展望“十二五”：區(qū)域發(fā)展與城鎮(zhèn)化_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

展望“十二五”：區(qū)域發(fā)展與城鎮(zhèn)化

活動(dòng)描述

時(shí)間：2011年2月24日14：00
嘉賓：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長(zhǎng)、研究員?魏后凱
簡(jiǎn)介：《“十二五”規(guī)劃建議》第五部分小標(biāo)題是“促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化”。如何正確理解這一建議的內(nèi)容，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展與城鎮(zhèn)化有何關(guān)系？我們請(qǐng)學(xué)者魏后凱先生來(lái)進(jìn)行解讀。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
大家好！中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。2010年10月18日，中國(guó)共產(chǎn)黨第十七屆中央委員會(huì)第五次全體會(huì)議通過(guò)了《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》。在《建議》當(dāng)中，明確提出了“促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)”這樣的決策。今天我們就榮幸地邀請(qǐng)到了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長(zhǎng)、研究員魏后凱先生來(lái)為我們大家做出深入的分析。首先歡迎您來(lái)到中國(guó)網(wǎng)。

2011-01-28 13:34:33
魏后凱:
大家好！

2011-01-28 13:34:43
中國(guó)網(wǎng):
我們注意到，這次《建議》當(dāng)中把區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)建設(shè)兩者合并在一起，一起提出來(lái)。中央是出于一種怎樣的考慮？這又將為我們帶來(lái)怎樣的變化？這兩者之間有什么樣的關(guān)聯(lián)呢？

2011-01-28 13:35:00
魏后凱:
實(shí)際上區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)化兩個(gè)問(wèn)題是緊密聯(lián)系在一起的。首先，我們可以從廣義的角度來(lái)看，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展或統(tǒng)籌區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展實(shí)際包含了城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的內(nèi)涵在里面。從我們國(guó)家目前的情況來(lái)看，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)城鄉(xiāng)區(qū)域差距都是很大的，可以說(shuō)中國(guó)是世界上城鄉(xiāng)區(qū)域差距最大的國(guó)家之一。從區(qū)域差異來(lái)看，這些年來(lái)，在我們中央政府的有力支持下，區(qū)域相對(duì)差異，尤其是東西差異呈現(xiàn)了一種縮小的態(tài)勢(shì)，但是我們應(yīng)該看到，這種區(qū)域差異，尤其是東西差異，這種相對(duì)差異還是很大的，而且絕對(duì)差異還在不斷地?cái)U(kuò)大。

2011-01-28 13:35:09
中國(guó)網(wǎng):
您能給大家舉個(gè)事例來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題嗎？到底差距有多大？

2011-01-28 13:35:18
魏后凱:
我們分為四個(gè)板塊來(lái)看，西部地區(qū)、東北地區(qū)、中部地區(qū)、東部地區(qū)。2009年我們西部地區(qū)人均生產(chǎn)總值只有2000多美元，東部地區(qū)已經(jīng)5000多美元了，深圳超過(guò)了1.3萬(wàn)美元，上海、北京已經(jīng)超過(guò)1萬(wàn)美元，我們整個(gè)西部地區(qū)人均生產(chǎn)總值只有東部地區(qū)的45%左右，西部地區(qū)城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入只有東部地區(qū)的67%左右。我們西部地區(qū)農(nóng)民人均純收入只有東部地區(qū)的53%左右，這個(gè)差距就很大。這是大的板塊。從省區(qū)來(lái)看，我們收入最低的貴州和上海差距就相差十多倍，從一個(gè)縣、一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)來(lái)看差距就更大了，就是說(shuō)我們的絕對(duì)差異很大，而且這種絕對(duì)差距還在不斷地?cái)U(kuò)大。

2011-01-28 13:35:31
魏后凱:
第二，從城鄉(xiāng)差異來(lái)看，到目前為止，城鄉(xiāng)差異還在不斷地?cái)U(kuò)大。

1，2009年，我們的城鎮(zhèn)居民人均可支配收入是農(nóng)村居民人均純收入的3.33：1。實(shí)際上這兩個(gè)指標(biāo)還不完全可比，因?yàn)槌鞘惺强芍涫杖?，農(nóng)民居民是純收入，還不完全可比。假如我們考慮到可比性因素的話，這種城鄉(xiāng)收入差距至少是4—6倍。而且這種城鄉(xiāng)收入差異在2009年還在擴(kuò)大，2009年城鄉(xiāng)收入比相對(duì)2004年又?jǐn)U大了3.7%，城鄉(xiāng)收入差距，2009年是3.33：1，1985年是1.86，1997年是2.48，這么些年我們的城鄉(xiāng)差距在不斷擴(kuò)大，目前還在擴(kuò)大。這是我們剛才講的第一個(gè)方面，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展實(shí)際上包括地區(qū)之間的協(xié)調(diào)發(fā)展，也包括城鄉(xiāng)之間的協(xié)調(diào)發(fā)展。

2011-01-28 13:35:39
魏后凱:
2、推進(jìn)城鎮(zhèn)化可以說(shuō)是實(shí)現(xiàn)我們區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的一個(gè)很重要的途徑，要推進(jìn)城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，我們認(rèn)為很重要的一個(gè)途徑就是要推進(jìn)城鎮(zhèn)化，比如說(shuō)縮小城鄉(xiāng)差異。我們要提高農(nóng)民的收入，要解決“三農(nóng)”的問(wèn)題，要縮小城鄉(xiāng)差距，我認(rèn)為一個(gè)根本的前提條件，你就要減少農(nóng)民，脫離農(nóng)業(yè)的農(nóng)民不斷進(jìn)入到城市里來(lái)，也就是說(shuō)要推進(jìn)城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化，減少農(nóng)民是我們縮小城鄉(xiāng)差距，解決農(nóng)民收入，解決“三農(nóng)”問(wèn)題的一個(gè)前提條件。

2011-01-28 13:35:50
魏后凱:
第三，地區(qū)差異來(lái)看，前些年，我們東中西部的差異在擴(kuò)大，現(xiàn)在中西部城鎮(zhèn)化水平很低，只有30%多一點(diǎn)，東部地區(qū)已經(jīng)超過(guò)了50%，接近60%，相差將近20個(gè)百分點(diǎn)。所以未來(lái)要加快推進(jìn)中西部的城鎮(zhèn)化，縮小這種城鎮(zhèn)化的差距。

2011-01-28 13:35:58
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)我們現(xiàn)在大力推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)，也正是為了縮小城鄉(xiāng)之間的差距，這也是我們?yōu)榫S護(hù)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展而做出的一個(gè)重要決策。現(xiàn)在區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)化建設(shè)，兩者共同發(fā)展起來(lái)，可以給我們老百姓生活帶來(lái)怎樣的改變呢？

2011-01-28 13:36:06
魏后凱:
城鎮(zhèn)化是一個(gè)國(guó)家和一個(gè)地區(qū)實(shí)現(xiàn)城市化的重要途徑和手段，是不可避免的，對(duì)我們改進(jìn)民生，提高居民的生活水平都有很重要的作用。

2011-01-28 13:36:15
中國(guó)網(wǎng):
您給我們大家具體介紹一下，當(dāng)一個(gè)農(nóng)民進(jìn)到城里，生活會(huì)得到哪些改變，生活會(huì)獲得哪些實(shí)實(shí)在在的好處呢？

2011-01-28 13:36:26
魏后凱:
這要從幾個(gè)方面來(lái)看：第一，進(jìn)入到城市里以后，你在城市里工作，收入水平、生活水平就有較大幅度的調(diào)整，因?yàn)樗麖氖碌男袠I(yè)不一樣。第二，他進(jìn)入城市以后，在城市里相對(duì)公共服務(wù)設(shè)施是比較好的，他的生活質(zhì)量，享受的公共服務(wù)、福利也有非常大的提高，相對(duì)的以后的福利水平也會(huì)有一個(gè)較大幅度的改善。應(yīng)該說(shuō)城市化對(duì)改善民生，對(duì)老百姓的生活水平、享受的福利應(yīng)該能有較大幅度的提高。

2011-01-28 13:36:36
中國(guó)網(wǎng):
在享受更高工資待遇方面，同時(shí)我們還可以享受到更多的比較完善的社會(huì)提供的基礎(chǔ)設(shè)施？

2011-01-28 13:36:44
魏后凱:
應(yīng)該可以這么說(shuō)，因?yàn)榈搅顺鞘幸院?，大家集聚在一起，各種文化娛樂(lè)設(shè)施、生活消費(fèi)設(shè)施集中在一起，相互集聚又能帶來(lái)一種消費(fèi)需求，對(duì)滿足消費(fèi)需求能有大幅度的改善。

2011-01-28 13:36:54
中國(guó)網(wǎng):
同時(shí)也擴(kuò)大了內(nèi)需？

2011-01-28 13:37:03
魏后凱:
應(yīng)該說(shuō)城鎮(zhèn)化是我們擴(kuò)大內(nèi)需的一個(gè)很重要的方面。

2011-01-28 13:37:13
中國(guó)網(wǎng):
我們一直也把區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展擺在一個(gè)很重要的位置上，比如說(shuō)西部大開(kāi)發(fā)建設(shè)、振興東北老工業(yè)基地、促進(jìn)西部崛起、加快中部的率先發(fā)展等等，同時(shí)還要發(fā)展經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)，尤其是上海浦東新區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)等等，經(jīng)濟(jì)區(qū)域的劃分打破了傳統(tǒng)的34個(gè)省份的行政區(qū)域的劃分方式，進(jìn)行這種區(qū)域劃分的時(shí)候我們要考慮到哪些因素？遵循哪些規(guī)律呢？

2011-01-28 13:37:29
魏后凱:
一般來(lái)說(shuō)我們把區(qū)域劃分標(biāo)準(zhǔn)分為行政區(qū)域、經(jīng)濟(jì)區(qū)域、自然區(qū)域。但政府在制定政策的時(shí)候，進(jìn)行區(qū)域規(guī)劃的時(shí)候，所采取的地域單元可以依托這三種類型區(qū)域，既可以以經(jīng)濟(jì)區(qū)域作為對(duì)象，也可以以行政區(qū)域作為對(duì)象，還可以以自然區(qū)域作為對(duì)象。所以，在我們國(guó)家“十二五”規(guī)劃的《建議》里，談到了很多區(qū)域，我們把它理解為一種規(guī)劃的區(qū)域。我們把這種規(guī)劃的區(qū)域梳理一下，它可以分為不同的層面，不同的層次，最高層面就是“四大板塊”：西部地區(qū)、東北地區(qū)、中部地區(qū)、東部地區(qū)，也就是說(shuō)對(duì)接我們國(guó)家區(qū)域發(fā)展的四個(gè)整體戰(zhàn)略：西部大開(kāi)發(fā)、東北振興、中部崛起、沿海率先發(fā)展，四個(gè)戰(zhàn)略構(gòu)筑成我們國(guó)家四個(gè)區(qū)域發(fā)展的整體戰(zhàn)略。

2011-01-28 13:37:38
魏后凱:
四個(gè)大的板塊是國(guó)家戰(zhàn)略規(guī)劃的層面，這是一個(gè)最高層次。除了這四個(gè)大的板塊以外，中央的《“十二五”規(guī)劃建議》里也提到了別的區(qū)域，比如革命老區(qū)、民族地區(qū)、貧困地區(qū)、邊境地區(qū)，就是過(guò)去我們講的“老少邊窮”地區(qū)。這些區(qū)域?qū)嶋H也是一種類型區(qū)域，這些地區(qū)面臨著很多問(wèn)題，需要國(guó)家給予支持，給予援助，給予扶持，是這么一種類型的區(qū)域。

2011-01-28 13:38:00
魏后凱:
還有一種類型區(qū)域是“四個(gè)主體功能區(qū)域”，它也是一種類似區(qū)域。當(dāng)然，主體功能區(qū)域要規(guī)范空間開(kāi)放的程序，促進(jìn)人與自然的和諧發(fā)展等等。第二個(gè)層次是類型的區(qū)域。第三種區(qū)域是作為一種特殊的改革、開(kāi)放方面的實(shí)驗(yàn)區(qū)，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)特區(qū)、上海浦東新區(qū)、天津?yàn)I海新區(qū)等等，以及我們后來(lái)搞的八個(gè)綜合配套改革實(shí)驗(yàn)區(qū)等等。這是改革開(kāi)放的實(shí)驗(yàn)區(qū)，對(duì)他們實(shí)行一些特殊的政策。

2011-01-28 13:38:03
中國(guó)網(wǎng):
根據(jù)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略規(guī)劃分布不同的區(qū)域劃分，這些區(qū)域可以存在重疊、交替的分布，最終目的都是為了實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的共同發(fā)展，是這樣的一種目的嗎？

2011-01-28 13:38:11
魏后凱:
應(yīng)該可以這么說(shuō)，每一種類型有不同的目的，在不同的層面，針對(duì)不同的問(wèn)題展開(kāi)。任何戰(zhàn)略、任何政策要實(shí)施，都必須要有一個(gè)地域單元，不可能采取一種戰(zhàn)略。以我們的看法，未來(lái)區(qū)域發(fā)展在戰(zhàn)略和政策層面，我們當(dāng)初提出“4+2”，“4”就是四個(gè)大的板塊：西部大開(kāi)發(fā)、東北振興、中部崛起、沿海率先發(fā)展，這四個(gè)是戰(zhàn)略規(guī)劃的層面，從中央戰(zhàn)略的層面我們跟它對(duì)每一個(gè)地區(qū)在國(guó)家戰(zhàn)略功能的定位、它未來(lái)發(fā)展的導(dǎo)向，我們對(duì)它有一個(gè)全局性的考慮，有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)劃。“2”是兩種類型區(qū)域，第一種是主體功能區(qū)域，現(xiàn)在國(guó)家的主體功能區(qū)規(guī)劃已經(jīng)批了。主體功能區(qū)是優(yōu)化開(kāi)發(fā)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)、限制開(kāi)發(fā)、禁止開(kāi)發(fā)四類區(qū)域，通過(guò)這四類區(qū)域，可以明確我們中國(guó)的國(guó)土哪些地區(qū)可以開(kāi)發(fā)，哪些地區(qū)不能開(kāi)發(fā)，哪些地區(qū)要限制開(kāi)發(fā)，這樣建立一個(gè)高效的、和諧的國(guó)土開(kāi)發(fā)的區(qū)域。不能說(shuō)中國(guó)960萬(wàn)平方公里，到處都亂開(kāi)發(fā)，肯定不行。有些地區(qū)不適宜開(kāi)發(fā)，有些地區(qū)不能開(kāi)發(fā)，有些是重點(diǎn)開(kāi)發(fā)，有的地區(qū)是延緩開(kāi)發(fā)，這是規(guī)劃空間開(kāi)發(fā)的布局。

2011-01-28 13:38:19
魏后凱:
第二種類型我們把它叫做關(guān)鍵問(wèn)題區(qū)域，衰退的老工業(yè)基地、資源枯竭的資源性城市和其它一些地區(qū)，比如糧食的主產(chǎn)區(qū)，對(duì)這些問(wèn)題區(qū)域，我覺(jué)得中央政府在政策上、資金上給予大力扶植和支持，促進(jìn)它們加快發(fā)展。

2011-01-28 13:38:28
中國(guó)網(wǎng):
您認(rèn)為應(yīng)該從哪些方面給予政策的優(yōu)先考慮？

2011-01-28 13:38:37
魏后凱:
對(duì)這些關(guān)鍵區(qū)域，首先要加大轉(zhuǎn)移支付的力度，通過(guò)中央的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付來(lái)刺激它們的發(fā)展。第二，要采取有效的政策措施，比如財(cái)稅政策，稅收是不是給予優(yōu)惠，投資的政策、擴(kuò)大能夠掌控的投資項(xiàng)目，是不是要對(duì)他們進(jìn)行傾斜，產(chǎn)業(yè)的政策、土地的政策以及生態(tài)環(huán)境的政策、人口的政策等，應(yīng)該是相對(duì)完善的政策體系。在這方面我們做得比較好的是中國(guó)的扶貧政策，中國(guó)的扶貧政策是做得比較好的，在世界上也可以說(shuō)是相對(duì)比較成功的典范。過(guò)去1978年的時(shí)候我們有2.5億貧困人口，現(xiàn)在只有幾千萬(wàn)貧困人口，下降幅度很大，取得了很明顯的成效。

2011-01-28 13:38:45
中國(guó)網(wǎng):
不同經(jīng)濟(jì)區(qū)域的發(fā)展，我們?nèi)绾螀f(xié)調(diào)它們之間的關(guān)系，它和我們之前所說(shuō)的傳統(tǒng)意義上的34個(gè)省市行政區(qū)域的劃分，它們之間的發(fā)展如何達(dá)到平衡？

2011-01-28 13:38:54
魏后凱:
我認(rèn)為是既有區(qū)別又有聯(lián)系的不同層面的問(wèn)題，一般我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)區(qū)域，國(guó)家進(jìn)行規(guī)劃或政策產(chǎn)出的區(qū)域要和行政區(qū)劃協(xié)調(diào)起來(lái)，要作為行政區(qū)劃的基礎(chǔ)和依據(jù)。如果我們完全脫離行政區(qū)劃的話，實(shí)施起來(lái)就困難，因?yàn)槲覀兊恼?quán)、政府行政區(qū)劃是根據(jù)省市縣鄉(xiāng)建立起來(lái)的，如果不依托它，政策操作難度就會(huì)很大。

2011-01-28 13:39:05
中國(guó)網(wǎng):
沒(méi)有載體?

2011-01-28 13:39:15
魏后凱:
是的，西部大開(kāi)發(fā)是西部12個(gè)省市，考慮了省級(jí)單位這一層，但也有適當(dāng)?shù)淖兓?，進(jìn)行這樣的行政區(qū)劃。主體功能區(qū)的劃分是以縣為單位劃分，所以我們認(rèn)為是可以協(xié)調(diào)起來(lái)的。政策的制定，區(qū)域規(guī)劃制定的時(shí)候要考慮行政單位的完整性。你要考慮到哪一級(jí)，要考慮到鄉(xiāng)一級(jí)是最好的，但操作難度很大。

2011-01-28 13:39:29
中國(guó)網(wǎng):
越具體、越考慮細(xì)節(jié)難度就越大？

2011-01-28 13:39:42
魏后凱:
是的。

2011-01-28 13:39:51
中國(guó)網(wǎng):
“十二五”再次強(qiáng)調(diào)了主體功能區(qū)的戰(zhàn)略定位，“十一五”就明確了優(yōu)化開(kāi)發(fā)區(qū)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)區(qū)、限制開(kāi)發(fā)區(qū)和限制開(kāi)發(fā)區(qū)，這四種開(kāi)發(fā)區(qū)究竟差異體現(xiàn)在哪兒？會(huì)給國(guó)家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略部署帶來(lái)怎樣的側(cè)重呢？

2011-01-28 13:40:06
魏后凱:
應(yīng)該說(shuō)我們的主體功能區(qū)是我們中國(guó)政府的一個(gè)理論創(chuàng)新，事實(shí)上主體功能區(qū)的規(guī)劃也是吸收了國(guó)外空間規(guī)劃的思想，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院已經(jīng)批了。我們主要是根據(jù)資源環(huán)境的承載能力、現(xiàn)有開(kāi)發(fā)密度以及未來(lái)的發(fā)展?jié)摿@三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，把全國(guó)劃分為四種類型的主體功能區(qū)域，這樣明確每一種類型的主體功能區(qū)域在全國(guó)的戰(zhàn)略定位，它的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的導(dǎo)向等等，這樣來(lái)合理地規(guī)劃。我覺(jué)得這種思路應(yīng)該是正確的。現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)，難點(diǎn)就是實(shí)施的問(wèn)題。

2011-01-28 13:40:17
魏后凱:
我們覺(jué)得主體功能區(qū)的建設(shè)是區(qū)劃、規(guī)劃以及政策，最后還有考核，四位一體?，F(xiàn)在我們區(qū)劃做起來(lái)了，規(guī)劃也重視起來(lái)了，后面還有兩個(gè)就是政策和考核的問(wèn)題。現(xiàn)在要明確哪一個(gè)地區(qū)要重點(diǎn)開(kāi)發(fā)，哪一個(gè)地區(qū)要優(yōu)先開(kāi)發(fā)，哪一個(gè)地區(qū)要禁止開(kāi)發(fā)，如果沒(méi)有分類管理的區(qū)域政策配套，沒(méi)有中央的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，跟不上，沒(méi)有一個(gè)好的考核制度，我認(rèn)為主體功能區(qū)劃的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)是句空話。過(guò)去我們的考核只強(qiáng)調(diào)GDP，GDP崇拜，哪個(gè)地方增長(zhǎng)比較快，GDP增長(zhǎng)比較大就升值比較快?，F(xiàn)在的思路不是這樣的，現(xiàn)在的開(kāi)發(fā)主要功能就是保護(hù)好生態(tài)，人類和自然的遺產(chǎn)，即使開(kāi)發(fā)也是有限度的開(kāi)發(fā)，有一個(gè)定義叫“大規(guī)模工業(yè)化和城市化的開(kāi)發(fā)”，你的政策得跟上，考核得跟上。這是我們講的第一個(gè)難點(diǎn)。

2011-01-28 13:40:29
中國(guó)網(wǎng):
我們應(yīng)該根據(jù)不同地區(qū)的特點(diǎn)制定不同的政策，用不同的考核辦法來(lái)檢驗(yàn)這個(gè)地區(qū)的發(fā)展成果。

2011-01-28 13:40:34
魏后凱:
是的，就是差別化的分類管理的區(qū)域政策和考核辦法。第二個(gè)難點(diǎn)，中西部很多地區(qū)劃為限制開(kāi)發(fā)區(qū)、禁止開(kāi)發(fā)區(qū)。開(kāi)發(fā)就是大規(guī)模的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的活動(dòng)，現(xiàn)在很多地區(qū)富裕起來(lái)都是靠工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在我們對(duì)這些地區(qū)限制它開(kāi)發(fā)的權(quán)限，不讓它開(kāi)發(fā)，實(shí)際上就剝奪了這些地區(qū)開(kāi)發(fā)的權(quán)力，我想不能剝奪這些地區(qū)富裕的權(quán)力，不能剝奪它發(fā)展繁榮的權(quán)力，這里就提出了新的發(fā)展觀念和新的發(fā)展模式，這些地區(qū)可以不開(kāi)發(fā)，但要富裕和繁榮。

2011-01-28 13:40:49
中國(guó)網(wǎng):
這就需要找到一個(gè)更合適的出路？

2011-01-28 13:40:57
魏后凱:
怎樣解決這個(gè)出路？不能開(kāi)發(fā)，又要富裕，又要繁榮和發(fā)展，老百姓的收入又要很高，這是未來(lái)要解決的一個(gè)很大難題。

2011-01-28 13:41:30
中國(guó)網(wǎng):
前些時(shí)期正在進(jìn)行的“林改”，很多地區(qū)處于山區(qū)、林區(qū)，如果不讓他們砍樹(shù)呢？他們?cè)趺窗l(fā)展致富呢？他們可以發(fā)展多層次的立體林業(yè)，比如地上養(yǎng)殖，林下種植等等。

2011-01-28 13:41:45
魏后凱:
這是比較好的多樣化發(fā)展，可以發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)，與此相關(guān)的，比如林業(yè)和旅游等其它高附加價(jià)值的產(chǎn)業(yè)。第二，中央的政策轉(zhuǎn)移支付。第三，是不是可以探討區(qū)域補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題，因?yàn)樗ジ闵鷳B(tài)，也是做出了犧牲，不開(kāi)發(fā)也是做出了一些犧牲，其它地區(qū)是不是應(yīng)該給他一定的補(bǔ)償，這是可以探討的。我認(rèn)為應(yīng)該多方面地來(lái)解決這方面的問(wèn)題。

2011-01-28 13:41:57
中國(guó)網(wǎng):
也有專家預(yù)測(cè)，未來(lái)十年中國(guó)社會(huì)的發(fā)展將會(huì)呈現(xiàn)出以城市群為核心的多極化發(fā)展，比如說(shuō)我們現(xiàn)在常說(shuō)的長(zhǎng)三角、珠三角、京津冀、首都商業(yè)圈等?，F(xiàn)在城市群這塊，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后如何起到帶頭作用，帶動(dòng)農(nóng)村地區(qū)的發(fā)展，如何與我們新農(nóng)村建設(shè)相結(jié)合呢？

2011-01-28 13:42:06
魏后凱:
以發(fā)展的眼光來(lái)看，中國(guó)未來(lái)發(fā)展的空間結(jié)構(gòu)肯定會(huì)出現(xiàn)以城市群為核心的多極化發(fā)展趨勢(shì)，就是說(shuō)未來(lái)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的不是單純追上珠三角、長(zhǎng)三角、京津冀這些少數(shù)的（地區(qū)），除了它們之外可能其它城市群也會(huì)崛起，這樣構(gòu)筑多極發(fā)展。

2011-01-28 13:42:16
中國(guó)網(wǎng):
以點(diǎn)帶面的格局？

2011-01-28 13:42:24
魏后凱:
是這樣的格局。怎樣城鄉(xiāng)互動(dòng)，帶動(dòng)城鎮(zhèn)化發(fā)展，我認(rèn)為根本點(diǎn)應(yīng)該以城市群的中心城市為龍頭，發(fā)揮它的輻射帶動(dòng)作用，這樣構(gòu)筑一個(gè)大中小城市的互相發(fā)展。因?yàn)槌鞘腥豪镉写蟪鞘?，也有中等城市，也有小城市，大中小城市要協(xié)調(diào)發(fā)展。第二，在這個(gè)城市群里，城鄉(xiāng)一體還要互相融合。通過(guò)這兩個(gè)方面，我們可以走出一條城市群的共享融合型的發(fā)展道路，這是很重要的。最近我們到山東萊蕪去調(diào)研他們統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，我們到了那兒以后把它歸納為共享融合型的發(fā)展道路。我把它歸納為24個(gè)字：“規(guī)劃先行、整體推進(jìn)、民生為本、共建共享、城鄉(xiāng)互動(dòng)、融合發(fā)展”。我想通過(guò)這個(gè)典型的調(diào)查，未來(lái)我們的發(fā)展必須走共享融合型的發(fā)展道路，要共享，還要融合，包括城鄉(xiāng)的融合，產(chǎn)業(yè)之間的融合，還要農(nóng)民工融合到城市里的人群。過(guò)去很多城市群共建不共享，這些城市群大規(guī)模集聚產(chǎn)業(yè)的時(shí)候不集聚人口，大量農(nóng)民工到東部打工，為他們的城市化、工業(yè)化做出了貢獻(xiàn)。但這些農(nóng)民工沒(méi)有融入到城市里去，過(guò)了多少年以后，他們還要卷著鋪蓋回到中西部地區(qū)，這是典型的共建沒(méi)有共享。

2011-01-28 13:42:32
中國(guó)網(wǎng):
為城市的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，但沒(méi)有享受到應(yīng)得的回報(bào)。

2011-01-28 13:42:41
魏后凱:
沒(méi)有更多的共享和分享改革開(kāi)放、工業(yè)化、城市化的成果。我們認(rèn)為未來(lái)必須要改變這種情況，雖然我們講未來(lái)怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)，大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展啊，同時(shí)城鄉(xiāng)要一體、互動(dòng)、融合、共享，這是很重要的。

2011-01-28 13:42:51
中國(guó)網(wǎng):
我們現(xiàn)在不能光追逐大城市的發(fā)展預(yù)期，而不管農(nóng)村的發(fā)展?fàn)顩r，我們把注意力應(yīng)該放在二級(jí)城鎮(zhèn)、三級(jí)城鎮(zhèn)的發(fā)展，以大城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢(shì)為依托，來(lái)帶動(dòng)它們實(shí)現(xiàn)共同全面的發(fā)展才是我們長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的根本之路？

2011-01-28 13:43:05
魏后凱:
我覺(jué)得應(yīng)該一體化，協(xié)調(diào)發(fā)展，它們之間有分工，有的城市很強(qiáng)大，但周邊城市很落后，典型的“城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)”，肯定不行。中心城市和周邊中小城市要搞好分工，要互動(dòng)，一體化，加強(qiáng)這種互動(dòng)。北京的中心區(qū)是走六個(gè)字“高端化、服務(wù)化”，發(fā)展一些高端產(chǎn)業(yè)，尤其是高端的服務(wù)業(yè)，把一般的產(chǎn)業(yè)甩到周邊去，給周邊的城市一定的發(fā)展空間，但周邊的小城市、小城鎮(zhèn)應(yīng)該走專業(yè)化、特色化的道路，實(shí)際上它們之間是應(yīng)該有分工的。

2011-01-28 13:43:16
中國(guó)網(wǎng):
也有一些專家說(shuō)，城鎮(zhèn)化建設(shè)會(huì)是“十二五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要推動(dòng)力，您怎樣看待這樣的觀點(diǎn)？

2011-01-28 13:43:25
魏后凱:
我是同意這樣的觀點(diǎn)的。應(yīng)該說(shuō)未來(lái)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定高速增長(zhǎng)，一個(gè)很重要的動(dòng)力就是依靠城鎮(zhèn)化。我們可以從五個(gè)方面來(lái)看，一是城鎮(zhèn)化是拉動(dòng)投資的一個(gè)重要方面，推進(jìn)城鎮(zhèn)化，大量房地產(chǎn)建設(shè)都是投資的拉動(dòng)，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很大的一塊就是靠投資。二是它能夠刺激消費(fèi)的需求，城市一個(gè)人的消費(fèi)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于農(nóng)村地區(qū)，也是我們擴(kuò)大內(nèi)需的一個(gè)很重要的方面，說(shuō)擴(kuò)大城鎮(zhèn)化，不擴(kuò)大消費(fèi)怎么擴(kuò)大內(nèi)需。

2011-01-28 13:43:33
中國(guó)網(wǎng):
農(nóng)村人口收入比城市人口收入少很多，消費(fèi)也比城市居民少很多，我們可以先讓農(nóng)民富裕起來(lái)，再刺激他們找到高消費(fèi)的途徑和方法。

2011-01-28 13:44:02
魏后凱:
跟收入水平有關(guān)系，與消費(fèi)習(xí)慣和消費(fèi)方式都有聯(lián)系，城鎮(zhèn)化肯定會(huì)刺激消費(fèi)需求的提升。第三，它能推動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的升級(jí)。想想我們的風(fēng)能產(chǎn)業(yè)，好一點(diǎn)的產(chǎn)業(yè)都向鄉(xiāng)村集聚，城市本身隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展也在不斷轉(zhuǎn)型，城鎮(zhèn)化推進(jìn)也根據(jù)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)升級(jí)過(guò)程緊密聯(lián)系在一起。第四，它能提高效率，包括工作的效率，城鎮(zhèn)化以后，效率會(huì)提高。第五，它會(huì)刺激創(chuàng)新，我們看國(guó)內(nèi)外的情況都是一樣的，大部分創(chuàng)新更多集中在城市，城市本身也是一種創(chuàng)新的地區(qū)，技術(shù)先進(jìn)的地區(qū)，大家集聚在一起更容易創(chuàng)新。從這五個(gè)方面來(lái)看，投資、消費(fèi)需求、結(jié)構(gòu)升級(jí)、創(chuàng)新、效率來(lái)看，可以毫不夸張地說(shuō)，城市化是我們啟動(dòng)下一輪中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)很重要的途徑。

2011-01-28 13:44:28
中國(guó)網(wǎng):
我們也期待中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程隨之加快，一直以來(lái)我們?nèi)绾魏饬砍擎?zhèn)化的比例，就是通過(guò)城鎮(zhèn)化率來(lái)衡量，去年發(fā)布的《中小城市綠皮書(shū)》當(dāng)中也指出，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率到2015年將會(huì)達(dá)到52%，到2030年將會(huì)達(dá)到65%，如果跟大家說(shuō)這樣一個(gè)數(shù)字，可能大家并沒(méi)有多少概念，我不知道現(xiàn)在中國(guó)城鎮(zhèn)化的程度大概在百分之多少？

2011-01-28 13:44:38
魏后凱:
2009年中國(guó)的城市化率是46.6%。去年《城市發(fā)展報(bào)告》、《城市藍(lán)皮書(shū)》中也做了預(yù)測(cè)，到2015年中國(guó)的城市化率是52%，2030年中國(guó)的城市化率是65%，這是我們的一個(gè)預(yù)測(cè)。但這個(gè)預(yù)測(cè)我們有幾點(diǎn)需要說(shuō)明：

第一，我們很多部門(mén)，學(xué)術(shù)界有一個(gè)誤區(qū)，都認(rèn)為我們中國(guó)城市化處于加速的階段，加速的時(shí)期，甚至有人比喻為“高潮期”，我們是持不同的觀點(diǎn)。因?yàn)閺氖澜缃?jīng)驗(yàn)來(lái)看，城市化率在30%—70%是一個(gè)快速推進(jìn)的時(shí)期，但30%—70%中間的50%是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，30%—50%是個(gè)加速推進(jìn)的時(shí)間，50%—70%雖然速度還比較快，但是減速的。前一個(gè)階段是加速，后一個(gè)階段是減速。所以，我們認(rèn)為，未來(lái)“十二五”以后，中國(guó)城市化速度雖然還是比較快地推進(jìn)，但速度可能會(huì)由過(guò)去的加速轉(zhuǎn)變?yōu)闇p速?！熬盼濉睍r(shí)期我們城鎮(zhèn)化平均每年提高1.45%，“十五”的時(shí)候每年平均提高1.35%。但“十一五”的前四年，我們城鎮(zhèn)化率平均每年提高1.9%，我們預(yù)計(jì)，在“十二五”時(shí)期，甚至更長(zhǎng)一點(diǎn)，中國(guó)城鎮(zhèn)化速度會(huì)減速，我們不可能每年再提高01.35%—1.45%，每年提高0.8%—1%還是很快的。所以它是趨于減速的，但還是比較穩(wěn)定。但各個(gè)地區(qū)的態(tài)勢(shì)不一樣，沿海地區(qū)肯定是減速，因?yàn)樗某擎?zhèn)化已經(jīng)是55%、56%，接近60%；中西部地區(qū)“十二五”時(shí)期還是加速的，因?yàn)樗怯胁町惢摹ｋm然我們覺(jué)得這種意義下，城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)生活有很重要的意義。因?yàn)榈?015年，我們城市化率到了52%，就意味著我們有52%的人，將近7億人住在城市里，我們城市人超過(guò)農(nóng)村人。到2030年我們將近可能有近9億人口住在城市里。

2011-01-28 13:44:48
中國(guó)網(wǎng):
那時(shí)候可以說(shuō)中國(guó)的農(nóng)民只有4億，城市人就有9億。

2011-01-28 13:45:01
魏后凱:
這是一個(gè)預(yù)測(cè)，大體是這樣的概率。所以我覺(jué)得在我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局中，包括消費(fèi)格局等，很多都會(huì)有很巨大的變化。很多國(guó)外經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國(guó)是不是進(jìn)入城市的時(shí)代？我認(rèn)為還不好說(shuō)，現(xiàn)在實(shí)際上城市和農(nóng)村各占一半，往后走城市的力量會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，最終會(huì)進(jìn)入城市發(fā)展的新時(shí)代。

2011-01-28 13:45:25
中國(guó)網(wǎng):
到2015年的時(shí)候城鎮(zhèn)化率可以達(dá)到52%，達(dá)到52%以后，大家的生活會(huì)有什么樣的實(shí)質(zhì)改革，農(nóng)民變成市民之后，對(duì)我們城鎮(zhèn)化的結(jié)構(gòu)調(diào)整會(huì)是怎樣的？

2011-01-28 13:46:13
魏后凱:
達(dá)到這個(gè)目標(biāo)之后對(duì)我們國(guó)家的消費(fèi)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)形態(tài)等很多方面都會(huì)產(chǎn)生很重要的影響。

2011-01-28 13:46:27
中國(guó)網(wǎng):
您給我們大家描繪一下，到那個(gè)時(shí)期會(huì)有怎樣的變化？2015年的時(shí)候如果我們的城鎮(zhèn)化率達(dá)到52%，那時(shí)候會(huì)是什么樣的狀況；2030年城鎮(zhèn)化率達(dá)到65%的時(shí)候，我們與2015年相比又會(huì)有哪些質(zhì)的飛躍？

2011-01-28 13:46:36
魏后凱:
城市化是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)表現(xiàn)，城市化以后，生活質(zhì)量、生活水平都在不斷地提高，隨著水平的提高，社會(huì)的結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生很大的變化。未來(lái)城市的人口越來(lái)越多，二、三產(chǎn)業(yè)的比重會(huì)越來(lái)越高，現(xiàn)在的產(chǎn)品更多是城市居民提供服務(wù)，所以這些都會(huì)發(fā)生一系列的變化。

2011-01-28 13:46:45
中國(guó)網(wǎng):
如果我們要達(dá)到52%或65%，我們當(dāng)前應(yīng)該從哪些方面著手達(dá)到這樣的目標(biāo)？

2011-01-28 13:47:03
魏后凱:
我覺(jué)得城市化是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史過(guò)程，我們要推進(jìn)城市化有一個(gè)核心的問(wèn)題，就是要加快城市化與城市發(fā)展的轉(zhuǎn)型，要提高城市化的質(zhì)量。這是很關(guān)鍵的問(wèn)題，就是城市化與城市發(fā)展的轉(zhuǎn)型。目前中國(guó)處于城市發(fā)展與城市化雙重轉(zhuǎn)型的新階段，雙重轉(zhuǎn)型首先是城市化，它要轉(zhuǎn)型，城市發(fā)展它還要轉(zhuǎn)型，雙重轉(zhuǎn)型。

2011-01-28 13:47:10
中國(guó)網(wǎng):
各自會(huì)呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)呢？

2011-01-28 13:47:20
魏后凱:
比如從城市化轉(zhuǎn)型來(lái)看，我們可以從三個(gè)方面來(lái)看這個(gè)問(wèn)題：第一，中國(guó)城市化由于它越過(guò)了50%的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，所以城鎮(zhèn)化的速度會(huì)由過(guò)去的加速轉(zhuǎn)變?yōu)闇p速，我們還處于快速推進(jìn)的時(shí)期，當(dāng)速度放慢了，由加速轉(zhuǎn)變?yōu)闇p速。

第二，過(guò)去我們很多地方都強(qiáng)調(diào)城市化的速度，每個(gè)地區(qū)都是這樣的，恨不得三、五年就大變樣。未來(lái)我們要從這種速度型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)變，未來(lái)我們可能更多注重的是城鎮(zhèn)化的質(zhì)量，而不是單純追求城鎮(zhèn)化的速度，每年提高幾個(gè)百分點(diǎn)，每年提高1.5%、2%，但城鎮(zhèn)化的質(zhì)量很低。那這樣的城鎮(zhèn)化就是不完全的城鎮(zhèn)化。

2011-01-28 13:47:30
魏后凱:
第三，我們的城鎮(zhèn)化被有的學(xué)者說(shuō)成“不完全的城鎮(zhèn)化”、“虛假的城鎮(zhèn)化”。有很多農(nóng)民工進(jìn)入到城市，我們統(tǒng)計(jì)的時(shí)候也把他們統(tǒng)計(jì)到城市人口，但在住房、醫(yī)療、保險(xiǎn)和小孩上學(xué)不能同等享受城市居民的待遇，城市化發(fā)展質(zhì)量很低，沒(méi)有完全融入到城市里，所以我們認(rèn)為這種城市化是不完全的城鎮(zhèn)化。我們未來(lái)要解決這些問(wèn)題，由不完全的城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)變?yōu)橥耆某擎?zhèn)化。

2011-01-28 13:47:41
魏后凱:
第四，國(guó)家過(guò)去的城鎮(zhèn)化是一種粗放的城鎮(zhèn)化，要由粗放的城鎮(zhèn)化走向可持續(xù)的城鎮(zhèn)化，所以城鎮(zhèn)化要轉(zhuǎn)型。城市的發(fā)展我覺(jué)得也要轉(zhuǎn)型，我們剛好寫(xiě)一篇《中國(guó)城市發(fā)展轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略》的文章，我的核心觀點(diǎn)是，我們過(guò)去的城鎮(zhèn)化是一種典型的粗放型城鎮(zhèn)化。城市增量速度很快，但這種高增長(zhǎng)是依靠高消耗、高排放，土地的高擴(kuò)張、低效率來(lái)支撐的。這種粗放型的發(fā)展模式我認(rèn)為它是不可持續(xù)的。所以，我們認(rèn)為未來(lái)應(yīng)該向低消耗、低排放、高效率、和諧有序的新型的科學(xué)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變。城市發(fā)展的模式要轉(zhuǎn)變，要提高城市發(fā)展的質(zhì)量。所以，未來(lái)我們是雙重轉(zhuǎn)型，城市化和城市發(fā)展雙重轉(zhuǎn)型的新階段。

2011-01-28 13:47:50
中國(guó)網(wǎng):
由原來(lái)那種粗放型轉(zhuǎn)為現(xiàn)在的集約型。城市的發(fā)展、城市化的進(jìn)程加快也確實(shí)為農(nóng)民朋友提供了更多的消費(fèi)渠道，為他們提供了更好的生活質(zhì)量。就在剛剛結(jié)束的上海世博會(huì)上，我們也提出了這樣的口號(hào)：“城市，讓生活更美好”。的確，包括城里人在內(nèi)，大家都在憧憬著未來(lái)一種美好的城市化生活。比如說(shuō)我們一直期待的沒(méi)有就業(yè)的壓力，沒(méi)有上學(xué)的壓力，沒(méi)有買(mǎi)房的壓力，開(kāi)車(chē)出去之后看到的是一馬平川的道路，而不是現(xiàn)在這樣擁堵的交通，呼吸的空氣也是不受污染的空氣，呼吸的是清新的空氣。但在城市化過(guò)程當(dāng)中我們也遇到了很多“城市病”，就是剛才所舉的例子，您認(rèn)為我們?nèi)绾谓鉀Q這兩者之間的關(guān)系？

2011-01-28 13:47:59
魏后凱:
我覺(jué)得很重要的一個(gè)問(wèn)題就是要加強(qiáng)規(guī)劃建設(shè)，加強(qiáng)城市化的管理，提高城市化的質(zhì)量，促進(jìn)城市化的健康發(fā)展，我覺(jué)得這點(diǎn)是很重要的。

第一，你要進(jìn)行科學(xué)的規(guī)劃，一個(gè)城市規(guī)模做多大，往哪方面發(fā)展，應(yīng)該考慮城市的承載能力，它有多大的承載能力，你往哪方面發(fā)展，突出城市的特色，我覺(jué)得這一點(diǎn)是很重要的。不能說(shuō)這個(gè)地方土地資源很有限，你非得搞一千萬(wàn)、兩千萬(wàn)，肯定不行，你得考慮你的承載能力，突出你的特色。我們認(rèn)為，要把這些特色融入到我們城市規(guī)劃和城市建設(shè)、建筑設(shè)計(jì)中。所以，首先應(yīng)該科學(xué)地規(guī)劃，科學(xué)地建設(shè)。

2011-01-28 13:48:13
魏后凱:
第二，要差別化管理，對(duì)大中小城市，對(duì)不同地區(qū)的城市要實(shí)行差別化管理，要因地制宜，要根據(jù)它本身的情況進(jìn)行管理，是不一樣的。前面我們也講了大中小城市產(chǎn)業(yè)發(fā)展的導(dǎo)向，不同地區(qū)可能也是不一樣的，要實(shí)行差別化管理，不能一刀切。

第三，要真正強(qiáng)調(diào)“以農(nóng)為本”。我們城市化的核心是人口的城市化，所以城市化中人的問(wèn)題很重要，以人為本。從統(tǒng)計(jì)上看，如果把上億農(nóng)民工都算作城鎮(zhèn)人口，但未來(lái)這些農(nóng)民工市民化的問(wèn)題，如何使他和諧地融入到城市里去，這是很大的問(wèn)題。假如我們不能解決這個(gè)問(wèn)題，可以說(shuō)中國(guó)的城鎮(zhèn)化就是一種不完全的城鎮(zhèn)化，就是一種有缺陷的城鎮(zhèn)化。

2011-01-28 13:48:24
中國(guó)網(wǎng):
這也涉及到最根本的因素，就是戶口的問(wèn)題，如果他們不能解決城市的戶口，上學(xué)、醫(yī)療、就業(yè)、保險(xiǎn)等問(wèn)題都得不到實(shí)質(zhì)性的解決？

2011-01-28 13:48:33
魏后凱:
戶口是一個(gè)方面，現(xiàn)在的制度問(wèn)題都得有一個(gè)要改變，要進(jìn)行重新思考，要進(jìn)行改革，要進(jìn)行創(chuàng)新的過(guò)程。我們認(rèn)為，不能再實(shí)行過(guò)去那種對(duì)一部分人，尤其對(duì)從農(nóng)村來(lái)的人采取歧視的做法，這是不對(duì)的，也不符合科學(xué)發(fā)展的規(guī)律。住房也是這樣的，過(guò)去的買(mǎi)房、保障性住房、子女上學(xué)、醫(yī)療等等，這就是差別化的。

2011-01-28 13:48:42
中國(guó)網(wǎng):
我們還可以通過(guò)哪些努力使他們享有和城市人一樣的公平待遇呢？

2011-01-28 13:48:56
魏后凱:
我認(rèn)為要一步步來(lái)，因?yàn)樗且粋€(gè)長(zhǎng)期的歷史積累的問(wèn)題。有些地方現(xiàn)在做出很好的探索，比如小孩上學(xué)問(wèn)題完全可以解決，讓小孩上學(xué)可以一視同仁。再有就是社會(huì)保障，這必須得完全一致，現(xiàn)在也在往這方面推。第三，影響農(nóng)民到城市中的因素，還有一個(gè)就是社會(huì)保障性住房，我認(rèn)為這塊應(yīng)該把農(nóng)民工、外來(lái)人口涵蓋進(jìn)來(lái)。當(dāng)然，政策上有一些障礙，比如說(shuō)社會(huì)保障是各個(gè)省、各個(gè)城市之間不接軌，走到另外一個(gè)地區(qū)，不能轉(zhuǎn)移過(guò)去，因?yàn)檫€沒(méi)有全國(guó)統(tǒng)一的體系。國(guó)家的補(bǔ)貼，過(guò)去是補(bǔ)貼到戶口的所在地，而不是補(bǔ)貼到你居住的地方。居住地也有意見(jiàn)，說(shuō)你把錢(qián)補(bǔ)貼給我們，我們就愿意來(lái)解決這個(gè)事情，很多的政策怎么樣完善也是需要考慮的。

2011-01-28 13:49:04
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在很多農(nóng)民朋友希望自己有資格申請(qǐng)到廉租房，您認(rèn)為他們的想法實(shí)施起來(lái)究竟有多大的難度呢？

2011-01-28 13:49:14
魏后凱:
隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，應(yīng)該把耕作人口的保障性住房考慮進(jìn)來(lái)，一個(gè)城市應(yīng)該是開(kāi)放性的，我們也是外來(lái)的，所以它應(yīng)該有很大的包容性，是開(kāi)放的。所以，我們覺(jué)得城市的保障性住房應(yīng)該把它們納入進(jìn)來(lái)。當(dāng)然，由于我們?cè)诰唧w操作上，各個(gè)地方的財(cái)力不一樣，可以一步步來(lái)，分步推進(jìn)是可以的，但必須要把他們涵蓋進(jìn)來(lái)。

2011-01-28 13:49:23
中國(guó)網(wǎng):
說(shuō)到住房問(wèn)題，不光是農(nóng)民朋友擔(dān)心房子的問(wèn)題，就連城市居民對(duì)房子的問(wèn)題也依然十分得關(guān)注，并且壓力非常大。盡管我們?nèi)ツ瓿雠_(tái)了一系列的政策，比如“國(guó)十條”等等，但房?jī)r(jià)依然居高不下，您認(rèn)為現(xiàn)在高房?jī)r(jià)問(wèn)題、特殊人群住房問(wèn)題上，哪些政策必須要考慮進(jìn)來(lái)的？哪些是必須要優(yōu)先解決的？

2011-01-28 13:49:33
魏后凱:
要解決這個(gè)問(wèn)題，政府要特別優(yōu)先重視的一點(diǎn)就是要大力建設(shè)保障性住房，只有依靠我們的政府，而且我們政府也有能力，有條件建好它，通過(guò)這種保障性住房的建設(shè)，來(lái)保障我們的“居者有其屋”的政策，讓每個(gè)人都有地方住，同時(shí)對(duì)市場(chǎng)房?jī)r(jià)起到一定的抑制作用。

2011-01-28 13:49:45
中國(guó)網(wǎng):
您認(rèn)為現(xiàn)在的“十二五”規(guī)劃和之前的房地產(chǎn)政策方面相比較之下會(huì)有哪些亮點(diǎn)？

2011-01-28 13:49:53
魏后凱:
我比較了一下，跟以前一個(gè)重要的差別，這次我們中央《“十二五”規(guī)劃建議》比較重視的是“要發(fā)展公共租賃住房”，通過(guò)發(fā)展公共租賃住房來(lái)增加中低收入者的住房供應(yīng)。過(guò)去保障性住房建設(shè)更多的是經(jīng)濟(jì)適用房和其它一些，建完以后以比較低的價(jià)格賣(mài)給中低收入者。但從國(guó)外的情況看，更多的是一種廉租房，只租不賣(mài)。所以，我們想政府的財(cái)力是有限的，你想要搞好保障性住房建設(shè)，但是不斷建房，以很低的價(jià)格賣(mài)給老百姓之后，永遠(yuǎn)解決不了住房的問(wèn)題。因?yàn)槟氵@樣以后，等他沒(méi)錢(qián)，建好房子以低的價(jià)格賣(mài)給他，等他拿到這個(gè)房子，他可能已經(jīng)不屬于中低收入者，他又把這個(gè)房子帶走了，新的一批低收入者又要給他建，永遠(yuǎn)建不完，所以我們認(rèn)為要租不要建?！熬诱哂衅湮荨辈皇侨巳藫碛蟹孔拥漠a(chǎn)權(quán)，而是有房住。

2011-01-28 13:50:09
中國(guó)網(wǎng):
我們中國(guó)政府實(shí)際提供給農(nóng)民朋友的是一種保障而不是一種長(zhǎng)期的依靠？

2011-01-28 13:50:20
魏后凱:
應(yīng)該說(shuō)是給他一個(gè)最低的保障，讓他有地方可住。但一個(gè)人的收入是變化的，我現(xiàn)在沒(méi)錢(qián)，不等于我未來(lái)沒(méi)有錢(qián)，說(shuō)不定過(guò)了兩年以后，我通過(guò)各種途徑收入上來(lái)了，它是有變化的。有一次我在英國(guó)考察過(guò)這個(gè)事情，政府每年要考核廉租房幾次，因?yàn)槭杖朐诓粩嘧兓鲞@個(gè)范圍以后就得搬出去。當(dāng)然我們講的這種保障性住房也有不同的層次，所以我們覺(jué)得未來(lái)應(yīng)該加強(qiáng)公共租賃住房（廉租房）的力度，要把這個(gè)比重不斷地提高，賣(mài)出去的那部分比重要降低。

2011-01-28 13:50:29
中國(guó)網(wǎng):
感謝您今天對(duì)我們?cè)趨^(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)化發(fā)展方面做出了深入分析，也感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！

2011-01-28 13:50:39
魏后凱:
再見(jiàn)！

2011-01-28 13:50:47
中國(guó)網(wǎng):
(責(zé)編：韓琳；主持：齊凱；圖片：趙娜；導(dǎo)播：周珊珊；攝像：李異濤/李哲)

2011-01-28 13:50:48