活動(dòng)標(biāo)題

• 于丹品味文化語(yǔ)境下的上海世博會(huì)

活動(dòng)描述

• 嘉賓：北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院副院長(zhǎng)?博士生導(dǎo)師?于丹時(shí)間：2010年5月1日14:15 簡(jiǎn)介：舉世矚目的2010年上海世博會(huì)就要召開(kāi)了。以“城市，讓生活更美好”為主題的上海世博會(huì)將圍繞人類城市生活的各個(gè)方面，以不同的表現(xiàn)方式，從不同的角度和視野勾勒人類對(duì)“城市”的理解和容納。這將是人類文明和思想新一輪的大規(guī)模碰撞。著名學(xué)者于丹女士作客中國(guó)網(wǎng)，與您共同研讀品味在文化語(yǔ)境下看世博會(huì)。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位朋友，大家好！歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是中國(guó)訪談——世界對(duì)話，歡迎您的收看。今天，世界矚目的上海世博會(huì)開(kāi)幕了，以“城市，讓生活更美好”為主題的上海世博會(huì)，將展現(xiàn)人類對(duì)城市生活的方方面面，豐富人類對(duì)于城市的理解。在今天的節(jié)目當(dāng)中，為大家邀請(qǐng)到的嘉賓是著名的學(xué)者、北京師范大學(xué)教授于丹老師，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)于丹老師對(duì)世博的解讀。于老師，您好！

  2010-04-30 09:19:28

• 于丹:

  你好！大家好！

  2010-04-30 09:20:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常歡迎您到我們的節(jié)目當(dāng)中來(lái)作客。我知道于丹老師有兩個(gè)跟世博有關(guān)的頭銜：一個(gè)是世博會(huì)專家委員會(huì)的成員；一個(gè)是世博會(huì)志愿者形象大使。首先想聽(tīng)聽(tīng)于丹老師對(duì)世博會(huì)的理解。

  2010-04-30 09:20:28

• 于丹:

  其實(shí)，我覺(jué)得中國(guó)能有這樣一次機(jī)會(huì)，由我們自己來(lái)呈現(xiàn)世博，即使它不是中國(guó)做給世界的一次展示，而是中國(guó)來(lái)集納的資源，我們共同的完成這種交流和融合，在我的理解中世博不是一個(gè)靜態(tài)的展臺(tái)，而是一個(gè)“大燒杯”，各種文明在這兒，不是呈現(xiàn)一種物理式的累積，而是一次化合反應(yīng)，也就是說(shuō)，文明在這兒被激活為一種生態(tài)，每個(gè)人在這兒打開(kāi)的不僅是新奇的見(jiàn)識(shí)，更重要的是有一種價(jià)值觀，有一種生活方式，有一種屬于未來(lái)世界的新文明，都會(huì)被打開(kāi)。所以我非常期待我們主辦的這次世博。

  2010-04-30 09:20:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  這次世博的主題是“城市，讓生活更美好”?？赡芎芏嗌钤诖蟪鞘械娜爽F(xiàn)在都有這樣的感覺(jué)，認(rèn)為生活在大城市，壓力太大了，空氣質(zhì)量沒(méi)有那么好、交通也很擁擠，有這樣的負(fù)面的東西。儒家思想提倡“和諧、大同”，您怎樣看待“城市，讓生活更美好”這個(gè)主題？和您的思想吻合嗎？

  2010-04-30 09:20:51

• 于丹:

  當(dāng)然，這次的主題是我們?cè)鯓涌创鞘?，城市到底在人的生活中起什么角色的作用。其?shí)，現(xiàn)在看世界上的大城市，無(wú)論是上海、北京，還是巴黎、倫敦、紐約、香港，所有的大城市越來(lái)越趨同了。所有的高樓大廈、立交橋、人們的時(shí)裝都是相同的，人們面臨的工作機(jī)遇、選擇、生活方式都是趨同的。它讓生活美好的地方，使我們的選擇越來(lái)越多了，人倍受呵護(hù)，但它使我們的焦慮更深了，壓力更大了，在這樣一個(gè)趨同的潮流之下，人們會(huì)覺(jué)得城市是一把雙刃劍，就是它提供的焦慮、壓力與所提供的機(jī)遇、文明完全成正比。

  2010-04-30 09:21:03

• 于丹:

  所以我覺(jué)得這次世博的主題并不是說(shuō)已經(jīng)存在的城市，一定要生活更美好，而是我們來(lái)探討城市文明的現(xiàn)象如何讓我們的生活更美好。我覺(jué)得它不是一個(gè)結(jié)論，而是一個(gè)思考。而這個(gè)思考的答案不靠專家，也不靠世博的展品，而是靠參與世博的每個(gè)公民。就是我們看到的博覽會(huì)上，它有很多文明的成果，它有很多正在進(jìn)行的生活方式。我們?cè)趺礃尤ハ硎芪拿髯畎l(fā)達(dá)的那一面，從而它讓人獲得更大的尊嚴(yán)和自由的延伸?，F(xiàn)在都市的公民會(huì)覺(jué)得，名片上的頭銜是越來(lái)越多了，但離自我的心靈越來(lái)越遠(yuǎn)了。人越來(lái)越社會(huì)化了，但人的自然屬性越來(lái)越被淹沒(méi)了。怎么樣能夠在城市中，讓每一個(gè)“自我”能夠真正展現(xiàn)出來(lái)，所以我覺(jué)得“生活更美好”是一個(gè)更感性的概念。它沒(méi)有說(shuō)城市使GDP更增長(zhǎng)，城市使公民更成功，城市使整個(gè)建筑更統(tǒng)一，它說(shuō)的是“生活更美好”。這是一個(gè)柔軟、感性的概念，是一個(gè)存在個(gè)體差異和不同標(biāo)準(zhǔn)的概念。所以我寧愿把它認(rèn)為是一道思考題，所有人來(lái)參與，通過(guò)世博讓我們的生活與美好更靠近一步。

  2010-04-30 09:21:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們也想知道在于丹老師的心中，什么樣的城市才是理想和宜居的呢？宜居有沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)在您的心中？

  2010-04-30 09:21:37

• 于丹:

  其實(shí)，宜居城市，聯(lián)合國(guó)有它的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。剛才我在上一場(chǎng)的錄像中我恰好談到兩個(gè)城市，一個(gè)是中國(guó)的杭州，一個(gè)是法國(guó)的巴黎，這兩個(gè)城市我自己很喜歡。我喜歡，就是因?yàn)樗偸悄茏屇切┯^光客不覺(jué)得自己是一個(gè)匆匆的過(guò)客，而能夠在這兒有一種被接納的融合。比如說(shuō)杭州對(duì)我來(lái)講，我認(rèn)為它是宜居的。因?yàn)樗宦?lián)合國(guó)評(píng)為“幸福指數(shù)比較高的城市”。因?yàn)樗幸环N很感性的生活。一談到杭州，你會(huì)想起什么呢？你會(huì)想起明前的龍井茶；你會(huì)想起薄薄的絲綢和厚厚的織錦；你會(huì)想起輕歌曼舞的那些戲曲的聲腔；你會(huì)想起王星記的扇子，把一段曲折打開(kāi)之后再合上；你會(huì)想起來(lái)西泠印社的一枚印章；你會(huì)想起在西湖水和西溪水上面蕩漾的那些煙波，所有的這些東西，它不是一個(gè)權(quán)威的象征，它也不是一個(gè)純粹的社會(huì)化的象征。它是和每個(gè)人的生活可以息息相關(guān)的。

  2010-04-30 09:21:49

• 于丹:

  我覺(jué)得宜居城市，就是給人一個(gè)松散的環(huán)境。所以我說(shuō)，我很多杭州的朋友，比如叫我去講課、工作，他們不會(huì)說(shuō)你來(lái)吧，下個(gè)月講座，他們都是會(huì)在春天跟我說(shuō)，你看巫山上的花開(kāi)了，這個(gè)時(shí)候可以看“蘇堤春曉”了，可以去“柳岸聞鶯”了，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)春天在杭州的那些景致中有約，所以你要去。到夏天他們會(huì)跟我講荷花都開(kāi)了，你會(huì)想起“映日荷花別樣紅”，你會(huì)在那兒有一段留戀；到秋天平湖秋月可以看了，可以去賞桂花了；到冬天還有斷橋踩雪。你現(xiàn)在一年四季，這是用他的生活方式去接納的，你順便去完成你的工作。因?yàn)槲以诤芏喑鞘?，說(shuō)實(shí)在的，我從機(jī)場(chǎng)到酒店，從酒店到講課的場(chǎng)館，然后再直接去機(jī)場(chǎng)。這個(gè)城市讓我能夠記住的就這三個(gè)地方，頂多中間還有吃飯的餐廳。剩下這個(gè)城市還有多少讓人流連忘返的東西？你找到的并不是非常明確的寄托和歸屬。所以我說(shuō)宜居城市，它的很多功能的設(shè)施、包括它的文化傳統(tǒng)，不是高高在上、膜拜瞻仰的，而是讓你覺(jué)得平和、親切、如何在生活中。

  2010-04-30 09:22:02

• 于丹:

  你看巴黎這個(gè)城市，大家都說(shuō)它是一個(gè)時(shí)尚之都。但它真正吸引我的不是那些時(shí)裝、香水、鮮花，它真正吸引我的是它對(duì)人的呵護(hù)與包容。我一直很喜歡它的巨大的圖書(shū)館，因?yàn)閳D書(shū)館四面樓的正中間是整整一片移植來(lái)的原始森林。那片森林下面有一層厚厚的腐殖質(zhì)，那些落葉都沒(méi)有被清理，這樣一片森林維護(hù)成本比新鋪的草地要高的多，但是他們?nèi)匀辉敢獍岩黄址旁谝粋€(gè)圖書(shū)館的懷抱之中。讀書(shū)這件事兒是有氣場(chǎng)的，如果你在一個(gè)書(shū)齋里默壁讀書(shū)，跟你面對(duì)一個(gè)落地的大玻璃，一眼望出去是一片原始森林，那樣感覺(jué)不一樣，所以我是一個(gè)法文單詞都不懂的人，但是我在那個(gè)圖書(shū)館真正切切感受到讀書(shū)是幸福的事兒，因?yàn)樯志驮谀愕拇巴狻Ｋ晕視?huì)想到巴黎市政府的很多做法，他們?cè)谝种粕窒x(chóng)害的時(shí)候，不使用任何殺蟲(chóng)劑，不用任何化學(xué)手段，就是投放瓢蟲(chóng)，用生物鏈互相的這種制約去達(dá)到生態(tài)平衡，他們要讓土壤保持松軟度的時(shí)候，就是用蚯蚓去翻土，其實(shí)這樣的方式讓你覺(jué)得生命都是相通的，宜居人居住的地方，一定也有這些植物和動(dòng)物的存在，他們是一個(gè)巨大的鏈條，當(dāng)我們過(guò)分的相信人工干預(yù)，過(guò)分的相信那些化學(xué)制劑的時(shí)候，這個(gè)城市已經(jīng)逐漸離人遠(yuǎn)了。所以，我的概念中，什么是宜居的城市？它一定是讓人覺(jué)得到了一個(gè)環(huán)境，讓人有自由，讓人有選擇。這樣就是宜居的城市。

  2010-04-30 09:22:17

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以“城市，讓生活更美好”這個(gè)主題，也讓我們能夠從理念上改變很多。如果我們把這個(gè)話題說(shuō)的更細(xì)一點(diǎn)，我們說(shuō)這個(gè)城市是文明的標(biāo)志，我們說(shuō)的再細(xì)一點(diǎn)，社區(qū)，因?yàn)槲覀冎涝谶@次上海世博會(huì)上也有一些關(guān)于社區(qū)的主題，比如說(shuō)“城市社區(qū)的重塑”等等，我不知道于丹老師是怎么樣看待社區(qū)這一塊的。

  2010-04-30 09:22:29

• 于丹:

  其實(shí)，社區(qū)這個(gè)概念現(xiàn)在越來(lái)越被大家接受了。過(guò)去，大家的居住都滿足于最基本用房的概念下。比如說(shuō)中國(guó)在六七十年代的時(shí)候，都是福利分房，所以那個(gè)時(shí)候一個(gè)社區(qū)和一個(gè)社區(qū)之間沒(méi)有明顯的氣質(zhì)差異。而我們?nèi)?guó)外的時(shí)候，往往人家會(huì)告訴你，第幾區(qū)是一個(gè)大學(xué)區(qū)，第幾區(qū)是一個(gè)藝術(shù)區(qū)。走到那里，你會(huì)知道那里是什么人最集中。你就會(huì)覺(jué)得他們這個(gè)社區(qū)概念相對(duì)的是有標(biāo)志的，現(xiàn)在在北京、在上海，這種區(qū)劃之間的概念更清晰，所以我覺(jué)得社區(qū)是帶有烙印的，社區(qū)逐漸會(huì)讓你有認(rèn)同感。比如說(shuō)北京人，一說(shuō)海淀區(qū)，大家就會(huì)覺(jué)得高校園區(qū)在這兒。一說(shuō)朝陽(yáng)區(qū)，那就是北京人說(shuō)的東區(qū)生活，因?yàn)槭桂^在這兒。因?yàn)榇罅康臅r(shí)尚的餐廳、酒吧、沙龍聚會(huì)的場(chǎng)所都在這兒。一提起西城區(qū)、東城區(qū)，就會(huì)想起老社區(qū)的保留。所有的這些都是帶有概念的。但在宣武區(qū)，大量的穆斯林相對(duì)集中。一批人會(huì)帶著他的生活方式，一個(gè)社區(qū)會(huì)有它越來(lái)越清晰的烙印，而這些烙印都組合在一起的時(shí)候，我覺(jué)得城市和社區(qū)的關(guān)系就是整、分、和的關(guān)系。

  2010-04-30 09:22:40

• 于丹:

  第一步是“整”，一個(gè)城市有它整體的定位；第二步是“分”，各個(gè)社區(qū)有明顯的差異、明顯的不同；第三步是“和”，這個(gè)“和”就是把不同的個(gè)性和諧為一個(gè)更高級(jí)的城市，它是帶有氣質(zhì)的，它是帶有自己價(jià)值觀的，因?yàn)樗鹬亓瞬煌鐓^(qū)醞釀的自我特色。這就是我理解的社區(qū)。

  2010-04-30 09:22:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  在你理想中的社區(qū)是什么樣的？

  2010-04-30 09:23:07

• 于丹:

  我理想中沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得如果社區(qū)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，那會(huì)回到原始的時(shí)代，一個(gè)城市就不能在多元、差異中彰顯它的氣質(zhì)。其實(shí)社區(qū)也不是我們概念中可以期待出來(lái)的，因?yàn)樗袣v史沿革，它有約定俗成，有自己的潛移默化，只要不同的風(fēng)格個(gè)性中最后對(duì)這個(gè)社會(huì)有一種和諧，我認(rèn)為都有它存在的合理性。

  2010-04-30 09:23:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  那這個(gè)主題對(duì)于我們這種發(fā)展中國(guó)家來(lái)講是不是有一個(gè)深遠(yuǎn)的意義？

  2010-04-30 09:23:27

• 于丹:

  事實(shí)上中國(guó)這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，我們的文明進(jìn)程就是由農(nóng)業(yè)社會(huì)向都市化轉(zhuǎn)化的過(guò)程，就是大量的農(nóng)民開(kāi)始進(jìn)入城市，無(wú)論他們是做農(nóng)民工還是以考學(xué)的方式留在都市，他們正在改變城市的結(jié)構(gòu)，所以社區(qū)在迅速擴(kuò)張，社區(qū)接納的不僅是人群的數(shù)量，更重要的是數(shù)量背后的差異和個(gè)性。所以，中國(guó)的發(fā)展在城市化的發(fā)展過(guò)程中，可以說(shuō)社區(qū)是一個(gè)基礎(chǔ)單元，這種社區(qū)文明越發(fā)達(dá)，這種城市的文化性就越穩(wěn)定。

  2010-04-30 09:23:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您也說(shuō)到了城鄉(xiāng)互動(dòng)。世博會(huì)也有一個(gè)主題是“城市和鄉(xiāng)村的互動(dòng)”，我們也是農(nóng)業(yè)大國(guó)，那這個(gè)主題是不是對(duì)我們有特別的意義呢？

  2010-04-30 09:23:49

• 于丹:

  其實(shí)城市與鄉(xiāng)村現(xiàn)在邊界越來(lái)越模糊了，你會(huì)看到越來(lái)越多的城市人，他的心愿就是在郊外有一個(gè)第二居所，他能夠在休閑的時(shí)候，能夠過(guò)上類似于田園鄉(xiāng)野的生活。所以越來(lái)越多的人認(rèn)為，環(huán)保的生活、綠色的生活就是家里有兩三畝地或者是有一個(gè)大棚可以吃一點(diǎn)新鮮的蔬菜，可以沒(méi)有污染。更多的農(nóng)民開(kāi)始以不同的方式進(jìn)城，取得他們的獨(dú)立地位，有了他們的子女。這就是下一代公民。其實(shí)，城市和鄉(xiāng)村，越來(lái)越模糊了它的界限。我想，世界上有很多很多國(guó)家都在這樣邊界的發(fā)展過(guò)程中。我上周還在北歐，我在北歐特別是在挪威這個(gè)國(guó)家，其實(shí)瑞典和挪威離的很近，但我覺(jué)得這兩個(gè)國(guó)家的氣質(zhì)也特別不同。

  2010-04-30 09:24:00

• 于丹:

  瑞典，顯然它的都市化的進(jìn)程更發(fā)達(dá)。瑞典人身上的氣質(zhì)，你會(huì)覺(jué)得他是比較典型的、帶有傳統(tǒng)氣息的城市文明的縮影。但在挪威，特別有意思，無(wú)論是在奧斯陸還是在它西部以風(fēng)景優(yōu)美、特別是以峽灣著稱的卑爾根，你會(huì)覺(jué)得它帶著明顯的農(nóng)業(yè)文明、漁業(yè)文明跟城市文明的融合的烙印。我在卑爾根的時(shí)候，正好趕上了火山灰爆發(fā)的階段，所以歐洲的機(jī)場(chǎng)都關(guān)閉了。我在卑爾根一下滯留了好幾天，當(dāng)時(shí)工作已經(jīng)完了，所以只能跟當(dāng)?shù)氐暮芏嗤鈬?guó)朋友大家一起聊天、看景、吃飯。對(duì)我來(lái)講，是一個(gè)很意外的假期。一下子就融入了他們當(dāng)?shù)氐纳睢?/p>

  2010-04-30 09:24:11

• 于丹:

  卑爾根是一個(gè)城市，這個(gè)城市帶有非常鮮明的藝術(shù)化的氣息。這個(gè)城市里遍布博物館，出過(guò)很多藝術(shù)家，走到很多地方都可以看到詩(shī)人或者音樂(lè)家的雕像。但是我所接觸過(guò)的人，哪怕都是一些大學(xué)老師甚至是大學(xué)校長(zhǎng)，他們身上都一直帶著那種北歐漁民和農(nóng)民的純樸、自然和待人的簡(jiǎn)單、透徹。我為什么說(shuō)他們的氣質(zhì)很不同呢？因?yàn)樗麄兪冀K在追溯他們?cè)瓉?lái)在土地上和海洋上的傳統(tǒng)。這個(gè)城市里保留最好的都是帶有原始烙印的東西。比如說(shuō)他們會(huì)帶所有的外地人去看漢莎遺址的那排尖頂木屋，因?yàn)槟鞘撬麄兊聂~(yú)市，那是最早漁民打完魚(yú)在這兒做交易的東西。在今天漢莎遺址對(duì)面的水面上還會(huì)排列著大批的農(nóng)船，他們?nèi)匀辉谶@種漁民的生活里面保留著。那么卑爾根房屋非常有意思，他們那兒有一座弗洛伊德山，他們的好房子都是散布在山腰上，其實(shí)他們并不愿意集中的城區(qū)，他們?cè)敢馔庾?，不失去他們的山地。但是山上也是很辛苦的，都要去走路，但大家還是愿意走出去。我在那里其實(shí)就一直在考慮，什么是都市？都市有的時(shí)候不是游離出來(lái)的，而是融合著，而且正在變動(dòng)中。對(duì)中國(guó)來(lái)講，大家知道曾經(jīng)有一大批新興城市的出現(xiàn)，就是原來(lái)的地、縣，后來(lái)都改成市了。也就是說(shuō)，過(guò)去我們的很多遠(yuǎn)郊、很多農(nóng)業(yè)文明結(jié)構(gòu)的地方，現(xiàn)在都有了自己的手工業(yè)、加工業(yè)，甚至是它的產(chǎn)業(yè)，更大的工業(yè)也有開(kāi)始進(jìn)入了。這是一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，它帶來(lái)的必然是一個(gè)生活方式的轉(zhuǎn)型。所以，我覺(jué)得農(nóng)村文明與城市文明的這種融合，它會(huì)使一個(gè)國(guó)家文明發(fā)展中的兩個(gè)合力，最后會(huì)變成一個(gè)推動(dòng)力。

  2010-04-30 09:24:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才于丹老師從世博會(huì)的主題、社區(qū)發(fā)展，還有農(nóng)村跟城市的融合，為我們解讀上海世博會(huì)。如果把這個(gè)話題推到我們個(gè)人身上，因?yàn)槲抑烙诘だ蠋熡幸黄恼率钦f(shuō)“上海世博會(huì)更應(yīng)該是一個(gè)游客的心靈之旅，是一個(gè)可以預(yù)見(jiàn)自己的地方”，所以我想請(qǐng)問(wèn)于老師，您覺(jué)得在世博會(huì)上，每個(gè)人個(gè)體能夠收獲什么呢？

  2010-04-30 09:24:40

• 于丹:

  其實(shí)那是我自己的期待，因?yàn)?，我曾?jīng)有一篇文章是“世博，一場(chǎng)生命的邂逅”。因?yàn)槊總€(gè)人大多數(shù)的時(shí)間都用在一些確定性的生活，你想想你一生的90%以上的時(shí)間，居住的地方和見(jiàn)的人一定都是固定的，那就是你定居的城市，你固定的職業(yè)和面對(duì)親人朋友的社會(huì)關(guān)系。人一輩子絕大多數(shù)的時(shí)間是確定性的價(jià)值里面，那么我們希望什么樣的邂逅？就是少量的時(shí)間能夠帶給我們什么樣的質(zhì)量呢？我認(rèn)為人在看一個(gè)新的風(fēng)景，或者去一場(chǎng)博覽會(huì)的時(shí)候，他所期待的邂逅是三個(gè)層次，最低一層就是見(jiàn)到新鮮的風(fēng)景和新鮮的事物，就是長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)、廣見(jiàn)聞，我過(guò)去不知道，我現(xiàn)在見(jiàn)到了，合個(gè)影、拿個(gè)說(shuō)明書(shū)讓人很驚喜，但這在我的期待中是一個(gè)基礎(chǔ)。比這更高一級(jí)的，就是通過(guò)這些風(fēng)景或者器物，你能夠邂逅到一種生活方式，這種生活方式迥異于你心里的經(jīng)驗(yàn)系統(tǒng)，它有一種不同的價(jià)值觀，給你呈現(xiàn)了一個(gè)不同的節(jié)奏。而在這個(gè)生活方式中，我們可以期待遇到了一個(gè)更高的層次，那就是終于遇見(jiàn)了一個(gè)前所未有的環(huán)境，我們每個(gè)自己都是在不同的經(jīng)驗(yàn)系統(tǒng)里被打開(kāi)了，有這樣的一個(gè)外在的坐標(biāo)，你才會(huì)覺(jué)得原來(lái)我可以這樣。我剛才說(shuō)北歐，火山爆發(fā)一下子就被阻隔了，就打亂行程了，本來(lái)從瑞典去奧斯陸，從奧斯陸在去卑爾根，這中間應(yīng)該是在一小時(shí)之內(nèi)的飛行航程，應(yīng)該是很快就飛過(guò)去了，但是飛機(jī)場(chǎng)不開(kāi)了，只能改坐火車了。我記得到挪威的奧斯陸到它西部的城市卑爾根，這應(yīng)該不足小時(shí)的飛行航程，突然給我改成了7個(gè)小時(shí)的火車車程，但我遇見(jiàn)什么呢？在上車之前，當(dāng)?shù)氐呐笥烟氐亟o我買了一個(gè)大大的地圖，打開(kāi)以后非常大。我上車是早晨8點(diǎn)11分，我在奧斯陸這個(gè)地方畫(huà)了一個(gè)大圓圈，寫(xiě)上了8點(diǎn)11分。然后車子穿行在一個(gè)風(fēng)景如畫(huà)的紀(jì)錄片里面，你一會(huì)看見(jiàn)寧?kù)o的湖水，一會(huì)你會(huì)看見(jiàn)一些倒映的森林，一會(huì)兒開(kāi)始爬坡，面前就是皚皚的雪山，我真是驚喜萬(wàn)分。

  2010-04-30 09:24:50

• 于丹:

  那個(gè)火車上人也不是太多，我一會(huì)在左邊坐，一會(huì)到右邊看，人們還都善意擠在一起，專門給我騰下兩邊的位置來(lái)，我就這樣一直用相機(jī)抓拍，每到一個(gè)小站，我會(huì)再畫(huà)一個(gè)圈，標(biāo)上我到達(dá)的時(shí)間。然后我就會(huì)看到，9點(diǎn)7分到哪兒了，9點(diǎn)52分我到哪兒了，11點(diǎn)23分我到哪兒了，就這樣一直標(biāo)到14點(diǎn)57分，我到達(dá)卑爾根。在這之間，我們翻過(guò)了高高的雪山，因?yàn)榕餐且粋€(gè)滑雪勝地，這個(gè)過(guò)程中有大群大群扛著滑雪板，扶老攜幼的人去下火車。所以我曾經(jīng)在雪山頂上一個(gè)小站，我穿著毛衣，跳到積雪里，零下20多度的氣溫，我為了去拍那個(gè)站牌，差一點(diǎn)被火車甩在那個(gè)站上，我跳上火車那一瞬間車門在我身后關(guān)上了，這樣的一個(gè)過(guò)程，讓我突然特別的驚喜。因?yàn)槿绻皇欠怕斯?jié)奏，我們?cè)趺纯赡苡龅竭@么美的風(fēng)景，如果我仍然在飛行，我怎么會(huì)知道飛機(jī)的翅膀底下我們經(jīng)過(guò)的道路，我怎么會(huì)知道一個(gè)個(gè)站標(biāo)是什么樣的模樣，所以我覺(jué)得一個(gè)人進(jìn)入一個(gè)經(jīng)驗(yàn)系統(tǒng)可能會(huì)突然拓展自己的生命。

  2010-04-30 09:25:34

• 于丹:

  我在去歐洲之前去了印度，我的朋友們聽(tīng)了是截然兩種不同的態(tài)度，一種人說(shuō)印度就是天堂，你會(huì)體會(huì)到那種文明中的寧?kù)o和虔誠(chéng)。另外一種人說(shuō)印度就是“地獄”，你去了那兒就是天天鬧肚子，就沒(méi)有你能吃的東西，你也住不了，你恨不得馬上逃回來(lái)。去過(guò)印度的人，不管是特別愛(ài)它，還是要特別逃離它，沒(méi)有人是中間狀態(tài)。很少有人說(shuō)自己去過(guò)的感覺(jué)和其他地方都一樣。這是不可能的，印度是那么一個(gè)極端的地方，所以我說(shuō)人在一個(gè)文明中，中國(guó)可以判斷誰(shuí)呢？我在印度，到恒河源頭，從開(kāi)始往下走到哈里頓，我見(jiàn)到了每12年一次的盛大的沐浴節(jié)，上千萬(wàn)的印度人從各個(gè)地方匯集到恒河邊，他們來(lái)了，用他們的話說(shuō)就是兩件事兒，就是洗洗、拜拜，自己沐浴一下然后祭拜他們的神，一千多萬(wàn)人在一起，我看到的是擁擠但不混亂，貧窮但很快樂(lè)。12年一次的節(jié)日，臉上不是狂喜，而是寧?kù)o的喜悅。大家都是那樣靜靜的，那些剛出生的孩子，父母抱著在恒河里洗個(gè)澡，渾身淌著水珠。那些死去老人總會(huì)有一撮骨灰最后歸于恒河水的。你認(rèn)為生命的輪回，起于新生，止于死亡。

  2010-04-30 09:25:48

• 于丹:

  所以我經(jīng)常看到一些很老的老太太，神色很寧?kù)o的在風(fēng)中曬她們的紗麗，所有的紗麗都特別鮮艷，然后看到那么多人都聚集在一起，我突然就很感動(dòng)，我問(wèn)一個(gè)印度人你們這么在乎昆梅拉這種節(jié)日，你為什么要12年才有一次，太長(zhǎng)了吧，那個(gè)普普通通的印度人就告訴我，如果不經(jīng)過(guò)這么漫長(zhǎng)的等待，我們?cè)趺磿?huì)有這么深刻的喜悅？我突然就覺(jué)得我們的生活，比如我們現(xiàn)在居住的大城市，我們過(guò)節(jié)很頻繁，我們慶典很眾多，我們得到的一切太容易，所以我們的喜悅就會(huì)被沖淡，因?yàn)槟悴粫?huì)為一個(gè)節(jié)日等待12年。我很喜歡印度這個(gè)地方，會(huì)告訴我，那種文明會(huì)喚醒你內(nèi)心肅穆、莊嚴(yán)的感受。不論北歐還是印度，對(duì)于我這樣的中國(guó)人來(lái)講，一個(gè)住慣了大城市的人來(lái)講，都是一個(gè)全新的坐標(biāo)。我也不是說(shuō)老有這樣的機(jī)會(huì)去行走，那么世博來(lái)了，世博給我們呈現(xiàn)的不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單一個(gè)機(jī)器的發(fā)明，一個(gè)景觀，它給你的是一切連起來(lái)的文明體系。

  所以，我相信每一個(gè)人心中都有自己的世博，每一個(gè)人走進(jìn)世博之后，都有自己的發(fā)現(xiàn)。穿越世博之后，這種文明一定會(huì)對(duì)你自己的生命形成一種成全。這也是我的期待。

  2010-04-30 09:26:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  回到剛才的話題上來(lái)，于丹老師是世博會(huì)專家委員會(huì)成員，也是世博會(huì)志愿者的形象大使，如果從這個(gè)角度來(lái)講，您覺(jué)得我們需要做一些什么？能夠讓所有來(lái)這兒的人有一次“心靈之旅”，能夠遇見(jiàn)最好的自己。

  2010-04-30 09:26:37

• 于丹:

  其實(shí)我在日本參加世博論壇的時(shí)候，我上臺(tái)的時(shí)候，主持人忽然問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，如果世博上只能展示一樣最代表中國(guó)的東西。你腦子里能出現(xiàn)什么？那一瞬間我腦子里出現(xiàn)了很多重要的東西，比如說(shuō)山水畫(huà)、臉譜、折扇、還有中國(guó)的紅木家具，但是最后我給他們答案，如果只選擇一樣，我會(huì)選擇中國(guó)人的笑臉。而且這種笑，不是那種職業(yè)性的、禮貌性的笑，是發(fā)自內(nèi)心的微笑，它不一定是過(guò)分熱情的大笑，它也不一定帶著寒喧，它就是從容的、歡迎的、內(nèi)心流露的笑容。因?yàn)槲覀兊闹黝}是“城市，讓生活更美好”，看完了世博，如果發(fā)自內(nèi)心地覺(jué)得文明是如此遼闊，我們每一個(gè)人在這個(gè)文明體系中會(huì)被拓寬生命的隔絕，會(huì)被打開(kāi)眼界，會(huì)被放開(kāi)自由，那微笑就浮生起來(lái)了。你的一切收獲不是人人都要寫(xiě)一段觀后感，不是人人都要去說(shuō)一段宣言，你有一個(gè)笑容就夠了。所以我們?cè)谧鲞@些城市的論壇研討、大家開(kāi)會(huì)，大家都在說(shuō)不同的觀點(diǎn)。對(duì)我來(lái)講，我所期待的世博就是讓大家能夠有更多發(fā)自內(nèi)心的微笑。

  2010-04-30 09:26:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  接下來(lái)，您的世博有一些什么樣的行動(dòng)和行程呢？

  2010-04-30 09:27:02

• 于丹:

  其實(shí)，我覺(jué)得最簡(jiǎn)單的就是能去看看世博，力所能及地去做點(diǎn)事兒。因?yàn)槲覀兗依锏娜?，我答?yīng)我80多歲的媽媽和5歲多的女兒，我們一定要去看世博。老人都感到很歡欣。我覺(jué)得媽媽能夠在這么大的年紀(jì)能夠趕上世博在中國(guó)，這是老人的一個(gè)幸運(yùn)，應(yīng)該帶著她去走走、看看，本身她自己的興趣就很強(qiáng)烈。孩子們正在長(zhǎng)大，在她讀書(shū)之前、上學(xué)之前，有這樣一次感性之旅，我相信她的經(jīng)驗(yàn)系統(tǒng)、知識(shí)系統(tǒng)一定會(huì)被拓展。之所以說(shuō)這個(gè)年紀(jì)去看世博有意思，是因?yàn)樗€沒(méi)有進(jìn)入成年人給他設(shè)定的知識(shí)系統(tǒng)。像我女兒5歲左右的年齡，她經(jīng)常會(huì)對(duì)一個(gè)東西提出她這個(gè)年齡不同凡響的闡述，成年人看起來(lái)幾乎是胡說(shuō)八道，但我經(jīng)常對(duì)她的這種想法感動(dòng)不已，我希望她只是去看，我們不給她結(jié)論。她想說(shuō)什么就說(shuō)什么，但這對(duì)她的成長(zhǎng)一定有好處。我還答應(yīng)了北川的孩子，大概在兩年以前，我就在“5·12”地震過(guò)后三個(gè)月的時(shí)候，我和這些孩子有約，就是上海世博開(kāi)始之后，我會(huì)陪其中的一些孩子來(lái)看世博，所以今年5月11日，我就會(huì)在上海等著這些孩子，因?yàn)槲腋拇ㄐl(wèi)視的很多領(lǐng)導(dǎo)在溝通，還要為“5·12”做點(diǎn)什么。去年“5.12”我在成都，今年“5.12”我還會(huì)在成都，他們就一直說(shuō)想做一個(gè)什么主題，說(shuō)你想去找第一年你遇到的那些人嗎？去做尋找嗎？我說(shuō)，我不想去尋找。我們?yōu)槭裁匆シ瓌?dòng)那些傷口呢？如果已經(jīng)能夠忘記，能夠開(kāi)始新的生活，那會(huì)更好。如果我希望遇見(jiàn)他們，我希望換個(gè)地方，我寧可在世博，因?yàn)槭啦┦墙衲曛袊?guó)的大事兒，是中國(guó)人的喜悅與眼界。我們與其還在那個(gè)廢墟上去流淚或者去撕開(kāi)傷口，我們不如來(lái)到世博去看一個(gè)未來(lái)。所以我跟世博有約，其實(shí)是帶著很多人的期待，從我家人的期待到社會(huì)責(zé)任的期待、到和很多朋友的相約。這也包括論壇、節(jié)目等做的一些事兒。因?yàn)槲矣X(jué)得我既然是志愿者形象大使，志愿者是行動(dòng)者，他們不僅僅是在這里說(shuō)話，而且他們應(yīng)該去做事。所以在世博期間，我沒(méi)有明確的規(guī)劃，但只要力所能及，需要我去做的事情，我都會(huì)去做。

  2010-04-30 09:27:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  謝謝于丹老師對(duì)于我們的寄語(yǔ)和祝福，也希望更多的網(wǎng)友看了今天的節(jié)目之后，讓我們一起去上海赴一個(gè)心靈之約，帶著我們最真誠(chéng)的笑容，也祝愿上海世博會(huì)能夠順利圓滿，非常感謝于丹老師今天作客我們的節(jié)目。

  2010-04-30 09:27:37

• 于丹:

  謝謝。

  2010-04-30 09:29:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  謝謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再會(huì)。

  2010-04-30 09:29:44

圖片內(nèi)容：

• 著名學(xué)者于丹
• 訪談開(kāi)始
• 其實(shí)，宜居城市，聯(lián)合國(guó)有它的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)
• 我理想中沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得如果社區(qū)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，那會(huì)回到原始的時(shí)代，一個(gè)城市就不能在多元、差異中彰顯它的氣質(zhì)
• 訪談進(jìn)行中
• 我曾經(jīng)有一篇文章是“世博，一場(chǎng)生命的邂逅”
• 一種人說(shuō)印度就是天堂，你會(huì)體會(huì)到那種文明中的寧?kù)o和虔誠(chéng)
• 訪談全景

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圖片大圖：

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  著名學(xué)者于丹

  中國(guó)網(wǎng) 王銳

• 

  訪談開(kāi)始

  中國(guó)網(wǎng) 王銳

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  其實(shí)，宜居城市，聯(lián)合國(guó)有它的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)

  中國(guó)網(wǎng) 王銳

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  我理想中沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得如果社區(qū)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，那會(huì)回到原始的時(shí)代，一個(gè)城市就不能在多元、差異中彰顯它的氣質(zhì)

  中國(guó)網(wǎng) 王銳

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  訪談進(jìn)行中

  中國(guó)網(wǎng) 王銳

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  我曾經(jīng)有一篇文章是“世博，一場(chǎng)生命的邂逅”

  中國(guó)網(wǎng) 王銳

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  一種人說(shuō)印度就是天堂，你會(huì)體會(huì)到那種文明中的寧?kù)o和虔誠(chéng)

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  訪談全景

  中國(guó)網(wǎng) 王銳

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