活動(dòng)標(biāo)題

• 解讀哥本哈根氣候峰會(huì)

活動(dòng)描述

• 嘉賓：北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副教授 張海濱時(shí)間：2009年12月19日 16:00 簡(jiǎn)介：關(guān)于氣候，關(guān)于地球，轉(zhuǎn)折點(diǎn)已經(jīng)不多了，而哥本哈根大會(huì)必須成為這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。哥本哈根氣候峰會(huì)18日將得出結(jié)論，利益暗戰(zhàn)告一段落，無休止的爭(zhēng)吵后，最重要的還是保護(hù)我們的地球。北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院張海濱教授做客中國(guó)訪談，為你撥開紛紛繞繞，看清哥本哈根氣候峰會(huì)后中國(guó)乃至全球的未來。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位朋友大家好，歡迎來到中國(guó)網(wǎng)，這里是中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。長(zhǎng)達(dá)12天的哥本哈根聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)終于落下了帷幕，超過110個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織領(lǐng)導(dǎo)人出席的峰會(huì)取得了怎樣的談判成果，一直是大家最為關(guān)心的問題，今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的是北京大學(xué)國(guó)際組織研究中心主任張海濱先生來為大家進(jìn)行分析和解讀，并和網(wǎng)友進(jìn)行交流。張海濱教授您好。

  2009-12-19 15:50:15

• 張海濱:

  主持人好，網(wǎng)友朋友們好。

  2009-12-19 15:52:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  歡迎您來到我們的節(jié)目當(dāng)中做客，就大家關(guān)心的熱點(diǎn)問題進(jìn)行解讀。我看到最新的報(bào)道說經(jīng)過12天的艱苦談判，這個(gè)大會(huì)的結(jié)果是應(yīng)對(duì)氣候變化的有關(guān)最后文件達(dá)成一致。但是關(guān)于這個(gè)詳情還不是很清楚，請(qǐng)您為我們介紹一下這個(gè)協(xié)議的情況。

  2009-12-19 15:53:12

• 張海濱:

  據(jù)報(bào)道，最后的協(xié)議已經(jīng)出來了，但是詳細(xì)的文本目前我們也沒有看到。據(jù)報(bào)道，它的主要內(nèi)容包括幾個(gè)方面：第一是關(guān)于長(zhǎng)遠(yuǎn)、長(zhǎng)期的目標(biāo)，溫室氣體排放要控制在2度，這個(gè)已經(jīng)達(dá)成一致。第二是關(guān)于資金，從現(xiàn)在到2012年，就是未來3年發(fā)達(dá)國(guó)家同意拿出300億，主要是由歐盟、日本和美國(guó)來分擔(dān)，歐盟和日本大概在100億美元左右，美國(guó)拿出36億。第三就是到2020年為止，每年發(fā)達(dá)國(guó)家同意提供1000億美元的資金援助，這是一個(gè)內(nèi)容。

  另外，在發(fā)達(dá)國(guó)家的減排監(jiān)督的問題上，也達(dá)成了共識(shí)。發(fā)展中國(guó)家承諾同意每?jī)赡晗蚵?lián)合國(guó)匯報(bào)或者是報(bào)告減排的進(jìn)展，接受國(guó)際的監(jiān)督，但是還是以國(guó)家主權(quán)為前提的，這是目前報(bào)道里面的主要進(jìn)展情況。到目前為止還沒有最后簽字，但是大體上結(jié)局已經(jīng)鎖定了，會(huì)一個(gè)協(xié)議出來。

  2009-12-19 15:54:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  如果讓您對(duì)這次會(huì)議的成果做一個(gè)評(píng)價(jià)，您會(huì)怎么說？

  2009-12-19 15:56:17

• 張海濱:

  我個(gè)人的觀察，這是一個(gè)政治協(xié)議，它不是有約束力的協(xié)議。因?yàn)檫@個(gè)協(xié)議規(guī)定的是在未來的一年各國(guó)的承諾，和同意在未來的一年就應(yīng)對(duì)氣候變化達(dá)成有約束力的國(guó)際協(xié)定，所以它是把這個(gè)時(shí)間往后移了。我曾經(jīng)說過，這次會(huì)議實(shí)際上是巴厘路線圖的“路線圖”，我認(rèn)為這次會(huì)議很難達(dá)成像《京都議定書》這樣的具有約束力的國(guó)際減排協(xié)定。現(xiàn)在看來，這個(gè)協(xié)議應(yīng)該是一個(gè)政治協(xié)議。換句話說，就是路線圖的路線圖，它并沒有出現(xiàn)我們一般期望和預(yù)計(jì)的相當(dāng)于《京都議定書》形式的國(guó)際減排協(xié)定。

  大家滿意嗎？應(yīng)該說這個(gè)情況很多人在哥本哈根會(huì)議之前都已經(jīng)預(yù)料到這個(gè)結(jié)果，就是這次談判非常艱難和復(fù)雜，所以這個(gè)結(jié)果是在很多人的預(yù)料之中的，并不完全意外。當(dāng)然，對(duì)于很多關(guān)注環(huán)境和氣候變化的組織，特別是NGO，他們是挺失望的。但是從很多的觀察者和分析者來說，這個(gè)結(jié)果并不意外。但是我們最擔(dān)心的就是什么都沒有，就是各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人空手而歸，那是不可接受的，對(duì)世界來講是一個(gè)巨大的打擊。但是這個(gè)結(jié)果沒有出現(xiàn)，各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人最后總算是達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，應(yīng)該說這不是一個(gè)最壞的結(jié)果。

  2009-12-19 15:56:33

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您提到，在協(xié)議當(dāng)中，發(fā)達(dá)國(guó)家2020年前每年向發(fā)展中國(guó)家提供1000億美元的資金援助。我們也看到這樣一條新聞，中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)改委副主任解振華在14日的發(fā)布會(huì)上說，我們有獲得資金的資格，但是不和窮哥們爭(zhēng)。國(guó)際上對(duì)于這個(gè)言論有一些評(píng)論，就是為什么會(huì)放棄，是不是中國(guó)已經(jīng)有了足夠的錢？從專家的角度您為我們分析一下。

  2009-12-19 15:58:46

• 張海濱:

  我個(gè)人的觀察是這樣，我認(rèn)為中國(guó)是有這樣的權(quán)利的，是有這個(gè)資格和權(quán)利獲得發(fā)達(dá)國(guó)家的資金。為什么呢？因?yàn)閲?guó)際氣候的合作是建立在基本的原則之上，就是大家都熟知的“共同但有區(qū)別”的責(zé)任原則。這個(gè)原則是1992年在聯(lián)合國(guó)紐約大會(huì)上制定的，一直成為國(guó)際環(huán)境合作的基礎(chǔ)。我們講合作，怎么合作，這種合作主要是在南北之間，這個(gè)合作要有一個(gè)基礎(chǔ)，所以在談判的時(shí)候，在聯(lián)合國(guó)紐約環(huán)境大會(huì)上不僅是針對(duì)氣候問題，其他的環(huán)境問題也是這樣。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家從工業(yè)革命以來，工業(yè)化和現(xiàn)代化當(dāng)中他們排放了大部分的污染，他們對(duì)現(xiàn)在的二氧化碳的增加做出了主要的貢獻(xiàn)，因此就有一個(gè)責(zé)任的問題。發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)主要的責(zé)任，這是毫無疑問的。同時(shí)，發(fā)達(dá)國(guó)家又有資金和技術(shù)，而且現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家的排放屬于奢侈排放。

  2009-12-19 15:59:20

• 張海濱:

  這符合我們國(guó)際主流的一個(gè)觀點(diǎn)，就是什么是公平。我們說的公平主要是三件事情，第一是義務(wù)、責(zé)任；第二是能力；第三是需求。從任何意義上講，發(fā)達(dá)國(guó)家都應(yīng)該承擔(dān)主要責(zé)任。這里面是另外一個(gè)問題，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，盡管過去的30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了巨大的進(jìn)步，國(guó)際影響力也顯著的提升，但是中國(guó)總體上講還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。所以國(guó)際氣候的合作，國(guó)際環(huán)境的合作還是以南北作為主要的軸線來進(jìn)行，也就是圍繞南北關(guān)系來展開，那么中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，它當(dāng)然有資格獲得發(fā)達(dá)國(guó)家的資金和技術(shù)援助。

  2009-12-19 16:02:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  但是中國(guó)代表團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)解振華說：我們有這個(gè)資格，但是我們不和窮哥們爭(zhēng)。所以有媒體說，是中國(guó)暗示放棄減排援助，給予窮國(guó)。

  2009-12-19 16:03:51

• 張海濱:

  我不這樣認(rèn)為，這可能是媒體的一種分析，是一種誤解。因?yàn)橹袊?guó)一再?gòu)?qiáng)調(diào)，經(jīng)過過去30年的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)有了很大的增長(zhǎng)，但是我們還面臨著艱巨的國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的任務(wù)，我們還有1億5千萬人生活在聯(lián)合國(guó)定義的貧困線以下，就是一天一美元。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)還有上億的人生活在這樣的條件下，所以消除貧困對(duì)中國(guó)來講是非常緊迫而重大的任務(wù)。所以我們說，我們還有很艱巨的任務(wù)。

  加上中國(guó)還有特殊的情況，比如說我們的能源結(jié)構(gòu)主要依靠于煤炭，煤炭占到69%，要減排的話，任務(wù)非常的艱巨。在這樣的情況下，中國(guó)現(xiàn)在正處在一個(gè)快速的工業(yè)化進(jìn)程當(dāng)中，就是我們說的工業(yè)化、城市化。這里面需要經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，同時(shí)也需要能源的增加，這樣就意味這我們的排放在未來相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間還會(huì)增加。在這樣情況下，現(xiàn)在中國(guó)是非常嚴(yán)肅的對(duì)待氣候問題，但是一國(guó)的力量是有限的，我們現(xiàn)在走低碳經(jīng)濟(jì)的路，世界上目前為止還沒有任何一個(gè)國(guó)家成功的走出低碳經(jīng)濟(jì)的路，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和溫室氣體是脫鉤的。發(fā)達(dá)國(guó)家都是同比例增長(zhǎng)的，所以，這對(duì)中國(guó)是一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)世界來講也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

  2009-12-19 16:04:15

• 張海濱:

  我們?cè)谧哌@條路的時(shí)候，當(dāng)然要認(rèn)真的做，但是也需要國(guó)際合作，特別是與發(fā)達(dá)國(guó)家。因?yàn)樗麄冇屑夹g(shù)和資金，他們有歷史的責(zé)任和能力來和中國(guó)一起合作。所以我覺得在未來我們和他們合作，以及我們?cè)谧叩吞冀?jīng)濟(jì)的路上，發(fā)達(dá)國(guó)家有責(zé)任來提供資金和技術(shù)的援助。但是就比例來說，我們可能更多的把資金讓給其他的發(fā)展中國(guó)家，讓他們更多的支配和使用資金，但是我們也需要技術(shù)和資金。

  2009-12-19 16:07:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以這種媒體的解讀可能是一種誤讀。您剛才向我們介紹了關(guān)于協(xié)定您個(gè)人的評(píng)價(jià)和各方的看法，讓我們?cè)谧匪莸礁绫竟鍟?huì)的初衷，您覺得它的背景和它當(dāng)時(shí)的任務(wù)和目的，我們應(yīng)該怎么樣看？

  2009-12-19 16:08:49

• 張海濱:

  哥本哈根的氣候變化談判大會(huì)是為了在《京都議定書》第一承諾期，就是2008—2012結(jié)束之后制定未來的國(guó)際減排的游戲規(guī)則，我們?cè)趺粗贫ㄎ磥怼Ｒ驗(yàn)楦鶕?jù)《京都議定書》的規(guī)定，國(guó)際溫室氣體減排的行動(dòng)只是規(guī)定2008—2012年的時(shí)期。2012年以后怎么看，這就是哥本哈根會(huì)議被授予的使命，就是它要制定2012年以后的國(guó)際減排的行動(dòng)計(jì)劃，而且是有約束力的。所以這是它最重要的使命。

  結(jié)果應(yīng)該說很不盡如人意，時(shí)間還有，現(xiàn)在是2009年。根據(jù)剛剛達(dá)成的協(xié)議，就是在未來的一年之內(nèi)，還要繼續(xù)制定有約束力指標(biāo)的協(xié)議。我們現(xiàn)在談的哥本哈根談判，實(shí)際上是說2012年以后，主要是講2020—2025這個(gè)中期的國(guó)際減排行動(dòng)的目標(biāo)和承諾，必須把它制定下來。

  2009-12-19 16:09:21

• 中國(guó)網(wǎng):

  有媒體也在分析，說這次峰會(huì)明顯的看出分為發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家兩大陣營(yíng)。您是不是也是這樣看的？

  2009-12-19 16:10:43

• 張海濱:

  我們觀察國(guó)際氣候大會(huì)談判，特別是哥本哈根談判，我們一定要先從南北既競(jìng)爭(zhēng)又合作這樣一個(gè)大框架上觀察。它主要分成以77國(guó)集團(tuán)加中國(guó)，代表發(fā)展中國(guó)家陣營(yíng)，發(fā)達(dá)國(guó)家是以歐美為代表，這是兩大陣營(yíng)，這是宏觀的層次。但是如果僅僅是這么觀察，就很難全面的理解為什么這么復(fù)雜。應(yīng)該說在這兩大陣營(yíng)之下，這次談判給我們一個(gè)很深的影響，就是陣營(yíng)又進(jìn)一步分化。我們知道，在發(fā)達(dá)國(guó)家的陣營(yíng)里面，傳統(tǒng)上是分成兩個(gè)部分，一部分是以歐盟為代表的，就是歐盟是一個(gè)主要的談判集團(tuán)；另外一個(gè)是以美國(guó)為首的集團(tuán)，包括日本、加拿大、澳大利亞。這是發(fā)達(dá)國(guó)家的兩大集團(tuán)。過去我們說，發(fā)展中國(guó)家的陣營(yíng)主要體現(xiàn)在77國(guó)集團(tuán)和中國(guó)。但是這一次又更加的明顯了，就是在77國(guó)集團(tuán)和中國(guó)之下，出現(xiàn)了小島嶼國(guó)家的單獨(dú)提出了文案，提出了談判的文本。這被外界廣泛解讀為發(fā)展中國(guó)家正在分化。應(yīng)該說，這是在這一次哥本哈根的談判當(dāng)中比較突出的現(xiàn)象，就是出現(xiàn)發(fā)展中國(guó)家的利益分歧和不同的觀點(diǎn)，也比過去任何時(shí)候都更加集中的反映出來。這是一個(gè)事實(shí)，我們也要重視。

  2009-12-19 16:11:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  在這次談判的過程當(dāng)中，中方的訴求是什么，整個(gè)談判的難點(diǎn)在哪里？

  2009-12-19 16:13:46

• 張海濱:

  從中國(guó)來講，因?yàn)橹袊?guó)的地位非常的特殊，有人說中國(guó)是大國(guó)，是溫室氣體排放的大國(guó)，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的大國(guó)，中國(guó)是國(guó)際影響力顯著提升的大國(guó)，所以我們有各種集團(tuán)體，各種全球治理的模式里無一例外都有中國(guó)在里面，這就凸顯出中國(guó)的國(guó)際影響力。再加上中國(guó)的排放總量已經(jīng)位居世界前列，所以很自然的成為這次談判的焦點(diǎn)。媒體也好，各國(guó)也好，包括NGO都非常關(guān)注中國(guó)的政策走向。

  中國(guó)的訴求有幾個(gè)內(nèi)容。第一，希望發(fā)達(dá)國(guó)家在這次會(huì)議上能夠承擔(dān)有利的減排，繼續(xù)承擔(dān)有利的減排的承諾。所以中國(guó)提出要達(dá)到40%。你觀察中國(guó)的代表團(tuán)的立場(chǎng)，如果說用一個(gè)詞來說，就是中國(guó)把所有的要求全部量化了。有很多西方國(guó)家，特別是歐盟說中國(guó)到底是什么需求，你們要量化。這次中國(guó)就量化了，中國(guó)代表團(tuán)把我們的要求和對(duì)談判對(duì)手的要求，主要是發(fā)達(dá)國(guó)家的要求和我們的承諾和底線全部量化。

  2009-12-19 16:13:58

• 張海濱:

  舉個(gè)例子。我們對(duì)他們的要求是，在減排目標(biāo)上，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該至少在2020年比1990年要減少40%。IPCC的報(bào)告建議，發(fā)達(dá)國(guó)家必須減排為25%—40%，在會(huì)議之前，中國(guó)政府發(fā)布了這樣一個(gè)立場(chǎng)文件，發(fā)達(dá)國(guó)家是40%。發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該向發(fā)展中國(guó)家提供額外的資金占他們GDP的0.5%—1%。

  我們自己的承諾也量化了。我們?cè)诟绫竟鶗?huì)議之前，中國(guó)政府就聲明，中國(guó)將在2005年的基礎(chǔ)上降低碳排放強(qiáng)度為40%—45%。如果用一個(gè)詞概括中國(guó)的立場(chǎng)，就是全部東西都量化了。所以我們主要的訴求是：第一，發(fā)達(dá)國(guó)家必須強(qiáng)有力的減少溫室氣體的排放，非常有力的目標(biāo)。第二是資金援助，必須是充分的，能夠幫助發(fā)展中國(guó)家，特別是那些小島嶼國(guó)家和準(zhǔn)發(fā)達(dá)國(guó)家，讓他們減緩和適應(yīng)的資金必須是充足的。

  2009-12-19 16:15:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  在這次會(huì)議上，大家注意到中美爭(zhēng)論是非常激烈的，這次美國(guó)的立場(chǎng)是什么樣的，他們對(duì)會(huì)議的進(jìn)程能夠起到什么樣的影響？

  2009-12-19 16:16:40

• 張海濱:

  美國(guó)毫無疑問是這次談判的焦點(diǎn)，大家都在看美國(guó)會(huì)怎么辦？無論是發(fā)達(dá)國(guó)家，還是發(fā)展中國(guó)家。首先我們應(yīng)該看到，奧巴馬上臺(tái)以后，他的氣候政策，無論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際的政策，也都發(fā)生了改變。也就是說，這一次奧巴馬政府還是說愿意回到談判當(dāng)中來，而且他也在大會(huì)之前有一個(gè)承諾，就是他在2005年的基礎(chǔ)上要減排17%，經(jīng)過測(cè)算，就是大概相當(dāng)于在1990年的基礎(chǔ)上減排4%，這個(gè)比例與其他的發(fā)達(dá)國(guó)家，特別是歐盟不可比的，因?yàn)闅W盟說自己不帶任何條件是減排20%，如果其他發(fā)達(dá)國(guó)家跟進(jìn)，他們會(huì)達(dá)到30%，所以說美國(guó)和歐盟差的多，但是美國(guó)過去在小布什時(shí)期已經(jīng)浪費(fèi)了八年，這八年當(dāng)中美國(guó)的溫室氣體是增加的，增加了14%—16%，這樣他再回到和歐盟比較，已經(jīng)有很大的難度，所以從這個(gè)意義上講，我們覺得應(yīng)該注意到一個(gè)事實(shí)，就是奧巴馬政府和過去的小布什政府，在國(guó)際談判立場(chǎng)上有一個(gè)區(qū)別，就是他愿意有一個(gè)量化的減排。

  2009-12-19 16:16:59

• 張海濱:

  但是同樣應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是，美國(guó)這次有人說是不厚道，有媒體說是很無恥。實(shí)際上美國(guó)在整個(gè)的談判當(dāng)中，對(duì)中國(guó)，特別是金磚四國(guó)，它向這些主要的發(fā)展中國(guó)家提出很多的無理要求，這個(gè)要求不應(yīng)該是美國(guó)提的。因?yàn)檫@次美國(guó)提出17%減排的承諾實(shí)際上參議院還沒有批準(zhǔn)，就是說既使是這個(gè)目標(biāo)他能夠承諾，但是能不能通過參議院還是一個(gè)未知數(shù)。實(shí)際上美國(guó)代表團(tuán)到哥本哈根，他是沒有帶什么東西去的。你的牌很少，你對(duì)別人還提很多的要求，這主要是為了轉(zhuǎn)移國(guó)際輿論的視線，就是把矛盾轉(zhuǎn)到別的談判當(dāng)中去。因?yàn)槟銢]有牌，你去了以后，自然就會(huì)成為大會(huì)關(guān)注的重點(diǎn)，國(guó)際輿論的壓力都會(huì)集中在你的身上。

  所以美國(guó)在談判當(dāng)中遭到了巨大的國(guó)際壓力。他為了轉(zhuǎn)移這個(gè)壓力，他會(huì)提很多的要求。因?yàn)樗约旱呐坪苌伲サ臅r(shí)候就相當(dāng)?shù)谋粍?dòng)。因?yàn)槟銢]有承諾，沒有強(qiáng)有力的承諾，所以沒有本錢，所以去的時(shí)候就心虛。為了轉(zhuǎn)移壓力，把焦點(diǎn)轉(zhuǎn)向別的國(guó)家，最容易的就是新興的發(fā)展中國(guó)家，尤其是中國(guó)。

  2009-12-19 16:19:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  因?yàn)樗岢龅囊蠛芏啵哉勁蟹浅５募ち摇?/p>

  2009-12-19 16:21:08

• 張海濱:

  是的。經(jīng)常在中間提出一些在我們看來是很不合理的要求，所以會(huì)議就中斷了。這次會(huì)議為什么是12天，實(shí)際上大量的時(shí)間都在討論程序性的問題上，真正的討論實(shí)質(zhì)性的問題的時(shí)間非常短，所以后面就很難取得實(shí)質(zhì)性的成果。前面的一周全在討論程序性問題，所以后面的時(shí)間就非常緊迫。

  2009-12-19 16:21:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  而且有媒體說，美國(guó)提出的要求非常高，也是導(dǎo)致最后結(jié)果很難出來的原因。是這樣嗎？

  2009-12-19 16:22:03

• 張海濱:

  因?yàn)槊绹?guó)主要的訴求從希拉里、克林頓的講話，或者是奧巴馬總統(tǒng)的講話能夠看出，主要的訴求還是把目標(biāo)盯上中國(guó)，就是他提出一個(gè)關(guān)鍵的要求，就是說可測(cè)算，可報(bào)告，可核實(shí)。就是你的減排目標(biāo)，我們的承諾是自主的承諾，美國(guó)就說你的承諾必須要接受國(guó)際的核查。中國(guó)政府就說，這是我們自主的行動(dòng)，我沒有得到任何國(guó)際資金的援助，所以我不應(yīng)該接受國(guó)際的核查。按照巴厘路線圖的條款，就是發(fā)展中國(guó)家采取的減排行動(dòng)，是要在得到發(fā)達(dá)國(guó)家的資金和技術(shù)的援助基礎(chǔ)條件下，才采取“可測(cè)量，可報(bào)告，可核實(shí)”的方式。所以這里有一個(gè)激烈的交鋒，最后是雙方達(dá)成一個(gè)妥協(xié)。中國(guó)承諾可以，但是不能損害主權(quán)，當(dāng)然還有很多問題沒有解決，包括發(fā)達(dá)國(guó)家的有力的減排承諾，這次沒有在協(xié)議里面出現(xiàn)。

  2009-12-19 16:22:19

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛才為我們介紹了中方的訴求和美方的訴求，您覺得中國(guó)代表團(tuán)在這次峰會(huì)上的表現(xiàn)怎么樣？我們對(duì)這次大會(huì)起到了什么作用？

  2009-12-19 16:24:48

• 張海濱:

  我個(gè)人的觀察，這次中國(guó)代表團(tuán)他們?cè)跁?huì)前的準(zhǔn)備是充分的，在會(huì)上的表現(xiàn)也是很出色的，特別是高調(diào)和明確的表達(dá)了中國(guó)的立場(chǎng)和聲音。另外，我印象非常深刻的是中國(guó)代表團(tuán)的臨場(chǎng)反應(yīng)很及時(shí)。因?yàn)檫@個(gè)談判形勢(shì)是瞬息萬變的，各國(guó)的立場(chǎng)不斷變化，是一個(gè)討價(jià)還價(jià)的過程，你提出一張牌，提出新的承諾，馬上要求對(duì)方作出反應(yīng)。據(jù)報(bào)道是193個(gè)成員在談判，所以這里面非常的復(fù)雜，形成各種不同的談判集團(tuán)，要隨時(shí)對(duì)不同的情況作出反應(yīng)。

  我印象最深的是，在整個(gè)談判進(jìn)程當(dāng)中，我們看到了發(fā)展中國(guó)家，由于各自的利益和需求不同，他們有不同的聲音，我覺得這次比較明顯的看到這一點(diǎn)。問題怎么來處理？怎么處理這個(gè)問題，這就現(xiàn)實(shí)的擺在了中國(guó)政府代表的的面前。

  2009-12-19 16:25:08

• 張海濱:

  我印象最深的還有，溫家寶總理去了以后，他迅速的和小島嶼國(guó)家和最不發(fā)達(dá)國(guó)家的首腦和談判代表見面，協(xié)調(diào)立場(chǎng)，就是說在這個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，我們發(fā)展中國(guó)家不能分化，否則會(huì)極大的削弱發(fā)展中國(guó)家在談判當(dāng)中的力量。從長(zhǎng)遠(yuǎn)和全局來講，都非常不利于維護(hù)發(fā)展中國(guó)家總體的權(quán)益。所以溫家寶到了哥本哈根以后，就迅速的和小島嶼，和最不發(fā)達(dá)國(guó)家協(xié)調(diào)立場(chǎng)，和他們講，講我們中國(guó)的立場(chǎng)是什么，我們的關(guān)切是什么，我們的主張是什么。

  2009-12-19 16:26:20

• 張海濱:

  雖然我沒有聽到，但是有兩層意思是應(yīng)該表達(dá)的。第一，我們發(fā)展中國(guó)家是一個(gè)整體，無論有什么分歧，相對(duì)于整體來講，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候一定要站在一起。小島嶼國(guó)家、最不發(fā)達(dá)國(guó)家最關(guān)心的顯然就是資金的問題，就是獲得減緩和適應(yīng)氣候變化的資金，這個(gè)資金是發(fā)達(dá)國(guó)家給的，主要是來自于發(fā)達(dá)國(guó)家。但是沒有77國(guó)集團(tuán)和中國(guó)的支持，沒有中國(guó)高調(diào)的主張，發(fā)達(dá)國(guó)家能主動(dòng)自愿的給嗎，不可能。所以發(fā)達(dá)國(guó)家在這方面的讓步是由于發(fā)達(dá)國(guó)家，主要是中國(guó)、金磚四國(guó)和77國(guó)集團(tuán)整體力量的呼聲，所以他們才作出了讓步。這是第一層意思。

  第二層意思，中國(guó)政府一定會(huì)表達(dá)隨著中國(guó)的勢(shì)力增強(qiáng)，我們已經(jīng)并將繼續(xù)的對(duì)小島嶼國(guó)家，對(duì)氣候變化最脆弱國(guó)家，最不發(fā)達(dá)國(guó)家提供更多的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)援助。我們已經(jīng)在開始做了。

  所以我想把這兩層意思講清楚，我們就能夠在很大程度上減少這個(gè)分歧。總而言之就是告訴他們，我們的利益是一致的，長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益是一致的，不要上發(fā)達(dá)國(guó)家分裂發(fā)展中國(guó)家的當(dāng)。我們自己分化了以后，最后我們的利益就消失了。

  2009-12-19 16:27:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)代表團(tuán)做了很多努力，做了努力以后，您覺得中國(guó)在這次的峰會(huì)上對(duì)于整個(gè)會(huì)議的進(jìn)程和結(jié)果起到什么樣的作用？

  2009-12-19 16:29:24

• 張海濱:

  我認(rèn)為，這要取決于我們?cè)趺纯粗袊?guó)政府的目標(biāo)是什么。從一般的分析來看，在這次會(huì)議上，顯然中國(guó)是有預(yù)案的，對(duì)這個(gè)會(huì)議有不同的期待。底線是什么，中國(guó)政府參加這次會(huì)議的底線就是我們不承諾絕對(duì)量化減排，我們要堅(jiān)持共同但是有區(qū)別的責(zé)任，減排談判的雙軌責(zé)任。這是為了維護(hù)重要的基本發(fā)展權(quán)益。因?yàn)橹袊?guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是基本的要?jiǎng)?wù)，這是我們一定要堅(jiān)持的，我們毫不動(dòng)搖的堅(jiān)持。所以這是我們的底線，就是在談判的中期，下一步談判的中期我們是不承諾絕對(duì)量化減排。為了不承諾，要堅(jiān)持共同但有區(qū)別的責(zé)任，那么就必須堅(jiān)持雙軌。這是底線。

  再理想一點(diǎn)，發(fā)達(dá)國(guó)家必須要有力的減排，也就是我們主張的40%以上的減排。再好一點(diǎn)，發(fā)達(dá)國(guó)家能夠在資金上能夠給予充分的、符合發(fā)展中國(guó)家期望的數(shù)目。能夠就長(zhǎng)期的減排，比如說發(fā)達(dá)國(guó)家提出是2度。這樣的目標(biāo)往上層層遞進(jìn)，中國(guó)有底線，也有期待。

  但是大家知道，多邊談判是一個(gè)妥協(xié)的過程，妥協(xié)就是讓步。各國(guó)要力保底線，然后爭(zhēng)取最大的利益，一定是競(jìng)爭(zhēng)與利益并存的特點(diǎn)。從目前的情況講，應(yīng)該說底線是守住了，就是我們堅(jiān)持了不絕對(duì)量化減排的底線。當(dāng)然，，不可能中國(guó)都滿意如果一個(gè)國(guó)家都滿意了，也就意味著別的國(guó)家不滿意。所以這是一個(gè)妥協(xié)的進(jìn)程，是一個(gè)博弈的過程。

  2009-12-19 16:29:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  在這次會(huì)議上出現(xiàn)了一個(gè)新詞，是兩軌或者是二軌制、一軌制，我們?cè)趺礃觼砝斫饽兀?/p>

  2009-12-19 16:32:06

• 張海濱:

  其實(shí)這也不是一個(gè)新詞，這是2005年聯(lián)合國(guó)的氣候變化框架公約締約方會(huì)議作出決定，就是要展開后《京都議定書》的談判，正式的說法是2012年后的國(guó)際氣候變化談判，通俗說法叫“后京都國(guó)際制度談判”。那么怎么展開這個(gè)談判，就作出一個(gè)決定，雙軌談判。所謂雙軌，一個(gè)是指在《京都議定書》下，發(fā)達(dá)國(guó)家就他們第二期的減排承諾展開談判，第一期是《京都議定書》的2008—2012結(jié)束，所以他們要展開后續(xù)的減排承諾的談判。2012年后他們要減排多少，這是要談判的。這是一軌。第二軌是在聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約下，締約方就長(zhǎng)期合作行動(dòng)展開的談判。這個(gè)談判是針對(duì)所有的成員，第一軌的談判是指發(fā)達(dá)國(guó)家，他們要繼續(xù)的減排，量化減排。第二軌是包括美國(guó)在內(nèi)的，因?yàn)槊绹?guó)沒有加入《京都議定書》，為了把美國(guó)也包括進(jìn)來，所以就開展第二軌，是包括美國(guó)在內(nèi)的締約方的長(zhǎng)期減排行動(dòng)談判。所以有兩個(gè)特設(shè)工作組，一個(gè)是《京都議定書》下的工作組，一個(gè)是聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約的工作組。這是雙軌，從那個(gè)以后就是雙軌的談判。

  2009-12-19 16:32:28

• 張海濱:

  這次的談判有一個(gè)焦點(diǎn)，在于發(fā)達(dá)國(guó)家想把雙軌變成一軌。因?yàn)殡p軌看上去是一個(gè)程序問題，實(shí)際是一個(gè)實(shí)質(zhì)性問題。因?yàn)殡p軌變單軌，意思就是發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家開始在一起了，把這個(gè)界限就模糊了。而雙軌的要害在于發(fā)達(dá)國(guó)家繼續(xù)的量化減排，發(fā)展中國(guó)家沒有這個(gè)義務(wù)。看似是程序問題，實(shí)際是直接關(guān)乎著共同但有區(qū)別責(zé)任的存亡的問題。所以為什么中國(guó)政府和發(fā)展中國(guó)家就堅(jiān)持這個(gè)，要害就在這個(gè)地方，不是一個(gè)程序性問題，而是一個(gè)實(shí)質(zhì)性問題，很致命的問題。

  2009-12-19 16:34:09

• 中國(guó)網(wǎng):

  雖然這不是一個(gè)新詞，但是通過您的介紹，讓我們對(duì)這個(gè)詞語(yǔ)背后的含義有了更進(jìn)一步的了解。還有網(wǎng)友說：會(huì)議進(jìn)行過程當(dāng)中，有不少各式各樣的插曲，比如有媒體報(bào)道，說有秘密文件顯示，一些科學(xué)家故意夸大氣候變暖的問題，氣候變暖其實(shí)是發(fā)達(dá)國(guó)家的一個(gè)大忽悠。您是怎么看的？

  2009-12-19 16:34:55

• 張海濱:

  這個(gè)問題特別重要，有很多的爭(zhēng)論。因?yàn)闅夂蜃兓瘑栴}非常復(fù)雜，是一個(gè)專業(yè)性極強(qiáng)的問題。比如我們從事國(guó)際關(guān)系研究，或者是社會(huì)關(guān)系研究，或者不是氣候變化研究的領(lǐng)域的人來說，對(duì)于我們老百姓來說，我們應(yīng)該怎么看這個(gè)問題，它是忽悠，還是陰謀？我個(gè)人的看法是，當(dāng)我們面對(duì)這樣一個(gè)結(jié)論的時(shí)候，我們先說應(yīng)該相信誰(shuí)。我本身也不是搞氣候變化的，不是搞自然科學(xué)研究的。我覺得我們現(xiàn)在生活在一個(gè)科學(xué)的時(shí)代，如果我們相信科學(xué)，我們應(yīng)該相信科學(xué)家，就是氣候科學(xué)家的結(jié)論。我認(rèn)為這是我們談判的一個(gè)基礎(chǔ)。

  當(dāng)然，如果從信仰講，我就相信氣候沒有變化，也是可以的。我們說要以科學(xué)的態(tài)度，我們就覺得應(yīng)該相信氣候變化研究的科學(xué)共同體的意見，而且是主流的意見。科學(xué)從來是有爭(zhēng)議的，但是有共識(shí)的結(jié)論，應(yīng)該是包括領(lǐng)導(dǎo)層和各國(guó)政府。我們強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在要民主決策，要科學(xué)決策，聽誰(shuí)的呢？這個(gè)決策依據(jù)一定是科學(xué)家的，而且是大部分科學(xué)家共識(shí)的結(jié)論，結(jié)論是我們應(yīng)該聽。

  2009-12-19 16:35:28

• 張海濱:

  我想說明的是，我們現(xiàn)在的國(guó)際氣候變化談判的依據(jù)是什么，為什么談了將近20年?？茖W(xué)的依據(jù)主要是來自IPCC，就是聯(lián)合國(guó)氣候變化專門委員會(huì)。這是一個(gè)機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)主要是由科學(xué)家組成的，由數(shù)千位科學(xué)家組成的。他們已經(jīng)發(fā)布了關(guān)于氣候變化的四次評(píng)估報(bào)告，他們正在準(zhǔn)備第五次。就最新的評(píng)估講，他認(rèn)為氣候比較變暖了，而且90%以上可能性是最近的50年由于人類的行為所導(dǎo)致的。

  所以這從科學(xué)的角度，從一個(gè)比較客觀的角度講，這個(gè)結(jié)論很清楚的。也正是因?yàn)檫@個(gè)結(jié)論，所以才有了國(guó)際氣候變化的談判。從政府的角度講，我們沒有看到有任何國(guó)家的政府質(zhì)疑這個(gè)結(jié)論，我們進(jìn)行了20年的國(guó)際氣候的談判，在氣候變化領(lǐng)域有很多未知領(lǐng)域和不確定性。比如說氣候變化未來的趨勢(shì)，氣候變化的幅度，氣候變化的影響。這些在科學(xué)上都還有很大的爭(zhēng)議。

  2009-12-19 16:36:40

• 張海濱:

  氣候變暖本身是無可爭(zhēng)議的，特別是最近50年的氣候變暖主要是由于人類的行為導(dǎo)致的，所以我們才需要采取國(guó)際的行動(dòng)，如果是純自然的，我們就不要減緩了，我們主要談怎么適應(yīng)。IPCC的報(bào)告被認(rèn)為是國(guó)際上最權(quán)威的?？茖W(xué)家們肯定有爭(zhēng)議，但是這個(gè)IPCC，它是世界上130多個(gè)國(guó)家的數(shù)千位頂尖科學(xué)家組成的團(tuán)體，他們發(fā)布的評(píng)估報(bào)告被認(rèn)為是代表當(dāng)今世界對(duì)氣候變化的科學(xué)知識(shí)的主流的看法，是達(dá)成共識(shí)的。

  所以從我們外行來說，我覺得相信他們的結(jié)論應(yīng)該是比較可靠的。有沒有風(fēng)險(xiǎn)呢？有，但是比相信別的結(jié)論風(fēng)險(xiǎn)要小。我們沒有任何問題是百分之百確定的，但是相信他們風(fēng)險(xiǎn)要小一些。如果我們做的是一個(gè)理性的選擇，我覺得這是我們現(xiàn)在為什么進(jìn)行了20年的國(guó)際氣候變化的談判。

  2009-12-19 16:37:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以說回答這個(gè)網(wǎng)友的提問，就要看你依據(jù)什么來評(píng)判。

  2009-12-19 16:38:44

• 張海濱:

  所以我不認(rèn)為這是一個(gè)忽悠，因?yàn)楦鶕?jù)全球的科學(xué)家，也包括中國(guó)科學(xué)家在內(nèi)，是130多位國(guó)家一流的頂尖氣候科學(xué)家們，是他們長(zhǎng)期研究的一個(gè)結(jié)論。如果我們是從科學(xué)的角度，從理性的角度去看的話，我們是不應(yīng)該懷疑這樣的一個(gè)結(jié)論。

  2009-12-19 16:39:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  縱觀這12天的談判過程，從您的角度來講，有哪些是讓您個(gè)人印象比較深，最感興趣的部分？

  2009-12-19 16:39:38

• 張海濱:

  這次的談判非常的令人感慨，研究這個(gè)問題多年，但是從來沒有像這次令人印象深刻。我覺得有幾個(gè)點(diǎn)，第一是矛盾空前的復(fù)雜。我用幾個(gè)空前來概括，第一就是矛盾空前的復(fù)雜，第二是爭(zhēng)論空前的激烈，第三是各國(guó)空前的關(guān)注。這里面從一開始，甚至還沒有開始，比如說氣候門事件，對(duì)這個(gè)問題有很多的爭(zhēng)議，說有些氣象科學(xué)家修改了數(shù)據(jù)，當(dāng)然聯(lián)合國(guó)IPCC主席專門出來回應(yīng)，說科學(xué)的數(shù)據(jù)是擺在那里，有爭(zhēng)議，但是不影響我們對(duì)基本結(jié)論的肯定。所以從一開始談判就非常的緊張。

  然后是里面不斷的有意外，不斷的有小島嶼國(guó)家退出會(huì)場(chǎng)，一會(huì)是77國(guó)集團(tuán)+中國(guó)退出，整個(gè)的會(huì)議處于焦灼和緊張的狀態(tài)，一會(huì)又是丹麥文案出來，一會(huì)是金磚四國(guó)的文案出來，這里面的矛盾非常復(fù)雜。這個(gè)復(fù)雜性不光是南北的矛盾，還有就是三大談判的主要角色，中國(guó)、歐盟、美國(guó)互相之間高調(diào)指責(zé)和批評(píng)，這在以前的談判中很少見。中美之間，中歐之間，歐美之間一上來就展開了激烈的唇槍舌戰(zhàn)。讓我印象深刻的是，中歐之間以前是溫文爾雅的，但是上來中國(guó)就說歐洲不厚道，歐盟說中國(guó)減排力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以一下子三大關(guān)鍵角色展開了激烈的交鋒，把這個(gè)會(huì)的緊張氣氛提起來了。

  2009-12-19 16:39:56

• 張海濱:

  第二是激烈的程度。大家提出了各種各樣的方案、觀點(diǎn)，其實(shí)焦點(diǎn)就是四個(gè)問題。第一是減排，第二是適應(yīng)，第三是技術(shù)，第四是資金。這方面來講，各方提出的要價(jià)都非常高，而且激烈的程度也超出了以往。因?yàn)闅夂蜃兓恼勁袕臍v史上來講，它主要是部級(jí)的談判，但是這一次100多個(gè)國(guó)家的元首和政府首腦齊聚哥本哈根，這是空前的。就一個(gè)問題，各國(guó)元首齊聚一個(gè)地方，在環(huán)境談判領(lǐng)域是沒有的。這就體現(xiàn)了各國(guó)對(duì)這個(gè)問題的高度關(guān)注。我的印象可以用三個(gè)“空前”概括。

  2009-12-19 16:41:51

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們了解了峰會(huì)舉行的背景和目的，還了解了現(xiàn)狀。如果對(duì)未來做一個(gè)預(yù)測(cè)，您會(huì)怎么說？

  2009-12-19 16:42:42

• 張海濱:

  展望未來，因?yàn)檫@個(gè)結(jié)果和我們?cè)跁?huì)前的預(yù)測(cè)基本是吻合的。在會(huì)前我們都說過，這次會(huì)議最大的可能性是達(dá)成一個(gè)政治協(xié)議，是一個(gè)框架下的協(xié)議，然后為未來的談判奠定一個(gè)基礎(chǔ)。這次的會(huì)議不是總體，不能完全劃成句號(hào)。這里面有一個(gè)問題，就是說為什么這次會(huì)議達(dá)不成協(xié)議？我們都知道，這次會(huì)議是至關(guān)重要的會(huì)議，國(guó)際社會(huì)都給予了高度的期待，因?yàn)樗贫ㄎ磥淼模?012后的國(guó)際氣候減排的游戲規(guī)則，關(guān)系到人類命運(yùn)的會(huì)議，所以世界各國(guó)給予高度期待，希望能夠完成這樣一個(gè)使命。但是沒有完成，為什么？

  我的理解是，這次會(huì)議和以前的會(huì)議確實(shí)有很大的不同。簡(jiǎn)單的講，我覺得這次會(huì)議所折射出來的國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)，乃至安全的含義，這是我們未來要深深的思考的。它會(huì)關(guān)系到我們未來如何判斷國(guó)際氣候合作，以及后哥本哈根談判的前景。這次談判應(yīng)該說實(shí)質(zhì)上不是技術(shù)問題，簡(jiǎn)單的講是發(fā)展權(quán)利和發(fā)展空間之爭(zhēng)，是國(guó)際格局之爭(zhēng)。

  2009-12-19 16:42:58

• 張海濱:

  這次談判的含義：第一，為什么那么艱難和復(fù)雜，各國(guó)為什么高度關(guān)注。第一，因?yàn)樗婕暗桨l(fā)展中國(guó)家的基本發(fā)展權(quán)益，特別是發(fā)展中的大國(guó)，他們的基本發(fā)展權(quán)益和空間。因?yàn)橐坏厣?度定下來，減排的空間就變成有限的，而且非常重要的戰(zhàn)略資源，就涉及到特別是發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展空間的問題。所以這是重大的國(guó)家利益，這對(duì)發(fā)展中國(guó)家是非常至關(guān)重要的。

  第二，它是格局之爭(zhēng)。為什么大國(guó)之間在談判里面反復(fù)的博弈。溫總理和奧巴馬兩次見面，最后才達(dá)成一個(gè)很松散的協(xié)議，就是大國(guó)不僅把它看作是一個(gè)氣候的合作，不僅關(guān)注絕對(duì)的受益，而且要關(guān)注相對(duì)的受益。就是要通過談判，通過合作，有可能改變現(xiàn)有的大國(guó)在國(guó)際關(guān)系當(dāng)中的地位，就是他可能改變這個(gè)格局。因?yàn)闅夂騿栴}和我們歷史上遇到的其他環(huán)境問題都不一樣，它具有空前的滲透性、廣泛性和全球性，更深刻的影響這個(gè)國(guó)家的規(guī)模發(fā)展的速度，從而影響這個(gè)國(guó)家的國(guó)力，從而改變這個(gè)國(guó)家在國(guó)際格局當(dāng)中的地位，所以各國(guó)都非常關(guān)心這個(gè)。所以這是一個(gè)格局之爭(zhēng)，大國(guó)博弈非常激烈。

  2009-12-19 16:44:19

• 張海濱:

  最后一個(gè)是旗幟之爭(zhēng)。氣候變化是真真正正的全球性問題，世界在這個(gè)問題上是有共識(shí)的。如果今天說什么問題是全球性問題，最具有共識(shí)的就是氣候變化問題。所以它代表全球的利益，因?yàn)樗婕暗饺祟惖拿\(yùn)和未來。誰(shuí)能夠在這個(gè)問題上作出貢獻(xiàn)，誰(shuí)就是英雄。所以世界各國(guó)為什么這么重視，就是誰(shuí)都不想在這個(gè)問題上被國(guó)際輿論和國(guó)際社會(huì)指責(zé)為是不負(fù)責(zé)任的，誰(shuí)都不想背哥本哈根會(huì)議失敗的黑鍋，而且沒有哪個(gè)國(guó)家能夠長(zhǎng)期的背。美國(guó)背了八年，也身受其害，它的國(guó)際形象受到了很大的損害，這也就是美國(guó)奧巴馬政府上臺(tái)以后，他改變政策的重要的國(guó)際原因，這對(duì)它的國(guó)家影響是很大的，是非常負(fù)面的。所以超級(jí)大國(guó)美國(guó)也背不起，其他的國(guó)家也背不起，都不愿意成為不負(fù)責(zé)任的成員。所以大家都來了，希望在這個(gè)領(lǐng)域里面搶占旗幟。盡管利益分歧很大，但是大家都不愿意談判失敗。所以你看到競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，但是最后有一個(gè)協(xié)議，因?yàn)樗抢姘l(fā)展權(quán)益之爭(zhēng)、格局之爭(zhēng)，同時(shí)還是旗幟之爭(zhēng)。

  2009-12-19 16:46:54

• 張海濱:

  目前來講，談判是非常的艱難，而且未來的談判也依然艱難。如果我們說2009年談判是這樣一種局面，那么很多人就問，難道2010年形勢(shì)會(huì)有巨大的變化嗎？會(huì)有根本的變化嗎？如果沒有根本的變化，那么我們的未來不是一樣的昏暗嗎？這里面有一個(gè)問題值得我們觀察，今年2009年是一個(gè)很特殊的年份，這次的談判是在金融危機(jī)的背景下，金融危機(jī)重創(chuàng)各國(guó)經(jīng)濟(jì)。在這種情況下，各國(guó)政府的政策更加內(nèi)向，更加關(guān)注國(guó)內(nèi)的政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，所以就在一定程度上削弱了作出承諾的政治意愿。也就是說，受國(guó)內(nèi)的政治牽制更大。另外，美國(guó)參議院又沒有通過相關(guān)的氣候法案，這樣也約束了美國(guó)的步伐。美國(guó)作為唯一的超級(jí)大國(guó)，如果他不采取行動(dòng)，將實(shí)質(zhì)性的影響其他國(guó)家的減排路。

  2009-12-19 16:48:38

• 張海濱:

  我們可以期待，未來隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的好轉(zhuǎn)，我們采取更有利的行動(dòng)或者達(dá)成更有效的國(guó)際協(xié)議的可能性就會(huì)增加。當(dāng)然，如果經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還持續(xù)惡化，形勢(shì)就會(huì)非常危險(xiǎn)。所以在這一點(diǎn)上，我覺得可能有三點(diǎn)是很關(guān)鍵的觀察未來的形勢(shì)和國(guó)際系統(tǒng)應(yīng)對(duì)氣候變化的合作。

  第一個(gè)觀察點(diǎn)，看科學(xué)上，我們的科學(xué)家，包括IPCC是不是能夠作出非常有效的努力，他們能不能得到關(guān)于氣候變化更加明確的，更加準(zhǔn)確的結(jié)論。有了這些結(jié)論以后，我想國(guó)際社會(huì)，包括政府，包括企業(yè)，包括NGO，他們就能夠有更多的緊迫感，來作出承諾。

  第二個(gè)觀察點(diǎn)，看我們的國(guó)際社會(huì)，特別是世界的人民，他們是不是能夠以更強(qiáng)有力的姿態(tài)來督促各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人作出更有力的行動(dòng)。我覺得現(xiàn)在各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)展示了努力，但是這個(gè)努力不夠。特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，這次談判沒有獲得成功，主要的原因毫無疑問是發(fā)達(dá)國(guó)家政治意愿不強(qiáng)，我想這一點(diǎn)是不可質(zhì)疑的。未來怎么辦？只能是世界各國(guó)，包括NGO，包括人民，他們覺悟起來，他們?nèi)ネ苿?dòng)政府，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家的政府，采取更有利的措施。

  2009-12-19 16:50:26

• 張海濱:

  第三個(gè)觀察點(diǎn)，隨著未來氣候變化的持續(xù)惡化，全球氣候變暖，可能有更極端的氣候現(xiàn)象出現(xiàn)，由此給各國(guó)會(huì)帶來更大的負(fù)面影響和災(zāi)難。在這些災(zāi)難面前，有可能各國(guó)會(huì)意識(shí)到我們面臨共同的困難，我們需要團(tuán)結(jié)起來。在我們解決應(yīng)對(duì)這些巨大災(zāi)難，關(guān)系到人類命運(yùn)共同問題之前，讓我們少說一點(diǎn)國(guó)際格局，少關(guān)注相對(duì)的收益，而更多的是關(guān)注人類面對(duì)的共同利益。

  只要這三點(diǎn)能夠存在，或者能夠向著好的方向演化，我個(gè)人對(duì)未來還是保持一種謹(jǐn)慎的樂觀，還需要大家繼續(xù)來努力。

  2009-12-19 16:51:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常感謝張教授今天在節(jié)目當(dāng)中及時(shí)、全面的為我們做解讀。謝謝您，謝謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再會(huì)。

  （責(zé)編：武越明/ 主持：崔鈞洋 /文字：常海燕 / 圖片：楊楠 /攝像：高聰 / 導(dǎo)播：李哲）

  2009-12-19 16:52:30

圖片內(nèi)容：

• 北京大學(xué)國(guó)際組織研究中心主任?張海濱
• “多邊談判是一個(gè)妥協(xié)的過程，是一個(gè)博弈的過程?！?/a>
• “發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)主要的責(zé)任，這是毫無疑問的?！?/a>
• 中國(guó)訪談現(xiàn)場(chǎng)
• 中國(guó)訪談現(xiàn)場(chǎng)
• “我認(rèn)為中國(guó)是有這樣的權(quán)利的，是有這個(gè)資格和權(quán)利獲得發(fā)達(dá)國(guó)家的資金?！?/a>
• “中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，它當(dāng)然有資格獲得發(fā)達(dá)國(guó)家的資金和技術(shù)援助?！?/a>
• 北京大學(xué)國(guó)際組織研究中心主任 張海濱

視頻地址：

mms://wmv3.china.com.cn/fangtan?cccode=cc1291

數(shù)據(jù)地址：

http://webcast.china.com.cn/webcast/created/5446/152_1_0101_desc.htm

圖片大圖：

• 

  北京大學(xué)國(guó)際組織研究中心主任?張海濱

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  “多邊談判是一個(gè)妥協(xié)的過程，是一個(gè)博弈的過程。”

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  “發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)主要的責(zé)任，這是毫無疑問的。”

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  中國(guó)訪談現(xiàn)場(chǎng)

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  中國(guó)訪談現(xiàn)場(chǎng)

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  “我認(rèn)為中國(guó)是有這樣的權(quán)利的，是有這個(gè)資格和權(quán)利獲得發(fā)達(dá)國(guó)家的資金?！?/h3>

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  “中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，它當(dāng)然有資格獲得發(fā)達(dá)國(guó)家的資金和技術(shù)援助。”

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  北京大學(xué)國(guó)際組織研究中心主任 張海濱

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠