潘家華剖析中國氣候變化問題及應(yīng)對

    嘉賓：中國社科院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華
    時間：2010年9月9日15:00
    簡介：二十一世紀(jì)論壇9月6日—8日在北京舉行，此次論壇分為六個專題研討，其中第二個專題研討是“關(guān)于氣候變化與新能源的問題”。關(guān)于氣候變化問題，我們對中國社會科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華教授進(jìn)行了專訪。
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活動標(biāo)題

潘家華剖析中國氣候變化問題及應(yīng)對

活動描述

嘉賓：中國社會科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華時間：2010年9月9日15:00 簡介：二十一世紀(jì)論壇9月6日—8日在北京舉行，此次論壇分為六個專題研討，其中第二個專題研討是“關(guān)于氣候變化與新能源的問題”。關(guān)于氣候變化問題，我們對中國社會科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華教授進(jìn)行了專訪。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好！二十一世紀(jì)論壇9月6日—8日在北京舉行，此次論壇分為六個專題研討，我現(xiàn)在所在的是第二專題研討，“關(guān)于氣候變化與新能源的問題”。關(guān)于氣候變化問題，我們對中國社會科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華教授進(jìn)行了專訪。

2010-09-09 11:12:38
中國網(wǎng):
潘主任您好！我們知道，今年下半年在坎昆將會舉行氣候變化大會，您對這次坎昆會議有什么期待嗎？您覺得通過這次會議，會取得哪些實質(zhì)性的成果？

2010-09-09 11:13:19
潘家華:
今年《聯(lián)合國氣候變化框架公約》的會議在墨西哥的坎昆舉行，由于去年哥本哈根會議在某種意義上的成功或失敗，成功是因為很熱鬧，失敗是因為沒有任何收獲。在這樣的情況下，人們對于今年的坎昆會議普遍認(rèn)為是更為客觀，更為務(wù)實。

務(wù)實表現(xiàn)在幾個方面：

一、所有的國家政府加大了國內(nèi)節(jié)能減排的力度，在國際事務(wù)中調(diào)低了預(yù)期，也就是說，在今年坎昆會議上，不會像去年在哥本哈根會議那樣有比較高的預(yù)期。盡管沒有預(yù)期，但是也是本著務(wù)實的原則，也會有一些成果，而且這些成果也應(yīng)該是比較積極的。

2010-09-09 11:13:49
中國網(wǎng):
這個積極表現(xiàn)在哪些方面呢？

2010-09-09 11:14:26
潘家華:
首先，資金啟動問題，因為哥本哈根協(xié)議中有一條，發(fā)達(dá)國家要在2010—2012年這三年時間籌集300億美元的資金，幫助發(fā)展中國家應(yīng)對氣候變化。300億美元就是一年只有100億美元，這對發(fā)達(dá)國家來講并不是一個很大的數(shù)字，這可以滿足發(fā)展中國家當(dāng)前的一些需要。在這個問題上，我覺得很有可能會取得實質(zhì)性的突破。發(fā)達(dá)國家的資金可能相應(yīng)會落實到位，發(fā)展中國家的低碳發(fā)展可能有些實質(zhì)性的推動，這應(yīng)該是值得預(yù)期的。

第二，發(fā)展中國家減排的透明度問題。也就是發(fā)展中國家的減緩行動，需要可以測量，可以報告，可以確認(rèn)或者核查，就是所謂的“三可”。以前發(fā)展中國家普遍認(rèn)為，我們自主減排行動是我自己的事情，與國際社會沒有關(guān)系。現(xiàn)在發(fā)展中國家也認(rèn)識到，我們要減少溫室氣體排放，必須要有一個科學(xué)的檢測、評估體系，這個檢測、評估體系也是為了發(fā)展中國家自身的可持續(xù)發(fā)展，為了自身的低碳發(fā)展所必須的。

如果是這樣的話，發(fā)展中國家很有可能就會認(rèn)為是所謂的主權(quán)問題，因為這實際上并不涉及很多主權(quán)問題，而是對我們發(fā)展中國家的溫室氣體減排行動的認(rèn)可，可以向國際社會公開，允許國際社會在方法論上面，在實際減排效果方面公開，這樣：1、可以展示發(fā)展中國家減少溫室氣體排放的決心、信心和績效、實際效果。另外，也是對發(fā)達(dá)國家的一個鞭策，發(fā)展中國家都這么做了，發(fā)達(dá)國家為什么不可以做得更好？2、對發(fā)達(dá)國家的鞭策在于，我們這樣做，按照巴厘路線圖的規(guī)定，我們需要發(fā)達(dá)國家給予資金和技術(shù)的援助，發(fā)達(dá)國家提供一點資金和技術(shù)，對于全球溫室氣體減排貢獻(xiàn)是極大的，對發(fā)達(dá)國家來講也有好處。所以，從這個意義上來講，我覺得關(guān)于透明度問題也會有一個突破。

今年的坎昆會議應(yīng)該是繼往開來的一個會議，能夠?qū)Ω绫竟勁行纬傻囊恍┕沧R加以鎖定，并加以落實，對于有爭議的問題能夠更進(jìn)一步地明確各方的利益訴求，能夠理解各方的立場，為以后的談判尋求共識，打下基礎(chǔ)。

2010-09-09 11:14:55
中國網(wǎng):
請您介紹一下，目前中國氣候變化問題在國際合作方面存在哪些困境？中國可以采取哪些應(yīng)對措施？

2010-09-09 11:15:26
潘家華:
國際氣候變化合作中間最大的一個困境，就是中國作為發(fā)展中國家的地位問題。按照“共同但有區(qū)別”的原則，發(fā)展中國家以發(fā)展優(yōu)先，發(fā)展中國家的低碳發(fā)展要得到發(fā)達(dá)國家資金和技術(shù)的援助。中國是發(fā)展中國家，需要低碳發(fā)展，但需要發(fā)達(dá)國家在資金和技術(shù)方面給我們以援助。

但是目前，發(fā)達(dá)國家乃至于有一些發(fā)展中國家，對中國的發(fā)展定位出現(xiàn)模糊，認(rèn)為中國不再是發(fā)展中國家。他們這樣的錯覺或者誤解也是有根據(jù)的，根據(jù)就表現(xiàn)在：1、中國在經(jīng)濟(jì)總量上講，現(xiàn)在已經(jīng)超過日本，居世界第二位，總量大。2、外匯儲備大。中國的外匯儲備世界第一，超過兩萬億。3、中國中央集權(quán)的力量強(qiáng)。我們的稅收、財政收入每年以超過20%的速度在遞增，今年可望達(dá)到八萬億，這是不小的數(shù)字，說明政府很有錢。4、中國經(jīng)過這些年的發(fā)展，有一部分地區(qū)、一部分人先富起來了，像北京的豪華車輛、豪華別墅，上海的堵車、城市建設(shè)，我們奧運時的奢華、國慶閱兵時的奢華，都表現(xiàn)出中國好象不差錢。

這樣國際社會對中國就有一種誤解，你們已經(jīng)不是發(fā)展中國家了。但是我們必須要客觀地認(rèn)識到，中國還是發(fā)展中國家。為什么這么說呢？如果按照人均GDP來講，我們現(xiàn)在排位還在一百位以后。作為社會發(fā)展來講，按照聯(lián)合國發(fā)展規(guī)劃署對這個問題的評價指標(biāo)，我們所謂的人文發(fā)展指數(shù)現(xiàn)在也只是中等發(fā)展水平，排位也是接近一百位。也就是說，我們在這樣的主要經(jīng)濟(jì)體中間根本進(jìn)不了前二十名。

第二，即使這樣的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，像石油輸出國組織，他們的人均收入非常高，但是從來沒有人認(rèn)為他們是發(fā)達(dá)國家，為什么？因為他們沒有社會保障，教育文化比較落后?，F(xiàn)在中國就是這樣，貧困人口這么多?；谖覀冋麄€社會體制、機(jī)制結(jié)構(gòu)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平。正因為這樣，中國還確實是發(fā)展中國家，我們應(yīng)該給自己一個明確的定位，不要飄飄然。不要認(rèn)為中國這些年發(fā)展了，我們天下第一了。這是一種錯覺、一種幻覺，是不切實際的。我們還是要認(rèn)認(rèn)真真、踏踏實實地努力發(fā)展自己，這才是我們的首要任務(wù)。我們也必須認(rèn)識到，中國的節(jié)能、減碳，不光是為了國際社會應(yīng)對氣候變化的需要，也是為了我們中國自身可持續(xù)發(fā)展的需要。

2010-09-09 11:17:04
潘家華:
關(guān)于能源安全問題，我們今年按照李維斗教授所講的，如果我們的能源消費在2050年到65億噸的話，這個能源從哪兒來？我們現(xiàn)在石油已經(jīng)多半靠進(jìn)口，汽車現(xiàn)在每千人只有五十輛，不到美國人的十五分之一，不到歐洲人的十分之一。再發(fā)展，只能再進(jìn)口石油，煤炭也是這樣。

我們的環(huán)境污染問題，酸雨問題，城市大氣以及機(jī)動車污染問題，采煤以后的塌陷以及地下水的破壞問題，應(yīng)該講整個資源環(huán)境的負(fù)擔(dān)是非常重的，問題非常多。如果我們現(xiàn)在是低碳發(fā)展的話，開發(fā)利用可再生能源的話，能源安全的需要、可持續(xù)發(fā)展的需要、環(huán)境保護(hù)的需要，以及我們生態(tài)保護(hù)和礦工、老百姓生命安全的需要，所以，我們必須要做。

我們做，但要向國際社會表明，我們是在做，但我們自身的力量是有限的，我們需要國際合作。中國的問題不光是中國人自己的問題，這是全世界的問題，是一個全球性問題，我們需要大家共同來努力。因為我們現(xiàn)在生產(chǎn)的產(chǎn)品是在為全世界服務(wù)，我們現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)應(yīng)該全世界共享。如果國際社會可以共同努力，我們會事半功倍。

如果我們有這么一個認(rèn)識以后，就應(yīng)該：1、給國際社會一個比較明確的解釋，我們是發(fā)展中國家，我們在做，我們想做得更好，但我們現(xiàn)在力量有限，希望國際社會與我們一起來做。2、再下一步?jīng)Q策非常明確，在哪些方面我們可以做？因為我們現(xiàn)在做的不光是一些硬技術(shù)的問題，還有體制、機(jī)制等制度建設(shè)的問題，發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家的差別在哪里？1）硬件的基礎(chǔ)設(shè)施，高速公路、鐵路、機(jī)場，中國現(xiàn)在硬件的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展很快，已經(jīng)有了收效。2）制度基礎(chǔ)設(shè)施，也就是文化、教育、衛(wèi)生、健康保障等，我們現(xiàn)在應(yīng)該在這些方面多做一些工作，在這些方面開展一些國際合作。

2010-09-09 11:19:00
中國網(wǎng):
謝謝您接受我們的采訪！謝謝！（結(jié)束）

2010-09-09 11:19:32