“中國已經(jīng)成為南非最大的出口國之一”
中國網(wǎng)：中南建交12年以來，兩國雙邊關(guān)系發(fā)展迅速，領(lǐng)導(dǎo)人互訪頻繁，兩國在文教、科技、旅游等方面的合作都取得了重要的成績，在南非也涌起了中國熱，現(xiàn)在世界杯的哨聲已經(jīng)在南非正式響起，這是非洲國家第一次主辦世界杯，做客本期中國訪談的嘉賓是南非駐華大使倪清閣先生。
非常高興您今天能接受我的采訪。
今天這個節(jié)目是中國網(wǎng)一個品牌欄目叫做“中國訪談”，主要是做高端訪談的一個節(jié)目。我們之前已經(jīng)采訪過大概80個左右使館的大使，非常榮幸今天能夠采訪到您。中國網(wǎng)是中國最大的外宣網(wǎng)站，中文版本也是其中很重要的一個方面。
我們知道中國和南非雖然建交只有十幾年的時間，但是兩國在文教和旅游方面都取得了非常大的發(fā)展，非常大的成績，兩國的領(lǐng)導(dǎo)人也非常重視兩國關(guān)系的發(fā)展。首先想請您對中南這12年的外交成果做一個總體的評價。
倪清閣：第一個方面，主要是政治關(guān)系方面，從整個世界角度來看，兩國自1998年建交之后，兩國政治關(guān)系發(fā)展非常迅速，兩國高層互訪非常頻繁，政治機制相對成熟。兩國高層領(lǐng)導(dǎo)人都經(jīng)常一起參加一些國際大會，交流的內(nèi)容也非常廣泛。兩國建交之后,經(jīng)過一段時間的發(fā)展，決定兩國建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，2006年開普敦會議上兩國建立了戰(zhàn)略伙伴合作關(guān)系?，F(xiàn)在兩國的關(guān)系趨于綜合性發(fā)展，并且發(fā)展非?？?。南中兩個國家有很多共性，共同點的地方，都是發(fā)展中國家，存在共同興趣點，以及共同面臨的困難。兩國在中非發(fā)展論壇以后，建立了雙邊委員會，由南非副總統(tǒng)和中國副主席主持這個會議，而且雙方外交部也有戰(zhàn)略對話機制，會定期碰頭解決一些國際問題，解決一些面臨的共同困難，并且支持對方在世界上和國際上的問題。
第二方面，經(jīng)濟方面。1998年兩國貿(mào)易額基本上是零，到今年貿(mào)易額已經(jīng)達到150億，可以說增加非?？臁Ｄ戏窃谥袊耐顿Y和中國在南非的投資額度都是非常高的，并且在不斷的增長中。
現(xiàn)在中國已經(jīng)成為南非最大的出口國之一，也相信南非在中國的出口增長的空間也是非常大。
另外在文化和教育方面，之前已經(jīng)打了非常好的基礎(chǔ)，也要看到問題就是文化和教育方面的發(fā)展并不如政治和經(jīng)濟發(fā)展的快，主要問題就是南非人民和中國人民之間交流的層次發(fā)展得不夠快，但是如果人民交流不夠，很難有非常穩(wěn)定的雙邊關(guān)系。這塊還是非常重要的。
綜上所述，在過去12年之內(nèi)，兩國雙邊關(guān)系取得了成就，可以說又快，而且發(fā)展的非常好，但是可以看到現(xiàn)在還有很多的發(fā)展空間有待發(fā)展。
“中南貿(mào)易不太平衡，主要是貿(mào)易結(jié)構(gòu)的問題”
中國網(wǎng)：剛才大使先生講了十幾年當(dāng)中兩國外交關(guān)系的發(fā)展和合作，大使也說到了經(jīng)濟方面從98年到現(xiàn)在貿(mào)易額由0到150億，的確經(jīng)歷了很大的發(fā)展?，F(xiàn)在中國可以說是南非最大的出口目的國，南非又是中國在非洲國家當(dāng)中最大的一個貿(mào)易合作伙伴。請您介紹一下現(xiàn)在兩國在經(jīng)貿(mào)合作方面哪些領(lǐng)域的合作最為活躍，您認(rèn)為兩國經(jīng)貿(mào)合作可以在哪一方面繼續(xù)加深合作，哪些新的領(lǐng)域可以開始合作？
倪清閣：第一點，剛才說了貿(mào)易額已經(jīng)達到150億，但是貿(mào)易不太平衡，主要是貿(mào)易結(jié)構(gòu)的問題。中國主要向南非購買原料，基本的礦產(chǎn)原料，南非主要向中國出口加工增值后的產(chǎn)品，比如說紡織品，就形成了貿(mào)易不太平衡的局面。我們要努力改變這種局面，達到雙贏的結(jié)果。將來南非向其他國家出售不僅僅是原料，還要做增值產(chǎn)品，再向外出售產(chǎn)品，比如說煤制品，我們將來不僅僅是采煤，把煤運在船上，運到其他的國家，而是把煤進行深加工以后再出售。
第二點，在雙邊投資領(lǐng)域，比如像中國在南非進行投資的時候，以前比較看重礦產(chǎn)業(yè)，還有信息產(chǎn)業(yè)，我們也希望將來中國一些企業(yè)能夠到南非去投資汽車產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)，更多的還有在信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展，已經(jīng)看到在一些領(lǐng)域比較有競爭力的南非公司在中國進行投資，比如說薩索爾公司有非常先進的煤變油技術(shù)，在這方面發(fā)展非常好，還有一些平面媒體公司都在中國設(shè)立了企業(yè)，目前發(fā)展還是不錯的。
中國網(wǎng)：您覺得兩國貿(mào)易合作，達到什么樣的程度是比較理想的程度？
倪清閣：主要是貿(mào)易平衡非常重要，如果能達到貿(mào)易平衡，中國對南非的出口，南非對中國的出口就會有一個非常好的局面。
中國網(wǎng)：目前為止我們知道南非是接納中國游客最多的非洲國家之一，為了吸引中國游客到南非旅游，南非有沒有設(shè)立一些專門適合中國游客去游玩的景點，或者有沒有開設(shè)專門的服務(wù)措施針對中國游客，南非本國采取什么樣的措施刺激本國旅游業(yè)的發(fā)展？
倪清閣：南非一直認(rèn)為旅游業(yè)是南非發(fā)展非常好，非常快的行業(yè)。雖然南非人口4900萬，但是每年接待的游客有1000萬，很多游客到南非旅游都會考慮到距離非常遠，但是距離遠并不是阻礙旅游業(yè)發(fā)展的問題。雖然距離很遠，但每年南非的世界游客數(shù)字都在增長，旅游業(yè)對南非GDP的貢獻是非常大的，逐年遞增，對南非來說是非常重要的行業(yè)。大部分游客到南非以后都可以找到適合自己的旅游項目和旅游方式，有些人可能會對野生動物感興趣，有些人對文化方面比較感興趣，有些人會對農(nóng)業(yè)旅游比較感興趣，他們都能找到適合自己的項目。南非氣溫、氣候非常溫和，東海岸德爾班天氣非常好。還有南非的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，酒店、客棧，交通方面，無論是火車、汽車，都非常便捷。在今后幾年全世界來南非旅游的游客會有更大的增長。
中國網(wǎng)：針對中國方面呢？
倪清閣：目前南非沒有這樣的設(shè)計，專門針對中國人設(shè)計的，南非不可能為俄羅斯國家設(shè)計一塊景點，專門為俄羅斯游客，或者設(shè)計一個景點專門為德國的游客，旅游業(yè)主要是展示本國的景色和特點，任何一個游客來到南非主要是想了解南非是什么樣的，中國游客到南非不是看到跟北京類似的東西，外國游客到中國也不是想看到跟自己國家相同的東西，他去那個國家的目的主要是想了解那個國家。
中國網(wǎng)：我們知道約翰內(nèi)斯堡和好望角是非常受中國游客歡迎的南非景點，還有哪些是您特別想向我們推介的？
倪清閣：主要看旅游者喜歡什么形式的旅游，喜歡藍天、海灘、酒莊園可以到開普敦，喜歡購物、珠寶、鉆石的游客可以到約翰內(nèi)斯堡，喜歡野外環(huán)境可以到南非其他的一些地方游玩。還有喜歡野外運動和登山的人，南非也有這樣的地方適合他們，喜歡文化和歷史的可以到羅賓島，那里有非常著名的巖洞石畫，展示了過去南非土著民是怎么生活的。喜歡夜生活可以到約堡、開普敦、德班，那邊夜生活非常豐富多彩。另外從食物方面，開普敦的食物跟其他地方不太一樣，約堡是食物比較綜合的城市。德班是靠著印度洋海域的，一年12個月水溫都是非常溫和的，適合游泳，適合喜歡水上運動和沖浪的年輕人玩兒。溫和的水溫對于伊麗莎白港和開普敦會有一點困難，因為那邊有水涼的季節(jié)。有人喜歡看野生動物和植物，可以到北開普省。主要看游客喜歡什么樣的旅游方式。
“我們想通過世博會向大家展示南非非?，F(xiàn)代的，非常蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟”
中國網(wǎng)：看來南非旅游資源非常豐富。
我們聊一下上海世博會。2010年上海世博會南非館受到了游客廣泛歡迎，現(xiàn)在還有很多游客沒有機會到南非館，請您介紹一下南非館的一些特色和亮點。
倪清閣：南非館主要想向中國人民、世界人民展示一下，希望世界人民來了解南非。其中一個方面就是南非只有16年的民主歷史，是一個非常年輕的民主國家。我們想向大家展示非常現(xiàn)代的，非常蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟。想向世界人民展示非常有意思的南非文化。因為主要是世界其他的國家對南非不是很了解，他們會根據(jù)自己的片面理解了解南非，通過這么好的一個機會和一個好的平臺，讓大家更加全面的了解南非。
“讓南非每一個城市都成為沒有種族歧視和性別歧視的城市”
中國網(wǎng)：我們知道約翰內(nèi)斯堡、德班等等都是南非非常大的、非常繁華的城市，今年上海世博會的主題也是“城市，讓生活更美好”。這兩個城市如果要想發(fā)展成為一個國際化大都市，想進一步的發(fā)展，您認(rèn)為它面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？您認(rèn)為南非應(yīng)該走怎樣的城市化發(fā)展道路，能夠真正實現(xiàn)“城市，讓生活更美好”這樣一個愿景？
倪清閣：約堡和開普敦是南非最大的兩個城市，德班是第三大城市，如果大家對南非歷史有一定的了解，1994年之前南非走過非常艱辛的道路，是種族歧視非常嚴(yán)重的國家。目前面對的最大挑戰(zhàn)就是使城市目標(biāo)和國家目標(biāo)一致，讓南非每一個城市都成為沒有種族歧視和性別歧視的城市，還有解決貧富分化的問題，讓城市變成一個整體化的城市。另外城市化進程在南非進行的非常快，很多農(nóng)村人、城市周邊的人都進入大城市中來，但是也相信南非是一個民主的國家，人們有選擇住在哪個城市，住在什么地方的權(quán)力，國家不能限制他們，不能約束他們不到城市來。所以這個城市面臨另外一個很大的挑戰(zhàn)，就是為快速進入到城市來的人們提供住宿。
“南非成功舉辦世界杯擊敗了國際上負(fù)面評論和負(fù)面影響”
中國網(wǎng)：可以說走這樣一種民主和財富平等的道路，南非才可以使城市生活更加美好。
最后我們聊一下足球，如果對現(xiàn)在世界上喜歡足球的朋友來說，他們聊得最多的話題就是南非，因為今年的世界杯的哨聲是在南非打響。如果2010年世博會給中國提供了一個很好的展示舞臺，世界杯也給南非提供了這樣一個機會。您認(rèn)為世界杯在南非舉行給南非帶來了什么，有怎樣的意義，包括政治、經(jīng)濟、社會等等方面。
倪清閣：第一方面，世界杯給南非整個國家?guī)砹私?jīng)濟影響，有人估計世界杯結(jié)束以后會給南非GDP帶來0.5到1%的增長。
第二方面，上海世博會是展示中國的一個非常好的平臺，世界杯對南非來說也是一個最好的向世界展示南非的平臺。以前聽到很多國際上評論，南非是沒有能力去建世界杯場館，并且說南非沒有能力組織世界杯，但是我們目前看到這些評論都是錯誤的。世界杯已經(jīng)酣戰(zhàn)過半，沒有一場比賽是因為某種原因或者推遲不能開賽，之前也有人說南非沒有能力為這么多球迷提供住宿場地，目前看來這個問題完全不存在。
之前世界評論就是一個非洲國家不可能做到這么大的賽事，是不能做好的。但是我們覺得這次成功地舉辦世界杯很重要的一點就是擊敗了這些負(fù)面評論和負(fù)面影響。國際足聯(lián)曾經(jīng)表示這次世界杯可能是這么多屆世界杯以來最好的一屆，我們也希望這次向世界展示的南非是我們希望展示的那個樣子。
中國網(wǎng)：我們預(yù)祝本屆南非世界杯能夠成功順利！
今天非常感謝您能接受我們的采訪，感謝您做客中國訪談，謝謝您。