要思想，就是我們要關(guān)注農(nóng)村基層的初級(jí)衛(wèi)生服務(wù)。初級(jí)衛(wèi)生服務(wù)或者基本衛(wèi)生服務(wù)得到重視以后，在社區(qū)政府就加大投資，而且也考慮新農(nóng)合部分資金中是不是有一部分要支持門診服務(wù)，所以新農(nóng)合資金架構(gòu)就做了調(diào)整。

  新型農(nóng)村合作醫(yī)療第一個(gè)好處是全覆蓋，讓農(nóng)民得到從來沒有得到過的來自政府對(duì)于醫(yī)療方面的社會(huì)保障支持，第二個(gè)好處是標(biāo)準(zhǔn)在不斷提升，就是農(nóng)民也提一點(diǎn)，政府提得更多，用這樣的方式逐步提高繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和政府撥款標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)民就可以得的更多。第三個(gè)好處是結(jié)構(gòu)也有變化，原來是以大病為主，現(xiàn)在考慮到初級(jí)衛(wèi)生保健的重要性，除了新農(nóng)合給錢以外，財(cái)政又進(jìn)行另?yè)芸?。這個(gè)方面總的來講是很好的，但是也有問題。

  2011-03-05 11:13:50

• 楊團(tuán):

  如果農(nóng)民光是靠政府、醫(yī)院、衛(wèi)生院給他們，而農(nóng)民自己沒有一種組織意識(shí)和監(jiān)督意識(shí)，這里面一定會(huì)出現(xiàn)很多問題。你經(jīng)常會(huì)看到很多農(nóng)民告狀，說應(yīng)該給這些錢，他給我壓價(jià)，還是藥養(yǎng)醫(yī)。這樣的問題層出不窮，說明農(nóng)民沒有組織，沒有參與，農(nóng)民沒有辦法集體發(fā)聲。農(nóng)民結(jié)構(gòu)基層要改變，這些非常必要，不光是經(jīng)濟(jì)上的效益?，F(xiàn)在最重要的是缺乏農(nóng)民的參與，所以農(nóng)民沒有主人翁意識(shí)，就是知道政府給我。城里人工資漲那么高，城里人給的福利都比農(nóng)村好，他就覺得這是政府應(yīng)該給我的。

  2011-03-05 11:15:46

• 毛壽龍:

  農(nóng)村也有公共汽車，但是很貴。

  2011-03-05 11:17:33

• 楊團(tuán):

  而且還很少，很多地方還到不了。還有新型養(yǎng)老保險(xiǎn)，原來有非常大的爭(zhēng)論，認(rèn)為農(nóng)民有地，這不就是養(yǎng)老了嗎，全世界農(nóng)民都沒有養(yǎng)老。養(yǎng)老就是吃飯、穿衣的錢，種地就夠了，城里人沒有地，農(nóng)民拿土地就養(yǎng)老了。所以這個(gè)問題學(xué)界一直在爭(zhēng)論。后來這個(gè)問題解決了，大家認(rèn)為農(nóng)民需要給養(yǎng)老保險(xiǎn)，那么用什么方式呢？又爭(zhēng)論得一塌糊涂。

  最后采取的方式是迄今為止比職工養(yǎng)老保險(xiǎn)還合理的。它的概念是國(guó)家給農(nóng)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，60歲以后人人有份，是55塊錢，當(dāng)然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還可以提高。剩下的屬于在基礎(chǔ)上面的養(yǎng)老金，屬于個(gè)人養(yǎng)老金是要由個(gè)人投到養(yǎng)老賬戶，這是個(gè)人賬戶。有的地方考慮到他們家有老人、有孩子，如果老人、孩子不投個(gè)人養(yǎng)老金，老人要得55塊錢就有困難。實(shí)際上就是用這種方式激勵(lì)年輕人投，按照國(guó)家政策，將來的錢都是你的。這和國(guó)家現(xiàn)在的職工養(yǎng)老保險(xiǎn)不一樣，職工養(yǎng)老保險(xiǎn)是個(gè)人扣8%，企業(yè)交10%幾，加起來的錢放到政府的大鍋里，這個(gè)大鍋是政府來解決更老的人的退休金問題。個(gè)人的錢變成名義賬戶，所以學(xué)界爭(zhēng)論得一塌糊涂，認(rèn)為這件事不對(duì)，一定要個(gè)人賬戶做實(shí)，因?yàn)檫@是個(gè)人產(chǎn)權(quán)。要保護(hù)個(gè)人產(chǎn)權(quán)，否則個(gè)人怎么有積極性。

  所以對(duì)于農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)，這一兩年才做，2009年才推行，這件事就做得比較完善。制度設(shè)計(jì)比較完善，這樣農(nóng)民就愿意做，推得比較順利。第一年是14%，第二年是24%，按照現(xiàn)在的推動(dòng)力度來看，在2011年應(yīng)該能達(dá)到40%。快的話，2013年上半年就會(huì)全部推開，這對(duì)農(nóng)民是有很大好處的。

  2011-03-05 11:17:51

• 中國(guó)網(wǎng):

  咱們?cè)偬接懸幌隆白　保瑒偛趴偫韴?bào)告提出房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控的問題。一方面近幾年居民居住條件在改善，但是另一方面由于投機(jī)投資的出現(xiàn)，造成部分地區(qū)房?jī)r(jià)過度上漲。前不久國(guó)務(wù)院組織各地與中央簽訂關(guān)于保障性住房的責(zé)任書，溫總理透露在今后五年要建設(shè)保障性住房數(shù)量達(dá)到3600萬套。三位認(rèn)為我國(guó)應(yīng)該如何發(fā)揮市場(chǎng)和政府的作用，使房地產(chǎn)行業(yè)健康發(fā)展？先說一下大家覺得現(xiàn)在的房?jī)r(jià)是不是太高了？

  2011-03-05 11:19:51

• 楊團(tuán):

  當(dāng)然，太高了。

  2011-03-05 11:20:48

• 趙錫軍:

  這已經(jīng)超越了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展和收入水平發(fā)展的現(xiàn)狀。

  2011-03-05 11:20:54

• 楊團(tuán):

  我們都超過了日本。

  2011-03-05 11:21:10

• 毛壽龍:

  都已經(jīng)趕上了東京，而且還有上漲的勢(shì)頭。人民幣還沒有升值，升值之后比全世界最貴的房子還貴。

  2011-03-05 11:21:36

• 楊團(tuán):

  所以說我們要小心，說他們的房地產(chǎn)泡沫滅了以后，幾十年到現(xiàn)在都翻不上來，千萬不要重蹈覆轍。

  2011-03-05 11:22:02

• 毛壽龍:

  你們說太貴了。我說的太貴的意思是，很多年輕人對(duì)買房絕望時(shí)，就出現(xiàn)問題了。只要你說房子有人花錢，就不覺得太高。這是收入分配問題，不是價(jià)格買賣的問題。

  2011-03-05 11:22:38

• 楊團(tuán):

  我不贊成這個(gè)觀點(diǎn)。

  2011-03-05 11:23:13

• 毛壽龍:

  實(shí)際他是拿錢說話的。

  2011-03-05 11:23:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)這和中國(guó)傳統(tǒng)觀念也有關(guān)系。

  2011-03-05 11:23:36

• 毛壽龍:

  我說的絕望是商品的價(jià)格高了，而且讓人絕望，而且與他的生活息息相關(guān)。我說的是社會(huì)問題。

  2011-03-05 11:23:53

• 楊團(tuán):

  我說經(jīng)濟(jì)和社會(huì)都有大問題。

  2011-03-05 11:24:14

• 毛壽龍:

  為什么拿保障房？這是社會(huì)辦法、行政辦法。

  2011-03-05 11:24:23

• 趙錫軍:

  在土地資源比較緊缺的情況下，這就不完全是靠經(jīng)濟(jì)手段能夠解決的了，更何況這里確實(shí)有除了居住需求之外，還有很多非居住性的需求，有些可能是利益驅(qū)動(dòng)非常強(qiáng)烈的，這些東西是與目前住房的目的不一樣的。目前住房主要是滿足現(xiàn)階段的居住問題，而不是投資的問題。從這個(gè)角度來講，我覺得保障性住房制度如果能夠推出，能夠很好地落實(shí)，這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。

  2011-03-05 11:24:45

• 毛壽龍:

  行政是有辦法的，你要讓他有希望。另一方面，你控制投資也不好，你有錢，我們倆沒錢，有錢人進(jìn)行投資，我們倆租房都租不起。而且你現(xiàn)有的5套房很貴，我們倆只能租房，以后連買房子的錢都沒有了。

  2011-03-05 11:27:16

• 楊團(tuán):

  比如保障性住房，但是不要危害市場(chǎng)本身的有序、健康發(fā)展。

  2011-03-05 11:27:47

• 毛壽龍:

  保障性住房要限購(gòu)，商品房沒有必要限購(gòu)。

  2011-03-05 11:28:52

• 楊團(tuán):

  保障性住房由于分配成問題，實(shí)際上根本就不是需要保障的人進(jìn)入了保障性住房。政府的目的也沒達(dá)到，這邊又限制了市場(chǎng)。

  2011-03-05 11:29:04

• 趙錫軍:

  制度的限制和政府管理方面的細(xì)化和改進(jìn)很重要。

  2011-03-05 11:29:24

• 楊團(tuán):

  其實(shí)最大的挑戰(zhàn)就在這里，政府面對(duì)這種局面，要解決經(jīng)濟(jì)問題，同時(shí)帶出很多社會(huì)問題，你用什么樣的手段和方式讓他得到協(xié)調(diào)解決，還是經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展。你要達(dá)到社會(huì)目標(biāo)，你的社會(huì)手段最后沒達(dá)到目標(biāo)。

  2011-03-05 11:29:34

• 毛壽龍:

  經(jīng)濟(jì)方面完全用市場(chǎng)手段來解決。

  2011-03-05 11:29:55

• 楊團(tuán):

  在國(guó)際上也有這樣的問題，曾經(jīng)有過所謂保障性住房，價(jià)格低點(diǎn)，最后不行。新加坡做得好是因?yàn)槭紫缺Ｕ厦總€(gè)人的需要，它的方式是已經(jīng)把底層老百姓的最基本需求滿足，上面又給一定空間，又有限制，這套設(shè)置是很妙的?！笆濉睍r(shí)期對(duì)住房問題要特別注重。

  2011-03-05 11:30:06

• 趙錫軍:

  盡管新加坡是小的國(guó)家，我們是大的國(guó)家，但是每個(gè)地方都是一樣的。制度設(shè)計(jì)很關(guān)鍵，怎么樣把保障性住房制度落到實(shí)處，能夠真正體現(xiàn)解決住房的居住問題，而不是投資的問題。這是非常關(guān)鍵的。

  還有一點(diǎn)，如果不這么做，住房解決不好，很多資源都集中在房地產(chǎn)領(lǐng)域，就會(huì)導(dǎo)致將來的泡沫。這就會(huì)變成美國(guó)的問題，市場(chǎng)泡沫破裂，資金很難撤出來，就會(huì)影響整個(gè)經(jīng)濟(jì)其他方面的正常運(yùn)行和健康的成長(zhǎng)。

  2011-03-05 11:30:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  關(guān)鍵的就是3600萬套如何在地方政府得到貫徹落實(shí)，如何執(zhí)行。

  2011-03-05 11:31:35

• 毛壽龍:

  尤其是如何分配的問題。

  2011-03-05 11:31:49

• 楊團(tuán):

  如何分配是很嚴(yán)峻的考驗(yàn)。住房問題值得各個(gè)方面的專家一起討論。比如我在英國(guó)的時(shí)候他們和我說，以前政府建的保障性住房，是比較窮的人住。后來房子很破舊，窮人都聚集在一起，也不對(duì)。

  2011-03-05 11:32:13

• 毛壽龍:

  新加坡的房子剛開始建的時(shí)候是薄如紙，臺(tái)風(fēng)一來一刮就倒，但是新加坡沒有臺(tái)風(fēng)和地震。

  2011-03-05 11:33:24

• 楊團(tuán):

  他們提出我們的房子才不過三四十年，我必須推倒，算下來還是很浪費(fèi)，你們要建房子千萬別建特別差的。保障性住房的思想和建房的標(biāo)準(zhǔn)基本是朝著最低標(biāo)準(zhǔn)靠攏，這樣的思路從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看是有問題的。

  還有重要的一點(diǎn)，你要給房地產(chǎn)商一定的利潤(rùn)才能保障房地產(chǎn)市場(chǎng)，如果說房?jī)r(jià)太高，政府出臺(tái)了政策以后，讓房地產(chǎn)這邊出點(diǎn)血，這是一種人格分裂的思路，這對(duì)房地產(chǎn)商是不合適的。其他國(guó)家在這方面也有經(jīng)驗(yàn)，不是這樣做的，都可以討論。

  2011-03-05 11:33:55

• 毛壽龍:

  嚴(yán)格來說是我們的特色。

  2011-03-05 11:35:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  近幾年出現(xiàn)了很多住房質(zhì)量保障問題。

  2011-03-05 11:35:48

• 楊團(tuán):

  剛剛蓋好就出了問題，人家還是過了三四十年，這是需要經(jīng)過歷史檢驗(yàn)的。

  2011-03-05 11:35:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  住房問題之所以這么爭(zhēng)得這么厲害，是因?yàn)橹袊?guó)的傳統(tǒng)家庭觀念，很多年輕人的觀念中是我要有一套房子。國(guó)外的人是講究租房?，F(xiàn)在造成年輕人的壓力很大。

  2011-03-05 11:36:10

• 毛壽龍:

  中國(guó)為什么房?jī)r(jià)高，因?yàn)檎赡改锏挠^念沒改變。

  2011-03-05 11:36:43

• 楊團(tuán):

  也還有其他的情況，中國(guó)一直是人口不流動(dòng)的，改革開放30年才剛剛開始人口流動(dòng)。但是現(xiàn)在人口流動(dòng)速率，一些年輕的農(nóng)民工出來，北京、上海、深圳都跑一跑，看哪個(gè)地方適合再住下來。但是絕大部分的人是不流動(dòng)的，我們有社會(huì)保障、單位制。當(dāng)人口流動(dòng)已經(jīng)成為一種正常的生活方式時(shí)，就會(huì)考慮租房。所以我們現(xiàn)在租房率比較低和整個(gè)社會(huì)的活力、流動(dòng)性有關(guān)，還不夠。

  2011-03-05 11:36:58

• 毛壽龍:

  社會(huì)安全還是有問題，租房不敢隨便租給人。

  2011-03-05 11:37:36

• 楊團(tuán):

  我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是超常規(guī)的向前發(fā)展，但是社會(huì)發(fā)展是比較慢的，包括人的觀念（變化）也是慢的。這兩者當(dāng)中是有差距的，廉租房的問題是兼顧經(jīng)濟(jì)和社會(huì)，這樣的問題需要認(rèn)真討論，用什么方式要好好研究。

  2011-03-05 11:37:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  大家買不起房政府也看到了，想方設(shè)法使大家的錢包鼓起來?，F(xiàn)在的個(gè)稅改革政府做出了第一步，3000元起征點(diǎn)。大家認(rèn)為實(shí)際意義在哪里？

  2011-03-05 11:38:27

• 毛壽龍:

  最核心的利益就是農(nóng)民工兄弟，原來是800元，后來到2000元又要交錢，現(xiàn)在到3000元不用交稅，農(nóng)民工的收入就扎扎實(shí)實(shí)提高了。

  2011-03-05 11:38:54

• 楊團(tuán):

  大學(xué)生剛出來拿的錢也不多。

  2011-03-05 11:39:28

• 趙錫軍:

  有些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，比如有些國(guó)家是叫綜合申報(bào)和綜合繳納。你自己一年到頭有一個(gè)截止日前交上一年的稅，你要綜合判斷這一年的收入是多少，包括工資、獎(jiǎng)金、勞務(wù)以及其他的投資等等都合在一起統(tǒng)一交。我們國(guó)家因?yàn)閭€(gè)稅制度設(shè)計(jì)問題一開始不是針對(duì)本國(guó)居民的，而是針對(duì)外國(guó)人，是800元。

  2011-03-05 11:39:41

• 楊團(tuán):

  剛開始是針對(duì)作家，因?yàn)樽骷矣懈遒M(fèi)，作家剛開始最生氣，說為什么我們要交稅。

  2011-03-05 11:40:14

• 趙錫軍:

  這樣的話，工資收入一直沒有考慮在繳納的范圍之內(nèi)，所以各項(xiàng)繳稅是分開做的。看到作家收入多了，稿費(fèi)多了，稿費(fèi)就要交費(fèi)。有的人存款多了，就搞一個(gè)利息稅。這樣的話每一種收入都分成各個(gè)不同的稅種來計(jì)算、繳納，沒有綜合在一起，管理起來可能相對(duì)困難。

  還有一點(diǎn)，我們的收入水平在提高，生活成本也在提高，幾年前確定的納稅的費(fèi)用扣除額可能就顯得過低，因?yàn)樯畛杀靖吡?，相?duì)來講就要進(jìn)行調(diào)整。這一點(diǎn)也是要隨著收入水平提高，水平生活成本提高在不斷變化。我覺得3000元也好，2000元、800元也好，都是動(dòng)態(tài)的，不應(yīng)該是靜態(tài)的東西。

  2011-03-05 11:40:28

• 楊團(tuán):

  未來還會(huì)再調(diào)整。

  2011-03-05 11:41:24

• 趙錫軍:

  提高扣除額，解決中低收入納稅負(fù)擔(dān)問題，這是一點(diǎn)。除了稅收收入以外，還有調(diào)節(jié)收入人群差距問題，盡管我們現(xiàn)在是九級(jí)稅率，但是每個(gè)檔次的差異非常小?？赡芪沂?000元的月收入和6000元或者更高的收入之間交的稅差不多，但是我個(gè)人實(shí)際收入差距會(huì)繼續(xù)保持很大，這不利于社會(huì)公平，可能調(diào)整方面還要使得越高收入的人納的稅越多，使得稅率的級(jí)差拉得比較大。

  2011-03-05 11:41:32

• 中國(guó)網(wǎng):

  總理做的政府工作報(bào)告結(jié)束了，請(qǐng)各位就《政府工作報(bào)告》選出幾個(gè)關(guān)鍵詞為大家解讀一下。

  2011-03-05 11:42:30

• 毛壽龍:

  我想第一個(gè)關(guān)鍵詞還是發(fā)展，“十一五”、“十二五”的主旋律還是沒有變。第二個(gè)關(guān)鍵詞是社會(huì)公共服務(wù)，這也是“十一五”的重點(diǎn)，“十二五”也是沿著“十一五”規(guī)劃向前走。第三個(gè)關(guān)鍵詞是發(fā)展機(jī)會(huì)難得，戰(zhàn)略機(jī)遇期，還是要珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)。我們五千年的文明史，能夠有這樣的發(fā)展機(jī)會(huì)真是非常難找，非常難得，要珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)。

  2011-03-05 11:43:21

• 趙錫軍:

  我的理解第一個(gè)關(guān)鍵詞是物價(jià)穩(wěn)定。這是報(bào)告中大家很關(guān)注的事情，物價(jià)包括生活必需品，也包括房?jī)r(jià)。第二個(gè)關(guān)鍵詞是收入提高，收入分配提高也是非常重要的，與老百姓密切相關(guān)。第三個(gè)關(guān)鍵詞是科學(xué)發(fā)展，發(fā)展問題、機(jī)遇問題，也包括發(fā)展的方式，可能在報(bào)告中更強(qiáng)調(diào)的是科學(xué)發(fā)展，怎么樣讓我們的發(fā)展具有持續(xù)性，能有更好的競(jìng)爭(zhēng)力。這方面是很重要的。

  2011-03-05 11:43:58

• 楊團(tuán):

  我想第一個(gè)關(guān)鍵詞是民生，“十一五”時(shí)期我們是以民生為本，在“十二五”時(shí)期以及2011年，在民生問題上要咬住不放，堅(jiān)持下去，而且要提高標(biāo)準(zhǔn)、提高水平。第二個(gè)關(guān)鍵詞是治理，政府的治理能力、治理水平、治理結(jié)構(gòu)應(yīng)該說在戰(zhàn)略機(jī)遇期遇到了極大的挑戰(zhàn)，如果在這方面不加以非常大的努力進(jìn)行推動(dòng)，我們很難能夠再過五年時(shí)做出像“十一五”這么輝煌的成績(jī)?！笆濉笔俏覀兠媾R的困難、問題、復(fù)雜性比“十一五”增大很多的時(shí)期。第三個(gè)關(guān)鍵詞還是改革。改革包括改革自己不適合發(fā)展的思想，也包括我們的體制和機(jī)制，包括在農(nóng)村不僅推進(jìn)新農(nóng)保、新農(nóng)合，特別是要推動(dòng)新農(nóng)協(xié)的組織，這種社會(huì)基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)的變革，這方面在“十二五”時(shí)期要特別關(guān)注。

  2011-03-05 11:44:33

• 中國(guó)網(wǎng):

  今天非常感謝三位嘉賓在演播室位跟網(wǎng)友們分析和解讀2011年《政府工作報(bào)告》，讓我們對(duì)“十二五”規(guī)劃以及2011年的中國(guó)發(fā)展趨勢(shì)有了比較清晰的認(rèn)識(shí)。在接下來的幾天中，代表委員們將會(huì)審議和討論2011年的《政府工作報(bào)告》。中國(guó)網(wǎng)也會(huì)持續(xù)關(guān)注這個(gè)進(jìn)程，在這里要再次感謝各位網(wǎng)友關(guān)注今天的“中國(guó)網(wǎng)·易健特約兩會(huì)訪談”，也要感謝中糧集團(tuán)長(zhǎng)城酒業(yè)對(duì)本次節(jié)目的大力支持。再會(huì)！

  2011-03-05 11:46:02

圖片內(nèi)容：

• 三位專家將對(duì)2011年政府工作報(bào)告進(jìn)行權(quán)威解讀
• 中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍教授
• 中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍教授
• 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院政策研究中心副主任楊團(tuán)研究員
• 鏡頭中的訪談
• 我對(duì)過去的“十一五”感受最深的還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，不只是我們自己體會(huì)到，更是全世界體會(huì)到的
• 感受最深的就是國(guó)家的總體經(jīng)濟(jì)實(shí)力有了很大提升
• 一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了相當(dāng)水平，而且比較穩(wěn)定的時(shí)候才有可能建立比較完善的社會(huì)保障制度
• 訪談進(jìn)行中
• 趙錫軍與楊團(tuán)共同解讀政府工作報(bào)告
• 毛壽龍與楊團(tuán)在解讀政府工作報(bào)告
• 三位專家共同解讀政府工作報(bào)告

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazjxz/2011-3-5_1299296056.wmv

圖片大圖：

• 

  三位專家將對(duì)2011年政府工作報(bào)告進(jìn)行權(quán)威解讀

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍教授

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍教授

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  中國(guó)社會(huì)科學(xué)院政策研究中心副主任楊團(tuán)研究員

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  鏡頭中的訪談

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  我對(duì)過去的“十一五”感受最深的還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，不只是我們自己體會(huì)到，更是全世界體會(huì)到的

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  感受最深的就是國(guó)家的總體經(jīng)濟(jì)實(shí)力有了很大提升

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了相當(dāng)水平，而且比較穩(wěn)定的時(shí)候才有可能建立比較完善的社會(huì)保障制度

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  訪談進(jìn)行中

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  趙錫軍與楊團(tuán)共同解讀政府工作報(bào)告

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  毛壽龍與楊團(tuán)在解讀政府工作報(bào)告

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  三位專家共同解讀政府工作報(bào)告

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪