活動(dòng)標(biāo)題

• 社會(huì)主義法律體系形成

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2010年3月2日?10:00 嘉賓：中國社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所所長?李林???? 簡介：1月24日全國人大召開了“形成社會(huì)主義法律體系座談會(huì)”，座談會(huì)上吳邦國委員長對(duì)中國特色社會(huì)主義法律體系的形成賦予了高度評(píng)價(jià)。針對(duì)網(wǎng)友中普遍存在的一些疑問，中國網(wǎng)特意請(qǐng)到了中國社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所所長李林教授做客中國訪談演播間，為網(wǎng)友解疑釋惑，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  “中國訪談·世界對(duì)話”，歡迎大家收看。1月24日全國人大召開了“形成社會(huì)主義法律體系座談會(huì)”，座談會(huì)上吳邦國指出，“中國特色社會(huì)主義法律體系的形成把國家各項(xiàng)事業(yè)發(fā)展納入到法制化軌道，從制度上、法律上解決了國家發(fā)展中帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性和長期性的問題?！钡前ㄎ以趦?nèi)的普通民眾對(duì)于這個(gè)概念還有很多疑問，所以今天中國網(wǎng)特意請(qǐng)到了中國社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所所長李林教授做客中國訪談演播間。李老師你好，先跟我們網(wǎng)友打個(gè)招呼。

  2011-03-02 09:51:34

• 李林:

  各位網(wǎng)友大家好，主持人好。

  2011-03-02 09:52:16

• 中國網(wǎng):

  我知道李老師是2011年《法治藍(lán)皮書》的主編，在1月24日的座談會(huì)中您也作了重要的發(fā)言。您是社會(huì)主義法律體系形成方面的專家，非常榮幸您能夠來到我們這里給網(wǎng)友解疑釋惑。在談到法律體系的時(shí)候，我們自然想到一個(gè)詞組，就是公平與正義，但是我們的法律體系里面有幾個(gè)字做形容詞，就是“特色社會(huì)主義”法律體系。所以請(qǐng)您解釋一下，為什么法律體系還存在姓資姓社的問題？

  2011-03-02 09:52:56

• 李林:

  是的，我們通常說到法律的時(shí)候都用公平正義這個(gè)詞來形容，比如說西方的正義女神也是拿著物品表示正義。但是講到中國特色社會(huì)主義法律體系的時(shí)候，這是一個(gè)具體的概念。當(dāng)我們把抽象的法律和具體的國家法律制度相聯(lián)系的時(shí)候，它和國家的性質(zhì)、本性是連在一起的。因此我們說，社會(huì)主義法律體系是有特定的內(nèi)涵和指向的。也就是說，比如在我們國家，要堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，這是《憲法》序言里面寫著的，并且是貫穿在整個(gè)法律體系當(dāng)中的。

  2011-03-02 09:53:21

• 李林:

  我們說中國特色社會(huì)主義法律體系在形成過程當(dāng)中，堅(jiān)持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)就是它很重要的特色，還有就是堅(jiān)持公有制為主體的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也是它非常重要的內(nèi)容。根據(jù)這些原則和相關(guān)的政治屬性，體現(xiàn)在具體的法律當(dāng)中，可能就表現(xiàn)出與西方的法律體系和某些法律規(guī)定不太一樣的地方。比如在我國大約有10多部法律法規(guī)明確規(guī)定共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和黨組織，比如在我們的法律當(dāng)中關(guān)于公有制的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的法律規(guī)范就比很多西方國家要多得多?？傊梢栽谏鐣?huì)主義原則之下體現(xiàn)很多與資本主義不同的地方，但是這意味著我們要相互借鑒和相互學(xué)習(xí)。

  2011-03-02 09:53:44

• 中國網(wǎng):

  我們是社會(huì)主義國家，與西方國家自然存在一些不同，那與其他社會(huì)主義國家相比，有哪些特色？

  2011-03-02 09:54:02

• 李林:

  我們和其它社會(huì)主義國家相比，尤其是和前蘇聯(lián)相比，在法律體系的構(gòu)建上，目前我看到最重要的區(qū)別就是我國對(duì)法律體系的劃分是七個(gè)部門：憲法、民生、經(jīng)濟(jì)法、刑法、訴訟法、相關(guān)的程序法等七個(gè)部門。而前蘇聯(lián)是劃分為十個(gè)部門，我做過一個(gè)比較，它的十個(gè)部門有國家法、行政法、勞動(dòng)法、土地法、財(cái)政預(yù)算法、家庭法、民法、訴訟法等。

  我們大致有四個(gè)到五個(gè)方面和他們不太一樣，所以既有共同性，是我們和其它社會(huì)主義國家的法律體系的相似點(diǎn)，同時(shí)各個(gè)國家又從自己的國情和實(shí)際出發(fā)，體現(xiàn)出各自的特點(diǎn)。比如我國有《反分裂國家法》，這個(gè)法是比較有特色的，因?yàn)橐鉀Q我國特殊的和平統(tǒng)一的問題。

  2011-03-02 09:54:19

• 中國網(wǎng):

  剛才您也提到，在社會(huì)主義國家中我們存在一些共同的屬性，比如都是社會(huì)主義國家，那么我們的法律體系當(dāng)中必然有社會(huì)主義的因素，比如說公有制，這和西方國家不一樣。但是也有借鑒，有人說中國特色社會(huì)主義法律體系的形成是借鑒了西方的大陸法體系，又堅(jiān)持了中國當(dāng)前的社會(huì)發(fā)展特色，同時(shí)還繼承了中國古典法系的優(yōu)秀傳統(tǒng)。不知道您對(duì)這方面是如何理解的？

  2011-03-02 09:55:19

• 李林:

  我們可以回顧一下中國特色社會(huì)主義法律體系的歷史淵源。在清末變法的時(shí)候，整個(gè)中國的法制改革是學(xué)習(xí)西方法制的，是通過日本向法國和德國學(xué)習(xí)。第二個(gè)歷史淵源就是我們向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下來進(jìn)行法律制度建設(shè)，在蘇維埃和新中國成立初期有明確的安排，要向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)。第三個(gè)歷史淵源是中國共產(chǎn)黨通過建設(shè)時(shí)期，就是在中國國情和具體的實(shí)踐當(dāng)中形成的。

  還有中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，就是我國法律體系當(dāng)中的優(yōu)良傳統(tǒng)在現(xiàn)代都得到了體現(xiàn)。這里面從時(shí)間順序大概有四個(gè)排序，但還是有所側(cè)重。在50年代的時(shí)候，社會(huì)主義法律體系主要向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)是一邊倒。

  2011-03-02 09:58:07

• 中國網(wǎng):

  這是和當(dāng)時(shí)的國際形勢相關(guān)的。

  2011-03-02 09:59:08

• 李林:

  在改革開放以后，我們比較多地是向西方國家學(xué)習(xí)。在改革開放20多年以后，我們更多地是關(guān)注中國的問題，關(guān)注四個(gè)方面的法律體系和要素的淵源來惠顧中國建設(shè)的問題。所以說今天的社會(huì)主義法律體系不是空穴來風(fēng)，而是有現(xiàn)實(shí)的因素來支撐的，可以說這是適應(yīng)中國特色社會(huì)主義發(fā)展和保障我們的權(quán)利的。

  2011-03-02 09:59:28

• 中國網(wǎng):

  也就是說這個(gè)法律體系的形成是一個(gè)過程，在發(fā)現(xiàn)自己的問題的同時(shí)，吸收一些國外法律體系的精華，進(jìn)而形成具有中國特色的社會(huì)主義法律體系，是嗎？

  2011-03-02 09:59:45

• 李林:

  可以這么理解，但是不夠準(zhǔn)確。首先，中國特色社會(huì)主義法律體系是新中國建立以后就已經(jīng)開始了這樣一個(gè)過程，但是由于種種原因，在歷史上有些挫折和倒退。在改革開放以后，我們提出來發(fā)展社會(huì)主義民主，健全社會(huì)主義法制，就有十六字方針的指導(dǎo)思想，就是“有法可依、有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究”。

  首先要做到有法可依，當(dāng)時(shí)我們很多領(lǐng)域就沒有法律，所以無法可依，我們就要加快立法。在改革開放以來，我們之所以在形成中國特色社會(huì)主義法律體系方面邁出非常大的步伐，取得今天的成就，主要的原因就是改革開放確立了民主法制建設(shè)的非常重要的指導(dǎo)思想和指導(dǎo)方針，在這樣的情況下適應(yīng)中國的改革、發(fā)展、建設(shè)等方面的需求，向西方學(xué)習(xí)，向一切優(yōu)秀的法制、文明的立法學(xué)習(xí)，當(dāng)然也把自己關(guān)注的傳統(tǒng)，歷史上優(yōu)良的法系元素結(jié)合起來，形成了今天的狀態(tài)，形成了中國特色社會(huì)主義法律體系。

  2011-03-02 10:00:01

• 中國網(wǎng):

  那么中國特色社會(huì)主義法律體系的形成有什么標(biāo)準(zhǔn)，怎么樣就算形成了？是說部類齊全了就可以，還是有其他的總和標(biāo)準(zhǔn)？

  2011-03-02 10:01:36

• 李林:

  這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可以從幾個(gè)方面理解。首先我們講形成中國特色社會(huì)主義法律體系應(yīng)當(dāng)是各個(gè)門類的，主要起支架作用的法律已經(jīng)具備。第二，從縱向的角度講，我國的法律、行政法規(guī)，和法律相關(guān)配套實(shí)施的規(guī)定是齊全的。第三，要有一定數(shù)量的法律作為支撐。我們現(xiàn)在有236部法律，有700多部行政法規(guī)。

  從發(fā)生作用的領(lǐng)域講，我們今天的政治生活、社會(huì)生活和文化生活的主要方面已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了有法可依。因此，從這樣一些領(lǐng)域來講，可以判斷中國特色社會(huì)主義法律體系的形成。如果要進(jìn)一步理解這個(gè)法律體系的形成，還有一些專業(yè)方面的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，比如說在法律體系當(dāng)中要基本消除法律的空白、法律的抵觸情況和自相矛盾的情況。還有一些要求，要做到法律體系前后一致、左右協(xié)調(diào)、內(nèi)外統(tǒng)一、邏輯清晰、用語規(guī)范等等。

  總體講是有一些標(biāo)準(zhǔn)的，在這樣的標(biāo)準(zhǔn)之下，吳邦國委員長和王兆國副委員長的講話當(dāng)中多次強(qiáng)調(diào)過中國特色社會(huì)主義法律體系形成的四五個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和要素，由此判斷我們實(shí)現(xiàn)了有法可依。

  2011-03-02 10:01:56

• 中國網(wǎng):

  實(shí)現(xiàn)有法可依這是一個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn)。我們剛才從您給我們梳理的過程當(dāng)中，可以看得出來中國特色社會(huì)主義法律體系的建設(shè)是一個(gè)非常漫長的過程，在這個(gè)過程當(dāng)中有不斷的修改，但是有一些原則是我們自始至終一直堅(jiān)持的，不知道哪些原則是自始至終都在堅(jiān)持的？

  2011-03-02 10:02:56

• 李林:

  確實(shí)在我們立法當(dāng)中有一些非常重要的原則。吳邦國委員長在1月24日的重要講話當(dāng)中提出了幾個(gè)原則。他說：堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持中國特色社會(huì)主義理論指導(dǎo)，堅(jiān)持從中國國情出發(fā)，堅(jiān)持以人為本等。我認(rèn)為的原則和經(jīng)驗(yàn)主要是六條：第一，堅(jiān)持以憲法為基本的法律依據(jù)，以人民的根本利益為立法的根本點(diǎn)。第二，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，把立法和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展決策結(jié)合起來，這是和改革開放的步調(diào)相一致的。第三，結(jié)合中國特色和國情。堅(jiān)持制定法律、修改法律并重，不斷完善法律體系。還有就是堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，人民當(dāng)家作主和依法治國的統(tǒng)一。

  我覺得從不同角度，可以大同小異地對(duì)我們的原則和經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行理解。

  2011-03-02 10:03:30

• 中國網(wǎng):

  根本是一致的。

  2011-03-02 10:03:49

• 李林:

  是的。

  2011-03-02 10:04:11

• 中國網(wǎng):

  剛才您強(qiáng)調(diào)要科學(xué)立法、民主立法，這些主要從哪個(gè)方面體現(xiàn)？

  2011-03-02 10:04:35

• 李林:

  我覺得這兩個(gè)概念可以做一個(gè)辨析，因?yàn)榇蠹抑懒⒎ㄊ嵌鄶?shù)人意志集中表達(dá)以后形成的結(jié)果，所以民主立法往往是少數(shù)服從多數(shù)，是多數(shù)決定的一個(gè)結(jié)果。而科學(xué)立法要講求科學(xué)精神、科學(xué)規(guī)律、科學(xué)方法，而有的時(shí)候真理在少數(shù)人手里面，所以科學(xué)立法面對(duì)著少數(shù)人掌握真理，但是多數(shù)人有投票權(quán)，所以說民主立法有多數(shù)人決定的結(jié)果。

  在一定的條件下，有可能科學(xué)立法和民主立法會(huì)有矛盾和沖突，但是我們追求的是科學(xué)立法和民主立法的統(tǒng)一，既要講究多數(shù)人的參與，講究民主的體現(xiàn)，通過民主的程序來形成法律；同時(shí)更要有遵循法律本身應(yīng)有的規(guī)律、法律發(fā)展所應(yīng)有的科學(xué)性，然后使它把主觀與客觀統(tǒng)一起來，把民主和規(guī)律結(jié)合起來。

  2011-03-02 10:04:52

• 中國網(wǎng):

  就是說科學(xué)立法和民主立法是一個(gè)辯證統(tǒng)一的矛盾體。

  2011-03-02 10:06:22

• 李林:

  是的，真正做到完全統(tǒng)一有一定難度，這是我們追求的目標(biāo)。

  2011-03-02 10:06:48

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在我們的社會(huì)主義法律體系經(jīng)過了沉淀和發(fā)展，在近幾年立法過程中有沒有體現(xiàn)科學(xué)立法和民主立法的進(jìn)步？

  2011-03-02 10:07:09

• 李林:

  科學(xué)立法是利于民主立法的。目前從我國的立法過程來看，比較多地表現(xiàn)在民主立法方面。民主立法從制度和程序安排上大致有兩個(gè)方面，一個(gè)是立法機(jī)關(guān)必須要開門立法，要實(shí)行民主立法。在這個(gè)方面，比如說立法的公開、一系列的制度，包括旁聽制度和立法規(guī)劃法案和公開征求意見、立法聽證、咨詢、座談會(huì)制度等。這是從立法機(jī)關(guān)的角度看。

  從公眾、社會(huì)的角度看，他公開我才能參與，所以我想立法機(jī)關(guān)開門立法對(duì)于公眾來講就是要積極參與，主要的參與形式就是提出立法建議，提供立法草案，參與立法的討論和旁聽立法，對(duì)法案提出各種各樣的建議和意見。包括我剛才說的，國家立法機(jī)關(guān)，比如說具體的立法聽證會(huì)，公眾就要積極參與到聽證當(dāng)中發(fā)表自己的意見。比如說前不久國務(wù)院關(guān)于拆遷條例的討論，公眾的參與程度就達(dá)到了空前的狀態(tài)，比較好地反映了民意，反映了我們民主立法的體現(xiàn)。

  2011-03-02 10:07:34

• 中國網(wǎng):

  我們剛才一直在說民法立法、科學(xué)立法，這也是立法程序的進(jìn)步。剛從您的介紹中我感到非常震撼的是社會(huì)主義法律體系是如此龐雜的一個(gè)系統(tǒng)，有七大門類，從憲法到各個(gè)地方的法律法規(guī)，這么龐雜，您能給我們梳理一下么，因?yàn)榉菍I(yè)人理解起來可能存在一些困難。

  2011-03-02 11:07:18

• 李林:

  我們說立法就是一個(gè)金字塔型的。從金字塔的立體看，上面是憲法，然后是法律，然后是行政法規(guī)、地方性法規(guī)，越往下數(shù)量越大，然后是相對(duì)抽象和原則，但是總體講就是一個(gè)有機(jī)整體構(gòu)成了我們的法律體系。剛才主持人說，我們的法律體系由七個(gè)部門組成，而這七個(gè)部門如果要從一個(gè)更簡單化的角度來理解，在西方通常把我們法律體系當(dāng)中的七個(gè)部門和前面講的蘇聯(lián)十個(gè)部門的法律劃分為公法、私法、社會(huì)法三個(gè)領(lǐng)域。

  2011-03-02 11:08:51

• 李林:

  公法主要是調(diào)整和規(guī)范與公權(quán)有關(guān)的法律關(guān)系和社會(huì)行為。比如說我們說的行政法、刑法、憲法及憲法相關(guān)。第二個(gè)領(lǐng)域就是私法，主要是調(diào)整和規(guī)范私人的刑法和社會(huì)關(guān)系，比如說民法、商法等法律。平常我們生活當(dāng)中兩個(gè)公民之間簽訂的買賣合同，或者是男女公民結(jié)婚、遺產(chǎn)繼承、子女扶養(yǎng)等屬于私法范圍。介于公法和私法之間的就是社會(huì)法，它既有公法國家的性質(zhì)，也有公民個(gè)人的性質(zhì)，這個(gè)就是社會(huì)法。比如說勞動(dòng)法、就業(yè)促進(jìn)法、勞動(dòng)保護(hù)法，一方面國家和政府要提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，就業(yè)培訓(xùn)、就業(yè)崗位和相關(guān)的薪酬待遇、勞動(dòng)福利等；另外一個(gè)方面，公民要有勞動(dòng)技能和愿意參與到這個(gè)過程中，所以既有國家的因素也有公民的因素，這是公法和私法之間的第三個(gè)領(lǐng)域。

  2011-03-02 11:09:10

• 中國網(wǎng):

  我們剛才也說社會(huì)主義法律體系經(jīng)歷了非常漫長的過程，其實(shí)像您這一代人對(duì)90年代的立法非常有印象。那個(gè)時(shí)候因?yàn)槭袌鰟倓傞_放，很多法律體系都是圍繞著規(guī)范市場秩序的社會(huì)需求來形成的。但是20多年過去了，我們推動(dòng)立法的因素有些在發(fā)生改變，尤其隨著普通民眾在立法過程當(dāng)中的角色不斷提升，公民推動(dòng)立法有沒有新的進(jìn)展？

  2011-03-02 11:09:30

• 李林:

  改革開放的時(shí)候中國的法律體系應(yīng)該是百廢待興，七個(gè)部門的領(lǐng)域至少有四五個(gè)領(lǐng)域的立法速度比較快，除了社會(huì)立法領(lǐng)域以外，用鄧小平先生的話說是快搞比慢搞好，成熟一部制定一部，成熟一條制定一條。到了90年代，由于我們要實(shí)行市場經(jīng)濟(jì)，過去為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)服務(wù)的法律法規(guī)基本不能適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)體制建立的需要，因此就提出要建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)法律體系。所以在90年代的時(shí)候，推動(dòng)立法最重要的動(dòng)力和需求就是市場經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)力量以及與此相關(guān)的立法設(shè)計(jì)。到今天是全國協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的和諧社會(huì)和小康社會(huì)的建設(shè)目標(biāo)。尤其是科學(xué)發(fā)展觀確立以后，我們要在各個(gè)方面協(xié)調(diào)發(fā)展，這個(gè)協(xié)調(diào)發(fā)展反映在立法上就不能僅僅以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，而是要調(diào)整到以人為本的社會(huì)發(fā)展模式上，用立法的方式來促進(jìn)、保障和推動(dòng)這樣的發(fā)展。因此，今天的立法是不是可以理解為是一種多元利益立法的模式。也就是說，大家越來越認(rèn)識(shí)到在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中法制的作用，法律對(duì)于每個(gè)人的利益和權(quán)益的保障，因此人們更愿意在立法過程當(dāng)中把自己的利益訴求，把自己的意愿主張表達(dá)出來，甚至是充分地表達(dá)出來，希望能夠在立法過程當(dāng)中得到比較好的吸收。

  2011-03-02 11:09:51

• 李林:

  因?yàn)槊總€(gè)人的利益訴求不一樣，每個(gè)人對(duì)問題的認(rèn)識(shí)和把握的角度不同，因此這種多元性和差異性反映在立法的參與和立法的表達(dá)上就有多元化的狀態(tài)，而不是單一的市場經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)方式。我認(rèn)為這種形式比較好，一方面表明整個(gè)公民的意識(shí)、法制觀念和權(quán)利意識(shí)的提高，參與意識(shí)的增強(qiáng)，對(duì)于法律和法制重視度的提高。

  2011-03-02 11:10:13

• 中國網(wǎng):

  其實(shí)也是一種信任。

  2011-03-02 11:10:29

• 李林:

  對(duì)。另外一方面也表明我國的民主法制建設(shè)在進(jìn)步，有很多的機(jī)會(huì)讓大家表達(dá)，把自己的利益訴求通過參與的過程，盡可能地轉(zhuǎn)化為法律法規(guī)，用法律法規(guī)來保障自己的權(quán)利和維護(hù)自己的利益。我想這種的趨勢和內(nèi)在動(dòng)力的發(fā)展方式應(yīng)該是值得肯定的，既是社會(huì)文明，也是法制文明，或者是法制社會(huì)文明的發(fā)展方式。

  中國公眾的參與為什么現(xiàn)在越來越關(guān)注對(duì)立法的民主參與，我想主要是一種利益訴求，當(dāng)然同時(shí)還有觀念的增強(qiáng)、知識(shí)的普及、能力和素質(zhì)的現(xiàn)代化的發(fā)展。和西方相比，中國過去有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象值得我們關(guān)注。在西方國家，通常公眾的利益訴求、意志表達(dá)是在立法過程當(dāng)中的充分博弈，甚至是打得你死我活，爭得面紅耳赤，曠日持久。但是一旦法律制定出來以后，大家就完全按照法律來執(zhí)行，不折不扣地執(zhí)行法律。

  2011-03-02 11:10:56

• 李林:

  但是我們過去的現(xiàn)象是在立法階段爭論很少，參與不夠，各種訴求和表達(dá)不到位。反過來在執(zhí)法的過程當(dāng)中，大家又開始想方設(shè)法規(guī)避法律，想方設(shè)法對(duì)法律的執(zhí)行打折扣?，F(xiàn)在我們的法制發(fā)展，包括立法過程的民主化的發(fā)展，正在逐步回歸到法制應(yīng)有的規(guī)律，就是在立法的時(shí)候大家把各種意見表達(dá)出來，最后求得一種平衡和博弈的結(jié)果。一旦形成了共識(shí)，在社會(huì)生活當(dāng)中，在自己的生活和行為方面就嚴(yán)格執(zhí)行這些法律，就不在司法當(dāng)中再來討價(jià)還價(jià)，這樣不符合法制發(fā)展的規(guī)律，也不是現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展所應(yīng)有的態(tài)度。

  2011-03-02 11:11:15

• 中國網(wǎng):

  法律本身在立法的時(shí)候就應(yīng)該是真理越辯越明的過程，定下來以后就應(yīng)該不打折地執(zhí)行。

  2011-03-02 11:11:33

• 李林:

  是的。

  2011-03-02 11:11:48

• 中國網(wǎng):

  您剛才說在西方國家是這樣的過程，在2010年非常密集的一系列的修改法律和立法的過程當(dāng)中是不是充分地辯論，在立法中是不是也越來越多地體現(xiàn)了真理越辯越明的過程？

  2011-03-02 11:12:03

• 李林:

  剛才我說大家意識(shí)到立法的重要性，關(guān)注到每個(gè)人的權(quán)利和利益，顯得重要性、參與度非常強(qiáng)，在民主立法的推進(jìn)當(dāng)中，在最近這些年的法律制定和修改當(dāng)中都有比較充分的體現(xiàn)。我前面講到，比如說早些年的《勞動(dòng)合同法》的制定過程，各個(gè)方面的意見非常充分地表達(dá)了出來，尤其是用人單位的意見和工人或者是勞動(dòng)者的意見，有的時(shí)候形成了某種對(duì)比，大家經(jīng)過爭論，經(jīng)過充分發(fā)表意見，經(jīng)過博弈，達(dá)到了相對(duì)的平衡，形成了某些妥協(xié)，最后制定出來了。

  還有國務(wù)院的《拆遷條例》，最明顯的就是政府和被拆遷人的財(cái)產(chǎn)權(quán)和相關(guān)權(quán)的博弈。政府希望公共利益更方便、快捷、有效地征用國有土地，用拆遷來達(dá)到城市化快速發(fā)展的建設(shè)目標(biāo)。從公民的角度講，從被拆遷人的角度講，我的利益怎么樣最大化，并且能夠得到我同意的情況下，我的人格、尊嚴(yán)得到尊重的情況下得到合理的、最大化的公平對(duì)待，這是很重要的。在有的地方，我們經(jīng)?？吹讲疬w的釘子戶，誰和政府爭的時(shí)間長，誰和拆遷公司的博弈堅(jiān)持到最后，誰得到的利益就越大。這是一個(gè)不好的做法。比如說現(xiàn)在的文明拆遷、依法拆遷，在這里可以更多地解決剛才您說的公眾的參與和民主利益訴求的問題。

  2011-03-02 11:12:26

• 李林:

  我們可以這樣講，在這個(gè)背后，中國大概從21世紀(jì)以來，我們的立法方式有了一個(gè)漸進(jìn)的調(diào)整。過去制定法律比較多，比如說在1978年、1982年基本是制定法律，沒有修改法律，然后逐步地修改法律。大致從新世紀(jì)以來，修改法律的比率和制定法律的比率，是修改的數(shù)量大于制定的數(shù)量。

  這個(gè)問題值得我們深化和觀察中國特色社會(huì)主義法律體系形成背后的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的很多層面的原則和現(xiàn)象。我個(gè)人認(rèn)為是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)和社會(huì)的快速發(fā)展，變化很快，有的法律制定出以后三五年就要修改，當(dāng)時(shí)法律制定出來是適應(yīng)經(jīng)濟(jì)的，但是很快經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會(huì)進(jìn)步了，這些法律滯后了，甚至在某種程度上成了經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的障礙，需要修改。所以我們修改的數(shù)量越來越大，它反映了我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的特點(diǎn)，另一方面也表明在一定意義上，我們的法律體系不夠穩(wěn)定。

  2011-03-02 11:13:06

• 李林:

  一般來講，西方法律從制定以后到下次修改大概是10—15年，有的是幾十年，但是我們通常是5年左右。我的統(tǒng)計(jì)是在經(jīng)濟(jì)法和行政法領(lǐng)域變化最多，然后是刑法，刑法的修改是百分之百，其它有的是達(dá)到70%或者是60%，修改率非常高。這是中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)有活力的表現(xiàn)，但是也給我們的法律造成了挑戰(zhàn)和要求。

  2011-03-02 11:13:46

• 中國網(wǎng):

  也就是說一方面體現(xiàn)了社會(huì)的快速發(fā)展，另一方面，可能當(dāng)時(shí)在立法過程中也有一定的欠缺，沒能完全辯論或者沒能完全吸收更多的意見和建議？

  2011-03-02 11:14:04

• 李林:

  因?yàn)榱⒎ㄓ袝r(shí)也是滯后的，再聰明的人再怎么辯論也不可能解決所有的問題，這是一個(gè)永恒的問題。

  2011-03-02 11:14:22

• 中國網(wǎng):

  因?yàn)樯鐣?huì)是一個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ)，法律是上層建筑，兩個(gè)方面都需要完善。

  2011-03-02 11:14:42

• 李林:

  立法通常是對(duì)成熟、穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)關(guān)系的固定，如果經(jīng)濟(jì)社會(huì)關(guān)系隨時(shí)在變動(dòng)，在發(fā)展過程當(dāng)中，法律就沒有辦法把它肯定下來，今天修訂了，明天就要修改，這樣法律就沒有權(quán)威性，大家不知道怎么做。所以法律有一個(gè)滯后性，它體現(xiàn)在永遠(yuǎn)跟在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展后面的，總的趨勢是這樣的。等它成熟以后，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)穩(wěn)定以后，再通過立法的形式把它固定下來。所以說經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展以后，法律也要做相應(yīng)的變更。

  2011-03-02 11:15:08

• 中國網(wǎng):

  我作為普通人，可能更能感覺到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和社會(huì)領(lǐng)域的立法，對(duì)于行政法我們基本不太了解。但是現(xiàn)在公眾對(duì)于維護(hù)自己的權(quán)利，對(duì)公共權(quán)利的監(jiān)督要求比較多，我們對(duì)行政法這塊希望增強(qiáng)了解的欲望在不斷強(qiáng)烈，希望您給我們介紹一下，近幾年以來，我們?cè)谛姓⒎I(lǐng)域當(dāng)中的進(jìn)展，或者說在修改的行政法當(dāng)中體現(xiàn)對(duì)公共權(quán)利限制的因素有哪些？

  2011-03-02 11:15:25

• 李林:

  老百姓關(guān)注行政立法和公權(quán)力的監(jiān)督等方面，這是法制意識(shí)提高和公民素質(zhì)增強(qiáng)的一種表現(xiàn)。這個(gè)問題我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該從兩個(gè)方面看，一個(gè)方面是更多地關(guān)注公民權(quán)利保障的立法。我們之所以要規(guī)范、監(jiān)督、制約行政權(quán)力，或者是公權(quán)力，目的是為了保障公民的人權(quán)和自由。這方面應(yīng)該看的更遠(yuǎn)一些，首先是看我們的基本權(quán)利和自由得到了多大程度的實(shí)現(xiàn)和保障，我們憲法上規(guī)定了20多項(xiàng)公民的基本權(quán)利和自由，其它各個(gè)法律都有相關(guān)的規(guī)定。這些法律很多都還沒有怎么兌現(xiàn)，因此我們一方面要追求自己權(quán)利和利益的實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們要防止公權(quán)力的腐敗和濫用，或者說是行政權(quán)力的腐敗和濫用。

  2011-03-02 11:15:42

• 李林:

  另一方面就是沒有作為。我們?cè)?980年就制定了義務(wù)教育法，但是很多年以后很多地方都不能實(shí)現(xiàn)真正的義務(wù)教育。從法制的原則上看，就是政府在一定意義上失職了。對(duì)于這種情況，就是政府的無作為和濫作為，這都是行政權(quán)力的腐敗和濫用。

  今天我們說監(jiān)督制約行政權(quán)、加強(qiáng)行政立法，在最近這些年政府法制建設(shè)確實(shí)有很多新的立法出臺(tái)，比如說稍微早一些的政府信息公開，這是對(duì)陽光下政府的最好的監(jiān)督條例。還有這兩天正在討論的車船稅法，不見得直接監(jiān)督，但是車船稅法是和每個(gè)人的利益有直接關(guān)系的。最后經(jīng)過大家的參與，經(jīng)過各個(gè)方面的博弈和討論，最后排量在2.0以下的車船稅就減低了，但是2.0以上越高越多一些，體現(xiàn)了執(zhí)法為民，體現(xiàn)了以法律來實(shí)現(xiàn)縮小社會(huì)分配不公，或者是貧富差別，或者是照顧一些弱勢群體利益的取向。

  2011-03-02 11:16:01

• 李林:

  我想這個(gè)背后反映了一方面是執(zhí)法為民、立法為民，更深層次反映了我們的稅收究竟要干什么，政府不是說隨便要求公民納稅，納稅的錢拿去干什么了？政府是不是有義務(wù)把納稅人的錢收多少，怎么用，用到哪里，有沒有用錯(cuò)的地方，有沒有用了以后低效，或者是國有資產(chǎn)流失和被侵吞等，應(yīng)該給納稅人有個(gè)交代。

  這類法律表面上看是車船稅的問題，但是實(shí)際上它背后體現(xiàn)了深層次的關(guān)系，就是公民和國家的關(guān)系，或者是個(gè)人和政府的關(guān)系，這些法律都對(duì)公民權(quán)利有所保障，對(duì)政府的公權(quán)力有所制約。其它方面比較多了，比如說2010年剛剛修改過的行政監(jiān)察法，也是對(duì)行政權(quán)監(jiān)督、制約的比較重要的法律。像這些方面的法律我就不一一列舉了。

  2011-03-02 11:16:20

• 中國網(wǎng):

  也就是說在更大程度上把公權(quán)力放在籠子里面，這樣使它們更好地履行維護(hù)公民權(quán)利的義務(wù)。

  2011-03-02 11:16:50

• 李林:

  您說的有一定道理，但我更愿意說，我們講的依法行政和依法治國、建設(shè)法制政府、建設(shè)法制國家，這個(gè)過程實(shí)際上是把憲法、法律和法規(guī)的緊箍咒放在所有公權(quán)力的頭上，讓他們以人民賦予的權(quán)力為人民謀權(quán)利。如果說關(guān)在籠子里面，有的時(shí)候它不會(huì)濫作為，但是也會(huì)無作為。應(yīng)該像孫悟空一樣斬妖除怪，為師傅找吃的喝的。

  2011-03-02 11:17:09

• 中國網(wǎng):

  您的比喻更形象地表現(xiàn)了公民權(quán)利和公權(quán)力的作用。就像吳邦國委員長表示的，社會(huì)主義法律體系不僅是一個(gè)法律體系，在國家層面也是一個(gè)制度安排。2011年是“十一五”的收官之年，也是“十二五”的開局之年，不知道社會(huì)主義法律體系的形成對(duì)法制和社會(huì)的建設(shè)會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

  2011-03-02 11:17:25

• 李林:

  第一，社會(huì)主義法律體系的形成是對(duì)我們改革開放30年，特別是“十一五”經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化發(fā)展成果的確認(rèn)，這個(gè)法律體系形成以后，就意味著我們改革開放的道路不能輕易改變，意味著我們要執(zhí)法為民、以人為本，發(fā)展、建設(shè)小康社會(huì)，實(shí)現(xiàn)和諧社會(huì)的目標(biāo)不能改變。所以這個(gè)法律的執(zhí)行對(duì)過去是一種肯定和確認(rèn)。

  第二，它對(duì)“十二五”的開局和未來的發(fā)展將是一種保障和推動(dòng)。我們知道法律能夠提供相關(guān)的秩序、和諧的關(guān)系，以及安全的環(huán)境。在未來的“十二五”發(fā)展當(dāng)中，不管是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、政治領(lǐng)域、社會(huì)領(lǐng)域、文化領(lǐng)域，都需要我們的法律和法制來提供比較好的和諧的法制氣氛和環(huán)境。

  2011-03-02 11:17:42

• 李林:

  第三，未來的立法、執(zhí)法、司法的力度加強(qiáng)以后，可以促進(jìn)“十二五”以及其它的社會(huì)發(fā)展的目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。由于法制的保障和推進(jìn)，總體上說，法制是一種社會(huì)進(jìn)步、發(fā)展的積極力量，能夠保障安全、構(gòu)建秩序，制約權(quán)力，保障公民權(quán)利。

  總體上講只要法律體系和法律制度是健康的、符合人性要求的，它在我們未來社會(huì)發(fā)展當(dāng)中，包括“十二五”規(guī)劃的實(shí)施過程當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)發(fā)揮相當(dāng)大的積極促進(jìn)和保障作用。

  2011-03-02 11:18:03

• 中國網(wǎng):

  中國社會(huì)主義法律體系的完成對(duì)中國國內(nèi)有一個(gè)很大的推動(dòng)作用。中國特色社會(huì)主義法律體系的形成其實(shí)不僅是對(duì)內(nèi)的，隨著當(dāng)前全球化的不斷深化，尤其是中國的崛起不斷引起世界關(guān)注，融入世界的程度也不斷加深，在這種情況下，社會(huì)主義法律體系的建設(shè)與中國的國際化和現(xiàn)代化會(huì)產(chǎn)生什么樣的關(guān)系呢？

  2011-03-02 11:18:28

• 李林:

  對(duì)于中國特色社會(huì)主義法律體系的理解，我們應(yīng)該站在全球和國際視野上看，它的內(nèi)容、作用和意義又不一般。首先，在我們七個(gè)法律部門當(dāng)中，它的立法和主要內(nèi)容規(guī)定，在很多方面是和國際接軌的。尤其是我們注意到這樣一個(gè)現(xiàn)象，或者是規(guī)律，就是越是關(guān)于經(jīng)濟(jì)，關(guān)于貿(mào)易，關(guān)于社會(huì)管理的方面立法，相對(duì)來講借鑒國外和國際上的立法經(jīng)驗(yàn)就越多，越是政治性強(qiáng)、意識(shí)形態(tài)強(qiáng)的，具有中國特色，具有中國立場和原則的元素就越多。

  在過去30年改革開放的立法發(fā)展當(dāng)中，我們講到它的基本原則和基本經(jīng)驗(yàn)，就是立足國情和實(shí)際，學(xué)習(xí)、借鑒，甚至是引進(jìn)、移植世界上一切優(yōu)秀的法制成果。比如說我們加入WTO，我們政府就向世界承諾，我們接受WTO的國際原則，并且修改法律，使這兩個(gè)法一致起來。還有在環(huán)境、大氣、衛(wèi)生、禁毒、反恐等領(lǐng)域，我們向國外學(xué)習(xí)，向國際法靠攏的經(jīng)驗(yàn)和做法是比比皆是的，有很多的例子都可以證明中國立法發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和模式。

  2011-03-02 11:18:50

• 李林:

  總之，我們的開門立法，不僅是對(duì)公民的開門，也不僅僅是對(duì)社會(huì)的開門，在一定意義上講，我們是對(duì)世界和國際開門，我們向世界學(xué)習(xí)，讓外國一切為我所用，所以在我們的法律體系當(dāng)中，國外的元素是非常多的。

  過去我曾經(jīng)做過一個(gè)量化研究，在某些法律當(dāng)中有借鑒日本、德國、法國等法系的元素，也有借鑒英美法系的元素，包括向臺(tái)灣地區(qū)的立法和香港、澳門的立法學(xué)習(xí)，都有很多可圈可點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)存在。

  2011-03-02 11:19:10

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在我們中國特色社會(huì)主義法律體系形成了，下一步的法制建設(shè)會(huì)怎么走？

  2011-03-02 11:19:51

• 李林:

  我想中國特色社會(huì)主義法律體系形成后，可以從兩個(gè)方面來理解下一步的發(fā)展方向。一個(gè)是立法本身，我們面臨兩大任務(wù)。第一個(gè)任務(wù)就是要繼續(xù)加強(qiáng)立法。我剛才說我們還有很多法律沒有制定出來，比如說新聞法，還有和公民個(gè)人有關(guān)的財(cái)產(chǎn)保護(hù)法、個(gè)人信息保障法等等，這方面有專家統(tǒng)計(jì)，大概有30—50部需要在未來的五到十年可以做立法工作。

  第二個(gè)任務(wù)就是要進(jìn)一步完善中國特色社會(huì)主義法律體系，因?yàn)榉审w系形成很多人說只是一個(gè)里程碑，或者是中國法制建設(shè)萬里長征的重要一步，以后完善的任務(wù)非常艱巨，我們還有很多的法典還沒有完善，比如說行政程序法典、商法典等。

  2011-03-02 11:20:07

• 李林:

  還有就是法律還沒有常態(tài)化，里面的瑕疵、紕漏還需要完善。還有立法技術(shù)有待提高，立法程序有待完善，因此立法方面的任務(wù)還十分艱巨。

  另外一個(gè)大方面就是從整個(gè)法制的角度講，中國特色社會(huì)主義法律體系形成以后，我們已經(jīng)總體上實(shí)現(xiàn)了有法可依，法制建設(shè)的重點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該轉(zhuǎn)向憲法法律實(shí)施上面。我們制定了這么多的法律，怎么把紙面的法律變成社會(huì)生活當(dāng)中的法律。正如吳邦國委員長講話中所說的，“法律的生命在于實(shí)施”，而不是掛在墻上的，是要讓它慣用的。

  我們現(xiàn)在的法律實(shí)施有的好，有的不盡如人意。前30年我們的重點(diǎn)是立法，法律體系形成以后，應(yīng)該把法律體系的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向憲法法律的實(shí)施。我們制訂了這么多非常好的法律法規(guī)，應(yīng)該讓它真正保護(hù)好每一個(gè)公民的權(quán)利，應(yīng)該有效地約束和監(jiān)督公權(quán)力，真正地構(gòu)建和諧社會(huì)，實(shí)現(xiàn)每個(gè)人的共同福祉。

  2011-03-02 11:20:25

• 中國網(wǎng):

  聽您說起來，我們下一步的法制建設(shè)還會(huì)是一個(gè)任重道遠(yuǎn)的過程，尤其是把法律制定的重點(diǎn)放在法律實(shí)施上面。

  2011-03-02 11:21:19

• 李林:

  制定法律容易，執(zhí)行、實(shí)現(xiàn)法律難，這是古人所說過的立法易，而執(zhí)法難，這不是今天才面臨的問題，我們的老祖宗早就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)規(guī)律和現(xiàn)象。

  2011-03-02 11:21:57

• 中國網(wǎng):

  聽李老師講這么久，無論是今后的立法還是執(zhí)行，中國的法制建設(shè)看起來還有很長的路要走，希望我們的法制建設(shè)越來越健全，依法執(zhí)法也確實(shí)不打折。非常感謝您能夠抽出這么長的時(shí)間與網(wǎng)友對(duì)話，為我們解疑釋惑，非常感謝您。

  2011-03-02 11:22:18

圖片內(nèi)容：

• 中國特色社會(huì)主義法律體系的特色
• 中國特色社會(huì)主義法律體系形成標(biāo)準(zhǔn)有多方面，有法可依是基本標(biāo)準(zhǔn)
• 我們現(xiàn)在有236部法律，有700多部行政法規(guī)
• 我們追求的是科學(xué)立法和民主立法的統(tǒng)一
• 公法主要是調(diào)整和規(guī)范與公權(quán)有關(guān)法律關(guān)系和社會(huì)行為
• 要調(diào)整到以人為本的社會(huì)發(fā)展模式上，用立法的方式來促進(jìn)、保障和推動(dòng)發(fā)展
• 立法通常是對(duì)成熟、穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)關(guān)系的固定
• 依法行政和依法治國、建設(shè)法制政府、建設(shè)法制國家實(shí)際上是把憲法、法律和法規(guī)的緊箍咒放在所有公權(quán)力上

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2011-02-28-lilin_1301031078.mp4

圖片大圖：

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  中國特色社會(huì)主義法律體系的特色

  中國網(wǎng) 張琳

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  中國特色社會(huì)主義法律體系形成標(biāo)準(zhǔn)有多方面，有法可依是基本標(biāo)準(zhǔn)

  中國網(wǎng) 張琳

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  我們現(xiàn)在有236部法律，有700多部行政法規(guī)

  中國網(wǎng) 張琳

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  我們追求的是科學(xué)立法和民主立法的統(tǒng)一

  中國網(wǎng) 張琳

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  公法主要是調(diào)整和規(guī)范與公權(quán)有關(guān)法律關(guān)系和社會(huì)行為

  中國網(wǎng) 張琳

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  要調(diào)整到以人為本的社會(huì)發(fā)展模式上，用立法的方式來促進(jìn)、保障和推動(dòng)發(fā)展

  中國網(wǎng) 張琳

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  立法通常是對(duì)成熟、穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)關(guān)系的固定

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  依法行政和依法治國、建設(shè)法制政府、建設(shè)法制國家實(shí)際上是把憲法、法律和法規(guī)的緊箍咒放在所有公權(quán)力上

  中國網(wǎng) 張琳