權(quán)威解讀2011年政府工作報告_中國訪談

活動標題

權(quán)威解讀2011年政府工作報告

活動描述

時間：2011年3月5日?9:00 嘉賓：中國人民大學財政金融學院副院長?趙錫軍中國社科院社會政策研究中心副主任?楊團中國人民大學公共政策研究院教授?毛壽龍??? 簡介： ???3月5日上午9時，第十一屆全國人民代表大會第四次會議在人民大會堂開幕，聽取國務(wù)院總理溫家寶作政府工作報告。中國網(wǎng)邀請三位專家進行現(xiàn)場實時解讀。敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友早上好！歡迎大家收看《中國網(wǎng) 易健特約》兩會訪談。3月5日上午9時，十一屆全國人大四次會議在人民大會堂開幕?？梢哉f，每年的這一天，“看兩會、聽報告”已經(jīng)成為中國老百姓生活中的一件大事，人們希望從總理的《政府工作報告》中聽到中國決策層對于當下局勢的判斷，也希望聽到我們將來的生活將得到怎樣的改善。今天，中國網(wǎng)兩會報道特別邀請三位資深專家與網(wǎng)友們共同聽取，并為網(wǎng)友解讀2011年總理《政府工作報告》。

2011-03-05 09:00:39
中國網(wǎng):
來到演播室的依然是大家非常熟悉的嘉賓，他們是：中國社會科學院政策研究中心副主任楊團研究員。

2011-03-05 09:01:58
楊團:
大家好。

2011-03-05 09:02:23
中國網(wǎng):
中國人民大學公共政策研究院執(zhí)行副院長毛壽龍教授。

2011-03-05 09:02:31
毛壽龍:
大家好。

2011-03-05 09:02:53
中國網(wǎng):
中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍教授。

2011-03-05 09:03:04
趙錫軍:
大家好。

2011-03-05 09:03:19
中國網(wǎng):
歡迎三位的到來，現(xiàn)在就讓我們一起傾聽《政府工作報告》，并就大家關(guān)切的問題做出解讀。今天與三位共同相聚中國網(wǎng)演播室，共同分析解讀2011年《政府工作報告》。

與往年《政府工作報告》不同的一點，今年是“十一五”收關(guān)之年，也是“十二五”開局之年。回顧“十一五”，我國綜合國力顯著提高，人民生活明顯改善，再加上北京奧運會、廣州亞運會以及上海世博會的成功舉辦，可以說是我國國家面貌煥然一新。在過去五年中，三位嘉賓如何評價這五年的工作，印象最深的是哪些方面？

2011-03-05 09:03:29
毛壽龍:
我對過去的“十一五”感受最深的還是經(jīng)濟發(fā)展的成就，不只是我們自己體會到，更是全世界體會到的。除了一些數(shù)字之外，還有很多現(xiàn)實的生活標志。比如去年賣的車是全世界第一，留學生規(guī)模也是迅速擴張。我們到美國看到一個學校一年在中國招生兩三千人，我記得我們上大學時，一個系才幾個學生。

另外一點，政府能力也迅速提高，組織效率、政府運作，包括法制化水平，尤其是政府信息公開水平，比過去要好得多。從這個意義上來講，一方面我們是經(jīng)濟發(fā)展，另一方面政府的治理結(jié)構(gòu)也有了很大的發(fā)展。

2011-03-05 09:04:54
趙錫軍:
我非常同意毛教授的觀點，感受最深的就是國家的總體經(jīng)濟實力有了很大提升。我記得在2006年時，我們的經(jīng)濟總規(guī)模大概在20萬億人民幣左右，到了“十一五”末，2010年已經(jīng)到了40萬億左右；GDP規(guī)模排名也是躍居全球第二位。這是從宏觀的角度來講，這是比較顯著的感受。

2011-03-05 09:06:31
趙錫軍:
第二個感受，國際地位的提升。應(yīng)該說在五年前，中國的國際地位雖然也在不斷提升，但是與現(xiàn)在相比還是有差距的。特別是在“十一五”最后三年，2008年全球出現(xiàn)金融危機時，明顯感受到中國在金融危機期間國際地位的提升是非常重要的。以前出現(xiàn)全球性的經(jīng)濟事務(wù)時，中國發(fā)言權(quán)沒有那么大，（發(fā)言權(quán)）更多地是掌握在西方七國集團等手里。但是金融危機過程中，我們明顯感受到了中國在國際事務(wù)中地位的提升，這與經(jīng)濟實力的提升是有關(guān)系的。

2011-03-05 09:07:14
趙錫軍:
還有一點，整個國家的面貌發(fā)生了變化。剛才毛教授也講到，我們舉辦了很多在全球引人注目的大型活動，像奧運會、世博會等等，這也是非常提振人心的事情。還有政府各方面工作的能力和治理架構(gòu)也在不斷完善和提升，這是潤物細無聲的，這是慢慢感受到的。還有老百姓的生活水平都在發(fā)生變化。

2011-03-05 09:08:53
中國網(wǎng):
政府通過各種方式進行宣傳，比如國家形象宣傳片。

2011-03-05 09:08:56
楊團:
我是研究社會政策的，我感受最深的有兩點。第一，在“十一五”時期，我們形成了一個比較完整的社會保障體系。第二，公民社會有了很大的發(fā)展。社會保障體系現(xiàn)在在養(yǎng)老、醫(yī)療、住房、工傷等方面都比過去完整、系統(tǒng)得多。特別是是針對農(nóng)民，在“十一五”時期，農(nóng)村有了新型農(nóng)村合作醫(yī)療，養(yǎng)老有了新型農(nóng)民養(yǎng)老保險，新型合作醫(yī)療已經(jīng)全覆蓋，養(yǎng)老覆蓋面也不低，達到20%多，而且按照五年規(guī)劃推行下去很快會實現(xiàn)。

一個國家經(jīng)濟發(fā)展到了相當水平，而且比較穩(wěn)定的時候才有可能建立比較完善的社會保障制度，所以社會保障制度的完善也說明中國的經(jīng)濟發(fā)展到了這個階段，中國的經(jīng)濟發(fā)展到了中等發(fā)達國家的階段，社會保障必須跟上來。其實這也有因和果的關(guān)系。

2011-03-05 09:09:19
楊團:
第二是公民社會的發(fā)展，這點是大家親身感受到的。尤其是汶川地震、青海玉樹地震，實際上是大災(zāi)難促進了全民的大團結(jié)，促進了公民意識的弘揚，大家都到那個地方去救災(zāi)，光是2008年老百姓的捐款就達到1000億。而在后面，有人說后面很可能掉下來很多，但實際上2009年的捐款比2007、2008年也高出很多。2010年具體數(shù)據(jù)還沒有出來，我的判斷也是會有很大的增長，2009年大概是350億到360億，2010年應(yīng)該會超過400億。災(zāi)害總是會有，再加上公民日常的捐款，光從捐款來講，老百姓的捐款大概就會穩(wěn)定在500億左右。

除了捐款之外，很重要的就是公民親身參加各種各樣的社會活動，社會組織也在廣泛增加。在登記注冊問題上，大家的呼聲越來越高，希望政府盡快放開——登記注冊必須找婆婆，必須要有政府主管單位。深圳率先在三年前放開，然后上海部分放，然后北京也開始放。特別有意思的是中關(guān)村高新技術(shù)開發(fā)區(qū)明確說，只要你到我這個區(qū)就不用找婆婆，就可以登記。也就是說，大家知道這個方向是對的，各個方面紛紛在突破。這些都導致公民社會發(fā)展的熱潮一浪高過一浪。這方面我是非常看好它未來的發(fā)展前景。

2011-03-05 09:12:13
中國網(wǎng):
數(shù)字是最具有說服力的，您剛才引用的數(shù)字非常振奮人心。三位教授都講到了自己感觸最深的方面，在“十一五”時期，國內(nèi)、國外的形勢非常復(fù)雜，尤其是經(jīng)濟形勢。我國在這樣復(fù)雜的形勢下還保持了經(jīng)濟平穩(wěn)快速增長，三位對于這五年期間政府在經(jīng)濟方面采取的一系列宏觀措施是怎樣評價的？請各位給我們舉一些經(jīng)濟成就的例子。

2011-03-05 09:15:29
趙錫軍:
應(yīng)該說這五年的經(jīng)濟發(fā)展就像你說的，國內(nèi)、國際的形勢一樣很復(fù)雜，2008年經(jīng)濟危機以前，在“十一五”前兩年半是政策緊縮的過程，在后兩年半的時間是應(yīng)對危機的過程。從2008年9月份開始，全球出現(xiàn)了金融危機，這影響到了我國的環(huán)境和經(jīng)濟發(fā)展。在這中間政策出現(xiàn)了很大的調(diào)整，我們國家在應(yīng)對危機政策的制定和落實過程中，我感到是在全球所有國家中做得最好的，而且效果也是最明顯的。

舉個例子。從經(jīng)濟增長速度來看，在2008年第四季度，我們出現(xiàn)了經(jīng)濟增長速度放慢，到2009年第一季度經(jīng)濟增長速度放慢到了6點多，這是屬于下降的比較多的速度。但是在2008年年底就開始采取措施，在2009年形成了應(yīng)對金融危機的一攬子政策方案，包括政府的四萬億投資方案?？梢哉f，方方面面都采取了應(yīng)對危機的措施，很快經(jīng)濟增長速度就回升了，應(yīng)該說2009年金融危機全球影響最重的一年，我們保持了經(jīng)濟穩(wěn)定增長。進入2010年，我們在全球所有國家中是最早恢復(fù)經(jīng)濟增長的國家，保持了經(jīng)濟的穩(wěn)定高速增長，收入水平也在不斷提升。

從應(yīng)對危機角度來講，我們順利地度過了危機的沖擊，不僅是我們自己度過了沖擊，而且我們還與全球其他國家共同應(yīng)對危機，參與了國際合作應(yīng)對危機的過程，應(yīng)該說很多國家對于我們參與國際合作應(yīng)對危機也是持積極、支持的態(tài)度，包括受危機沖擊最大的美國，他們的政府領(lǐng)導人、國家領(lǐng)導人多次感謝中國。

2011-03-05 09:17:13
中國網(wǎng):
對于全球經(jīng)濟危機的緩解，許多國家也認為中國起到了很重要的作用。關(guān)于“十一五”期間的經(jīng)濟問題，我想國家出臺了一系列的經(jīng)濟政策，二位專家怎么看？

2011-03-05 09:22:01
毛壽龍:
我們看宏觀經(jīng)濟調(diào)控最核心的政策就是財政政策。從財政政策的角度來講，最近五年應(yīng)該說財政收入大幅度上升，從兩萬多億增加到八萬多億，還有未列入稅收收入的部分，我估計差不多會有同樣的規(guī)模，加在一起十多萬億。從這個角度來講，實施財政政策時，財政工具的力量是很足的。從這個意義來講，使得我們最開始時財政緊縮，但是后來全世界發(fā)生金融危機，我們的財政工具一旦出去勁兒非常大，這是我們很重要的基礎(chǔ)。

貨幣政策也是非常成功的。前幾年是貨幣緊縮，為了應(yīng)對金融危機貨幣擴張，最近又開始貨幣緊縮。從這個角度來看，實際上貨幣出去是要有實力的，也是與我們貨幣的很好的基礎(chǔ)有關(guān)。一個是實體經(jīng)濟的發(fā)展，還有一個是外向型經(jīng)濟，使得貨幣政策以整個世界市場為基礎(chǔ)。我們有生產(chǎn)的實力，有世界上很好的市場，我計算了一下，去年有三萬多億美元的外貿(mào)進出口總額，這相當于一半的國民生產(chǎn)總值（GDP）是由外貿(mào)實現(xiàn)的，這是不得了的。我們說宏觀調(diào)控，實際是在全世界范圍內(nèi)，以我們自己掌握的力量來推動宏觀調(diào)控。

為什么我國的貨幣政策、財政政策有力量？為什么歐洲搞財政政策就會出現(xiàn)財政危機，美國搞貨幣政策就出現(xiàn)貨幣危機？我們在財政危機的范圍之外，也在貨幣危機的范圍之外。最近五年的財政政策、貨幣政策在推行時是以我們的實力為基礎(chǔ)的，更重要的也是有很好的微觀經(jīng)濟環(huán)境為基礎(chǔ)。我們的老百姓還是主力，消費還是理性消費的，并沒有要求國家做這做那，也沒有像法國那樣，要退休年齡延后幾年。我們的工人去年才漲點工資，他們非常努力。

2011-03-05 09:22:18
楊團:
中國老百姓好。

2011-03-05 09:25:48
毛壽龍:
微觀基礎(chǔ)好，所以宏觀才有勁。你看看我們的政府官員也一樣，我看印度官員說，“中國肯定不得了，村長都天天想著發(fā)展，我們的很多官員想都不想”。

2011-03-05 09:25:54
楊團:
我有一個問題特別想問二位專家，我們一直在講這四萬億，對于經(jīng)濟的拉動是不是起到了非常穩(wěn)定的作用？

2011-03-05 09:26:29
毛壽龍:
四萬億實際上是我們服務(wù)型財政拿出一筆錢來投資，按道理是公共服務(wù)型財政，但是為了應(yīng)對金融危機，怕投資不足，所以我們啟動了大工程、大項目，包括鐵路。

2011-03-05 09:27:17
趙錫軍:
我們一是可以看自己的經(jīng)濟增長速度，從2008年底危機在美國正式產(chǎn)生，我們的GDP從2007年最高點11.9%一下子跌到了6.9%，這是按照每個季度來算，如果再往下跌就會引起比較大的麻煩。這四萬億實際上是一攬子方案，以四萬億的投入為核心的一攬子方案，它包括了中央政府的投資1.18萬億，也包括地方政府的投資、銀行的資金，但實際上這兩年中真正投進去的資金遠遠超過四萬億。

從財政資金來講，兩年開的大項目很多。從銀行的資金來講，2009年一年就增加10萬億貸款，2010年又增加8萬億。所以真正投入下去的遠遠超過四萬億。這個效果一是可以看到我們的經(jīng)濟增長速度從連續(xù)四個季度下跌，馬上又升上去，到2009年年底恢復(fù)到正常水平。用經(jīng)濟學的術(shù)語來講，走了比較快的V字變化。與國際上其他國家相比較，他們到現(xiàn)在為止還沒有恢復(fù)過來，包括歐洲、美國，還在苦苦掙扎在金融危機和經(jīng)濟危機的影響中，而且歐洲政府的債務(wù)危機也沒有完全擺脫掉。

就像剛才毛教授所講到的，所有的政策后邊是需要實力的。歐洲國家也是擴大財政支出，放開貨幣政策，但是結(jié)果是歐洲經(jīng)濟沒有恢復(fù)過來，反而財政出現(xiàn)了問題，核心的問題就是后邊沒有很強的政策支持能力。

2011-03-05 09:27:41
楊團:
中國政府的能力全世界都承認，但是有人講到四萬億的政策下去之后，數(shù)據(jù)是上去了，漂亮了，但是效率并不高，還引出了一堆問題。這一點您能不能做點解釋？

2011-03-05 09:29:41
趙錫軍:
應(yīng)該說四萬億中新開展的項目有很多，并不是說財政部門或者真正掏錢的部門去監(jiān)督這個項目，去做這個項目，每個項目分散到各個地方，甚至是各個經(jīng)濟主體。每個經(jīng)濟主體都有自己的考慮，在做這些項目時，有的可能從政績的角度考慮問題，有的可能從掙錢的角度考慮問題。當然，這個項目總的來講都會拉動經(jīng)濟，但是拉動的效果可能有的比較好，有的不一定那么好，有的在落實過程中前期論證時間不足、不夠，可能還會出現(xiàn)后遺癥。因為有幾萬個項目，分散到不同的人手里，林子大了什么鳥都有，有的鳥叫得好，有的鳥叫得不好。

2011-03-05 09:30:15
毛壽龍:
四萬億投資有投資失敗的問題，也有投資成功的問題，這是正常的。很多質(zhì)疑是質(zhì)疑治理結(jié)構(gòu)，比如說項目怎么給出去的，怎么認證的，信息公開不公開，老百姓監(jiān)督到位不到位?？偫砭褪钦f老百姓也要參與，而且政府的招標怎么樣，里面的確有腐敗，現(xiàn)在有高官被抓起來，涉及到資金問題。

2011-03-05 09:31:18
趙錫軍:
政府投資項目也好，也包括所有投資項目，怎么樣規(guī)范走程序來保證投資論證的科學性和管理的有效性，特別是像有些涉及到納稅人的錢，政府財政支出有一個怎么樣更好的使用和監(jiān)督的問題。

2011-03-05 09:32:00
楊團:
政府的錢要比企業(yè)家的錢用得更加精心才行。

2011-03-05 09:32:32
毛壽龍:
財政就是給你錢不用還，是零成本。

2011-03-05 09:32:44
楊團:
有些人也講這句話：這是零成本，你給我一百萬，我掙十萬，九十萬都賄賂給你。

2011-03-05 09:33:04
中國網(wǎng):
無論怎么說，這四萬億投資對我國經(jīng)濟起到了很大的刺激作用。但是反過來看，五年間我們既遭受了國際金融危機的挑戰(zhàn)，也面臨了玉樹、汶川地震這樣的自然災(zāi)害。在這樣不利的環(huán)境下，我國的“十一五”規(guī)劃中的任務(wù)和目標的完成情況是怎樣的？請三位解讀一下。

2011-03-05 09:34:16
趙錫軍:
應(yīng)該說總的經(jīng)濟目標和社會目標我看到都是比較好地完成了。比如說宏觀經(jīng)濟增長的速度方面，“十一五”一直提的是8%的增長速度，這幾年每一年，包括金融危機沖擊最高的一年都超過了9%，所以說經(jīng)濟增長的目標是超額完成了。

還有價格也是一個很重要的目標。在“十一五”期間，我們提的是每年保持3%的消費價格指數(shù)增長，這個目標平均下來五年也都完成了，除了2010年以外都基本完成了。

這兩個大的經(jīng)濟目標都基本上順利完成了。當然還有一些由于受金融危機的影響，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整方面的目標可能受到了一定的影響，像服務(wù)業(yè)的比重，節(jié)能減排方面的要求等等，可能受到了金融危機影響的干擾，不一定很順利地完成，當然是比較小的。

2011-03-05 09:35:21
毛壽龍:
我看了“十一五”規(guī)劃的基本目標，不是完成，而是超額完成。經(jīng)濟發(fā)展目標過去講是8%，但實際上是11.2%，而且還是在面對金融危機的情況下，這一點上是很不容易的。而且農(nóng)業(yè)也是在發(fā)展，農(nóng)民的收入水平因為他的工資水平提高了，過去是免稅的，現(xiàn)在在城里面要納稅，不提高個稅起征點水平，很多農(nóng)民沒準就成了納稅主體了，所以要馬上提高個稅起征點。所以說“十一五”規(guī)劃是很成功的。

再比如說外貿(mào)、國家地位、服務(wù)業(yè)、制造業(yè)都是有目共睹的。在“十五”時期是節(jié)能減排目標沒有完成，“十一五”以后基本上快完成了，還差一點點缺口，也采取了很嚴厲的措施，所以導致了一些地方的拉閘限電。結(jié)果總理著急了，說我讓你節(jié)能減排，沒讓你騷擾老百姓。但是地方官員也沒有辦法，誰都不愿意去擾民。從這個意義來講，完成這個指標，或者接近完成這個指標是來之不易的。

我們在快速發(fā)展時期，我們已經(jīng)成為世界頭號碳排放國，比美國還厲害。過去我們是想著超英國趕美國，沒想到現(xiàn)在超美國了。我們很多產(chǎn)量不僅是趕英超美，把全世界加在一起我們都比他們多。現(xiàn)在利比亞的事件一發(fā)生，全世界人都沒想到有這么多的中國人在利比亞，原來都以為是美國人多，而且在世界熱點地區(qū)我們都有很多人。這對于我們的外交政策也提出了新的任務(wù)，包括我們的軍隊。

2011-03-05 09:37:19
趙錫軍:
國家的核心利益已經(jīng)不僅僅局限在國土范圍之內(nèi)。由于改革開放，對外投資和居民旅游、創(chuàng)業(yè)，你的核心利益可能就會在世界各地都有分布，保護你的核心利益和保護僑民的責任就會慢慢地超越國境，成為全球范圍內(nèi)的事情。

2011-03-05 09:42:34
毛壽龍:
很多定義都發(fā)生了變化，包括國土定義、國民定義。

2011-03-05 09:43:00
楊團:
在金融危機以后，我們有很多東西發(fā)生了變化，真的是在成為世界級的大國。以前好像是區(qū)域性的，但是在這之后國民意識都發(fā)生了改變，大家都知道美國在走下坡路，百年以來第一次走到看不到未來前景的下坡路，也同時都知道中國在走上坡路。毛教授講得很對，有幾個重要定義在發(fā)生變化。

還要說明，在“十一五”時期正是因為我們不僅在國內(nèi)遇到重大災(zāi)難，而且在國際上有全球性的金融危機，越是大災(zāi)難，越是能夠考驗中國人民和中國政府。正是在大災(zāi)難的推動下我們站起來了，后面的工作我們會越辦越好，無論我們完成指標也好，包括沒有想到的工作，都推動得不錯。比如說全體農(nóng)民的新型養(yǎng)老保險，原來并沒有想到會推得這么快，而且在制度上一直在猶豫，不知道農(nóng)民養(yǎng)老保險制度推還是不推，有很多爭論。但是最后大家統(tǒng)一了，而且一定要走這條路，要走城鄉(xiāng)一體化，養(yǎng)老保險推動得很快。新型合作醫(yī)療的整個推動也是非常好的，能夠在這樣一個農(nóng)民占領(lǐng)國家人口絕大多數(shù)的國家實現(xiàn)這樣的社會保障，全世界沒有一個國家能夠做得到。這也確實體現(xiàn)了政府的能力。

2011-03-05 09:43:18
毛壽龍:
實際上這方面我們在世界上都走在前面。美國奧巴馬要推動一點基本醫(yī)療保險都很難，實際上美國人做醫(yī)保也難，我們的農(nóng)民低收入者十塊錢就保一年。

2011-03-05 09:47:13
楊團:
開始的思路是共保，農(nóng)民要出錢，政府也出錢，對于低收入群體采取的是這樣的方式，這種總思路是對的。

2011-03-05 09:48:03
毛壽龍:
我們只要花三四百塊錢就能把全民醫(yī)保了，現(xiàn)在花五六十塊錢把大病都保了。這也說明我們老百姓的素質(zhì)提高了。

2011-03-05 09:48:21
趙錫軍:
這也是“十一五”很重要的變化?！笆晃濉逼陂g，關(guān)于民生的投資、支出和政策出臺，比以前都加強了。

2011-03-05 09:48:38
中國網(wǎng):
這些惠民政策馬上讓老百姓得到了實惠。

2011-03-05 09:48:57
毛壽龍:
“十一五”時期從某個意義上講是轉(zhuǎn)型的開始，從國家型發(fā)展走向社會型發(fā)展，以提高個人生活質(zhì)量為基礎(chǔ)的發(fā)展。

2011-03-05 09:49:07
楊團:
民生為本在“十一五”時期確實做到了。

2011-03-05 09:49:45
毛壽龍:
而且不是口頭上的，二十年前是口頭上講的。

2011-03-05 09:49:54
中國網(wǎng):
節(jié)能減排這樣的舉措，中央對地方也需要加強支持。我們希望中央作出的更好的政策在地方得到很好的落實。我們一起回顧了“十一五”，展望“十二五”，“十二五”將會是我國全面建設(shè)小康社會的關(guān)鍵時期。針對國內(nèi)、國外的形勢，有這樣一個說法：我國仍然處于發(fā)展戰(zhàn)略機遇期，既面臨很多機遇，也要面對很多挑戰(zhàn)。三位專家如何解讀發(fā)展戰(zhàn)略機遇期這個詞？

2011-03-05 09:50:02
毛壽龍:
我覺得是國內(nèi)、國際形勢，大的判斷，政治上來講不會發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)。我們的軍隊不會擴張軍費開支，我們可以安心搞建設(shè)、搞發(fā)展。這是很重要的方面。另外，國際資源、宏觀經(jīng)濟都是經(jīng)濟發(fā)展范圍內(nèi)的因素，最重要的是國際上需要我們。除了他們的國家命脈、核心的東西不讓我們參與，基本上什么都讓我們參與，他們的財政——特別希望我們參與，他們的貨幣——希望我們的人民幣國際化，而且是高估人民幣好給他們一點支持。包括他們的人民生活水平——也需要我們大量出口來支持他們。有人分析說，甚至在埃及出現(xiàn)一件事，中國勞工太勤勞，把埃及物價抬高了，把他們的工作機會給搶了。當然我們是積極的因素，埃及人民的生活水平因為我們而提高了。

拉美以前我們是進不去的，現(xiàn)在都是中國人，包括非洲也是一樣，甚至是在阿富汗我們都有投資。從這個意義上來講，“十二五”我們的國際機會、政治機會特別多。整體來講，無論是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家都是我們的機會，機會太多，滿大街都有錢。這是一個戰(zhàn)略發(fā)展機遇期。

對于國內(nèi)來講，我們這代人還在辛苦努力，吃過苦的人還是勤儉節(jié)約，下一代人就不知道了，他們都是提前消費，都是透支借錢。

2011-03-05 09:52:03
楊團:
我們有龐大的農(nóng)村人口，他們都是勤儉節(jié)約的。

2011-03-05 09:55:38
毛壽龍:
我們的利益矛盾沖突基本上還是局限于可以協(xié)商的范圍、可以調(diào)解的范圍內(nèi)。

2011-03-05 09:55:48
楊團:
因為他們需要我們。

2011-03-05 09:56:03
毛壽龍:
雙方都互相需要。

2011-03-05 09:56:12
楊團:
他們需要我們比我們需要他們還多，所以我們就主動了。現(xiàn)在國際在向我們招手，國際戰(zhàn)略機遇比以往時期是非常明顯地增大。

2011-03-05 09:56:23
毛壽龍:
社會發(fā)展、服務(wù)業(yè)發(fā)展很重要，從比例角度來講，投資推動型經(jīng)濟還是處于非常有力的時期，以消費來拉動經(jīng)濟實現(xiàn)發(fā)展還是比較難。如果已經(jīng)到靠消費支持經(jīng)濟增長，那就是紈绔子弟了。你要靠很好的金融服務(wù)業(yè)，靠高強度勞動，然后你搭便車。但是我們自己還有一批人在勞動。

2011-03-05 09:56:46
趙錫軍:
戰(zhàn)略機遇期一個是國際上和平發(fā)展還是主旋律，大家不愿意打仗，不愿意挑起緊張局勢，除了個別國家為了維持自己的地位不衰落，可能會挑起一些矛盾，大部分國家還是說需要和平發(fā)展，避免沖突。大的形勢沒有變化。

還有很重要的一點，我們國內(nèi)已經(jīng)積累起了發(fā)展的基礎(chǔ)，通過30幾年的改革開放，物質(zhì)的積累，基礎(chǔ)條件的積累都已經(jīng)有相當好的基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)可能比很多的發(fā)展中國家都要充分。中國是制造業(yè)大國，我們的制造業(yè)力量在全球最突出，很多產(chǎn)品在全球的生產(chǎn)能力都是最高的，這些都是我們建立起來的基礎(chǔ)，與別的國家競爭這也是我們的優(yōu)勢。我們還有龐大的勞動力基數(shù)在那里，楊老師講到我們有很多的農(nóng)村勞動力，他們能夠給我們提供很好的支持。盡管我們說人口紅利會越來越小，但是基數(shù)在那里，這也是很重要的方面。再加上中國傳統(tǒng)是重視教育，培養(yǎng)下一代，勞動力的素質(zhì)提高、居民的素質(zhì)提高也是非常重要的。

這些方面再加上政府處理經(jīng)濟事務(wù)、國際事務(wù)的能力越來越強，總體來講，發(fā)展的機遇就會能夠比較好地把握住，對于發(fā)展中出現(xiàn)的矛盾也可以比較順利地化解，這樣有利于我們的發(fā)展。

2011-03-05 09:59:38
中國網(wǎng):
您剛才提到我國制造業(yè)已經(jīng)有了很大的發(fā)展，其實制造業(yè)還有很大的發(fā)展空間和機遇。很多制造業(yè)的核心技術(shù)并沒有掌握在手中，總理也提到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，“十二五”還會有更多產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整政策的出臺，三位如何解讀？

2011-03-05 10:01:55
趙錫軍:
應(yīng)該說“十一五”期間我們做了一些工作，我們提出要科學發(fā)展，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，落實科學發(fā)展觀，這對于我國經(jīng)濟在“十二五”期間走什么樣的路指出了很好的方向。從改革開放以后一直到“十一五”，特別是在改革開放前期，包括在改革開放之前，我們一直講到的話就是“趕英超美”，或者是加速經(jīng)濟發(fā)展，這些理念在那個時期都是非常的鮮明、有特點的，那就是規(guī)模擴張，要達到一定規(guī)模，沒有規(guī)模就很難談到基礎(chǔ)，很難談到質(zhì)量。所以我們需要把經(jīng)濟規(guī)模搞上去。

經(jīng)過這么多年的努力，經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)達到了相對大的基礎(chǔ)。去年我們的GDP總量已經(jīng)達到全球第二，接下來怎么辦？我們就要從經(jīng)濟發(fā)展的素質(zhì)、質(zhì)量、能耗減少、生活水平提升等素質(zhì)方面來要求，那么就要進行經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。制造業(yè)中的一些技術(shù)、產(chǎn)品質(zhì)量、品牌建設(shè)，還包括制造業(yè)以外的行業(yè)，創(chuàng)新性的產(chǎn)業(yè)也好，在這些方面還有很遠的路要走，與世界最先進水平相比還有差距，還有很好的發(fā)展空間。

在這些方面，我們在“十二五”期間可能要作為發(fā)展的一個重要突破口進行突破，這樣的話，“十二五”就成為延續(xù)“十一五”提出的結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展模式的關(guān)鍵時期，為下一步形成更合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使得經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量能夠有躍進。

2011-03-05 10:02:55
中國網(wǎng):
這次有一個說法與過去有很大的區(qū)別：希望GDP增長慢下來，更多地注重質(zhì)量。

2011-03-05 10:05:46
毛壽龍:
這一點在今年比較突出。過去我們說是8%，實際上心里想的是10%。我想“十二五”時期，我們現(xiàn)在已經(jīng)成為胖子，胖子有一個好處就是人家看你富態(tài)，如果你不健康的話會得病，富貴病都會出現(xiàn)。我們個子大了以后也不太靈活，很多問題也出來了，尤其要排毒了，所以要提高教育、提高環(huán)境水平，讓每個組織有充分的活力，這提上了“十二五”的議程。但是我們說自己是大塊頭，與美國相比還是小，我們不能老是自大，還是要看到人均GDP是少的。奧運會金牌總量第一，平均金牌還不知道世界第幾。

2011-03-05 10:06:17
楊團:
我們說大塊頭就是按總量說的，因為我們?nèi)澜缛丝诘谝唬@樣的比法不行。

2011-03-05 10:07:38
毛壽龍:
所以從這個意義上來講，我們是世界大國，是世界大國但不強。個子大沒有勁也沒用，所以“十二五”要清醒地認識到這一點。

2011-03-05 10:08:03
中國網(wǎng):
尤其是在發(fā)展戰(zhàn)略機遇期要武裝自己。

2011-03-05 10:08:52
毛壽龍:
發(fā)展是第一位的。

2011-03-05 10:09:05
楊團:
但是靠什么發(fā)展，提高效率，提高勞動生產(chǎn)力，提高質(zhì)量，提高節(jié)能減排，把虛胖的水份去掉。

2011-03-05 10:09:08
毛壽龍:
GDP大家估計7%難說，沒準又是9%以上。隨著改革的深入，很多財產(chǎn)在凸顯。把農(nóng)村的房子商品化，你想GDP會增加多少。美國最貴的房子在農(nóng)村，藍天、白云現(xiàn)在都是無價的，一下子把房子變成錢，市場可以買賣，很多人都進去，公共服務(wù)也提高了，農(nóng)村貴族學校也有，大城市都搬到山溝里。等到那個時候，那里的房子可能是一個億、十個億美元級別的都有。

2011-03-05 10:09:31
楊團:
這和戰(zhàn)略機遇期有關(guān)，我們有廣大的農(nóng)村、廣大的農(nóng)村人口，我們有廣大的發(fā)展機遇在這里，這里將來發(fā)展起來，潛力是不得了的。現(xiàn)在農(nóng)民的人均收入2010年是5千多元，其中工資性收入是2100多元，屬于第一產(chǎn)業(yè)的不到2000元，還有其他收入。但是這個收入要和城里人相比，差距還是很大的。農(nóng)村未來的發(fā)展，是農(nóng)村走一條怎樣就地現(xiàn)代化的道路，有一部分農(nóng)民在城里安居樂業(yè)，有一部分農(nóng)民在城里打工，但還是會回到農(nóng)村，他把農(nóng)村建設(shè)好。

2011-03-05 10:10:15
毛壽龍:
這里要靠投資商。

2011-03-05 10:11:34
楊團:
這里重要的是要靠非常好的組織制度和政府的立法、政策支持。日韓及臺的經(jīng)驗，從一百年前就開始做，基層的綜合農(nóng)協(xié)，一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)一個農(nóng)協(xié)。綜合農(nóng)協(xié)包括金融、供銷、加工、社會保障、核心產(chǎn)權(quán)，而且法律最重要的是保護產(chǎn)權(quán)，保護財產(chǎn)，百年積累成為現(xiàn)在最大的大戶。

2011-03-05 10:11:42
毛壽龍:
財富背后的鋼筋水泥是產(chǎn)權(quán)。

2011-03-05 10:12:58
楊團:
真正從戰(zhàn)略機遇期來看，中國農(nóng)村還有非常大的發(fā)展。怎么把這條路走出來，我們現(xiàn)在在湖北做的就是綜合農(nóng)協(xié)的試點，是當?shù)厥∥?、州委、縣委支持的新農(nóng)村綜合發(fā)展協(xié)會，需要日韓及臺的經(jīng)驗，但是主要是從本地實踐出發(fā)。我們想探索這樣一條路，而且要有農(nóng)業(yè)技術(shù)武裝農(nóng)民組織。

這里面的發(fā)展很可能成為下一個五年，甚至下下一個五年重要的戰(zhàn)略。這里面的價值大得很。

2011-03-05 10:13:06
毛壽龍:
一個是汽車產(chǎn)業(yè)推動經(jīng)濟發(fā)展，這已經(jīng)差不多了。還有一個是房地產(chǎn)。

2011-03-05 10:14:17
楊團:
現(xiàn)在我們是虛胖，看看美國是怎么出現(xiàn)問題的，看看日本。

2011-03-05 10:14:27
毛壽龍:
這兩個領(lǐng)域也是確定了產(chǎn)權(quán)。

2011-03-05 10:14:38
楊團:
但是農(nóng)村不一樣，它有自己天然的資源，也有后天的資產(chǎn)，讓它變成一個組織的財產(chǎn)政策，然后是黨的政策平臺。它還可以遏制公權(quán)腐敗。我們現(xiàn)在的政府權(quán)力是政府直接給市場，它通過政府的官找一個工程隊承包然后直接給市場?，F(xiàn)在實際上是政府的資源給農(nóng)民的組織，但是政府支持、保護、發(fā)展立法支持的組織，這個組織我們就要求它公開、透明，你必須要廉潔，不廉潔的話農(nóng)民就管你。這個協(xié)會首先規(guī)定在立法上是村民選舉、民事監(jiān)督，還有社會監(jiān)督。這樣等于把從政府權(quán)力直接進入市場的渠道讓它再走一下，使得遏制公權(quán)腐敗，這個趨勢未來有很大的發(fā)展基礎(chǔ)。

2011-03-05 10:14:43
趙錫軍:
在改革開放之前，我們更多地是依靠國際市場，依靠國際引進的技術(shù)、管理，來發(fā)展自己?？赡堋笆晃濉币院?，“十二五”開始，我們要在繼續(xù)保持和開拓國際市場、國際資源的同時，要更多地利用國內(nèi)的資源和國內(nèi)的市場，這也是非常重要的。廣大的農(nóng)村地區(qū)就是一個很大的可以利用的資源和巨大的市場。這個里面我們要做很多工作，比如明確產(chǎn)權(quán)的問題，也是非常重要的。因為如果說你要把它作為市場來做，產(chǎn)權(quán)不明確是做不好的。另外，產(chǎn)權(quán)明確以后，你的產(chǎn)權(quán)的權(quán)利是需要有市場進行交易的，如果沒有交易也不會產(chǎn)生價值。所以說市場要運作，要明確產(chǎn)權(quán)，還要明確各種各樣的交易規(guī)則。

另外還有一點很重要，就是在交易的過程中需要有各種各樣的人來監(jiān)督，保持公平、公正。這里面特別重要的一點是，如果讓農(nóng)村發(fā)展起來，但是農(nóng)民被趕出了農(nóng)村，城市又不接收，在半空中，這就麻煩了。

2011-03-05 10:17:04
楊團:
這些人不能再增加了。

2011-03-05 10:18:46
趙錫軍:
所以一定要避免這種情況。我們真正依靠國內(nèi)的市場和資源把農(nóng)村發(fā)展起來，真正讓農(nóng)民能夠成為農(nóng)村發(fā)展的主力，而不是其它人來享受農(nóng)村發(fā)展的成果，把當?shù)氐耐恋亍①Y源弄走，然后把農(nóng)民趕走。這個事情要避免。

2011-03-05 10:18:57
毛壽龍:
很重要的一點，從“十一五”、“十二五”規(guī)劃來看，我們原來是依靠世界市場，比如說通用汽車在美國賠本，在中國掙錢。還有美國的保險在美國賠本，在中國賺錢。

2011-03-05 10:19:26
楊團:
他們大的資本在中國。

2011-03-05 10:19:44
中國網(wǎng):
這樣造成國內(nèi)市場有很多誘惑，在誘惑著政府機構(gòu)，如何選擇這些機遇，如何把好的機遇選進來，而且利用他們，來發(fā)展自己。這個選擇在“十二五”規(guī)劃當中還要加大力度，如何更好地選擇這些機遇，才能促使我國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)達到一個更好的優(yōu)化。

2011-03-05 10:19:57
毛壽龍:
產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題一直是很頭疼的問題，這和我們有的時候過于偏頗的產(chǎn)業(yè)政策有關(guān)系。一只手是調(diào)，一只手是推，所以每次你要調(diào)產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)、重工業(yè)都再往前推，這邊是節(jié)能減排，高污染、高排放、房地產(chǎn)價格漲的時候這邊還在推動和控制。這邊是想抓住不讓推，可是已經(jīng)晚了，但是政府的力量太大。

2011-03-05 10:20:58
楊團:
還有中小企業(yè)的問題，我們已經(jīng)說了多少年了，在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的時候一定要重視中小企業(yè)，政府要大力推動中小企業(yè)。

2011-03-05 10:22:27
毛壽龍:
財政撥款永遠不會給中小企業(yè)。

2011-03-05 10:22:42
楊團:
所以我們現(xiàn)在沒有完成的，比如服務(wù)業(yè)都是這樣，而且這個政策為什么起不來，就要認真深究一下原因。

2011-03-05 10:22:56
毛壽龍:
比如你是大企業(yè)，銀行給你貸款，但是小企業(yè)貸不出來。

2011-03-05 10:23:13
趙錫軍:
這里面有一個比較核心的問題，我們在“十二五”期間重要的問題是壟斷型企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的開放問題，這也是產(chǎn)業(yè)開放中很重要的一點。一旦形成了壟斷，有幾個大企業(yè)控制了整個行業(yè)，那么門檻很高，別的企業(yè)進不去，一方面會削弱產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能力，另一方面會造成成本的加大，會導致不公平。這一點在“十二五”規(guī)劃當中也提出來，這是非常重要的。

另外從一個國家持續(xù)能力的發(fā)展方面來講，創(chuàng)新能力很重要。很多不是說產(chǎn)業(yè)做大以后才創(chuàng)新，都是很小的時候就開始創(chuàng)新，應(yīng)該考慮給中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)型企業(yè)怎么樣來營造一個比較好的政策環(huán)境和競爭環(huán)境，能夠讓這些有創(chuàng)新能力的企業(yè)不斷發(fā)展、壯大，從而一步一步形成越來越好的新的產(chǎn)業(yè)，而不是總是靠舊的產(chǎn)業(yè)壟斷以后再改革。比如說汽車產(chǎn)業(yè)就是一個非常傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，你不能總是靠它，說我保持著這個地位，但是別人也在競爭。

2011-03-05 10:23:22
楊團:
但是我們有一些國企，而且是公共工程的，它一直是壟斷的，有些是需要的，但是有一些是絕對不需要的。

2011-03-05 10:24:38
毛壽龍:
我覺得所有的都不應(yīng)該壟斷。老百姓都可以當兵，像過去老子當兵，兒子也當兵。

2011-03-05 10:25:01
楊團:
比如說服務(wù)業(yè)都應(yīng)該是中小企業(yè)，但有一些是大中小都有，各個行業(yè)不一樣。

2011-03-05 10:25:18
毛壽龍:
行業(yè)不一樣，軍隊都不壟斷。

2011-03-05 10:25:29
楊團:
你不能自己有軍隊。

2011-03-05 10:25:35
毛壽龍:
但是你可以有保安，都是提供安全產(chǎn)品的。

2011-03-05 10:25:41
楊團:
這對我們來講是需要從觀念和制度、體制和改革考慮。在西方社會，通過70年代的公共治理，這些壟斷大量地改掉了，比如說鐵路、航運，包括工程等、供水等方面。我們現(xiàn)在這方面好像還不行。

2011-03-05 10:27:19
毛壽龍:
還在改革，比如說電力。

2011-03-05 10:28:13
楊團:
我們這條路走得比較慢，真正做的效果不高。

2011-03-05 10:28:22
毛壽龍:
“十一五”規(guī)劃也不是說沒有亮點，我覺得這種改革的確走了很重要的一步。大部制改革以后鐵路就走不進去。目前來講，這個步子很好。

2011-03-05 10:28:44
楊團:
還有航空就快了一些。

2011-03-05 10:29:06
中國網(wǎng):
我們一起回顧了過去五年的成績和可喜的變化，現(xiàn)在進入了總理政府工作報告當中。對于2011年的政府工作，總理首先提出了一定要更加注重穩(wěn)定物價總水平，防止經(jīng)濟出現(xiàn)大的波動。在最近出現(xiàn)了幾個關(guān)于物價的比較有意思的詞，“蒜你狠”、“豆你玩”、“糖高宗”，這說明物價關(guān)乎著民生和全局。三位對我國目前的物價情況怎么看？

2011-03-05 10:29:14
趙錫軍:
從去年的下半年開始，我們應(yīng)對金融危機比較順利地過來了，各方面的熱情開始高漲，包括投資的熱情、消費的熱情不斷高漲。再加上國內(nèi)和國際上的形勢，比如說美國、歐洲的一些政策主要是寬松的貨幣政策，發(fā)行了大量的貨幣，導致國際價格的油料、糧食、大宗商品飛速上漲，國內(nèi)各項成本也在不斷上升，比如說工資的提升、福利、保障、工作條件的改善，都使得產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)成本在上升。

再加上前兩年我們應(yīng)對金融危機的時候，也是大量的投資和貨幣的投放，積累了很多的流動性（資金），實際上可以形成購買力的錢在市場上面。種種的因素，再加上某些產(chǎn)品受氣候影響和資源的變化而出現(xiàn)了異常，生產(chǎn)、供應(yīng)出現(xiàn)問題，再加上某些投機炒作，就是你剛才說的“豆你玩”、“蒜你狠”等。這里面的惡意炒作加劇了物價上漲，使得整個價格出現(xiàn)了不斷往上升的過程，在今年1月份的時候已經(jīng)是4.9%，這是接近5%的通貨膨脹的情況，應(yīng)該說是比較厲害的。這個情況是綜合的原因造成的。

2011-03-05 10:30:05
趙錫軍:
我個人的理解是，這些原因有些是可以通過各種手段來化解的，而有些是可以把它真正消滅掉的，但是有些很難說是國際的因素。我們現(xiàn)在做的是通過政策調(diào)整，通過法律，也包括一定的行政手段來進行治理。

從政策的角度講，從去年的11月份開始，政策就開始做了調(diào)整。我記得去年召開的中央經(jīng)濟工作會議已經(jīng)確定今年的政策和應(yīng)對金融危機期間的政策不一樣，在應(yīng)對金融危機期間是積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，去年是積極的財政政策加上穩(wěn)健的貨幣政策，這是從貨幣政策角度說，然后是減少流動性，減少對價格上升的推動力。這是很重要的政策變化。

對于影響價格的其他因素，比如說投機、炒作因素，也有很多打擊和進行治理的措施，甚至有的地方下達到每個城市，或者是各個部門和部分省的領(lǐng)導人，要維持價格穩(wěn)定，價格要變化和提高必須要報到國務(wù)院，否則你要承擔責任。這是政策性很強的措施。

還有大家反映強烈的食品、房價的問題。應(yīng)該說房價的調(diào)控從去年4月份開始，一輪一輪做，比如國幾條在不斷推進。因為經(jīng)濟中間出現(xiàn)這些問題不是說一下子突然出現(xiàn)，是有很多積累的問題。而治理這些問題，因為我們以前沒有很多經(jīng)驗，因為經(jīng)濟發(fā)展非常快，所以要不斷摸索、積累。從處理這些問題、處理價格上升的工作講，一步一步在穩(wěn)步地推進。我們覺得2011年這方面的工作還是持續(xù)推進應(yīng)對價格變化的因素。我估計今年的貨幣政策可能還會持續(xù)出臺一些工具來進一步控制、調(diào)節(jié)流動性，特別是穩(wěn)定老百姓對價格和未來變化的預(yù)期，讓老百姓能夠比較放心，認為政府是有能力控制價格的，政府控制價格的決心是很大的。

2011-03-05 10:33:57
毛壽龍:
這個問題從數(shù)量角度講，經(jīng)濟學的指標是3%的通貨膨脹，5%是嚴重的通貨膨脹，但是很多新興國家已經(jīng)達到10%多了，是嚴峻的通貨膨脹。經(jīng)濟學家也在調(diào)整自己的觀點，因為他們的問題不大。

從宏觀上說，實際上調(diào)控的空間有效。目前微觀面的力量“十二五”會繼續(xù)起作用。第一，你會發(fā)現(xiàn)新興國家的經(jīng)濟增長速度到一定水平以后，很多東西的價格肯定上去，因為這是你的消費層次升級的問題。比如說現(xiàn)在的油肯定比吃的要貴，每年我們是1000多萬輛車的新增用油，糧食也是用油。不管是現(xiàn)在還是未來，微觀推動是非常大的。我們的消費在升級，在吃的方面，肉蛋奶也在升級，原來是吃咸菜，現(xiàn)在是鮮菜。CPI不止是一個經(jīng)濟問題，還是一個社會、政府問題。從這幾個角度講，CPI在“十二五”是居高不下的。

2011-03-05 10:36:58
楊團:
所以說對它的了解和控制是必然的。

2011-03-05 10:38:54
毛壽龍:
咸菜不會通貨膨脹，但是鮮菜很容易通貨膨脹。而且你去看，現(xiàn)有的技術(shù)都是高能耗的，能耗是怎么來的，太陽能比煤、油的成本還高。所以說從微觀推動力角度講，它是升級的。

2011-03-05 10:38:59
楊團:
本來有一些價格是吃進去的。

2011-03-05 10:39:47
毛壽龍:
“十一五”已經(jīng)調(diào)整了一部分，但是還有一個大家必須要想到，我們所謂的“豆你玩”和“蒜你狠”，豆和蒜這兩個市場是不充分的，這里面有市場的環(huán)節(jié)問題。

2011-03-05 10:40:02
中國網(wǎng):
是投機、炒作。

2011-03-05 10:40:25
毛壽龍:
一定是有投機和炒作的地方。喬布斯的蘋果產(chǎn)品是很充分的，我們的火車票都是隨便倒賣，但是蘋果的倒賣空間有限。從個意義上講，就是說蘋果產(chǎn)品現(xiàn)在是壟斷了，但是蘋果的自我控制很好，自我限價，蘋果的市場是自我節(jié)制的市場?！岸鼓阃妗焙汀八饽愫荨笔怯袔讉€玩家，所以說在調(diào)節(jié)的時候，行政手段和針對性是有必要的，但是要完善市場機制。這次總理和網(wǎng)友見面就說這個事情，市場不完善，還容易損失更大。鮮菜從早上到晚上就不好賣了。

2011-03-05 10:40:34
中國網(wǎng):
總理和網(wǎng)友交流時說到，“每天關(guān)注物價行情的人都不會允許物價上漲過快而得不到遏制”，這是政府的決心。

2011-03-05 10:42:41
楊團:
合理增長有一個問題，就是大家的工資水平也應(yīng)該有一個合理的增長，起碼和物價平齊，所以為什么政府要調(diào)退休金。

2011-03-05 10:43:10
中國網(wǎng):
在“十一五”期間我國制定了很多關(guān)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的政策，今天總理報告當中依然提到了優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，尤其是對于新興產(chǎn)業(yè)，積極發(fā)展的信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)，還有三網(wǎng)融合、發(fā)展寬帶信息網(wǎng)、環(huán)保、新材料的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。三位對于新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展請給我們做一個解讀？

2011-03-05 10:43:37
趙錫軍:
在“十二五”規(guī)劃綱要當中很重要的一點，就是對于新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持和提供好的環(huán)境的問題。我們現(xiàn)在初步確定有七個領(lǐng)域的新興產(chǎn)業(yè)，這里面有高新技術(shù)、生物、醫(yī)藥、新能源、新材料等。新興產(chǎn)業(yè)盡管現(xiàn)在不是我們產(chǎn)業(yè)的主體部分，但是在以后的發(fā)展過程中間，為以后經(jīng)濟的發(fā)展會提供一個很重要的基礎(chǔ)，特別是有些產(chǎn)業(yè)會成為五年、十年以后的產(chǎn)業(yè)的核心主體部分。所以說加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，是為我們以后經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展奠定很重要的基礎(chǔ)。

要看到特別是在很多新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里面，與一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相比，我國還有更多的優(yōu)勢。因為有些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)很多的技術(shù)掌握在別的國家和別的企業(yè)手里，有一些新興產(chǎn)業(yè)可能我國和別的國家是同一個起跑線，這個時候你可以花更多的精力和資源推動它發(fā)展，以后就會比別的國家和企業(yè)有更多的競爭優(yōu)勢。這也是為以后我國在國際上的競爭優(yōu)勢奠定一個基礎(chǔ)。

2011-03-05 10:45:01
中國網(wǎng):
舉個實際的例子就是在以電供能的新能源研究方面，我國新能源技術(shù)有了很大的起步。

2011-03-05 10:47:06
毛壽龍:
現(xiàn)在以電力為能源的汽車更有市場，一是技術(shù)上“十二五”有很大的規(guī)劃，我估計新能源會更好一些，相比一下價格能不能上來。另外，這個政策推動要小心，新能源到底是不是新能源，有很多是忽悠的。比如說太陽能是高能耗的，節(jié)約了還不如不節(jié)約。政策有很好的利好空間，尤其是“十二五”期間日程已經(jīng)提上了。

還有就是利好不一定是利好的，因為畢竟是行政力量來干預(yù)經(jīng)濟、房地產(chǎn)、高鐵等，高鐵我們未來多少年都是處于虧損的。政府的拳頭有力量，但是一碰可能就什么都沒有了。所以推得太重你剎車的時候它就已經(jīng)出去了。

2011-03-05 10:47:41
趙錫軍:
無論產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整、怎么推動新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，還對現(xiàn)有的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進行技術(shù)改造，總的就是把市場機制作為一個調(diào)配資源的基礎(chǔ)性的機制，這個不能變化。發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，進行資源調(diào)配，還是要以市場來做基礎(chǔ)，來配置這些各方面的資源，包括政府方面的資源等等，這都是一個基礎(chǔ)?？偫碓趲状闻c網(wǎng)友交流和工作報告當中都強調(diào)了這一點。

2011-03-05 10:49:18
毛壽龍:
產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不能從道德方面做，你想讓企業(yè)家做慈善，那么新興產(chǎn)業(yè)成了慈善。

2011-03-05 10:49:38
趙錫軍:
從產(chǎn)業(yè)發(fā)展、政府支持的角度講，只是在某一個方面給他營造一個相對好的環(huán)境，真正產(chǎn)業(yè)自己能不能發(fā)展起來，必須在市場競爭的環(huán)境中成長起來，才能是真正形成的市場競爭力，而不是把它在溫室里面培育起來就能夠形成競爭力。

2011-03-05 10:50:08
中國網(wǎng):
去年國家對西藏和新疆實施了很多優(yōu)惠政策，極大地促進了兩個地區(qū)的發(fā)展。三位覺得2011年我國如何加快區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展？

2011-03-05 10:50:50
毛壽龍:
這是一個大層次。一個是國家層次的協(xié)調(diào)發(fā)展，更重要的是財政的轉(zhuǎn)移支付。低于全國水平的都可以得到財政轉(zhuǎn)移支付，西藏和新疆得到的更多一些。比如我老家浙江奉化縣是全國百強縣，我覺得需要發(fā)揮企業(yè)的力量，當?shù)匾l(fā)揮力量。財政轉(zhuǎn)移支付可能有一個消極的后果，就是他總是拿財政補貼習慣了，自己沒有積極性去創(chuàng)造。另外，國家拿了財政零成本，外地企業(yè)家去那里套取財政資金。從這個意義上講，如果治理結(jié)構(gòu)不好，很容易形成財政轉(zhuǎn)移支付的再回流。

我想一下，有的時候輔助的力量更好一些。國際上也是這樣，比如有一些國家錢很多，有一千多億美元，但是那個國家的人民生活水平并沒有提高。最好的辦法就是建立一個風險基金，一方面財政轉(zhuǎn)移支付，直接可以，但是間接就是企業(yè)家推動當?shù)仄髽I(yè)家創(chuàng)業(yè)，這樣更有造血功能。

2011-03-05 10:51:09
楊團:
現(xiàn)在有一些政策，比如說在新疆，政府要求各個地方采取一對一的方式支持，比如說北京支持一個地區(qū)，他不僅是帶一批青年干部，還要帶企業(yè)家，讓北京的企業(yè)家去那里投資。

2011-03-05 10:53:01
中國網(wǎng):
中國有句古話就是“授人以魚不如授人以漁”，派一些專門的專家結(jié)合當?shù)氐淖匀粭l件培植屬于他們當?shù)氐陌l(fā)展。

2011-03-05 10:53:20
趙錫軍:
因為每個地方的經(jīng)濟稟賦、資源稟賦不一樣。剛才兩位教授都講到，這不是錢的問題，錢是可以發(fā)揮作用的，但不一定是錢發(fā)揮作用，它還是要根據(jù)當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展中欠缺哪些要素來看。如果說當?shù)赜匈Y金，但是沒有人才管理，那就需要給他提供盤活的機制。我們要做比之前更細致的工作，做得更加扎實一些，這樣才能真正把當?shù)氐馁Y源盤活起來，讓當?shù)貜淖约狠斞兂勺约涸煅慕Y(jié)果。

2011-03-05 10:53:41
毛壽龍:
我有幾個數(shù)字，你去看越富裕的縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是欠款的，實際上財政越緊缺的越是財政的盈余，這就是沒有盤活。還有地方居民的儲蓄和投資率，富裕的地方是投資多、儲蓄少，所以往那邊投，銀行往外吸，資本和人才外流。我們說人才市場要有，但是要有機制，讓本地有人才，不要變成我們大量的錢進行培養(yǎng)、教育，教育完的孩子都出去了，沒有一個回去的。包括資金出來以后，又流出來，所以錢往低處流。從這個意義上講，完善本地的投資機制，搞好政府服務(wù)、投資服務(wù)、造血服務(wù)是非常重要的。

2011-03-05 10:54:34
楊團:
在湖北有一個州，我就不說它的名字了，它是國家級貧困地區(qū)，但是它的銀行存款大概有70多億，他說有多少沒有放出來，是40億。但是這些錢在里面，政府的錢又出不去。所以現(xiàn)在就是一個盤活的問題。

2011-03-05 10:55:33
中國網(wǎng):
盤活以后還有一個問題，就是不要造成曇花一現(xiàn)的局面，要形成一個長期的經(jīng)濟增長。我們也希望新疆和西藏充分利用國家的支持，形成一個戰(zhàn)略機遇。

2011-03-05 10:57:19
趙錫軍:
西藏和新疆的自然資源稟賦很有特色，這是我們戰(zhàn)略儲備的資源非常充足的地區(qū)，這些地區(qū)怎么來配置，既能推動國家經(jīng)濟的增長，又為自己當?shù)氐慕?jīng)濟增長產(chǎn)生動力，這是很重要的。

2011-03-05 10:57:34
毛壽龍:
我們很多財政政策的錢投下去以后，和當?shù)乩习傩盏纳顩]有關(guān)聯(lián)。

2011-03-05 10:57:52
趙錫軍:
老百姓轉(zhuǎn)手花掉了，或者說我給你幾頭羊你可以養(yǎng)，老百姓轉(zhuǎn)手又殺了。

2011-03-05 10:58:06
楊團:
在農(nóng)村非常重要的專業(yè)合作社和農(nóng)業(yè)公司起不到作用，綜合農(nóng)協(xié)在縣鎮(zhèn)是黨和政府支持，他可以借錢和整合資源。在農(nóng)村的發(fā)展，特別注重的應(yīng)該是農(nóng)村的體制和機制的創(chuàng)新。

2011-03-05 10:58:20
毛壽龍:
農(nóng)村的錢發(fā)不出去，個人沒有能力擔保，但是農(nóng)協(xié)可以擔保。

2011-03-05 10:59:01
楊團:
而且農(nóng)協(xié)有了政府支持以后，他可以爭取政府的資源通過農(nóng)協(xié)進入市場。

2011-03-05 10:59:14
毛壽龍:
我們的利息10%、20%，很高，都是農(nóng)村的。

2011-03-05 10:59:30
楊團:
在比較貧困的農(nóng)村已經(jīng)努力嘗試新的組織形式。

2011-03-05 10:59:53
中國網(wǎng):
溫總理在《政府工作報告》中也提到了城鎮(zhèn)化。在過去的幾年中，城鎮(zhèn)化得到了很快的發(fā)展，但是也相應(yīng)地帶來一些問題。不知道三位有沒有感受？

2011-03-05 11:00:28
毛壽龍:
這個問題比較多，我們的宏觀調(diào)整也不是沒有副作用，我們的財政貨幣，包括國際金融危機的對策在一定意義上破壞了微觀的機制，使得受推動的在發(fā)展，受拉動的都在受到影響，讓人感覺到人生沒有希望。

2011-03-05 11:00:53
中國網(wǎng):
就是我們剛才提到在夾層當中生活的人。

2011-03-05 11:02:00
毛壽龍:
比如說沒有戶口，還要回到一個陌生的地方。

2011-03-05 11:02:13
中國網(wǎng):
去年農(nóng)民工子女的問題得到了很好的政策解決。

2011-03-05 11:02:25
楊團:
教育部有了一個新的規(guī)定，就是從今年開始，農(nóng)民工子女在哪里就在哪里高考，這個政策很好，早就應(yīng)該出臺了?，F(xiàn)在因為它還在醞釀過程當中，要看今年的情況。

2011-03-05 11:02:36
中國網(wǎng):
城鎮(zhèn)化的問題要因地制宜解決，政府的政策要做一個很好的引導。

2011-03-05 11:03:55
楊團:
城市和農(nóng)村兩個方面要一起實行，在農(nóng)村如果就地現(xiàn)代化做得好，農(nóng)村的公共服務(wù)做得好，農(nóng)村的新農(nóng)協(xié)組織做得好，他就會吸引一部分勞動力回到農(nóng)村，農(nóng)村不能總是留守。

2011-03-05 11:04:11
毛壽龍:
現(xiàn)在農(nóng)村也回流了。

2011-03-05 11:04:52
中國網(wǎng):
現(xiàn)在春運已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，很多農(nóng)民工在返鄉(xiāng)以后沒有再回來。

2011-03-05 11:05:13
楊團:
現(xiàn)在通過比較以后，他們發(fā)現(xiàn)其實在城市，特別是大城市是虧的，又買不起房子，又瞧不起他們，工資不穩(wěn)定。所以相對的如果他們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，或者在縣城，在這些地方打工，回家比較方便，所以說這一類的城鄉(xiāng)一體化應(yīng)該努力探索，給大城市減少壓力。在農(nóng)村可以建一些沒有污染的加工業(yè)，比如說糧食、水果都是可以的。日韓及臺的經(jīng)驗是每一個農(nóng)協(xié)都有自己巨大的加工資產(chǎn)、供銷資產(chǎn)，每一個農(nóng)協(xié)都是大企業(yè)，這樣農(nóng)村的市場自己起來以后，就會形成和城市市場的對接。

2011-03-05 11:05:36
趙錫軍:
這是財政支出做的一個事情。

2011-03-05 11:06:31
楊團:
2007年我?guī)У恼n題組在湖北做這個試點，從2008年9月份做了新農(nóng)協(xié)組織，得到了幾級政府的支持。

2011-03-05 11:06:45
中國網(wǎng):
現(xiàn)在東南沿海的很多企業(yè)在往中西部遷移，他們發(fā)現(xiàn)那里的勞動力資源更豐富。

2011-03-05 11:07:14
毛壽龍:
市場的力量非常強。

2011-03-05 11:07:30
趙錫軍:
我們剛剛開始改革開放時，也是國外的企業(yè)投資慢慢進來，進入到沿海地區(qū)，把這些地區(qū)的經(jīng)濟推動起來，到一定程度以后，這個地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展要素各方面整合得差不多，能夠發(fā)揮更好的效果，要進一步提升，這個產(chǎn)業(yè)就會逐步地梯度向內(nèi)地，或者向成本更低，或者更適合于它發(fā)展的地方發(fā)展。但是這里要注意一個問題，我們在發(fā)展過程中千萬不要把一開始的高耗能，對環(huán)境影響比較大的產(chǎn)業(yè)也作為內(nèi)地發(fā)展的主要產(chǎn)業(yè)。

2011-03-05 11:07:39
楊團:
有些地方污染的確很嚴重，像這種問題非常嚴峻。污染絕對是危害到國計民生，危害到人民健康，危害到中華民族生存的大問題。

2011-03-05 11:08:57
毛壽龍:
土地污染了只能改成制造業(yè)了。

2011-03-05 11:10:21
楊團:
這個問題要決斷才行。

2011-03-05 11:10:29
中國網(wǎng):
咱們說了發(fā)展機遇期，地方政府面對的機遇太多了，千萬不要再走東部發(fā)展的舊路了。

2011-03-05 11:10:46
趙錫軍:
剛才楊老師講到農(nóng)村如果是當?shù)赜行┫鄬玫膭?chuàng)新型的機構(gòu)組織，能夠認清這一點，能夠知道當?shù)氐馁Y源在什么地方，什么方式的發(fā)展、什么產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更適合當?shù)兀@樣就更好了，他們就能夠有選擇的能力。

2011-03-05 11:10:57
毛壽龍:
當?shù)卣畽?quán)力結(jié)構(gòu)要完善，要讓當?shù)毓裼行騾⑴c。污染首先損害的是當?shù)毓竦睦妗?

2011-03-05 11:11:49
楊團:
新農(nóng)協(xié)的組織和鄉(xiāng)村治理結(jié)構(gòu)是一個問題的兩面。要知道中國最大的問題是“三農(nóng)”問題，中國幾億農(nóng)民，只要解決不好，差距三倍多，如果還是這樣，再過五年怎么辦，現(xiàn)在差距每年都在拉大，“三農(nóng)”絕對不是小問題。

2011-03-05 11:12:37
中國網(wǎng):
剛才您提到的新農(nóng)合、新醫(yī)療都是在社會保障體系建設(shè)中的一部分，您能給我們介紹一下社會保障體系的建設(shè)情況嗎？

2011-03-05 11:13:30
楊團:
新農(nóng)合大家都已經(jīng)知道了，從2003年開始，其實是2002年10月份政府出臺文件，2003年6月，在非典之后進行試點，推行的速度非?？?，到了2008年是全覆蓋。新農(nóng)合最大的好處是中國農(nóng)民從來沒有得過來自政府的社會保障支持，而新農(nóng)合是第一次全覆蓋的，農(nóng)民交10塊錢，有的地方是20塊錢，政府補30塊錢，經(jīng)過幾年，政府補的錢不斷提高，有的地方達到了120塊錢。這樣的模式實際上是政府和農(nóng)民的錢放在一起，主要解決大病問題。

經(jīng)過2009年醫(yī)改方案，其中特別提出一個重要思想，就是我們要關(guān)注農(nóng)村基層的初級衛(wèi)生服務(wù)。初級衛(wèi)生服務(wù)或者基本衛(wèi)生服務(wù)得到重視以后，在社區(qū)政府就加大投資，而且也考慮新農(nóng)合部分資金中是不是有一部分要支持門診服務(wù)，所以新農(nóng)合資金架構(gòu)就做了調(diào)整。

新型農(nóng)村合作醫(yī)療第一個好處是全覆蓋，讓農(nóng)民得到從來沒有得到過的來自政府對于醫(yī)療方面的社會保障支持，第二個好處是標準在不斷提升，就是農(nóng)民也提一點，政府提得更多，用這樣的方式逐步提高繳費標準和政府撥款標準，農(nóng)民就可以得的更多。第三個好處是結(jié)構(gòu)也有變化，原來是以大病為主，現(xiàn)在考慮到初級衛(wèi)生保健的重要性，除了新農(nóng)合給錢以外，財政又進行另撥款。這個方面總的來講是很好的，但是也有問題。

2011-03-05 11:13:50
楊團:
如果農(nóng)民光是靠政府、醫(yī)院、衛(wèi)生院給他們，而農(nóng)民自己沒有一種組織意識和監(jiān)督意識，這里面一定會出現(xiàn)很多問題。你經(jīng)常會看到很多農(nóng)民告狀，說應(yīng)該給這些錢，他給我壓價，還是藥養(yǎng)醫(yī)。這樣的問題層出不窮，說明農(nóng)民沒有組織，沒有參與，農(nóng)民沒有辦法集體發(fā)聲。農(nóng)民結(jié)構(gòu)基層要改變，這些非常必要，不光是經(jīng)濟上的效益?，F(xiàn)在最重要的是缺乏農(nóng)民的參與，所以農(nóng)民沒有主人翁意識，就是知道政府給我。城里人工資漲那么高，城里人給的福利都比農(nóng)村好，他就覺得這是政府應(yīng)該給我的。

2011-03-05 11:15:46
毛壽龍:
農(nóng)村也有公共汽車，但是很貴。

2011-03-05 11:17:33
楊團:
而且還很少，很多地方還到不了。還有新型養(yǎng)老保險，原來有非常大的爭論，認為農(nóng)民有地，這不就是養(yǎng)老了嗎，全世界農(nóng)民都沒有養(yǎng)老。養(yǎng)老就是吃飯、穿衣的錢，種地就夠了，城里人沒有地，農(nóng)民拿土地就養(yǎng)老了。所以這個問題學界一直在爭論。后來這個問題解決了，大家認為農(nóng)民需要給養(yǎng)老保險，那么用什么方式呢？又爭論得一塌糊涂。

最后采取的方式是迄今為止比職工養(yǎng)老保險還合理的。它的概念是國家給農(nóng)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，60歲以后人人有份，是55塊錢，當然這個標準還可以提高。剩下的屬于在基礎(chǔ)上面的養(yǎng)老金，屬于個人養(yǎng)老金是要由個人投到養(yǎng)老賬戶，這是個人賬戶。有的地方考慮到他們家有老人、有孩子，如果老人、孩子不投個人養(yǎng)老金，老人要得55塊錢就有困難。實際上就是用這種方式激勵年輕人投，按照國家政策，將來的錢都是你的。這和國家現(xiàn)在的職工養(yǎng)老保險不一樣，職工養(yǎng)老保險是個人扣8%，企業(yè)交10%幾，加起來的錢放到政府的大鍋里，這個大鍋是政府來解決更老的人的退休金問題。個人的錢變成名義賬戶，所以學界爭論得一塌糊涂，認為這件事不對，一定要個人賬戶做實，因為這是個人產(chǎn)權(quán)。要保護個人產(chǎn)權(quán)，否則個人怎么有積極性。

所以對于農(nóng)民的養(yǎng)老保險，這一兩年才做，2009年才推行，這件事就做得比較完善。制度設(shè)計比較完善，這樣農(nóng)民就愿意做，推得比較順利。第一年是14%，第二年是24%，按照現(xiàn)在的推動力度來看，在2011年應(yīng)該能達到40%。快的話，2013年上半年就會全部推開，這對農(nóng)民是有很大好處的。

2011-03-05 11:17:51
中國網(wǎng):
咱們再探討一下“住”，剛才總理報告提出房地產(chǎn)市場調(diào)控的問題。一方面近幾年居民居住條件在改善，但是另一方面由于投機投資的出現(xiàn)，造成部分地區(qū)房價過度上漲。前不久國務(wù)院組織各地與中央簽訂關(guān)于保障性住房的責任書，溫總理透露在今后五年要建設(shè)保障性住房數(shù)量達到3600萬套。三位認為我國應(yīng)該如何發(fā)揮市場和政府的作用，使房地產(chǎn)行業(yè)健康發(fā)展？先說一下大家覺得現(xiàn)在的房價是不是太高了？

2011-03-05 11:19:51
楊團:
當然，太高了。

2011-03-05 11:20:48
趙錫軍:
這已經(jīng)超越了現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展和收入水平發(fā)展的現(xiàn)狀。

2011-03-05 11:20:54
楊團:
我們都超過了日本。

2011-03-05 11:21:10
毛壽龍:
都已經(jīng)趕上了東京，而且還有上漲的勢頭。人民幣還沒有升值，升值之后比全世界最貴的房子還貴。

2011-03-05 11:21:36
楊團:
所以說我們要小心，說他們的房地產(chǎn)泡沫滅了以后，幾十年到現(xiàn)在都翻不上來，千萬不要重蹈覆轍。

2011-03-05 11:22:02
毛壽龍:
你們說太貴了。我說的太貴的意思是，很多年輕人對買房絕望時，就出現(xiàn)問題了。只要你說房子有人花錢，就不覺得太高。這是收入分配問題，不是價格買賣的問題。

2011-03-05 11:22:38
楊團:
我不贊成這個觀點。

2011-03-05 11:23:13
毛壽龍:
實際他是拿錢說話的。

2011-03-05 11:23:26
中國網(wǎng):
其實這和中國傳統(tǒng)觀念也有關(guān)系。

2011-03-05 11:23:36
毛壽龍:
我說的絕望是商品的價格高了，而且讓人絕望，而且與他的生活息息相關(guān)。我說的是社會問題。

2011-03-05 11:23:53
楊團:
我說經(jīng)濟和社會都有大問題。

2011-03-05 11:24:14
毛壽龍:
為什么拿保障房？這是社會辦法、行政辦法。

2011-03-05 11:24:23
趙錫軍:
在土地資源比較緊缺的情況下，這就不完全是靠經(jīng)濟手段能夠解決的了，更何況這里確實有除了居住需求之外，還有很多非居住性的需求，有些可能是利益驅(qū)動非常強烈的，這些東西是與目前住房的目的不一樣的。目前住房主要是滿足現(xiàn)階段的居住問題，而不是投資的問題。從這個角度來講，我覺得保障性住房制度如果能夠推出，能夠很好地落實，這是一個長期的過程。

2011-03-05 11:24:45
毛壽龍:
行政是有辦法的，你要讓他有希望。另一方面，你控制投資也不好，你有錢，我們倆沒錢，有錢人進行投資，我們倆租房都租不起。而且你現(xiàn)有的5套房很貴，我們倆只能租房，以后連買房子的錢都沒有了。

2011-03-05 11:27:16
楊團:
比如保障性住房，但是不要危害市場本身的有序、健康發(fā)展。

2011-03-05 11:27:47
毛壽龍:
保障性住房要限購，商品房沒有必要限購。

2011-03-05 11:28:52
楊團:
保障性住房由于分配成問題，實際上根本就不是需要保障的人進入了保障性住房。政府的目的也沒達到，這邊又限制了市場。

2011-03-05 11:29:04
趙錫軍:
制度的限制和政府管理方面的細化和改進很重要。

2011-03-05 11:29:24
楊團:
其實最大的挑戰(zhàn)就在這里，政府面對這種局面，要解決經(jīng)濟問題，同時帶出很多社會問題，你用什么樣的手段和方式讓他得到協(xié)調(diào)解決，還是經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)發(fā)展。你要達到社會目標，你的社會手段最后沒達到目標。

2011-03-05 11:29:34
毛壽龍:
經(jīng)濟方面完全用市場手段來解決。

2011-03-05 11:29:55
楊團:
在國際上也有這樣的問題，曾經(jīng)有過所謂保障性住房，價格低點，最后不行。新加坡做得好是因為首先保障每個人的需要，它的方式是已經(jīng)把底層老百姓的最基本需求滿足，上面又給一定空間，又有限制，這套設(shè)置是很妙的?！笆濉睍r期對住房問題要特別注重。

2011-03-05 11:30:06
趙錫軍:
盡管新加坡是小的國家，我們是大的國家，但是每個地方都是一樣的。制度設(shè)計很關(guān)鍵，怎么樣把保障性住房制度落到實處，能夠真正體現(xiàn)解決住房的居住問題，而不是投資的問題。這是非常關(guān)鍵的。

還有一點，如果不這么做，住房解決不好，很多資源都集中在房地產(chǎn)領(lǐng)域，就會導致將來的泡沫。這就會變成美國的問題，市場泡沫破裂，資金很難撤出來，就會影響整個經(jīng)濟其他方面的正常運行和健康的成長。

2011-03-05 11:30:37
中國網(wǎng):
關(guān)鍵的就是3600萬套如何在地方政府得到貫徹落實，如何執(zhí)行。

2011-03-05 11:31:35
毛壽龍:
尤其是如何分配的問題。

2011-03-05 11:31:49
楊團:
如何分配是很嚴峻的考驗。住房問題值得各個方面的專家一起討論。比如我在英國的時候他們和我說，以前政府建的保障性住房，是比較窮的人住。后來房子很破舊，窮人都聚集在一起，也不對。

2011-03-05 11:32:13
毛壽龍:
新加坡的房子剛開始建的時候是薄如紙，臺風一來一刮就倒，但是新加坡沒有臺風和地震。

2011-03-05 11:33:24
楊團:
他們提出我們的房子才不過三四十年，我必須推倒，算下來還是很浪費，你們要建房子千萬別建特別差的。保障性住房的思想和建房的標準基本是朝著最低標準靠攏，這樣的思路從長遠來看是有問題的。

還有重要的一點，你要給房地產(chǎn)商一定的利潤才能保障房地產(chǎn)市場，如果說房價太高，政府出臺了政策以后，讓房地產(chǎn)這邊出點血，這是一種人格分裂的思路，這對房地產(chǎn)商是不合適的。其他國家在這方面也有經(jīng)驗，不是這樣做的，都可以討論。

2011-03-05 11:33:55
毛壽龍:
嚴格來說是我們的特色。

2011-03-05 11:35:10
中國網(wǎng):
近幾年出現(xiàn)了很多住房質(zhì)量保障問題。

2011-03-05 11:35:48
楊團:
剛剛蓋好就出了問題，人家還是過了三四十年，這是需要經(jīng)過歷史檢驗的。

2011-03-05 11:35:57
中國網(wǎng):
住房問題之所以這么爭得這么厲害，是因為中國的傳統(tǒng)家庭觀念，很多年輕人的觀念中是我要有一套房子。國外的人是講究租房?，F(xiàn)在造成年輕人的壓力很大。

2011-03-05 11:36:10
毛壽龍:
中國為什么房價高，因為丈母娘的觀念沒改變。

2011-03-05 11:36:43
楊團:
也還有其他的情況，中國一直是人口不流動的，改革開放30年才剛剛開始人口流動。但是現(xiàn)在人口流動速率，一些年輕的農(nóng)民工出來，北京、上海、深圳都跑一跑，看哪個地方適合再住下來。但是絕大部分的人是不流動的，我們有社會保障、單位制。當人口流動已經(jīng)成為一種正常的生活方式時，就會考慮租房。所以我們現(xiàn)在租房率比較低和整個社會的活力、流動性有關(guān)，還不夠。

2011-03-05 11:36:58
毛壽龍:
社會安全還是有問題，租房不敢隨便租給人。

2011-03-05 11:37:36
楊團:
我們的經(jīng)濟增長速度是超常規(guī)的向前發(fā)展，但是社會發(fā)展是比較慢的，包括人的觀念（變化）也是慢的。這兩者當中是有差距的，廉租房的問題是兼顧經(jīng)濟和社會，這樣的問題需要認真討論，用什么方式要好好研究。

2011-03-05 11:37:54
中國網(wǎng):
大家買不起房政府也看到了，想方設(shè)法使大家的錢包鼓起來。現(xiàn)在的個稅改革政府做出了第一步，3000元起征點。大家認為實際意義在哪里？

2011-03-05 11:38:27
毛壽龍:
最核心的利益就是農(nóng)民工兄弟，原來是800元，后來到2000元又要交錢，現(xiàn)在到3000元不用交稅，農(nóng)民工的收入就扎扎實實提高了。

2011-03-05 11:38:54
楊團:
大學生剛出來拿的錢也不多。

2011-03-05 11:39:28
趙錫軍:
有些國家的經(jīng)驗可以借鑒，比如有些國家是叫綜合申報和綜合繳納。你自己一年到頭有一個截止日前交上一年的稅，你要綜合判斷這一年的收入是多少，包括工資、獎金、勞務(wù)以及其他的投資等等都合在一起統(tǒng)一交。我們國家因為個稅制度設(shè)計問題一開始不是針對本國居民的，而是針對外國人，是800元。

2011-03-05 11:39:41
楊團:
剛開始是針對作家，因為作家有稿費，作家剛開始最生氣，說為什么我們要交稅。

2011-03-05 11:40:14
趙錫軍:
這樣的話，工資收入一直沒有考慮在繳納的范圍之內(nèi)，所以各項繳稅是分開做的?？吹阶骷沂杖攵嗔?，稿費多了，稿費就要交費。有的人存款多了，就搞一個利息稅。這樣的話每一種收入都分成各個不同的稅種來計算、繳納，沒有綜合在一起，管理起來可能相對困難。

還有一點，我們的收入水平在提高，生活成本也在提高，幾年前確定的納稅的費用扣除額可能就顯得過低，因為生活成本高了，相對來講就要進行調(diào)整。這一點也是要隨著收入水平提高，水平生活成本提高在不斷變化。我覺得3000元也好，2000元、800元也好，都是動態(tài)的，不應(yīng)該是靜態(tài)的東西。

2011-03-05 11:40:28
楊團:
未來還會再調(diào)整。

2011-03-05 11:41:24
趙錫軍:
提高扣除額，解決中低收入納稅負擔問題，這是一點。除了稅收收入以外，還有調(diào)節(jié)收入人群差距問題，盡管我們現(xiàn)在是九級稅率，但是每個檔次的差異非常小?？赡芪沂?000元的月收入和6000元或者更高的收入之間交的稅差不多，但是我個人實際收入差距會繼續(xù)保持很大，這不利于社會公平，可能調(diào)整方面還要使得越高收入的人納的稅越多，使得稅率的級差拉得比較大。

2011-03-05 11:41:32
中國網(wǎng):
總理做的政府工作報告結(jié)束了，請各位就《政府工作報告》選出幾個關(guān)鍵詞為大家解讀一下。

2011-03-05 11:42:30
毛壽龍:
我想第一個關(guān)鍵詞還是發(fā)展，“十一五”、“十二五”的主旋律還是沒有變。第二個關(guān)鍵詞是社會公共服務(wù)，這也是“十一五”的重點，“十二五”也是沿著“十一五”規(guī)劃向前走。第三個關(guān)鍵詞是發(fā)展機會難得，戰(zhàn)略機遇期，還是要珍惜這個機會。我們五千年的文明史，能夠有這樣的發(fā)展機會真是非常難找，非常難得，要珍惜這個機會。

2011-03-05 11:43:21
趙錫軍:
我的理解第一個關(guān)鍵詞是物價穩(wěn)定。這是報告中大家很關(guān)注的事情，物價包括生活必需品，也包括房價。第二個關(guān)鍵詞是收入提高，收入分配提高也是非常重要的，與老百姓密切相關(guān)。第三個關(guān)鍵詞是科學發(fā)展，發(fā)展問題、機遇問題，也包括發(fā)展的方式，可能在報告中更強調(diào)的是科學發(fā)展，怎么樣讓我們的發(fā)展具有持續(xù)性，能有更好的競爭力。這方面是很重要的。

2011-03-05 11:43:58
楊團:
我想第一個關(guān)鍵詞是民生，“十一五”時期我們是以民生為本，在“十二五”時期以及2011年，在民生問題上要咬住不放，堅持下去，而且要提高標準、提高水平。第二個關(guān)鍵詞是治理，政府的治理能力、治理水平、治理結(jié)構(gòu)應(yīng)該說在戰(zhàn)略機遇期遇到了極大的挑戰(zhàn)，如果在這方面不加以非常大的努力進行推動，我們很難能夠再過五年時做出像“十一五”這么輝煌的成績。“十二五”是我們面臨的困難、問題、復(fù)雜性比“十一五”增大很多的時期。第三個關(guān)鍵詞還是改革。改革包括改革自己不適合發(fā)展的思想，也包括我們的體制和機制，包括在農(nóng)村不僅推進新農(nóng)保、新農(nóng)合，特別是要推動新農(nóng)協(xié)的組織，這種社會基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)的變革，這方面在“十二五”時期要特別關(guān)注。

2011-03-05 11:44:33
中國網(wǎng):
今天非常感謝三位嘉賓在演播室位跟網(wǎng)友們分析和解讀2011年《政府工作報告》，讓我們對“十二五”規(guī)劃以及2011年的中國發(fā)展趨勢有了比較清晰的認識。在接下來的幾天中，代表委員們將會審議和討論2011年的《政府工作報告》。中國網(wǎng)也會持續(xù)關(guān)注這個進程，在這里要再次感謝各位網(wǎng)友關(guān)注今天的“中國網(wǎng)·易健特約兩會訪談”，也要感謝中糧集團長城酒業(yè)對本次節(jié)目的大力支持。再會！

2011-03-05 11:46:02