梅墨生：文武雙全墨由心生_中國訪談

活動標題

梅墨生：文武雙全? 墨由心生

活動描述

時間：2010年7月7日?14：00 嘉賓：中國國家畫院理論研究部副主任?梅墨生簡介：一生結(jié)緣書畫，卻能潛心于太極。無論是畫意中隨意拈來的風景，還是太極虛實之間的變幻，面對充滿歷史韻味的中國文化，“文武雙全的”梅墨生從來都毫不掩飾他的喜愛。今天做客中國訪談?畫意人生的嘉賓是：中國國家畫院理論研究部副主任梅墨生老師。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位好，這里是中國網(wǎng)·中國訪談，歡迎您的收看。一生結(jié)緣于書畫卻能潛心于太極，無論是中國畫中信手拈來的風景，還是太極拳虛實之間的變化，面對這充滿歷史韻味的中國文化，梅墨生老師從來都不會掩飾他的喜愛。今天做客中國訪談的嘉賓是：中國國家畫院理論研究部的副主任、國家一級美術(shù)師梅墨生老師。梅老師歡迎您。

2010-07-06 16:00:53
梅墨生:
你好。

2010-07-06 16:01:11
中國網(wǎng):
在今天見到梅墨生老師之前，我一直懷有一個非常強烈的好奇感。因為感覺您跟我之前采訪過的畫家老師有很大的一點不同就是，您不僅在國畫上、在書法上有很大的成績，您在太極拳上頗有造詣，想請您聊一聊您是什么時候開始喜歡太極拳的？是什么樣一個機遇，什么樣的巧合？

2010-07-06 16:01:25
梅墨生:
謝謝。很高興有這么一個機會跟中國網(wǎng)的朋友來聊一聊。其實我喜歡太極拳比我喜歡書法和中國畫稍晚一點。我在大概七、八歲的時候，上小學前就已經(jīng)開始涂鴉畫畫，那個時候最早的就是像《西游記》這樣的連環(huán)畫，畫得最多是孫悟空，當然后來喜歡國畫，看到徐悲鴻的馬，也曾經(jīng)臨摹齊白石的蝦。大約在12歲左右的時候，我遇到了我祖父家的房客，我的第一位啟蒙老師，他是我書法和文學的啟蒙老師，跟他開始正式臨帖寫字。大概在十三、四歲的時候，我就迷戀上了中國的武術(shù)，但那個時候我看的書主要是一些前清的、清末明初時期的武俠小說，例如《七俠演義》、《小武藝》、《施公案》等等。所以在那個時候后來又看到《水滸》，我就非常崇拜這種武俠人物，夢想著有一天能夠拜這樣一個高人來學武功。

2010-07-06 16:27:55
梅墨生:
那個時候我還有一個愛好就是下象棋。那個時候買了棋譜，一直在研究當時一位蟬聯(lián)17屆全國的象棋冠軍霍文華，研究他的棋譜。這時候別人介紹我認識一位老人，說他在家里不出來，就喜歡人跟他下棋。于是我跟他下棋，下了半年以后，他基本上不占上風了。他說不好玩，你以后來跟我練功吧。我當時很吃驚，因為我從來沒有聽說過他會功夫，也沒有聽他的家人說過，他也不大跟人打交道，也聽到他的鄰居說過。我當時很吃驚，問，大伯你還會功夫？他說你以為我就是個糟老頭子嗎？你看你的身體那么弱，明天早晨來跟我練功吧，我保證你一年身強體壯。我于是這一晚上都沒有睡好覺。

2010-07-06 16:28:18
中國網(wǎng):
為什么？是興奮還是懷疑？

2010-07-06 16:28:26
梅墨生:
因為興奮，因為我一直在想，我難道遇到的真是一位世外高人嗎？怎么跟他半年，從來沒有見過他練功。

2010-07-06 16:28:34
中國網(wǎng):
當時還有一些懷疑。

2010-07-06 16:28:41
梅墨生:
也懷疑也興奮。第二天早晨老早就跑到他那里去了，當時是夏天，他跟我展示了他的功夫。我才知道，這么一個高人，就在我的身旁，我認識半年我竟然不知道。他33年幾乎一個人也沒有教過。

2010-07-06 16:28:50
中國網(wǎng):
那為什么？

2010-07-06 16:29:02
梅墨生:
這個問題當時我就問他，他說我們爺倆有緣分，我喜歡你這個孩子，大概半年的下棋交往，他認為我還比較好學吧，還比較聰明。還有一個我很執(zhí)著，好打破沙鍋問到底。他還是一個易經(jīng)的老師，也是中醫(yī)的高手，所以他對我有一種看法和判斷，他喜歡我。本來這點東西，他說我就打算帶走了，然后因為碰到你，所以我要給你，對你有用，將來你會受用，這就是我真正練武的開始。

2010-07-06 16:29:15
梅墨生:
在這個之前，我也曾經(jīng)跟一個解放前在部隊教我打刀的人學過一點，但是他告訴我，那些東西都是花拳繡腿，沒有用的，我于是就開始跟他學武，這樣我領(lǐng)教他的功夫以后，我才知道他本領(lǐng)真的很高，我當時興奮不得了。他早年曾經(jīng)在外面闖蕩江湖，跟我講過他早年的許多經(jīng)歷，包括他師傅的事情，曾經(jīng)閱歷很豐富。他給我講了許多他的經(jīng)歷，也包括為人處事之道，對我的教誨和影響是很大的。影響我人生的第一位老師應(yīng)該說是我的父親，第二位應(yīng)該就是他。

2010-07-06 16:29:23
梅墨生:
我這個老師當時約法三章，第一不許說他的名字，第二不許跟人說我跟他在賣武，第三不許在人前賣弄，顯擺。他說練武是自己受益的事情，練武是自己背后用功的事情，他當時還說意味深長的話，他說將來你不吃這碗飯。

2010-07-06 16:29:34
中國網(wǎng):
他看出您不會吃這碗飯。

2010-07-06 16:29:41
梅墨生:
也許是，他說你將來不會吃這碗飯，我說那我將來吃什么飯呢？他說你將來吃文化飯。

他說教你這些是我們爺倆有緣分，我喜歡你，學這些東西對你很有用，他說只做一個貧弱的書生是不行的。所以我就開始跟他學武，學了半年我才發(fā)現(xiàn)非常枯燥，他每天讓我站樁，很單調(diào)。

2010-07-06 16:29:49
中國網(wǎng):
練習基本功。

2010-07-06 16:30:06
梅墨生:
對，然后我纏著他要學什么絕招，我說你教我點絕招吧，他說也什么絕招，功夫到了就是絕招，沒有功夫沒有用。這樣我就開始跟他很規(guī)矩地練武，一練就接近四年吧，到后來我18歲離開家鄉(xiāng)，上學走了。那么當時他教我這門功夫，他說你不許在外面談功夫，因為你不會專心來做專門來下這個功夫。他說將來你緣份很好，你還會遇到其他的老師，遇真正他是高人的話，你但拜無妨。我問他什么樣的人是高人？他告訴我他判斷的三個依據(jù)，然后他說完這三個依據(jù)以后，說如果你將來遇到太極拳老師，如果他是高手，你要向他學習。

2010-07-06 16:30:14
中國網(wǎng):
他當時已經(jīng)會預(yù)料到可能會遇到太極拳的老師。

2010-07-06 16:30:22
梅墨生:
他教我的不是太極拳，他教我的也是內(nèi)家拳，但不是太極拳。你知道中國武功分少林武當，在中國內(nèi)家拳和外家拳里，這個內(nèi)家拳叫行醫(yī)太極八卦，他教我的不是太極拳，是比較引傳的一門功夫。然后他說你將來遇到太極拳的老師，要向他學，因為太極這門功夫博大精深。他說當年他學的時候，太極功夫他沒有能夠跟老師深造完，他的老師就隱居了。

當時他跟我講，判定一個高人的三條原則，因為那個時候我們倆就像父子一樣，下學我就跑到他那兒，以至于每天晚飯很晚都回家，我的母親都在罵我不做家務(wù)。他跟我講了許多當時從來沒有聽說過的人和事，談古論今，閱歷豐富。他告訴我：第一如果你遇到一個人，如果是練功夫的人，他談吐不俗，器宇不凡，雙目如電，有這三條，他一定是內(nèi)功過人。如果不然，他說他也是府慧過人，這樣我就記住了他的話，用他這樣的標準、標準去衡量我后來遇到的練武之人。尋尋覓覓，我后來美小畢業(yè)以后，21歲我就在秦皇島工作了，工作以后一直不廢練功。

2010-07-06 16:30:31
梅墨生:
一直堅持。生活工作很變動，很坎坷，也很艱難，壓力也很大，但是我沒有改變過我當時的這種愛好，每天寫字、畫畫、看書、練武。就在我25歲的時候我有一個機緣，去采訪一個后來成為我?guī)熜值娜耍谌珖粋€太極拳比賽里面獲得亞軍，結(jié)果他說你不要采訪我，你還是采訪我的老師吧，我說你的老師是誰？他說我的老師是李金武，我當時知道李經(jīng)梧是秦皇島市武協(xié)的主席，是當時鼎鼎有名的太極拳家。去了以后李經(jīng)梧說“我沒什么好寫的”，一再謙虛。

2010-07-06 16:30:40
梅墨生:
他是個非常淡泊的人，他一再推托，后來我堅持我的意見，他勉強同意，他說反正我就那么多事情，就那么多經(jīng)歷，你愿意寫就寫吧。于是我做了一個專訪，給他發(fā)了一個頭版半版又轉(zhuǎn)到二版。李經(jīng)梧是40年代在北京的太極五虎上將，到50年代是我們國家研究和推廣太極拳的專家之一，而且他是唯一的示范者。1958年八一電影制片廠、國家體委拍《簡化太極拳》的示范片，選擇人選兩個標準：一個是人品好，一個是功夫好，最后就選中了他，所以我們老師演練的《簡化太極拳》，那年他47歲。我在07年為他做紀念活動的時候，好不容易從國家檔案館找到了當年的影像片，很清晰。

2010-07-06 16:30:50
梅墨生:
所以我們老師在北京后來好幾個部委教人打太極，59年他是全運會太極拳的裁判，但是也就在這一年他引退了。當時國家成立國家第一個為一些干部們療養(yǎng)治病的氣功療養(yǎng)院，就是北戴河氣功療養(yǎng)院，是當時中國唯一的一家，他做職業(yè)太極拳師，教人們練拳，健身。教過的有過萬人，真正入世的弟子大概有七、八十個吧。所以1983年，武漢國際太極拳邀請賽邀請全國13個太極拳名家，其中就有我的老師。他淡泊的很，低調(diào)的很，但是功夫有口皆碑。

我當時就一心想要拜他為師，他說我已經(jīng)老了，教不了，他拒絕收徒。除了我之外，還有一些人慕名而來，不斷的來要拜他，他后來經(jīng)過3年的考驗。說這3年之內(nèi)你可以學拳，但是做學生不是弟子。學生和弟子是不一樣的，所以這3年的學生做過來，他最后終于破例，在第3個年頭收了我，他當時說的關(guān)門弟子。我們一起拜師的，大概11、2個人。介紹我當時去的這位師兄，我們現(xiàn)在一直關(guān)系都很好，我們稱他二師兄。

2010-07-06 16:30:59
中國網(wǎng):
剛才通過梅老師給我們介紹，您結(jié)緣太極拳的過程，感覺就像是一個武俠小說當中的傳奇故事。剛才聽梅老師給我們介紹，您過去是與國畫，與太極拳，還學了象棋等等，這些都是很有中國特色的文化。這種太極拳和梅老師所創(chuàng)作的國畫，有沒有什么相通的地方？

2010-07-06 16:31:09
梅墨生:
我自己主要從事書法和中國畫，其實我同時還喜歡中國的文學，中國的哲學，當然我也學習過中國的武術(shù)，喜歡中國的象棋，喜歡中國的篆刻，其實我還有重要的一點愛好，我學習了中國的中醫(yī)。那也比我學武還要早。

2010-07-06 16:31:16
梅墨生:
包括剛才第一個武術(shù)老師也是教我中醫(yī)的老師，這些在我看來它們都是一回事，是一體的。因為中國的文化大家也知道，西方的學問總體來說比較重分析，中國的文化總體來說比較重整合，比較重視綜合。西方的分析學，它使得西方人對物質(zhì)世界的剖析到了分子、種子、質(zhì)子、原子，甚至光子，而我們的學問是上升到行而上，它越整合，最后的結(jié)果越是行而上，就是所說的道，當然這個東西就像老子說的為恍為惚，難以名狀。但是所有的人通過不同的技術(shù)，不同藝術(shù)，不同的門類，不同的學問，去體悟進去的話，去真正的感受進去，積年累月的來沉浸，最后你總會有豁然貫通的時候，你會發(fā)現(xiàn)它們之間即使不是一類，但道理是一個。所以中國的文化在我看來，它們都是相通的，他們是可以打通的，而且它們之間的那種關(guān)聯(lián)是內(nèi)在的關(guān)聯(lián)，不是外在的關(guān)聯(lián)，不是形式上的關(guān)聯(lián)，是內(nèi)在的關(guān)聯(lián)。就是說是精神和實質(zhì)上的關(guān)聯(lián)，這種內(nèi)在的相同是兩個層面：一個是道，一個是理。

2010-07-06 16:31:23
梅墨生:
所以今天我們說明道理，明道之理這個很重要。所以學習和體悟中國的文化，中國的文化藝術(shù)，你都要從明道知理這個高度去做。反過來說你由技藝來入手也可以，但是最終你要求上去，要求道，就是莊子說的技間有道，神乎其技。神乎其技的技藝就是道，就是畫技，所以中國文化在很多藝術(shù)門類、技術(shù)門類都是強調(diào)的畫技，要游刃有余，實際上就是神乎其技的境界。神乎其技的境界就是畫境和道境，這一點上文與武相通的，都一樣。

2010-07-06 16:31:30
梅墨生:
我自己主要是從事以書法、繪畫為自己的專業(yè)，為自己的職業(yè)，但這只是我更多愛好里的最主要的兩個愛好而已，而且在我看來，這個太極拳也好，還是中國的內(nèi)家拳也好，為什么說它們是一個？中國的書法、繪畫也好，其實原因就在于，它們都來自于中國文化的背景，來自于中國歷史的傳統(tǒng)，最重要的是它們來自于中國古典的哲學，它們的指導思想，它們產(chǎn)生的這種哲學思想的背景，學理的背景，都是中國哲學，都是中國古典哲學。再往前一說，都是中國先秦的哲學。

2010-07-06 16:31:36
中國網(wǎng):
他們的根都是一樣的，是一脈相承的。

2010-07-06 16:31:41
梅墨生:
因為它的根是一樣的，它們是來自于思想的根源是一個，文化的根源是一個，它顯現(xiàn)不同門類，自己的方法、技術(shù)、渠道和顯現(xiàn)形式，但實際上它們內(nèi)在的精神實質(zhì)是一樣的。

2010-07-06 16:31:49
中國網(wǎng):
都是相通的。從您的名字上來說，梅墨生，仿佛暗示著您的人生會有這樣一種與水墨相結(jié)緣，剛開始您給我們介紹喜歡國畫，您投入到國畫創(chuàng)作當中，我知道您后來出版過多部文集，其中有一部叫做《現(xiàn)代書畫家批評》，這樣一部著作我個人感覺而言，在當今書畫界，這樣的行為好像有一點自討苦吃。當時是一個什么樣的初衷，讓您產(chǎn)生寫這樣一部文集的沖動呢？

2010-07-06 16:32:15
梅墨生:
實際上這本書它是后來一個文集的結(jié)集，但是更早于它的一個雛形的書，第一本書叫《現(xiàn)代書法家批評》，那是一個單行本，但是因為這個單行本錯誤太多，所以后來出版社再找到我的時候，我把其他的文章和這本書合在一起，變成《現(xiàn)代書畫家批評》。那現(xiàn)代《現(xiàn)代書畫家批評》這本專集發(fā)行的也不好，印制的質(zhì)量也很粗疏，關(guān)鍵是校對有很多錯誤。之前它在當時全國發(fā)行量比較大的書法報上連載，是我寫的一個系列連載文章。80年代后期我開始關(guān)注書畫理論，當時大概在90年代開始動筆寫成了，最后這個系列文章寫了52篇，當時準備在書報報連載完，最后由于種種原因沒有能夠連載完，然后就到了中國書畫報連載，最后加在一起，仍然沒有把52篇全載完。

2010-07-06 16:32:24
梅墨生:
這個系列文章，當時其實影響很大的，當時幾乎我碰到很多人都是說，我看了這一期報紙，就盼著下一期看我那個文章。這個文章當時的動機非常簡單，我認為當時的中國書法界有這樣一個目的，包括當時的創(chuàng)作家，或者我關(guān)注的名家也有這樣那樣的不足，我想從我個人的角度提提出對書法藝術(shù)創(chuàng)作的看法。我秉承我愛我?guī)?，更愛真理的想法，名家也有它的不足，所以我是直言不諱寫這樣一個東西，當時引起很大的反響，當然有褒有貶，當然貶也很厲害，也有人對我有人身攻擊，這些都無所謂。它正式的發(fā)表是在91年、92年這個期間，所以當時人們甚至稱之為這是梅墨生的批評旋風，當時這套文字影響香港、日本乃至韓國，他們都看過，有關(guān)書法周刊都有報道。

2010-07-06 16:32:31
梅墨生:
這個系列文章，當時文章因為受報紙篇幅所限，它是一個4K的小報，在頭版占半版，所以它當時文字限定不能超過2500字，短了1500字，獲得2000字，因為還要配上插圖，所以當時的文字并不大，但是它當時引起很多人的關(guān)注，所以當時寫就是這么一個契機，后來收成一個單行本的時候就叫《現(xiàn)代書法家批評》，后來再收到我這本文集里面，經(jīng)過我的訂正和補充，就變成了現(xiàn)在《現(xiàn)代書畫家批評》其中的一部分。

2010-07-06 16:32:38
中國網(wǎng):
您的繪畫無論是山水還是花鳥，它的風格尚簡，言簡意賅。這樣的山水花鳥的風格，是否是您感情世界的流露呢？

2010-07-06 16:32:43
梅墨生:
是。其實古人說藝如其人，文如其人，書如其人，畫如其人，這是老命題了。我想一個人的藝術(shù)，肯定是這一個人內(nèi)在的外化，是一個人內(nèi)在精神的外化。西方的美學家克萊夫·貝爾的觀點，他曾經(jīng)說過，藝術(shù)是精神的顯現(xiàn)形式。在我看來，一個人的書也好，畫也好，文也好，其實你這個作者是它的造物主，按照中國古代儒家的思想，誠于中而形于外有感而發(fā)，有意而動，有情動于忠，才有藝術(shù)創(chuàng)作的靈感。

2010-07-06 16:32:58
梅墨生:
我?guī)资陙硐矚g中國傳統(tǒng)藝術(shù)文化，最重要的一條就是有感而發(fā)。所以我不大做那種很主題化的作品，我更多的有感動的還是自己心靈的、精神的，內(nèi)在逸韻的東西，我認為書與畫，書法雖然是一門藝術(shù)，然而它與人的心性，與道相通。所以寫心、抒情、表意，這應(yīng)該是一個藝術(shù)人生命的一種物化方式。

2010-07-06 16:33:06
梅墨生:
我追求的簡約也好，或者藝術(shù)里顯現(xiàn)的那種簡約也好，應(yīng)該是我內(nèi)心內(nèi)在世界的一種反應(yīng)。西方抽象主觀主義大師康定斯基曾經(jīng)認為，一個人的藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該是基于內(nèi)在學習，就是他不得不如此，他有東西，有話要說，當然這個說是由藝術(shù)特定方式來說。所以我的作品其實追求的簡約、空靈和樸素或者淡意，其實是我精神的一種價值觀，是我精神的一種趣味，是我內(nèi)心世界所要向往的一種文化或者生命的境界。我想一個人的藝術(shù)應(yīng)該體現(xiàn)它的生命的趣味和它文化的境界，這是內(nèi)在知識，這種東西，所以我們表達出來以后，在山水畫里，意境是山水畫的靈魂。

2010-07-06 16:33:12
梅墨生:
王國維大學者認為，說詞以境界為善，有境界者自成高格。這個境界首先來自于生命的境界，生命的氣質(zhì)，生命的境界和格調(diào)，和品質(zhì)，將會相當程度上決定你藝術(shù)的品質(zhì)和格調(diào)，當然這兩個不能簡單的劃等號。比如一個有品質(zhì)、有境界的人，也許他沒有藝術(shù)的錘煉，他就不能夠表達他的他那種生命的品質(zhì)，或者一個藝術(shù)家沒有這種生命的境界和品格的話，他也表達不出來，所以這個東西在我看來，中國傳統(tǒng)的藝術(shù)和文化都是一種修為的過程，都是一個積累的過程，是一個厚積薄發(fā)的過程，也應(yīng)該是大器晚成的過程，不是一蹴而就的過程。不是在今天這個很浮躁的社會、很浮躁的心態(tài)里可以修為的，所以我覺得傳統(tǒng)的中國文與武這兩道，都是能夠沉靜下來，才能夠從容從道。

2010-07-06 16:33:19
中國網(wǎng):
把您的這個理論來簡化一下的話，可以歸結(jié)為四個字，就是有感而發(fā)。一定是有感而發(fā)出來的一種內(nèi)心的外化的表現(xiàn)。

2010-07-06 16:33:29
梅墨生:
對，我覺得藝術(shù)應(yīng)該是這樣，不能強作歡顏。道家就認為要天真，要本真，要返璞歸真，這真就是真實、真誠，此中有真意，你得有真意以后，你以拳腳形體來演示都一樣的，中國的太極拳，無論是書、畫，還是聲樂，在我領(lǐng)略它都是要求意，一定要有意在里面。意是靈魂，所以古人說立意深側(cè)畫深，立意淺則畫淺。像太極群里面也是講，重意不重力，所以中國的文化無論文物在我看來都是尚易、寫意、真意、內(nèi)意，它都是一種錘煉、修為、打磨，都是一種從幼稚到成熟，從成熟到老道，從老道到返璞歸真，返還于天真，返還于自然自在，這是一個漫長的過程。中國的藝術(shù)，包括太極拳藝術(shù)，都是返還的藝術(shù)。

2010-07-06 16:33:36
中國網(wǎng):
這是一個修煉的過程。

2010-07-06 16:33:49
梅墨生:
對。修煉和修為這應(yīng)該是一回事。我覺得在中國的藝術(shù)和文化里，包括功夫，最后應(yīng)該是一個心身受用，如果不受用，那是演給別人看的，你自己都不感動，怎么會感動別人呢？但是你如下真正受用在內(nèi)心里有這么一種東西，有這么執(zhí)著的一種東西，你幾十年來生命的沉淀，文化的積淀，到最后不得不發(fā)，一發(fā)而不可收，厚積而薄發(fā)，是非比尋常的發(fā)。

這需要火候，需要功夫，需要技術(shù)的含量，到最后你成的時候，是不期然而然的，水到自然成，水到渠成的。所以我所喜歡的這些中國藝術(shù)，中國功夫，中國文化，我自己給自己有一個標準，就是不能急于求成，不必急于求成，它必須是日積月累，必須要慢火熬成的粥才香。

2010-07-06 16:33:56
中國網(wǎng):
才更有影響。今天非常感謝我們的梅墨生老師能夠做客我們中國訪談，給我們講述了他對中國文化的執(zhí)著，對中國文化的理解，以及他自己的文化人生，非常期待梅墨生老師能有更好作品呈現(xiàn)，讓我們能夠去汲取更多的養(yǎng)分。感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見。

2010-07-06 16:34:06
梅墨生:
謝謝。

2010-07-06 16:34:14