展望"十二五":加快醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展_中國訪談

活動(dòng)標(biāo)題

展望“十二五”：加快醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)改革發(fā)展

活動(dòng)描述

嘉賓：中國人民大學(xué)醫(yī)改研究中心主任、公共管理學(xué)院副教授?王虎峰
時(shí)間：2010年11月3日?10：00
簡介：中國共產(chǎn)黨第十七屆中央委員會(huì)第五次全體會(huì)議于10月18日審議通過了《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》?！督ㄗh》第34段對(duì)我國“十二五”時(shí)期醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的改革發(fā)展做了闡述。為正確、深入地理解?“十二五”規(guī)劃的精神，中國訪談特別邀請(qǐng)中國人民大學(xué)的王虎峰副教授與廣大網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，這里是“中國訪談世界對(duì)話”，歡迎您的收看。2010年10月18日，中國共產(chǎn)黨第十七屆中央委員會(huì)第五次全體會(huì)議通過了《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》。在《建議》當(dāng)中對(duì)我國“十二五”時(shí)期醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的改革發(fā)展做了闡述。為正確、深入的理解“十二五”規(guī)劃的精神，以及在未來五年醫(yī)改方面的動(dòng)態(tài)，我們今天邀請(qǐng)到中國人民大學(xué)的王虎峰教授與廣大網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。首先請(qǐng)王教授對(duì)各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。

2010-11-03 09:52:22
王虎峰:
大家好。

2010-11-03 09:57:02
中國網(wǎng):
如何領(lǐng)會(huì)中央“十二五”建議的總體精神，特別是在社會(huì)建設(shè)方面，同“十一五”的建議有什么變化？

2010-11-03 09:57:19
王虎峰:
中央“十二五”規(guī)劃建議稿，我的理解是，給了我們一個(gè)鮮明的主題和清晰的主線。這和過去“十一五”期間確定的發(fā)展基調(diào)有很大的發(fā)展。我們用了“四個(gè)更加”來說明我們應(yīng)該如何堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展：一、更加注重以人為本。這里面有一個(gè)關(guān)鍵詞是“人”。二、更加注重全面持續(xù)協(xié)調(diào)發(fā)展。這里面有一個(gè)“全面”。三、更加注重統(tǒng)籌兼顧。這里有一個(gè)“統(tǒng)籌”。四、更加注重保障和改善民生。這里面既有保障又有民生，促進(jìn)社會(huì)的公平正義。

2010-11-03 09:57:42
王虎峰:
大家注意看，在這個(gè)主題里面既有人，也有全面統(tǒng)籌保障民生。也就是說，這么一個(gè)主題，實(shí)際上是推動(dòng)了我們社會(huì)全面的發(fā)展，特別是包括我們社會(huì)的居民或者群眾在整個(gè)社會(huì)發(fā)展中的地位。同時(shí)又給了我們一個(gè)很清晰的發(fā)展主線，就是加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。大家如果注意的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們過去若干年是加快經(jīng)濟(jì)增長，在這樣一個(gè)條件下，我們更多的是關(guān)注GDP?，F(xiàn)在我們說轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，把主題和主線兩相對(duì)照，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式實(shí)際上是特別強(qiáng)調(diào)了“怎么樣做到經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展協(xié)同推進(jìn)”。也就是說，通過這樣一個(gè)主題和主線的調(diào)整，實(shí)現(xiàn)我們30年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一枝獨(dú)秀，或者是先行發(fā)展。我們社會(huì)發(fā)展，特別是社會(huì)服務(wù)相對(duì)滯后，我們想通過這樣一個(gè)條件讓它協(xié)同發(fā)展?？梢哉f這樣一個(gè)指導(dǎo)方針和思想，對(duì)未來整個(gè)社會(huì)等各方面變化都有很深遠(yuǎn)的影響。在衛(wèi)生事業(yè)當(dāng)中，醫(yī)改的作用也是重中之重。

2010-11-03 09:58:42
中國網(wǎng):
您覺得醫(yī)療衛(wèi)生在“十二五”規(guī)劃中是處于什么樣的地位？它在規(guī)劃當(dāng)中發(fā)揮了怎樣的作用？

2010-11-03 10:02:04
王虎峰:
以往我們按照規(guī)劃編制的格式，把醫(yī)療衛(wèi)生作為社會(huì)發(fā)展的一部分內(nèi)容。但是現(xiàn)在你可以會(huì)看到，中央建議稿在“十二五”期間把它單獨(dú)列出來，并且給了一個(gè)很大的篇幅，這是前所未有的。在“十一五”期間，它是和其他內(nèi)容并在一起。首先從篇幅上這表示中央特別重視這項(xiàng)工作。

2010-11-03 10:02:40
王虎峰:
實(shí)際上，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和衛(wèi)生事業(yè)還有一些關(guān)系。作為一個(gè)學(xué)者，我想應(yīng)該指出的：第一，任何一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步，最終一個(gè)很重要的綜合指標(biāo)就是體現(xiàn)出你的國民健康素質(zhì)提高和預(yù)期壽命的增加。你可以翻看國際上任何一個(gè)國家的外交部對(duì)國家的介紹，在基本情況里往往會(huì)提到人均健康壽命是多少。大家會(huì)想到，未來國盛了、民富了，那么體現(xiàn)在什么地方？健康指標(biāo)是不可少的。

2010-11-03 10:05:03
王虎峰:
第二，我們現(xiàn)在來談衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展。還有一個(gè)特別現(xiàn)實(shí)重要的意義，就是當(dāng)前“看病難、看病貴”的問題依然突出。在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展背景下，我們對(duì)這個(gè)社會(huì)短板應(yīng)該更加地重視、更加地投入、更加去解決，更加注重民生，應(yīng)該說這是其中很重要的一個(gè)方面，我們應(yīng)該抓緊去做。

2010-11-03 10:06:09
王虎峰:
還有一點(diǎn)，作為一個(gè)學(xué)者要特別講到的，大家經(jīng)常關(guān)注環(huán)保、低碳、節(jié)約能源，這幾點(diǎn)我完全贊同。但是還有一個(gè)，人自身的健康維護(hù)是在這所有能源節(jié)約當(dāng)中、在所有這些因素當(dāng)中最重要的。因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)居民的健康同我們國家的勞動(dòng)生產(chǎn)力是相關(guān)系的，同未來整個(gè)國民收入支出是相關(guān)系的。我們的奮斗目標(biāo)是未來國民能夠健康的、幸福的生活，絕大部分國民收入不應(yīng)該用來吃藥打針，而是要用來搞其他的精神享受的，這就是我們的奮斗目標(biāo)。從這個(gè)角度來講，我們的衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展，特別是在“十二五”當(dāng)中具有特別重要的地位。

2010-11-03 10:07:02
中國網(wǎng):
在“十二五”規(guī)劃中，我們也注意到尤其加強(qiáng)對(duì)社會(huì)建設(shè)方面的內(nèi)容，這和過去相比也是一個(gè)很大的亮點(diǎn)，因?yàn)檫^去一直在著重強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)建設(shè)。從原來一直強(qiáng)調(diào)GDP增長速度，GDP數(shù)字，大家一直在強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何快，在世界上處于什么樣的水平。到現(xiàn)在來講，經(jīng)濟(jì)確實(shí)取得突飛猛進(jìn)的發(fā)展。在經(jīng)濟(jì)取得如此大的成就之后，我們開始加強(qiáng)社會(huì)方面的建設(shè)，我想經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度之后，也是為了能給國民提供很好的保障。

從社會(huì)建設(shè)方面來看，醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)是其中一個(gè)重要的內(nèi)容。您是新醫(yī)改第八套方案的執(zhí)筆人，也是《北京市“十二五”時(shí)期衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展改革規(guī)劃研究》課題負(fù)責(zé)人，您對(duì)于醫(yī)改方面有著深入的研究，并且取得了豐碩的科研成果?，F(xiàn)在面臨著一個(gè)問題，大家常說“看病難、看病貴”，一直在困擾著大家。打個(gè)比方說，現(xiàn)在看一個(gè)感冒發(fā)燒，到醫(yī)院里可能就是70元、80元，如果醫(yī)生建議你輸液的話可能就需要200、300元。這個(gè)問題應(yīng)該如何解決，什么原因造成“看病難、看病貴”的問題？

2010-11-03 10:08:37
王虎峰:
這個(gè)問題很重要。首先讓我解釋一下，在國家制定醫(yī)改方案期間，我們中國人民大學(xué)醫(yī)改研究中心提供了第八套醫(yī)改方案，供國家有關(guān)部門參考。今年北京市“十二五”衛(wèi)生發(fā)展改革規(guī)劃通過競標(biāo)也承擔(dān)了研究。通過對(duì)這些政策的研究，還有我們實(shí)際的規(guī)劃研究，我體會(huì)比較深的是，“看病難、看病貴”有很多深層次的問題。日常生活中接觸到的都是一些“買藥貴”、“我看醫(yī)生不容易”這樣的表面現(xiàn)象。但是我想在“十二五”規(guī)劃期間，我們有必要把“看病難、看病貴”的深層問題找出來，這樣我們就可以在規(guī)劃當(dāng)中加以解決。

2010-11-03 10:12:39
王虎峰:
第一個(gè)問題，導(dǎo)致“看病難、看病貴”的原因就是資源分配不公平或者不合理。為什么這樣說？我們時(shí)常感覺到去看病、看醫(yī)生又困難又貴。就全國資源來講，衛(wèi)生資源80%集中在城市，城市的80%又集中在大醫(yī)院。也就是說這種資源分配并不是按照居民的需求，并不是根據(jù)人口的密度而合理擺布。優(yōu)質(zhì)的資源集中在少數(shù)的城市和少數(shù)的醫(yī)院，這樣的話你會(huì)看到一個(gè)基礎(chǔ)性的癥結(jié)。怎么樣在規(guī)劃中解決，而不是用一些應(yīng)急的辦法，這是我們要考慮的第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題，比方說患者看病很有體會(huì)，我們跑了東家跑西家，找了這個(gè)醫(yī)生再找那個(gè)醫(yī)生，大家覺得很麻煩，很難。為什么呢？患者現(xiàn)在沒有意識(shí)到我們應(yīng)該建設(shè)一個(gè)有管理的，連續(xù)的醫(yī)療制度。不管去哪看病，人可以轉(zhuǎn)，但是這些信息、治療方案，還有其他的康復(fù)，應(yīng)該是“一條龍”的。我們現(xiàn)在并沒有達(dá)到這個(gè)水準(zhǔn)，所以“十二五”特別提出，中央建議方案里面提到：要注重大醫(yī)院和其他醫(yī)院的分工和配合。我們在北京提出要構(gòu)建一個(gè)有管理的、連續(xù)的醫(yī)療服務(wù)。

2010-11-03 10:15:32
王虎峰:
再一個(gè)也是深層次的。大家只是看到了“看病難、看病貴”，但是很少考慮你為什么病，你能不能不得病。也就是說我們現(xiàn)在都在講要增加投入、多報(bào)銷、提高比例，我覺得對(duì)當(dāng)前來講很重要。但是對(duì)于我們中長期來講，我們更重要的是讓大家少得病、不得病，這說明現(xiàn)在我們的工作做的還很不夠。所以這些基礎(chǔ)性的問題，我們要研究解決，在規(guī)劃里面要體會(huì)。

還有一個(gè)，也就是其中“看病難”里面很特殊的人群，就是進(jìn)城務(wù)工人員。全國保守說，進(jìn)城務(wù)工人員有2個(gè)億，如果再加上“農(nóng)民工”的親友團(tuán)，那就是4個(gè)億、5個(gè)億。這些人因?yàn)楣ぷ鞯脑蛟诓粩嗔鲃?dòng)。這種流動(dòng)也導(dǎo)致他們的公共衛(wèi)生和醫(yī)療服務(wù)有兩個(gè)“不可及”。一個(gè)不可及是他們的身份證明在農(nóng)村，他們的公共衛(wèi)生服務(wù)所有的待遇都在農(nóng)村。而他們只身來到城市，對(duì)于農(nóng)村給他們的待遇是“遙不可及”。因?yàn)樗麄冊诔鞘泄ぷ鳎豢赡転榱讼硎苣骋豁?xiàng)待遇跑回去，是不可能的。第二，他在城里面從事經(jīng)濟(jì)建設(shè)，但是城里面所有的居民，很多公共衛(wèi)生和醫(yī)療服務(wù)項(xiàng)目是按身份證明、按戶籍給的。他在城里，但是對(duì)這些服務(wù)他是“可望不可及”。對(duì)農(nóng)村那一套他是遙不可及，城市里面的待遇也是可望不可及，這是兩個(gè)“不可及”。

2010-11-03 10:18:49
王虎峰:
實(shí)際上這部分人的保障，我們從大的政策上都有明確，都可以享受，而實(shí)際他享受不到。怎么解決？我想這也是“十二五”未來怎么樣創(chuàng)新管理服務(wù)中特別需要解決的，它不是一個(gè)地方或者哪一個(gè)人的問題。未來這部分隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)開放程度，流動(dòng)人口會(huì)越來越大。我們怎么樣解決他們的問題？我相信這里有相當(dāng)一部分是“看病難、看病貴”的群體，對(duì)這個(gè)問題我們應(yīng)該加以解決。

還有一個(gè)，大家可能看到了中央建議稿在人口方面提到：應(yīng)對(duì)人口老齡化，特別是養(yǎng)老問題。在這個(gè)地方我要特別強(qiáng)調(diào)醫(yī)療，老年醫(yī)療的需求。老年醫(yī)療需求是什么概念？下一個(gè)五年承上啟下，到2020年，我們國家進(jìn)入退休高潮。60年代出生的這部分人處于生育高峰，在2020年左右會(huì)形成一個(gè)退休高峰，老齡社會(huì)情況越來越突出。在這種情況下，大家想到?jīng)]有，在未來，這些老年人是長期要一些醫(yī)療護(hù)理服務(wù)的。我們現(xiàn)在的這種醫(yī)療設(shè)施、醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)、醫(yī)療服務(wù)模式，還有我們醫(yī)保政策是不適應(yīng)這些老齡人的醫(yī)療護(hù)理的。因?yàn)槔淆g人多數(shù)有慢性病，你讓他全部住到醫(yī)院里，全國幾億人口全到醫(yī)院去住院，一個(gè)人一個(gè)病床那是不可能實(shí)現(xiàn)的。

2010-11-03 10:21:48
王虎峰:
但是如果你不讓他到醫(yī)院住，又面臨很多問題。我們大多是獨(dú)生子女，大家都去上班，誰去照料他們？照料他們的費(fèi)用怎么支付？他在家門口買了這些藥，得到的服務(wù)，能不能報(bào)銷？這個(gè)問題不是哪一個(gè)人的問題，也不是哪一個(gè)地方的問題。并且從中長期來看，這會(huì)成為一個(gè)突出問題。

我們在衛(wèi)生規(guī)劃中怎么樣解決這些問題？我講的這些內(nèi)容，我同意當(dāng)前的很多措施，我們的確得到緩解了。這些內(nèi)容可以說是揚(yáng)長避短，未來我們做這些工作，從一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)上，從中長期規(guī)劃上解決叫做釜底抽薪。我們只有這樣解決，標(biāo)本兼治，才能從中長期真正的切實(shí)緩解“看病難、看病貴”的問題。

2010-11-03 10:24:55
中國網(wǎng):
對(duì)于農(nóng)民朋友來講，更多的是體現(xiàn)在“看病難”的問題。

2010-11-03 10:26:39
王虎峰:
好的設(shè)備、好的醫(yī)生，包括床位都在城市。

2010-11-03 10:27:16
中國網(wǎng):
對(duì)于農(nóng)民來講確實(shí)存在分配上的不均衡。但是，現(xiàn)在也有很多農(nóng)民一旦檢查出來患有某些稍微嚴(yán)重的疾病，他們也會(huì)到城市來看病。因?yàn)樗麄兛赡芨嘈糯蟪鞘械尼t(yī)療水平，更相信大城市的醫(yī)療團(tuán)隊(duì)，覺得大城市水平確實(shí)就是比農(nóng)村高出很多。這是對(duì)于農(nóng)民朋友面臨的是“看病難”的問題。

對(duì)于現(xiàn)在在城市“看病難、看病貴”人來講，可能“看病貴”這個(gè)問題也是十分突出。因?yàn)橥瑯拥母忻?、發(fā)燒，同樣的一類藥，假設(shè)藥效完全一樣，可能就有10多種。而有的藥可能賣100元，有的藥就只賣10元。對(duì)于不同價(jià)格的藥，大夫開出的藥方可能也不一樣，當(dāng)然這又涉及到大家常說的“以藥養(yǎng)醫(yī)、藥品回扣”的問題。您怎么看待現(xiàn)在農(nóng)村“看病難”，城市“看病貴”的問題。在“十二五”規(guī)劃建議中，如何采取有效措施來緩解“看病難、看病貴”的問題？

2010-11-03 10:27:44
王虎峰:
我們在研究這個(gè)問題的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，近幾年大家講的最多的是農(nóng)民工的收入問題。農(nóng)民工收入偏低，這不公平。但是很少人很直接說對(duì)農(nóng)村的、對(duì)農(nóng)民工的社會(huì)服務(wù)不夠，我覺得這是一個(gè)特別重要的問題。我在這里要特別強(qiáng)調(diào)，如果我們僅僅看到農(nóng)民工的工資，只是相當(dāng)于我們對(duì)農(nóng)民工的收入重視了、有考慮了。但是我們對(duì)他的支出還關(guān)心不夠，即使他收入增加了，但是他為了孩子上學(xué)，為了醫(yī)療，他可能會(huì)花費(fèi)更多。如果這樣的話，雖然他收入增加了，但是對(duì)他的經(jīng)濟(jì)狀況來說并沒有很大的改善。所以對(duì)農(nóng)村來說，很多基層的資源配置均等化，是醫(yī)療服務(wù)均等化的全體，而公共衛(wèi)生和醫(yī)療服務(wù)的均等化才能真正幫助這些弱勢群體?；鶎永习傩諏?shí)際生活最有力的保障，我同意給他們漲工資，我更加強(qiáng)調(diào)應(yīng)該從基礎(chǔ)資源的配置上讓他們處在一個(gè)平等線上，而不是在資源享受上。就好像他就是在一個(gè)凹地里面，然后我們靠給他漲上幾百元工資，那解決不了根本問題。特別是從中長期來說，他們會(huì)背負(fù)著越來越沉重的包袱。所以這就是我對(duì)農(nóng)村“看病貴”的認(rèn)識(shí)。一定要從規(guī)劃角度來講，從基礎(chǔ)上來做，我們就是資源配置。

2010-11-03 10:30:25
中國網(wǎng):
要加大農(nóng)村的醫(yī)療資源配置。規(guī)劃建議當(dāng)中要增加從醫(yī)人員到基層去工作和鍛煉，也有這樣的目標(biāo)。

2010-11-03 10:34:07
王虎峰:
我愿意解釋一句，我也是農(nóng)民出身。我要說一句，大家想過沒有，為什么農(nóng)村考出來的學(xué)生，即使是學(xué)醫(yī)的，最后到城里來了，他的鄉(xiāng)親、他的朋友都在農(nóng)村，他深知他們?nèi)贬t(yī)少藥，為什么不回去？我告訴你，不能怪他個(gè)人，我們現(xiàn)在的政策還是沒有真正的改革到位，或者說真正的適應(yīng)社會(huì)發(fā)展。按理說，國際也是這個(gè)慣例，在農(nóng)村提供這種服務(wù)的人，他的收入應(yīng)該比在城里要高，應(yīng)該得到社會(huì)的尊重和理解。但我們現(xiàn)在是簡單的用經(jīng)濟(jì)杠桿來調(diào)解這些問題，所以只要有本事的人都跑到城里來了。所以在這種資源配置下，即使你培養(yǎng)再多的人，最終還是沒有人才回農(nóng)村。這樣公共服務(wù)也到不了位。

從這個(gè)角度來說，“看病難、看病貴”問題的解決，或者說衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，還有賴于整個(gè)社會(huì)服務(wù)體系的改革和完善，還有賴于我們對(duì)這種資源配置，包括個(gè)人的待遇、工資。我們很多的人事規(guī)定都要實(shí)時(shí)改變，如果不改變，實(shí)際上就會(huì)因?yàn)檫@一條拖了整個(gè)衛(wèi)生事業(yè)的后腿。

2010-11-03 10:34:59
中國網(wǎng):
確實(shí)，從客觀來說，現(xiàn)在城市的資源就是要比農(nóng)村發(fā)達(dá)?，F(xiàn)在還有大量的農(nóng)民工到城市來打工，我想也是這個(gè)原因。有哪個(gè)從農(nóng)村出來的學(xué)生取得了從醫(yī)資格之后，又愿意回到農(nóng)村去繼續(xù)受苦呢？要想保證農(nóng)村醫(yī)療制度這個(gè)服務(wù)完善到位的話，可能應(yīng)該是政策先行，應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)、各方面制度方面保證他在農(nóng)村有長期、穩(wěn)定比較高的收益，這樣才可能在農(nóng)村留下人才，能夠?yàn)檗r(nóng)村醫(yī)療事業(yè)作出服務(wù)。對(duì)我們現(xiàn)行的醫(yī)療體制改革應(yīng)該從哪些方面入手，才能實(shí)現(xiàn)更高的目標(biāo)？

2010-11-03 10:37:07
王虎峰:
結(jié)合《北京市“十二五”時(shí)期衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展改革規(guī)劃研究》，我有幾點(diǎn)體會(huì)。我想國家對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革出了很多的政策方案，這些原則、方向、目標(biāo)都是很好的，這里強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：1、怎么樣建立一個(gè)有管理的、連續(xù)的公共衛(wèi)生和醫(yī)療服務(wù)體系？以往我們都在講要改革，每個(gè)醫(yī)院都改革，都說我改我的，你改你的；每個(gè)地方都在改革，你改你的，我改我的，大家彼此不相連。如果把居民和患者看作消費(fèi)者的話，這些醫(yī)院、這些公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)要連接起來。比如我們各城市都有CDC（疾控中心），他們是搞疾病預(yù)防控制的，他們在預(yù)防疾病侵襲這個(gè)地方是木樁。但是在木樁之外，我們還有很多基層的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，我們還有很多的醫(yī)院，如何讓所有的醫(yī)療機(jī)構(gòu)和基層醫(yī)院通過公共衛(wèi)生這一條線扎成一個(gè)嚴(yán)密的籬笆？這樣的話我們的衛(wèi)生工作就落到實(shí)處了。很多疾病想侵入，我們就擋住了，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)籬笆，我們大的木樁是CDC，我們很多基層的東西都會(huì)一起防護(hù)，是一條線。

2010-11-03 10:48:27
王虎峰:
在醫(yī)療上，我形象地講，我們需要連續(xù)醫(yī)療。就像比較好的公共交通一樣，急診、重癥病人可以上飛機(jī)，下了飛機(jī)馬上就要有車可以到城里來。不是飛機(jī)很快，到城里卻接不上。還有一般病人，就好比坐地鐵，我很快坐上地鐵，但是下來坐公交卻很遠(yuǎn)，還要走20、30分鐘。這樣的設(shè)計(jì)能不“看病難”嗎？我們在這方面的管理以前不太重視。現(xiàn)在我們不但要就某一個(gè)地方、某一個(gè)具體單位進(jìn)行改革，我們還要把所有公共衛(wèi)生的資源整合起來、合理利用，思考如何將所有醫(yī)療機(jī)構(gòu)打通?，F(xiàn)在我們醫(yī)療機(jī)構(gòu)是分割而治，你到我醫(yī)院，我要以人為本，我要搞好服務(wù)，但是你一出我醫(yī)院門口，我就不管了，只能說再見了，有問題你再里找我。這樣的方式對(duì)患者來說就有很高的成本，這里有很多不銜接的地方。就像坐地鐵上去很快，可惜到地鐵站的時(shí)間很長，下地鐵以后又走很長的路，實(shí)際上整個(gè)距離并不長，但是折騰的厲害。我們老百姓看病就怕折騰，而恰恰現(xiàn)在其中有部分是就是折騰，我們要好好研究這個(gè)問題。

2010-11-03 10:49:27
王虎峰:
第二，公立醫(yī)院績效改革。以往我們強(qiáng)調(diào)績效工資，要用績效管理替代績效工資。大家往往理解績效工資是怎么樣把我工資能保住，爭取努力以后把工資漲高一點(diǎn)。我覺得這實(shí)際上重點(diǎn)在后面，就是在工資上，重點(diǎn)沒在績效上。我們想未來在公立醫(yī)院要做績效管理，要造一池好水，讓我們好游泳。

要實(shí)行科學(xué)的績效管理。比如這個(gè)醫(yī)院真正是上下一心為老百姓提供公益性服務(wù)，卻是虧的，虧了以后，你是管理不善嗎？不是，我是把社會(huì)效益放在首位。這種情況怎么樣？我的財(cái)政應(yīng)該給你補(bǔ)助，有社會(huì)資源，我應(yīng)該捐助你，我可以捐贈(zèng)。如果哪個(gè)醫(yī)院真是財(cái)務(wù)透明，老百姓都會(huì)捐贈(zèng)你，但是你一定要告訴他，要實(shí)行科學(xué)的績效管理。不是賺了錢就是好事，也不是虧了錢就是壞事。我們怎么衡量？沒有科學(xué)的績效管理是解決不了這個(gè)問題的。最終成了水多加面，面多加水，少什么再補(bǔ)的現(xiàn)象。醫(yī)生一嚷待遇低了，我們調(diào)；患者嚷成本高了，我們再降，這種東西不能持續(xù)。我們怎么從制度上做？還是做績效管理，用科學(xué)的指標(biāo)和數(shù)據(jù)來衡量。只有做到那一步，我們敢說你缺了就該補(bǔ)，補(bǔ)了就該做好，做得好不好，大家有比較。

這兩點(diǎn)是我在研究當(dāng)中體會(huì)比較深的，我們應(yīng)該繼續(xù)深入地做這個(gè)工作。

2010-11-03 10:52:55
中國網(wǎng):
在您的提議當(dāng)中，醫(yī)生收入里面，基本工資和績效部分比重占多少比較合適？您剛才所說的績效管理應(yīng)該如何實(shí)施，和什么掛鉤？

2010-11-03 10:56:06
王虎峰:
我們在這里提出績效管理，實(shí)際上還有特殊的一個(gè)背景和要求。以往講績效管理，我們經(jīng)典的理論、經(jīng)典的做法是按照國外的企業(yè)來做的。國外的企業(yè)搞績效，大家都會(huì)理解，它就是以效益為中心的。我們現(xiàn)在提績效管理就是適應(yīng)改革發(fā)展的要求，我們要改變簡單的以效益管理為中心，要加上很多社會(huì)效益的指標(biāo)，或者是公益性服務(wù)的指標(biāo)，通過這些指標(biāo)來衡量。

這里實(shí)際上是兩個(gè)層面：從整個(gè)醫(yī)院管理上做到可評(píng)價(jià)，心中有數(shù)。從個(gè)人角度做到，你干好干壞是不一樣的。特別是我們要求了很多指標(biāo)是服務(wù)性的指標(biāo)，是質(zhì)量指標(biāo)，而不是簡單的經(jīng)濟(jì)效益指標(biāo)。換句話說說，你見人開貴藥，就高不就低，最后并沒有直接反應(yīng)出你的收入增加。我們看的是你的服務(wù)質(zhì)量。這里就有社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益的平衡，管理和具體職工百分之多少是績效工資。就是說整個(gè)醫(yī)院納入績效管理框架內(nèi)，個(gè)人干多干少確實(shí)是可以測量的，至于你績效工資占多少，這是另外一個(gè)深層次問題。我一貫主張，以往我的很多文章和訪談都提到，應(yīng)該給醫(yī)生一個(gè)合理的、體面的收入。這個(gè)合理、體面的收入是和什么掛鉤？不僅是他個(gè)人掙多少錢，更多的是像他這樣有一定學(xué)歷，有一定工齡，勤勤懇懇工作的，社會(huì)平均工資是多少，要在某一個(gè)地區(qū)按照消費(fèi)指數(shù)來定。比如五個(gè)高中同學(xué)，以后上大學(xué)，有的是學(xué)醫(yī)，有的學(xué)計(jì)算機(jī)，有的學(xué)金融，有的學(xué)設(shè)計(jì)，有的學(xué)其他行業(yè)。未來幾年之后，他們在不同行業(yè)收入懸殊很大。我們完全有條件找出一個(gè)城市平均工資，像這樣一個(gè)學(xué)歷、技術(shù)復(fù)雜程度，我們應(yīng)該給他們多少，這應(yīng)該是國家考慮的問題。只有這樣我們醫(yī)生才能安心工作，國家對(duì)得起他，他應(yīng)該對(duì)得起這份工資，我給你就是基于社會(huì)平均工資做的績效，你做的好就應(yīng)該得到這份工資。所以這方面的改革任重道遠(yuǎn)。

2010-11-03 10:56:43
中國網(wǎng):
也就是說未來對(duì)于醫(yī)院的評(píng)價(jià)不能單純僅靠醫(yī)院一年收入多少來評(píng)價(jià)，應(yīng)該把評(píng)價(jià)權(quán)交給病人，由病人來評(píng)價(jià)這個(gè)醫(yī)院究竟是不是藥到病除，究竟是不是花最少的錢看最復(fù)雜的病、能夠把病治愈，應(yīng)該由病人和人民打分去衡量。

2010-11-03 11:00:47
王虎峰:
這部分內(nèi)容，我提出的是驅(qū)動(dòng)型公立醫(yī)院設(shè)計(jì)指標(biāo)。其中有一項(xiàng)指標(biāo)就是患者體驗(yàn)。以往說我們做好就行了，未來我們說要由患者體驗(yàn)，患者覺得好才是真正的好。第二，未來為什么要強(qiáng)調(diào)醫(yī)院進(jìn)行績效管理。一定要有橫向的比較，只有橫向比較，這個(gè)醫(yī)院好不好就出來了。如果我們沒有橫向比較，都是自己和自己比較，我們總是感覺到進(jìn)步很大，但是橫向一比較才發(fā)現(xiàn)有很多差距在里面。

2010-11-03 11:01:52
中國網(wǎng):
如果不考慮經(jīng)濟(jì)因素的話，只看醫(yī)院服務(wù)究竟是不是達(dá)到效果，很有可能造成醫(yī)院的收入明顯下降。因?yàn)橥瑯又我粋€(gè)病，不同藥價(jià)格不一樣，這個(gè)服務(wù)好的醫(yī)院可以用價(jià)格比較低廉的藥來直接治病救人，其他醫(yī)院仍然用較高的藥品來治病。低價(jià)的藥能夠換得大家的滿意，為人民確實(shí)提供切實(shí)的服務(wù)。但是對(duì)于這樣的醫(yī)院來講，收益明顯下降的，這個(gè)醫(yī)院整個(gè)醫(yī)療體系的構(gòu)建很難維持下去，和收入高的醫(yī)院相比，競爭力就會(huì)小很多，這可能需要政府提供更多的資金去支持。

我們也注意到，在這次的《建議》當(dāng)中強(qiáng)調(diào)要增加財(cái)政投入、深化醫(yī)療改革。您覺得如何增加財(cái)政投入，才能夠支持我們醫(yī)療事業(yè)發(fā)展？

2010-11-03 11:02:48
王虎峰:
大家都說我們應(yīng)該多增加財(cái)政投入。我們通過研究社會(huì)規(guī)劃給你一個(gè)例證，該不該增加？增加以后有什么效果？以后我們該如何增加？

首先，看首都北京市的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)北京市的農(nóng)村居民在2005年之后，他的健康支出增幅明顯下降，就是增長比例明顯緩下來了。換句話說，北京市農(nóng)村居民的負(fù)擔(dān)開始減輕了。城鎮(zhèn)居民從2007年的健康支出也明顯下降，這些都是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。為什么會(huì)出現(xiàn)這些情況呢？因?yàn)?003年在農(nóng)村實(shí)行了新型農(nóng)村合作醫(yī)療，2007年前后又在城市里面進(jìn)行居民試點(diǎn)。這樣一個(gè)數(shù)據(jù)表明，北京市東部地區(qū)主要不是中央的錢，主要是地方財(cái)政的錢。你投入了，就能直接反映出它是一個(gè)翹翹板，你這邊投入了，那邊就減輕了，你這邊不投入，那邊就增重了。

從這個(gè)角度來講，改善民生很重要的一個(gè)渠道、一個(gè)管道，是往衛(wèi)生事業(yè)里增加投入。任何一個(gè)地區(qū)不投入，未來的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)就很明顯看出，你那個(gè)地方的居民健康個(gè)人支出是增長快于財(cái)政、快于居民收入，說明這個(gè)比例沒有把握適當(dāng)。就是說這個(gè)翹翹板沒擺平，實(shí)際上應(yīng)該政府負(fù)擔(dān)的沒有負(fù)擔(dān)，讓老百姓負(fù)擔(dān)了。我相信老百姓心中有桿秤，你自己去衡量前幾年投入是不是合理。

2010-11-03 11:04:52
王虎峰:
第二，我們做規(guī)劃也發(fā)現(xiàn)：現(xiàn)在對(duì)衛(wèi)生事業(yè)的投入，政府是一個(gè)主渠道，但不是唯一渠道，我們還有很多的社會(huì)投入，當(dāng)然我們個(gè)人也會(huì)有一些支出。前幾年的投入，從客觀來說，我們受了很多事件的影響，叫做“后效應(yīng)”。比如SARS后效應(yīng)。因?yàn)橛辛诉@個(gè)問題，大家發(fā)現(xiàn)了問題就趕快投入。實(shí)際上未來預(yù)防做好了，是不是就可以不投入了，我是有這個(gè)擔(dān)心的。經(jīng)常有病，領(lǐng)導(dǎo)緊張，說這個(gè)不行，要投，過幾年做好了，是不是可以松口氣了。我說千萬不能那樣，如果那樣的話不好的事情又來了。在國外有這樣的例證，比較典型的，什么時(shí)候傳染病一反彈，政府就重視了開始投入，什么時(shí)候控制了就開始減少，我覺得這個(gè)教訓(xùn)很深刻。我們希望各地不要重蹈覆轍，這個(gè)東西是不能這樣做的。還有一塊是老百姓，如果政府不投入，很快就反彈。

2010-11-03 11:08:05
王虎峰:
怎么樣在規(guī)劃中體現(xiàn)，未來我們建議應(yīng)該搞衛(wèi)生籌資的測算和核算?，F(xiàn)在社會(huì)投資這部分很多地方?jīng)]有列入測算和核算，究竟投入多少？投到什么地方去？我們并不清楚。還有我們一方面要引導(dǎo)社會(huì)投資，投資社會(huì)資本也有這個(gè)積極性。如果我們沒有一個(gè)很好的規(guī)劃，他們投的這個(gè)方向、他們提供的這些服務(wù)是不是老百姓最需要的？現(xiàn)在市場當(dāng)中需要什么？是需要最高端的嗎？還是中檔的、低端的？讓民間資本往哪個(gè)方向投？我覺得未來應(yīng)該加強(qiáng)這方面，就是財(cái)政對(duì)衛(wèi)生投入的測算和核算。只有這樣，我們才能真正的摸清底數(shù)，怎么樣選擇翹翹板的平衡點(diǎn)。至少你不能讓居民的醫(yī)療支出過快增長，超過他的收入，而政府投入低于他個(gè)人的增長，顯然這就是沒把握好平衡點(diǎn)。

2010-11-03 11:09:42
中國網(wǎng):
一個(gè)是要切實(shí)考察好當(dāng)前大家所需要的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)需求在哪，有的放矢；另外就是要平衡好預(yù)防和治療之間的關(guān)系。正像您剛才所說的SARS來臨的時(shí)候加大投入，SARS過去之后我們是不能放松的。正如一個(gè)藥品廣告詞所說的“犯了再吃，不如常吃不犯。”根據(jù)現(xiàn)狀來講，您在《北京市“十二五”時(shí)期衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展改革規(guī)劃研究》提出哪些好的思路和好的建議、措施？

2010-11-03 11:11:36
王虎峰:
首都衛(wèi)生發(fā)展有一個(gè)很特殊的地位：第一、政治文化國際交往中心。現(xiàn)在國務(wù)院已經(jīng)批復(fù)北京市要建成國際城市，再加上北京市這幾年人口增長很快，特別是人口結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在外來暫住人口占到常住人口1/3多，未來這個(gè)趨勢會(huì)加快。在這樣一個(gè)地方做規(guī)劃，不能夠簡單沿用過去的辦法，也不能夠簡單看國內(nèi)其他地方。首先對(duì)“十一五”評(píng)估的時(shí)候，我們對(duì)國內(nèi)各城市做了比較，對(duì)國際城市也做了比較，看看咱們究竟發(fā)展到什么水平。不但要和自己過去的五年比，而且要看左右。在研究未來發(fā)展的時(shí)候，我們不是立足于現(xiàn)在，應(yīng)該首先摸清未來五年北京的格局，是什么趨勢，然后立足于五到十年這樣一個(gè)趨勢來研究。

舉一個(gè)例子，我們認(rèn)為現(xiàn)在最主要的一個(gè)問題是干預(yù)模式的轉(zhuǎn)變。什么叫干預(yù)模式轉(zhuǎn)變？也就是說，現(xiàn)在國內(nèi)普遍的把大量衛(wèi)生資源投在了看病上，公共衛(wèi)生預(yù)防從機(jī)構(gòu)、人員、投入方面來說，都占了很小的一塊。北京市可以說在全國也是很有代表性的，北京市在“十一五”期間疾病傳染病控制取得了顯著成效，發(fā)病率明顯降低，但死亡率、病死率、死亡人數(shù)增加。這說明什么問題？我們真的通過SARS這個(gè)事件加強(qiáng)了對(duì)公共衛(wèi)生，特別是急性傳染病和應(yīng)急的建設(shè)，我們真的取得成效了。但是另一方面，我們對(duì)慢性病，現(xiàn)在還沒有一個(gè)特別好的、切實(shí)有效的遏制。這就是為什么得急性病，急性傳染病的少了，死的人反而多了，那都是慢性病死的。那么也就是說，如果基于這樣一個(gè)分析，未來我們這種干預(yù)模式是什么？重點(diǎn)是怎么去防病和早期發(fā)現(xiàn)、早期診斷、早期治療，而不是病了再治。這個(gè)模式的轉(zhuǎn)變不僅是北京，對(duì)全國來說，我相信都是要認(rèn)真研究的。我們怎么樣把我們的工作重點(diǎn)結(jié)合現(xiàn)在的情況落到實(shí)處。根據(jù)轉(zhuǎn)變，我們提了一些對(duì)策。

還有一點(diǎn)是工作機(jī)制。大家知道北京市前不久成立了首都醫(yī)藥衛(wèi)生協(xié)調(diào)委員會(huì)，把北京各類資源整合到這里。我們提出來不但要橫向，我們各部門都要參與，不能各自為政，我們要形成一盤棋。更重要的是基層，怎么樣讓衛(wèi)生工作做成全社會(huì)的工作。不僅是我們衛(wèi)生部門的工作，我們不僅是上面這些部門在做，下面的基層組織也要做，要有這個(gè)責(zé)任甚至有這個(gè)崗位。我們還提了一些，比如針對(duì)流動(dòng)人口的問題，北京的問題恐怕比較突出，未來外來的人在經(jīng)過五到十年或許和常住人口是1：1，怎么樣給他們提供服務(wù)，這個(gè)問題很迫切。

2010-11-03 11:12:58
王虎峰:
原來的按單位、按戶籍做恐怕都不行。我們怎么樣去做這樣一個(gè)服務(wù)，我們說必須建立一個(gè)全社會(huì)的衛(wèi)生體系。這里面還有很重要的，比方說和各部門要溝通。我們說各部門既包括科研、教育、宣傳、社會(huì)，更包括好多協(xié)會(huì)。我舉一個(gè)例子，我們現(xiàn)在得病，最常見的這些病，經(jīng)過統(tǒng)計(jì)分析發(fā)現(xiàn)，四種主要的死因：一是生活方式，二是環(huán)境，三是基因，四是醫(yī)療。你病了我們能不能治？經(jīng)過統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)生活方式、生活環(huán)境在死因里面占到了50%，而真正的醫(yī)學(xué)因素占的比重很小，30%不到，很多病和它關(guān)系不大。說明什么問題？我們每天在忙，如果從病因角度考慮，你是針對(duì)他發(fā)病的原因去做的嗎？回答不是。我們在忙的那一部分，基因不能改變，現(xiàn)在也很少能改變，我們忙的是醫(yī)療的一部分。醫(yī)療在人們常見病里面，真正的影響因素是30%左右，而絕大部分很多病，高血壓、糖尿病、腫瘤，生活環(huán)境和生活習(xí)慣占了超過50%的比重。換句話說，如果我們未來衛(wèi)生不能動(dòng)員全社會(huì)去改變每個(gè)人的生活方式，去除不良習(xí)慣，如果不能夠改善我們的生存環(huán)境、生活環(huán)境，也就是說我們50%這一塊就放棄掉了。基因那一塊改不了，我們把所有的力量放在這30%上，用30%的力量能解決百分之百的問題嗎？回答肯定是不可能的。所以這個(gè)地方我特別強(qiáng)調(diào)，我們給北京規(guī)劃的建議就是改變這種干預(yù)的模式，改變工作機(jī)制。如果我們率先改變了，我敢說我們很快對(duì)這種慢性病的干預(yù)就會(huì)有所改善。

2010-11-03 11:19:27
中國網(wǎng):
正如您所提倡的，如果我們積極地宣傳一種健康合理的生活方式，我想得病的人會(huì)比現(xiàn)在少很多，這種就醫(yī)壓力也會(huì)少很多。就好像過去說的“聰明的醫(yī)生為治病而治病”。

2010-11-03 11:22:23
王虎峰:
這里還有幾個(gè)問題要補(bǔ)充，因?yàn)樵谌珖鴣碚f還具有一些代表性。我們提出要用科學(xué)的財(cái)力和人力投入。為什么提到科學(xué)的人力和財(cái)力？比如我們現(xiàn)在每個(gè)城市變化都很大。大多城鎮(zhèn)化了，我們原來沒有，現(xiàn)在開了幾個(gè)新區(qū)，北京市有功能區(qū)分，核心區(qū)、生態(tài)含氧區(qū)、新型科技園等等，這樣城市結(jié)構(gòu)變化直接影響到城市區(qū)域產(chǎn)業(yè)的變化。在不同的區(qū)域里，實(shí)際上人口密度和人口性質(zhì)結(jié)構(gòu)是不同的，這就出了一個(gè)難題。比如這個(gè)地方可能都是高檔的CBD，白領(lǐng)比較多，有錢的人比較多；而那個(gè)地方可能是大的菜市場，海鮮市場，那么他們的公共衛(wèi)生和醫(yī)療服務(wù)就分層了，有區(qū)域性了。

以前我們做這些工作，不管哪個(gè)區(qū)，只要區(qū)域里的機(jī)構(gòu)，核定幾個(gè)人，給你固定編制和費(fèi)用就行了。但現(xiàn)在我們這些區(qū)域的變化、產(chǎn)業(yè)變化，還有人群聚集的變化，這導(dǎo)致我們公共衛(wèi)生醫(yī)療服務(wù)能力和社會(huì)需求極不匹配，實(shí)際上你沒辦法完成。這讓我們考慮我們怎么樣科學(xué)的財(cái)力和人力的投入配置，我們怎么樣打破過去僵化的一套東西。比如常住人口我管，不常住人口我就不管了，人家過來是干什么的，你做了一個(gè)科技園，商貿(mào)區(qū)，人家是過來支持你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，包括教育也一樣，這一塊你配不上套，顯然就是公共服務(wù)不到位。

2010-11-03 11:23:13
王虎峰:
我們所謂“科學(xué)”，就是我們在核定人員編制、工作經(jīng)費(fèi)的時(shí)候，我們現(xiàn)在很多官方的核算口徑是都按常住人口，這個(gè)麻煩很大。因?yàn)樗邪ㄖ醒氲膿芸?、地方各?jí)的撥款都是按照常住人口。常住人口有一個(gè)問題，比如常住人口按戶籍人口，在北京和上海比較典型的是城中心是戶口集中地，是人口很少的，大家原來都把戶口遷到城中心，然后到城外去住。我們撥錢的時(shí)候是按戶口來的，錢多人少，當(dāng)然這是高興的事，但是要看到還有很多集中的地方住戶很多，戶口很少，我們?nèi)藛T費(fèi)用很少。這種管理方式完全是脫節(jié)的，是不可能進(jìn)行有效的配置，怎么辦？我們真正的加強(qiáng)社會(huì)服務(wù)就涉及到財(cái)政體制，包括人力資源，特別是編制核定，如果這個(gè)問題不能適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的話，實(shí)際上很多工作想做也做不了。所以我們特別強(qiáng)調(diào)怎么樣才是科學(xué)的財(cái)力和人力的投入機(jī)制，包括北京，我們建議有可能的話對(duì)流動(dòng)人口要有專門的人去服務(wù)他，不能按原來辦法，按單位、按戶口，是不行的。

還有一點(diǎn)，我們提出來要想衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展，在自身建設(shè)里，我們要建立學(xué)習(xí)型的衛(wèi)生管理機(jī)構(gòu)。為什么提到這個(gè)問題？比如這次“十二五”中央建議稿里面，我注意到兩個(gè)地方提到，一是建立學(xué)習(xí)型的黨組織，二是學(xué)習(xí)型的社會(huì)。中央兩次提到“學(xué)習(xí)型”，這些內(nèi)容是我們經(jīng)常提的。如果拿回去簡單按照原來文件對(duì)比的話，又是格格不入，又是無法實(shí)施，又是這個(gè)問題解決不了。但是現(xiàn)在是時(shí)不我待，再有一個(gè)五年、十年，“看病難、看病貴”那些問題會(huì)更突出。如果現(xiàn)在沒有一個(gè)創(chuàng)新的觀點(diǎn)去預(yù)先做這些問題的話，到那時(shí)候恐怕問題更加突出。所以學(xué)習(xí)型組織也是特別重要的，怎么樣和我們衛(wèi)生事業(yè)結(jié)合起來的，也是特別需要研究落實(shí)的事情。

2010-11-03 11:27:19
中國網(wǎng):
我們也希望能夠在未來五年規(guī)劃當(dāng)中建立一個(gè)完善的醫(yī)療制度，對(duì)今后可能出現(xiàn)更加嚴(yán)重的后果防微杜漸，及時(shí)制止住。您根據(jù)《北京市“十二五”時(shí)期衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展改革規(guī)劃研究》方案，結(jié)合北京市“十二五”規(guī)劃，您認(rèn)為“十二五”規(guī)劃應(yīng)該有哪些注意方向？

2010-11-03 11:30:41
王虎峰:
我的體會(huì)可以概括為幾點(diǎn)。1、如何評(píng)價(jià)“十一五”。各地區(qū)都在做規(guī)劃，“十一五”取得了十分豐富的成績和成就，當(dāng)然也有問題。我們可以羅列很多，但這不是做規(guī)劃需要主要完成的任務(wù)。我們要完成的任務(wù)是怎么樣找出來取得這些成績的原因和條件，對(duì)于現(xiàn)在所存在的這些問題深層次的原因也要找出來。我們要研究衛(wèi)生的投入和產(chǎn)出，以及它產(chǎn)出的效果是什么，通過這樣的研究發(fā)現(xiàn)我們應(yīng)該重點(diǎn)往什么地方投，掌握什么樣的投入力度，這是關(guān)于“十一五”的評(píng)價(jià)。目前，全國各地都在廣泛征求民意，大家提了很多意見，我的問題是如何對(duì)這些意見進(jìn)行有效的梳理。換句話說怎么樣從成千上萬個(gè)問題當(dāng)中找出重點(diǎn)的問題，找出關(guān)鍵的問題，找出最有意義的問題，我們用了一個(gè)模型，叫“三三三”模型，從這個(gè)模型當(dāng)中去分析北京市。我們認(rèn)為哪些問題是最重要的，我們要緊扣這些問題進(jìn)行研究，這些問題基礎(chǔ)性的、關(guān)鍵性的、前瞻性的問題。

2、未來的發(fā)展。我相信，包括各地建議，老百姓很多好的建議，我們?nèi)绾挝?。這些建議我們也做了一個(gè)模型，叫“矩陣”。我們把所有的問題、不足、未來發(fā)展趨勢和建議都結(jié)合起來，這就是一種算法，通過這個(gè)東西我們可以算出未來有哪些發(fā)展重點(diǎn)。所以如果有可能的話，還是要做一個(gè)相對(duì)規(guī)范的分析，這樣我們才能對(duì)未來真正的做到心中有底，能夠和趨勢相吻合。

2010-11-03 11:31:25
中國網(wǎng):
在“十二五”規(guī)劃建議中，我們注意到越來越注重社會(huì)建設(shè)方面的力度。您也曾經(jīng)提到過要像改革經(jīng)濟(jì)體制那樣改革公共管理，這句話應(yīng)該怎么理解？

2010-11-03 11:34:41
王虎峰:
大家注意到這次中央“十二五”建議稿專門提到：要建設(shè)和完善社會(huì)管理體系，提出健全黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、社會(huì)協(xié)同、公共參與的社會(huì)管理格局。我想社會(huì)管理格局在今天，特別是我們強(qiáng)調(diào)社會(huì)發(fā)展的時(shí)候特別重要。我們怎么樣落實(shí)中央精神，按照什么精神去做這件事情。大家知道這是一個(gè)任務(wù)，而我們要把社會(huì)各界，包括公共參與都做了。我們不可能用簡單的行政手段，我命令社會(huì)各方、命令公民，這是不可能的。也不可能用一個(gè)市場的方法，就是我有什么事情，我給你錢請(qǐng)你去辦，那不是真正的社會(huì)參與。什么是答案？我的答案是公共管理的理念和一套方法。

公共管理是相對(duì)工商管理來說的，工商管理就是怎么樣讓企業(yè)賺錢，公共管理恰恰就是怎么樣協(xié)調(diào)政府、非政府、企業(yè)、非企業(yè)各個(gè)層面的關(guān)系。通過這么一個(gè)原則和方法把他們組織起來。所以我這里提出，社會(huì)管理是任務(wù)、是目標(biāo)，公共管理是理論基礎(chǔ)和方法。以衛(wèi)生為例，未來做的是讓患者評(píng)價(jià)，讓居民參與管理。用什么方式方法，我們設(shè)計(jì)一個(gè)什么管理構(gòu)架，怎么樣讓他去表達(dá)，誰去解決？我相信你不能讓居民自己提方案，也不可能是政府來包辦這個(gè)事情。像這些機(jī)構(gòu)，按照非營利組織或者社會(huì)組織那一套辦法，而這些辦法都是有別于政府行政的一套，也有別于市場那一套，而是公共管理這一套理論和方法都可以提供一些答案。

2010-11-03 11:35:10
王虎峰:
醫(yī)療方面，我可以這樣講，這個(gè)領(lǐng)域也特別需要公共參與。我特別想強(qiáng)調(diào)，就是捐贈(zèng)。按道理講，醫(yī)療領(lǐng)域是最需要捐贈(zèng)的。在國外，這方面也是獲得社會(huì)資助最多的。我們考慮一下如何讓大家來捐贈(zèng)，為什么現(xiàn)在捐贈(zèng)的不多，答案在哪里。我想只能用公共管理一套方法去做，絕對(duì)不能用企業(yè)運(yùn)作方法去做，也不能靠政府命令去做，這方面工作我們以前做得不夠。

這次提出管理，就應(yīng)該像搞經(jīng)濟(jì)體制改革那樣做一個(gè)公共管理的改革，真正把公共管理同我們現(xiàn)實(shí)問題結(jié)合起來，變成政府的一個(gè)很強(qiáng)硬的合作伙伴或助手，強(qiáng)力解決大量的社會(huì)問題，這樣才能更加有力地推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展。

2010-11-03 11:37:14
中國網(wǎng):
感謝您今天來到中國網(wǎng)作客，對(duì)于“十二五”規(guī)劃建議的精神，以及未來五年醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展改革的方向都作出了深刻解讀。感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見！

2010-11-03 11:38:18