代表與網(wǎng)民在線交流“十二五”時期國企發(fā)展和行業(yè)發(fā)展- 2011"兩會"直播

活動標(biāo)題

代表與網(wǎng)民在線交流“十二五”時期國企發(fā)展和行業(yè)發(fā)展

活動描述

十一屆全國人大四次會議新聞中心定于3月5日20:00開展主題為?“十二五”時期國有企業(yè)發(fā)展和行業(yè)發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)訪談。屆時，將邀請全國人大代表、武鋼集團(tuán)總經(jīng)理鄧崎琳，全國人大代表、東航集團(tuán)總經(jīng)理劉紹勇，全國人大代表、海信集團(tuán)董事長周厚健，結(jié)合聽取和審議政府工作報告，與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
3月5日晚8時，十一屆全國人大四次會議新聞中心將組織中國人大網(wǎng)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國網(wǎng)、國際在線、央視網(wǎng)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、中國新聞網(wǎng)、中國廣播網(wǎng)、光明網(wǎng)和法制網(wǎng)11家網(wǎng)站，聯(lián)合開展主題為“十二五”時期國有企業(yè)發(fā)展和行業(yè)發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)訪談，邀請3位出席十一屆全國人大四次會議的國有企業(yè)負(fù)責(zé)人代表，結(jié)合聽取和審議政府工作報告，與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。歡迎廣大網(wǎng)民參與討論。

2011-03-03 08:49:51
中國網(wǎng):
參加在線交流活動的代表是：

鄧崎琳全國人大代表、武鋼集團(tuán)總經(jīng)理、黨委副書記

劉紹勇全國人大代表、東航集團(tuán)總經(jīng)理、黨組副書記

周厚健全國人大代表、海信集團(tuán)董事長

2011-03-03 08:55:47
中國網(wǎng):
代表介紹：

鄧崎琳 男，中共黨員，第十一屆全國人大代表。武漢鋼鐵集團(tuán)公司總經(jīng)理，黨委副書記，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會會長，高級工程師。曾獲全國“五一”勞動獎?wù)隆⒑笔?yōu)秀企業(yè)家、湖北省勞動模范等榮譽(yù)稱號，享受國務(wù)院政府特殊津貼。黨的十七大代表。

2011-03-03 08:56:34
中國網(wǎng):
劉紹勇 男，中共黨員，第十一屆全國人大代表。中國東方航空股份有限公司董事長，中國東方航空集團(tuán)公司總經(jīng)理、黨組副書記。中國航空運(yùn)輸協(xié)會理事長、國際航空運(yùn)輸協(xié)會理事、海峽兩岸關(guān)系協(xié)會理事。畢業(yè)于中國民航飛行學(xué)院，2005年獲清華大學(xué)EMBA碩士學(xué)位，具有一級飛行員職稱。

2011-03-03 08:57:31
中國網(wǎng):
周厚健 男，中共黨員，第十一屆全國人大代表。海信集團(tuán)有限公司董事長、黨委書記，曾為青島市市委委員，第九屆、第十屆全國人大代表。曾獲“全國勞動模范”、“全國優(yōu)秀青年企業(yè)家”，“環(huán)球杯”世界青年企業(yè)家大獎賽“經(jīng)營才能特別獎”(中國唯一獲此殊榮者)，中國杰出青年科技創(chuàng)新獎，2000年、2005年兩次被評為CCTV“年度經(jīng)濟(jì)人物”，2002年獲“全國質(zhì)量管理突出貢獻(xiàn)者”稱號，獲第二屆“袁寶華企業(yè)管理金獎”等榮譽(yù)稱號。

2011-03-03 08:58:14
主持人鐘雪泉:
各位網(wǎng)友，大家晚上好！今天上午，十一屆全國人大四次會議隆重開幕。下午代表們審議了政府工作報告和“十二五”規(guī)劃綱要。為了充分回應(yīng)廣大網(wǎng)民對“十二五”規(guī)劃綱要的關(guān)注，大會新聞中心邀請了參會的三位全國人大代表，以“十二五”時期國有企業(yè)發(fā)展和行業(yè)發(fā)展為主題與大家在線交流。現(xiàn)在我把三位代表介紹給大家，他們是：武鋼集團(tuán)總經(jīng)理、黨委副書記鄧崎琳先生；東航集團(tuán)總經(jīng)理劉紹勇先生；海信集團(tuán)董事長周厚健先生。

2011-03-05 19:52:34
主持人鐘雪泉:
下面11家網(wǎng)站依次提出網(wǎng)友的問題，請對應(yīng)的代表作答，其他代表可以作補(bǔ)充。下面請新華網(wǎng)提出網(wǎng)友的問題。

2011-03-05 20:03:02
新華網(wǎng):
三位代表晚上好，我們注意到幾個數(shù)字，到2010年，122家中央企業(yè)資產(chǎn)總額已經(jīng)達(dá)到了24.3萬億元，凈資產(chǎn)是9.5萬億元，凈利潤是8489億元，上繳稅金1.4萬億元，超過了全國稅收的1/6，一些學(xué)者和網(wǎng)友認(rèn)為，央企績效提高的原因并非源自企業(yè)效率的提高，而是來自央企的壟斷地位。請問鄧崎琳代表，如何看這個說法，也歡迎另外兩位代表補(bǔ)充。

2011-03-05 20:03:05
主持人鐘雪泉:
這個問題也是網(wǎng)友關(guān)注最多的問題。

2011-03-05 20:03:56
鄧崎琳:
我想就個人的體會談?wù)勥@個看法，這些數(shù)據(jù)都不錯，應(yīng)該說國有企業(yè)在全國所有企業(yè)里面要多得多。國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)都不錯，這些數(shù)據(jù)很正確。我認(rèn)為，不能說是壟斷。有兩個情況：一個情況是央企的100家公司經(jīng)過多年改革開放，市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展考研，從自身的經(jīng)營方式的轉(zhuǎn)變、結(jié)構(gòu)的調(diào)整，應(yīng)該說接受了市場的嚴(yán)峻考驗(yàn)，但可能有少量的企業(yè)，像石化、石油、煤炭、電力、電訊這些行業(yè)，它們可能在資源上、市場上有很大一部分的占有力優(yōu)勢。你如果說它是壟斷，也不能說是壟斷，也不能說是自然壟斷，它應(yīng)該是一個國民經(jīng)濟(jì)很支柱性的產(chǎn)業(yè)。之所以說它壟斷，是有兩個特征，一個是在一段時間里它的產(chǎn)品在市場上有獨(dú)有的占有力，它可以隨意定價。但我們中國是沒有的，中國石油、石化也是很強(qiáng)的企業(yè)，但也有國際上的美孚、殼牌這些石油公司也在中國的市場上銷售石油，我理解不應(yīng)該是壟斷，這是關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)重要的資源掌控的，價格也不是隨便定的，經(jīng)過聽證會來定價格，絕對不像國外鋼鐵礦石商說漲多少就漲多少，他說漲50就漲50，他說漲90就漲90，根本沒有什么可談的。力拓去年賣鐵礦石的總效益相當(dāng)于整個中國鋼鐵工業(yè)的總額，一噸礦石開采成本是20美金，運(yùn)費(fèi)56美金，賣到180-190美金，這就是真正意義上的壟斷。同時我還想說，中國的國企從改革開放以后，特別是進(jìn)入中國社會主義市場經(jīng)濟(jì)以后是非常艱難的。與整個世界上的500強(qiáng)相比不在一個起跑線上，國企有沉重的包袱，職工人數(shù)非常多，同時我們也不能推向社會，我們不能交給政府，在前些年所企業(yè)里，33%沒有在調(diào)整到25%之前，很多企業(yè)交的所得稅都是24%，根本不在一個檔次上。所以國企在經(jīng)歷市場經(jīng)濟(jì)之后，他們的步伐、經(jīng)營、發(fā)展是在非常艱難的過程中完全進(jìn)入市場，除了我剛剛說的極個別的公司之外，也不完全是壟斷，不能這么下定義。這是我個人的理解。

2011-03-05 20:13:11
劉紹勇:
我想補(bǔ)充兩句話，我想與大家分享一個案例，大概在十幾年前，美國的波音公司和麥道公司討論合并的時候，提交美國國會做這個題目的時候，當(dāng)時美國很多輿論，包括很多議員提出來，這兩家放在一起可能是壟斷。后來美國國會給了一個很合理的解釋，說波音公司和麥道公司合并主要考慮全球競爭力的問題，放在全球的眼光下看，波音公司和麥道公司合并不存在壟斷。國企存在不存在壟斷，要看兩個方面，一個是國內(nèi)，一個是國際。中國要走出世界，要靠什么？某種意義上要靠大集團(tuán)的打拼，這樣才能讓中國人揚(yáng)眉吐氣。這是很重要的一點(diǎn)。如果要說第二點(diǎn)，很多人說中央企業(yè)是壟斷，壟斷就應(yīng)該帶來豐厚的利潤，這些企業(yè)全是上市公司，在座的各位都可以買上市公司的股票，你也可以參與進(jìn)去，然后承擔(dān)著全球的資源、能源帶來的好處，這何樂而不為呢？它是上市公司，是相對控股的概念，不完全是壟斷的。我想從這兩個角度來看。謝謝。

2011-03-05 20:14:03
主持人鐘雪泉:
這里有一個誤區(qū)，大家都說叫國有企業(yè)就壟斷。實(shí)際上不是，海信集團(tuán)是國有產(chǎn)業(yè)，都是存在競爭的。

2011-03-05 20:14:20
中國網(wǎng):
請問劉紹勇代表，目前大家都比較關(guān)注國有企業(yè)利潤分配的事情，對此您有沒有意見要發(fā)表呢？謝謝。

2011-03-05 20:14:48
劉紹勇:
這個問題還是比較尖銳的。在不久以前，我看到國資委副主任邵寧先生對國有企業(yè)利潤分配有一個比較完整的回答，我認(rèn)為邵主任的回答很好，我答得再好也超不過邵主任的回答。按我們自己的話說，國有企業(yè)是我們?nèi)w中國人、中國公民的企業(yè)，因?yàn)椤皣小甭?，它的利潤分配?quán)利不決定于具體管理層手中，而是在我們國家、在全體國民的手中，大家有什么想法可以通過正常的途徑依法達(dá)到目的。謝謝。

2011-03-05 20:15:03
國際在線:
各位代表，晚上好！我想請問周厚健代表，用工荒已經(jīng)成為普遍存在的一個難題，請問海信集團(tuán)在這個方面有沒有什么好的做法？

2011-03-05 20:21:22
周厚健:
到目前海信還沒有面對，和諧員工關(guān)系是非常重要的，目前我也聽到和看到去年用工荒的問題，這恰恰是一個調(diào)整結(jié)構(gòu)的機(jī)會。從企業(yè)的角度來講，確實(shí)有很多企業(yè)面臨用工荒的問題，我還是覺得與企業(yè)的特性有關(guān)系的。薪酬不是企業(yè)員工的全部，企業(yè)給員工尊嚴(yán)和關(guān)懷，這是非常重要的，對這樣的一種心態(tài)和認(rèn)識，在決策的時候才能夠保證員工的工資或者是基本的工資和社會平均接軌。同時能夠調(diào)動員工積極性，只有這樣調(diào)動員工，才能讓員工愿意留在企業(yè)，此前海信也面臨用工荒的問題，此后我們很認(rèn)真地對待這個問題，我們從提高產(chǎn)業(yè)工人待遇，減輕了工作強(qiáng)度，在生活上、精神上給予關(guān)愛和尊重，尤其是對基層的干部，對他們要求非常嚴(yán)格，一定要對員工好。改變了這些狀況以后，我講一個數(shù)字，以春節(jié)節(jié)后員工返崗率的數(shù)字來說，海信有十幾個公司，返崗率最低是在95%，其他公司都是在98%、99%。所以對個別企業(yè)的現(xiàn)象，還是與企業(yè)有關(guān)系的。

2011-03-05 20:21:46
光明網(wǎng):
很多網(wǎng)友在提問時都提到了國企賬務(wù)公開的問題，請問武鋼在這方面有什么相關(guān)的措施？

2011-03-05 20:25:54
鄧崎琳:
武鋼公司有兩個層面，一個層面是集團(tuán)層面，另一個是上市公司鋼鐵主業(yè)的層面。上市公司是根據(jù)上市公司的要求，定期公布數(shù)據(jù)，在網(wǎng)上都可以看到。關(guān)于集團(tuán)層面，集團(tuán)每年向社會發(fā)布一份企業(yè)社會責(zé)任書，里面有很詳細(xì)的工資、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和企業(yè)財務(wù)狀況的介紹。還有一個層面是企業(yè)內(nèi)部職工層面，每年有兩次職工代表大會，財務(wù)狀況和指標(biāo)，包括一些招待費(fèi)、福利費(fèi)的使用，都要在大會上報告審議。

2011-03-05 20:27:02
中國廣播網(wǎng):
三位代表晚上好，我是中央人民廣播電臺和中國廣播網(wǎng)記者，有中國廣播網(wǎng)的網(wǎng)友向劉紹勇代表提出問題，國有的利潤是如何分配的，我們知道現(xiàn)在的國企上繳國家是10%的利潤，那這個10%的利潤是否可以納入國家公共財政，讓全民共享，這些利潤又是如何實(shí)現(xiàn)全民共享的？

2011-03-05 20:27:29
劉紹勇:
這個問題比較難回答，國資委邵寧負(fù)責(zé)人已經(jīng)做了全面的回答，我理解為什么有兩個方面值得特別關(guān)注？一是國有企業(yè)當(dāng)期的利潤，應(yīng)該讓全國人民共同享有，享有的比例是5%、還是10%、15%還是20%，多少合適，應(yīng)該由相關(guān)的立法部門和管理部門來決策，并且要充分尊重民意。第二方面，國有企業(yè)產(chǎn)生利潤，應(yīng)該考慮讓這些企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，要為我們所有的公民帶來可持續(xù)的收益，我認(rèn)為這兩個方面都必須要認(rèn)真考慮。謝謝。

2011-03-05 20:27:50
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng):
我代表中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)網(wǎng)友，向周厚健代表提問，海信“走出去”戰(zhàn)略有什么經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)可以和其他的中國企業(yè)分享？另外，我們知道聯(lián)合國與海信搞了一個合作，感覺很不錯，說明我們的民族企業(yè)越來越強(qiáng)大了，請您講講目前海信的自主品牌國際化做的怎么樣，以后有什么更好的打算？謝謝。

2011-03-05 20:28:09
周厚健:
我一直強(qiáng)調(diào)，海信往下的發(fā)展“大頭在海外”，實(shí)際上和我們在技術(shù)投入上是一樣的，我認(rèn)為“走出去”是企業(yè)的“飯”，同樣也是企業(yè)的“命”，飯是當(dāng)前的生活質(zhì)量如何，命是長期來看是否會生存下去。對中國生產(chǎn)家電的企業(yè)來講，家門口的市場早已經(jīng)國際化了，所以走出去，積極參與國際市場的競爭，不僅僅可以提高我們自身的競爭力，也是企業(yè)未來的出路。道理非常簡單，市場一體化的趨勢勢不可當(dāng)，如果我們在海外市場始終是一個“侏儒”，那我們國內(nèi)這碗“飯”一定會丟掉。海信的經(jīng)驗(yàn)，談不上，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)做的比我們好。講講我們企業(yè)的做法，概括起來講，海信的國際化主要落腳在人才、企業(yè)、研發(fā)的本土化，我們在南非、埃及等地建了四個生產(chǎn)基地，以本土化企業(yè)的身份融入到當(dāng)?shù)氐纳鐣腥?，我們在美國、歐洲也建立了研發(fā)中心，我們力求能以最新的開發(fā)理念與他們接軌。

2011-03-05 20:32:30
周厚健:
多年來我們一直實(shí)施高端產(chǎn)品和自有品牌“走出去”戰(zhàn)略，重點(diǎn)在發(fā)達(dá)市場，不發(fā)達(dá)的潛力市場，比如我們在澳洲市場和美洲市場都有比較好的表現(xiàn)。昨天《參考消息》有一則海信的平板電視進(jìn)入到日本市場的報道。超薄的LED和智能電視，這些進(jìn)入到發(fā)達(dá)國家去。實(shí)際上這是一個比較好的例證，我們在大踏步地往前走。

2011-03-05 20:32:45
周厚健:
融入當(dāng)?shù)厣鐣?，做?dāng)?shù)厣鐣墓瘢@是海信比較好的戰(zhàn)略。海信進(jìn)入歐洲市場，和當(dāng)?shù)乇容^大的合作商贊助當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校，比如說和南非的紅十字會一起搞活動，賣一臺電視，我們捐一塊錢。海信在南非的占有率很高。我們?yōu)榘滩和O(shè)一個專項(xiàng)救治資金，還包括在其他的國家，我們也做了類似的社會公益活動。前不久，我們獲得了美國喬治亞州州長頒發(fā)的“外資企業(yè)經(jīng)營成就獎”，（對美國來講我們是外資企業(yè)），這些都對海信品牌起到了非常好的效果。剛才提到了海信和聯(lián)合國環(huán)境署簽署了一個協(xié)議，海信成為中國首家贊助聯(lián)合國綠色創(chuàng)新獎的企業(yè)。這說明海信的技術(shù)創(chuàng)新水平和參與全球有影響力的活動，這些都對樹立海信品牌做了一個“加法”。我們相信，只要我們堅持技術(shù)創(chuàng)新，只要我們堅持自主品牌，只要我們堅持以質(zhì)取勝，今天中國的名牌一定會成為明天的世界名牌。

2011-03-05 20:33:01
周厚健:
如果說教訓(xùn)，我想講“往外走”，一個是要量力而行，要吃透當(dāng)?shù)氐氖袌?，不要操之過急。謝謝。

2011-03-05 20:37:36
主持人鐘雪泉:
謝謝，海信走出去很成功。談?wù)勎滗撟叱龅膽?zhàn)略。

2011-03-05 20:37:47
鄧崎琳:
“走出去”戰(zhàn)略是國家對國企提出來的要求，對于國企來說也是一個非常重要的觀念的轉(zhuǎn)變、戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變、經(jīng)營方式的轉(zhuǎn)變，武鋼這幾年在“走出去”邁出了比較大的步伐，雖然是第一次，但還是邁出去了。為什么要“走出去”呢？武鋼從自身來說，因?yàn)樽罱鼛啄?，特別是最近三四年，世界礦石不停地漲價，武鋼從50年代建廠，自己有礦山，有幾百萬噸的礦石，當(dāng)時也有幾百萬噸的鋼，但現(xiàn)在我們在武漢本土上就有1800萬鋼。一噸鐵需要1.6噸鐵礦石才能煉成，那么1000多噸鋼再乘以1.6，那就需要2600、2700噸的礦石，這就需要大量地進(jìn)口。每年中國進(jìn)口的礦石達(dá)到五、六億噸，中國的礦石需求量在9億噸以上，因?yàn)殇摦a(chǎn)量2009年是5億多噸，去年是6億多噸。在這種情況下，武鋼大量的85%以上的買進(jìn)口礦石，所以進(jìn)口礦石商不停的漲價，我們國內(nèi)自有的礦石滿足不了需要，60%是進(jìn)口的。在這種情況下，無論是中國、日本、歐洲都面臨著漲價的危機(jī)，我前面已經(jīng)說過鐵礦石商的成本很低，利潤很高，可以隨意漲價，從去年開始就變成了季度價，今年開始現(xiàn)貨價。他們還準(zhǔn)備在中國的港口建立一個基地，隨時現(xiàn)貨賣給你。這對中國的鋼鐵工業(yè)打擊太大，成本太高，不堪重負(fù)。再加上中國的鋼鐵工業(yè)本身是供大于求，總量過剩，這樣“兩頭一擠”，整個鋼鐵工業(yè)的利潤比較低。去年全年鋼鐵工業(yè)會員單位72家，平均銷售利潤率不到3%。連中國工業(yè)銷售利潤率的平均值6都達(dá)不到，所以武鋼再不“走出去”，加上我們在九省通衢的武漢——黃金水道在江邊上，我們的礦是從寧波下港再倒一次船到南通，再倒到武漢，這樣兩倒就漲了100塊錢，運(yùn)費(fèi)多了，1000萬就是10個億，2000萬就是20個億，這一切的一切，所以我們要“走出去”，走到沿海、走到國外去開發(fā)資源。謝謝。

2011-03-05 20:37:56
主持人鐘雪泉:
鄧總的“走出去”戰(zhàn)略非常清晰。劉總，東航在“走出去”上有什么設(shè)想呢？

2011-03-05 20:40:18
劉紹勇:
實(shí)際上東航一直和國際有比較密切的聯(lián)系，剛剛過去的2010年國際航線的收入占到總收入的35%左右，所以東航整個的發(fā)展戰(zhàn)略在“十二五”期間，主要是提升我們國際競爭能力，能夠在國際上展現(xiàn)中國航空企業(yè)的能力和風(fēng)采。

2011-03-05 20:47:52
主持人鐘雪泉:
謝謝。東航“走出去”的成就也比較大。

2011-03-05 20:48:07
鄧崎琳:
另外我補(bǔ)充一下，武鋼“走出去”，這幾年利用金融危機(jī)彎道超車，在海外開發(fā)鐵礦石資源，巴西、利比里亞、委內(nèi)瑞拉、加拿大、澳大利亞等有八個點(diǎn)，有的是參股的，有的是控股的。如果把資源攢到一塊大概有數(shù)億噸，應(yīng)該說在今后3-5年開發(fā)好了以后，完成可以達(dá)到自給，不用買壟斷商的礦石。

2011-03-05 20:50:58
主持人鐘雪泉:
這種布點(diǎn)使人很振奮。

2011-03-05 20:52:48
法制網(wǎng):
各位代表晚上好！法制網(wǎng)網(wǎng)友為鄧崎琳代表帶來一個問題，國資委副主任邵寧日前表示，中國央企高管薪酬實(shí)行半市場化管理，薪酬比同類崗位低很多，并表示需要的話，可以向社會公開。而對于央企高管薪酬，社會各界也有著不同的聲音。有人認(rèn)為他們的薪酬太高了，與國際不符，應(yīng)該限制。有人則認(rèn)為，就應(yīng)該按市場規(guī)律來辦，現(xiàn)在的薪酬標(biāo)準(zhǔn)很合理。請問您如何看待關(guān)于國企高管高薪的爭論呢？您覺得什么才是好的薪酬制度？

2011-03-05 20:54:29
鄧崎琳:
你剛才說邵寧主任已經(jīng)談過了，他說的很對，他掌握了中國國企的情況，還需要說明嗎？就是他所說的，我們中國央企高管的工資薪酬水平和同類崗位相比低得多，這是事實(shí)。我們都是一樣的，絕對是低得多。我們一年把稅交完的工資40多萬，你會信嗎？美國GE那些大公司多是幾千萬美金的，民營企業(yè)就更不用說了。央企絕對不可能有這種高工資。但你可能會問我，什么態(tài)度，今后是怎么發(fā)展，高管低薪、高管高薪這個矛盾怎么解決。我個人的看法是隨著中國社會主義市場經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展和完善，隨著企業(yè)職工的收入不斷增加，老百姓的生活水平不斷提高，應(yīng)該按經(jīng)濟(jì)規(guī)律走市場化、國際化的道路——高管高薪。

2011-03-05 20:58:15
主持人鐘雪泉:
劉總有什么想說的？能問一下您的年薪嗎？

2011-03-05 20:58:28
劉紹勇:
能不能不回答，這個問題比較敏感。我想給大家說一個案例，2008年底全球資本市場出現(xiàn)了大的崩潰也就是全球金融危機(jī)，美國總統(tǒng)奧巴馬在很多演說過程中，他說高盛、摩根史丹利大的集團(tuán)公司拿錢太多了，他們出臺了一個政策限制這些高管。大家看看限制的結(jié)果，他們的錢比金融危機(jī)之前掙得更多。當(dāng)然我不是說中央企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)要拿更多的錢，但是我相信我們的股東會按照一個市場的辦法拿出合理的價位，讓人的各種主觀能動性，讓生產(chǎn)力發(fā)展水平得到充分的施展。我不好評價央企的薪酬是高了還是低了，但我自己認(rèn)為，有些可能是高了，有些也可能是低了。但高和低現(xiàn)在很難確定一個標(biāo)準(zhǔn)，比如說我們中華人民共和國，我們講我們的民主，美國人講美國人的民主，誰能準(zhǔn)確地定義民主？所以我覺得對薪酬現(xiàn)在很難找一個定義，它是多了還是少了？但我覺得央企的領(lǐng)導(dǎo)人，不管是多還是少，絕大多數(shù)都是兢兢業(yè)業(yè)為國家的事業(yè)在做奉獻(xiàn)，我覺得應(yīng)該相信國資委的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該相信國資委所聘請的董事會成員，應(yīng)該相信絕大多數(shù)國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)是盡職盡責(zé)的。謝謝。

2011-03-05 20:58:42
主持人鐘雪泉:
謝謝。周總有什么想法嗎？

2011-03-05 21:09:44
周厚健:
沒有補(bǔ)充。

2011-03-05 21:10:24
主持人鐘雪泉:
謝謝。下面有請中國網(wǎng)絡(luò)電視臺提出網(wǎng)友的問題。

2011-03-05 21:10:41
中國網(wǎng)絡(luò)電視臺:
我是中央電視臺和中國網(wǎng)絡(luò)電視臺的記者，我想在這里代表網(wǎng)友問劉紹勇代表一個問題，關(guān)于國企重組后，怎么樣才能保證國有航空公司的健康發(fā)展，這樣的局面是否會對民企和中小企業(yè)航空公司造成生存困難？

2011-03-05 21:10:49
劉紹勇:
這個問題也比較尖銳。我發(fā)現(xiàn)我們中央的媒體都很厲害。對于國有企業(yè)的重組，我認(rèn)為應(yīng)該以一種開放的心態(tài)來看待，因?yàn)樗峭耆袌龌囊环N手段，我給大家還在這里講一個案例，這是東航自身的案例。2009年東航和上海航空重組，大家知道2008年底，由于受到了全球金融危機(jī)的沖擊和東航自身的困難，東航面臨著“入不敷出、資不抵債”的窘境，當(dāng)時的東航2008年底虧損139.95億元，這個時候中央下決心調(diào)整東航的領(lǐng)導(dǎo)班子，緊接著我們進(jìn)行一個非常重要的重組就是東方航空和上海航空的重組，當(dāng)時的東方航空是上市公司，上海航空也是上市公司，這兩個公司有共同的命運(yùn)，在資本市場都是ST公司。在6月8日我們宣布重組的時候，在香港的《南華早報》出了一篇文章，《南華早報》的記者采訪了現(xiàn)任的國際航協(xié)的主席，時任國泰公司的CEO托尼泰勒先生，他說了一句話，我不相信“兩個爛蘋果能夠做出一份好沙拉”，當(dāng)然我們的外事部門知道了這件事兒以后，很快跟他進(jìn)行了溝通，后來這位總裁打電話跟我們道歉，說媒體誤解了他的想法，他當(dāng)時知道東航和上航都是ST公司，都是盈利不太好的公司，怎么會重組在一起？一般是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，他很少聽說弱弱聯(lián)合，但東航和上航的重組，我可以告訴大家，非常成功，我們重組牽扯到1.5萬人和5.5萬人的重組。牽扯到1100億資產(chǎn)和1700億運(yùn)行資產(chǎn)的重組，牽扯到中央企業(yè)和地方企業(yè)的重組，牽扯到兩個上市公司的重組。我們實(shí)現(xiàn)了“四個沒有”，沒有一個上訪的、沒有一個下崗的、沒有一個告狀的、沒有一個減薪的，非常成功。

2011-03-05 21:11:05
劉紹勇:
我們認(rèn)為東航和上航重組發(fā)揮了一個非常重要的作用，使服務(wù)上海乃至全國的航線網(wǎng)絡(luò)規(guī)模迅速擴(kuò)大，給大家出行提供的便利迅速增加，那么大家有可能獲得我們更多的產(chǎn)品的支持，這何樂而不為呢？同時東航和上航的重組，我認(rèn)為沒有挖了民營公司的墻角，或者是沒有對民營公司造成更大的壓力，其實(shí)上海的另外幾家民營公司很優(yōu)秀，比如說均瑤公司，很優(yōu)秀，成本低，管理也很優(yōu)秀。他們?nèi)ツ暧麕讉€億，還有一個春秋公司是一個低成本的公司，它的定位和我們不一樣。我認(rèn)為大家有不同的定位、不同的空間，彼此都有比較好的合作、比較好的發(fā)展。同時，你經(jīng)營民營公司，也可以到全球市場去發(fā)展。如果大家覺得可以，可以把業(yè)務(wù)拓展到國際上去，到國際市場上施展我們民營的才能，我認(rèn)為中國人很聰明，無論是國有還是民營的，都是中國特色社會主義的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重要的組成部分，我認(rèn)為需要按中央的要求共同和諧發(fā)展，最終的結(jié)果是利國利民。我認(rèn)為這樣非常好。謝謝。

2011-03-05 21:12:34
中國人大網(wǎng):
謝謝主持人，三位代表晚上好，我代表中國人大網(wǎng)的網(wǎng)友向鄧崎琳代表提問，作為產(chǎn)能過剩行業(yè)，鋼鐵行業(yè)“十二五”發(fā)展無疑要以轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)為根本，國家提出了淘汰落后，兼并重組、技術(shù)改造相結(jié)合的思路，作為一家央企的負(fù)責(zé)人，同時作為鋼鐵行業(yè)協(xié)會會長，您怎么評價目前鋼鐵行業(yè)節(jié)能減排的水平，武鋼在這個方面有什么可值得推廣的經(jīng)驗(yàn)？謝謝。

2011-03-05 21:15:01
鄧崎琳:
2010年和“十一五”期間，中國鋼鐵企業(yè)有70幾家會員單位，他們通過自己的努力，整個節(jié)能減排取得了顯著的成效，這標(biāo)志著兩點(diǎn)，一個是能源利用率大幅度提高，另一個是能耗大幅度降低。有兩個指標(biāo)，一個是綜合能耗，“十一五”末是660公斤左右，這比之前降低了16%—17%。第二個指標(biāo)是每噸鋼耗“新水”，現(xiàn)在是4噸左右，武鋼在“十一五”耗“新水”每噸是27立方米?！笆晃濉蹦┳兂闪?立方米。整個新水循環(huán)使用率達(dá)到97%，武鋼是靠著長江邊上。武鋼的特點(diǎn)有兩條，第一是在節(jié)能減排中實(shí)施了“三同時”，同時設(shè)計對節(jié)能減排的項(xiàng)目、同時施工、同時向主體裝備一樣管理，整個投資在主體裝備中占11%—12%。第二，政府在“十一五”期間簽訂節(jié)能減排指標(biāo)，我們提前一年就完成了，應(yīng)該說中國鋼鐵整個節(jié)能減排的水平，很多企業(yè)是接近國際一流水平的，有的企業(yè)達(dá)到國內(nèi)要求，還有一些企業(yè)還有不少差距。

2011-03-05 21:15:20
劉紹勇:
這點(diǎn)非常重要，作為航空企業(yè)來說，對這方面感到壓力也很大，我們完全支持中國政府所提出的減排政策，這點(diǎn)受到了全球的尊重，我覺得這是中國人民對全球的承諾。但是，也要防止另外一個方面，所謂的排放“陷阱”，一些發(fā)達(dá)國家打著限制排放的旗號，某種意義上講，已成為他們的一種意識形態(tài)。比如說歐盟采取單邊主義、貿(mào)易對抗、效益優(yōu)先的策略限制飛往歐洲的國際航線，同時采取單邊行動收取大量的排放費(fèi)用。我認(rèn)為這不符合中國政府所提出的以及全球共同倡導(dǎo)的“共同但有區(qū)別”的責(zé)任，我們是發(fā)展中國家，不能讓你們吃飽了不讓我們吃，你們喝足了不讓我們喝，我們中國和國際打交道的時候，我們千萬要防止這種排放“陷阱”。我們中國人的人均排放比美國低很多，美國有晾衣架嗎？我們中國到處都是晾衣架，利用陽光，美國都是用干洗機(jī)烘干，他們耗費(fèi)能源最多。包括我們的航空公司飛往歐盟，他們的限制，目前我們看到的資料，從2010年開始收中國的航空承運(yùn)人的7.5—8億，到2020年收30億以上，所以我們希望中國政府采取主動、積極的辦法應(yīng)對單邊主義和所謂的貿(mào)易對抗、所謂的效益優(yōu)先的做法。我對大家講，我還是國際航線的理事，去年在國際航協(xié)開會的時候，我聯(lián)合印度等其他發(fā)展中國家，說服了國際航協(xié)接受我們提出的“共同但有區(qū)別”的責(zé)任，但現(xiàn)在歐盟采取了這種單邊主義做法。同時我也是中國航空協(xié)會的理事長，我們向歐盟提出了強(qiáng)烈抗議。謝謝。

2011-03-05 21:20:51
主持人鐘雪泉:
我們?yōu)閯⒖偣?jié)能減排的做法叫好。周總，海信在節(jié)能減排方面有什么做法？

2011-03-05 21:21:08
周厚健:
節(jié)能減排、綠色環(huán)保，這是為人類做貢獻(xiàn)，而且也是以后的發(fā)展趨勢，我們必須要做好，不論是產(chǎn)品還是生產(chǎn)流程、生產(chǎn)工藝，我們在這個問題上都有很明確的規(guī)劃和要求。剛才劉總談的問題，我是同意的。我們也很擔(dān)心，最后這會成為一種貿(mào)易壁壘的口實(shí)。所以我們在這類問題上也做了很多準(zhǔn)備，因?yàn)楫吘购Ｐ耪幱凇巴庾摺钡倪^程中，我們很擔(dān)心這會成為一種壁壘。謝謝。

2011-03-05 21:26:18
人民網(wǎng):
謝謝主持人。人民網(wǎng)的網(wǎng)友提出了一個問題，提議把各自組織起來，到全國300個縣去投資特色產(chǎn)業(yè)區(qū)，為消除貧困懸殊做領(lǐng)頭羊。網(wǎng)友向嘉賓提問，這個提議是否可行？同時還提出了一個問題，國有企業(yè)在社會責(zé)任、消除社會貧困方面有哪些具體的做法？請劉紹勇代表談一談，也歡迎其他兩位嘉賓補(bǔ)充。謝謝。

2011-03-05 21:26:36
劉紹勇:
謝謝，這個問題提得非常好。我記得有一次在清華大學(xué)有一個演講，當(dāng)時也是關(guān)于企業(yè)怎么能夠履行社會責(zé)任的問題，當(dāng)時我在南航工作，我說當(dāng)時的南航每一個旅客，南航要捐出十分錢成立一個基金會，這個基金會要讓他給全國排名比較靠前的大學(xué)，對那些能夠考上大學(xué)而上不起大學(xué)的學(xué)生資助，南航有一個“十分關(guān)愛”基金會是這么來的，我在坐飛機(jī)的時候，看到考上大學(xué)、上不起大學(xué)的大學(xué)生，我們那時候想中央企業(yè)能夠做什么呢？那時候南航每年運(yùn)送大概5000萬，這樣每年有500萬，現(xiàn)在是700萬，這是一個長篇小說，永遠(yuǎn)可以寫下去。到東航之后，無論是做慈善還是履行央企的職責(zé)，不僅僅是給一些錢，而是讓經(jīng)濟(jì)困難的、有需要幫助的人給予精神上的幫助。所以到東航之后，我們做了一個“愛在東航”大型關(guān)愛活動，我們東航所有的員工在國家法定的節(jié)假日外再給一天假期，任意兩個人在網(wǎng)上配對關(guān)愛需要關(guān)愛的人，也可能是經(jīng)濟(jì)上、也可能是精神上、也可能是物質(zhì)上的，這樣形成了一個互動。到目前為止，東航7萬名員工有90%以上的員工參與了這個活動，效果非常好。這是我講的對社會的互動。

2011-03-05 21:26:55
劉紹勇:
不僅是物質(zhì)上的關(guān)愛，更多是精神上的關(guān)愛，讓他提高一個層次。很多人有錢了，他說關(guān)愛就給一些錢，但是給錢不能解決很多問題。當(dāng)一個人需要心理安慰的時候，你到病床邊給他講一句話，這比給他10萬、8萬更有用。給大家說一個例子，今天晚上23點(diǎn)，東航的一架飛機(jī)運(yùn)送利比亞的中國公民回國，是中國民航撤僑的最后一個航班。在這期間，我們派了26架飛機(jī)，運(yùn)送了將近7000客人，他們上了飛機(jī)以后，你知道我們乘務(wù)長的廣播是怎么廣播的？我們的機(jī)長是怎么廣播的？我非常受感動。昨天新浪網(wǎng)還有一個采訪，他們說，過去你們坐飛機(jī)，播音是“旅客朋友們，歡迎您乘坐東航的飛機(jī)”，我發(fā)現(xiàn)這次乘務(wù)長和機(jī)長非常有創(chuàng)意，他們說“黨中央、國務(wù)院派我們東航接大家回家了”，當(dāng)時大家熱淚盈眶、掌聲雷動，這不是一個中央企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任嗎？到目前為止，誰也沒有說給我們一分錢，但我們都在做這個工作。當(dāng)祖國、當(dāng)人民需要我們的時候，我們在所不辭。大家知道，包括去年發(fā)生的玉樹地震，東航完成了民航運(yùn)輸?shù)?0%以上的運(yùn)輸任務(wù)。我們飛了300多航班。包括汶川地震，當(dāng)時無論是國航、南航、東航以及其他的中小企業(yè)都傾巢出動。在這里我要感謝東航、南航的乘客，因?yàn)槊刻煳覀兣?架飛機(jī)撤僑，所以我們的航班要進(jìn)行大幅度的調(diào)整，很多旅客一說我們就非常感動，你們?nèi)ミ\(yùn)我們的僑胞，我們大飛機(jī)換小飛機(jī)，我們高興。頭等艙換成經(jīng)濟(jì)艙，我們支持。這體現(xiàn)了我們中國人的一種精神狀態(tài)，所以使我非常受感動。借此機(jī)會，我也向我們所有的乘客表示感謝，也向我們東航，向民航所有參加運(yùn)輸?shù)臋C(jī)組人員表示感謝！他們真是付出了非常艱辛的勞動，大家知道新航線，沒有飛過那個地方，那個地方的時差很大，一加油要五六個小時，機(jī)組超負(fù)荷的運(yùn)行，我們一架飛機(jī)派三套機(jī)組，他們就是輪流的休息保持體力，讓共和國的公民能夠非常體面地回到自己的祖國。我認(rèn)為這是中央企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。

2011-03-05 21:33:28
劉紹勇:
剛才提問說是不是做其他的活動，我相信我們中央企業(yè)都有類似的其他活動，比如說東航在云南有很多愛心小學(xué)，有很多經(jīng)濟(jì)的支持，我相信比我們會做的更好，但我想說的一句話，我們中央企業(yè)獲得利潤以后，我希望國家按照有關(guān)的比較專業(yè)的方式來做專業(yè)的扶貧，從這個方面來講就是一個資金的支持。更多的是發(fā)展教育，給這些老少邊窮地區(qū)，給這些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)享受更好的教育，在人智上提高他們，讓他們自己走出來，比我們直接去資助要好的多得多。

2011-03-05 21:37:45
主持人鐘雪泉:
謝謝。我相信我們的網(wǎng)友也會為東航去接我們利比亞同胞的行為感到驕傲和自豪，也會表示感謝。下面請問一下鄧總，您在這個方面有什么想法？

2011-03-05 21:42:02
鄧崎琳:
國有企業(yè)本身就有三大責(zé)任，第一是政治責(zé)任，因?yàn)樗巧鐣髁x的企業(yè)，是中國社會主義的基礎(chǔ)，具有政治責(zé)任。第二是社會責(zé)任。第三是經(jīng)濟(jì)責(zé)任。比如說，我們企業(yè)在武漢地區(qū)，有7萬多在職職工，2萬多不到年齡就退休的，6萬離退休干部和職工，3萬大集體職工，前面的我都不說了，你怎么改革、怎么分流，這3萬大集體職工怎么分，它不是全民的，考不上大學(xué)，在外面謀不到職業(yè)，他的父母都在武鋼，年輕的男孩、女孩，在我們公司有很多工廠，包裝、運(yùn)輸?shù)膷徫?，在這些崗位工作，年收入1萬左右，你說我能夠把他辭掉？能夠把他推出武鋼？不可能的，我希望廣大網(wǎng)友給予更多的理解、更多的支持、更多的關(guān)心。

2011-03-05 21:42:18
劉紹勇:
我想補(bǔ)充一句話，平常我一般不念文件，上面文件有一個內(nèi)容，我想講三句話，國企是全面建設(shè)小康社會的重要力量，是中國特色社會主義的重要支柱，是我們黨執(zhí)政的重要基礎(chǔ)。我記得管民航的副總理張德江同志，國資委原主任李榮融同志和現(xiàn)任的王勇同志多次強(qiáng)調(diào)，中央企業(yè)是共和國的脊梁，脊梁不能垮，脊梁一定要有強(qiáng)烈的社會責(zé)任。我非常贊同鄧總講的企業(yè)的這種社會責(zé)任，有一個研討會，我批評美國人，美國人所謂的社會責(zé)任僅限于國內(nèi)，你們把落后的產(chǎn)能、高消耗的這些產(chǎn)能啊都轉(zhuǎn)移到欠發(fā)達(dá)國家，對你的國家來講起到了企業(yè)責(zé)任，對全球來講是一種犯罪，所以我們中央企業(yè)千萬不要做這種事兒。但我也非常贊同很多民營企業(yè)在社會責(zé)任方面做了大量的卓有成效的工作，我對此也非常敬佩！謝謝。

2011-03-05 21:42:30
主持人鐘雪泉:
周總，他們說得很全面了，你贊同他們的觀點(diǎn)嗎？

2011-03-05 21:42:41
周厚健:
我很贊同。企業(yè)做大了以后，的確要承擔(dān)更多的社會責(zé)任。無論是民營還是國有，這種義務(wù)應(yīng)該承擔(dān)起來。我們經(jīng)營層對此的認(rèn)識也會越來越深刻。海信在十幾年過程中，我們贊助了2000多所希望小學(xué)，我們贊助教育，把大家的素質(zhì)提高起來，這是改善失衡的一個很好渠道。

2011-03-05 21:52:36
中國新聞網(wǎng):
三位代表晚上好！我代表中新網(wǎng)網(wǎng)友向鄧崎琳代表提問，被稱為中國經(jīng)濟(jì)命脈資產(chǎn)的央企，不久的將來大多數(shù)將以“公眾公司”的身份在資本市場上融資。希望代表談一下整體上市存在哪些難題？

2011-03-05 21:52:48
鄧崎琳:
整體上市的情況也比較復(fù)雜，什么樣的公司、什么樣的產(chǎn)品、什么樣的競爭力、多大的公司，因素非常復(fù)雜。一般來說，你所說的應(yīng)該是公眾公司，也不完全是有限責(zé)任公司，也不完全是公眾公司，范疇很大。我個人理解你的問題點(diǎn)起碼有這樣幾個問題，如果不解決是不能上市的，第一，在整體上市之前，要整體上市的公司的資產(chǎn)質(zhì)量，它的經(jīng)營狀況是不是良好的，是不是符合上市公司要求？這是必須自己評估清楚。不要到后來這里批不了，那里也通不過。第二，以上的都沒有問題的，你必須通過內(nèi)部的高層、董事會、股東代表大會的程序。第三，要經(jīng)過國家有關(guān)上市和證券機(jī)構(gòu)的審查批準(zhǔn)。最后，你要選擇一個合適的、最佳的上市地點(diǎn)和時機(jī)。這是我的理解。謝謝。

2011-03-05 21:53:09
主持人鐘雪泉:
謝謝。下面請新華網(wǎng)提出網(wǎng)友的問題。

2011-03-05 21:53:22
新華網(wǎng):
請問周厚健代表，今天上午溫總理的政府工作報告中提到“國有企業(yè)如何進(jìn)行資產(chǎn)優(yōu)化和重組，把蛋糕做大做強(qiáng)，同時實(shí)現(xiàn)“多條腿走路”？

2011-03-05 21:53:39
周厚健:
各個企業(yè)的情況不同，資產(chǎn)重組的方式也有很多，比如說實(shí)現(xiàn)股權(quán)多元化、收購擴(kuò)張，在資本市場獲取資金，這些都是對企業(yè)有很好的促進(jìn)。但我還想講，我的體會是要把企業(yè)做強(qiáng)做大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整應(yīng)該成為資產(chǎn)重組的重要目的，我們的目標(biāo)清楚了以后，我們現(xiàn)在很多企業(yè)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上確實(shí)需要加緊調(diào)整。我在這里談?wù)労Ｐ诺慕?jīng)歷和體會：

2011-03-05 21:59:36
周厚健:
從90年代末開始，海信大概經(jīng)歷過三次大的優(yōu)化重組，并且伴隨著結(jié)構(gòu)的調(diào)整。第一次是在90年代末的時候，為了突出主業(yè)，我們砍掉了很多即使是在營利非主營業(yè)務(wù)，統(tǒng)一信息產(chǎn)業(yè)這樣的核心產(chǎn)業(yè)，我們盯住主業(yè)做“減法”。

2011-03-05 21:59:56
周厚健:
第二次是在2000年初的時候，我們意識到當(dāng)時產(chǎn)業(yè)單薄，加大主業(yè)投資力度，加大與主業(yè)相關(guān)的業(yè)務(wù)，尤其是3C產(chǎn)業(yè)，為了豐富海信的3C產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們做了很大的投資。利用這樣的金融平臺，構(gòu)建好這樣的技術(shù)構(gòu)成，使得它們之間能夠產(chǎn)生相得益彰的效應(yīng)，這個過程中我們做了一個加法，盯住主業(yè)做加法。

2011-03-05 22:00:06
周厚健:
第三次是在四五年前，這次調(diào)整我們重點(diǎn)是產(chǎn)品向高端轉(zhuǎn)移，海信有一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，有一些原有的產(chǎn)業(yè)板塊，我們往高端進(jìn)行轉(zhuǎn)移。在產(chǎn)業(yè)鏈的延伸上，我們把產(chǎn)業(yè)鏈向高技術(shù)構(gòu)成的環(huán)節(jié)來延伸。

2011-03-05 22:00:17
周厚健:
在海信的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，大家更了解或者是知道的比較多的是海信家電，實(shí)際上海信的智能交通、海信的光通信、海信的多媒體，很多人不了解它們，恰恰這些產(chǎn)業(yè)相互促進(jìn)，起到相得益彰的效果，支撐了家電很好的成長。下一步，海信重點(diǎn)將從一個比較合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)往規(guī)模比較大的產(chǎn)業(yè)成熟度上轉(zhuǎn)移，這是海信下一步要進(jìn)行的結(jié)構(gòu)性調(diào)整。每一步的思路都是清晰的，并且我們每一步的調(diào)整，共享程度非常大，正因?yàn)檫@些調(diào)整，這個調(diào)整比較合理，于是我們的收益也比較明顯。去年海信的營業(yè)額是600多億，海信的利潤近40億。在這樣完全競爭的領(lǐng)域，應(yīng)該感謝前面幾輪的結(jié)構(gòu)調(diào)整。謝謝各位。

2011-03-05 22:00:26
主持人鐘雪泉:
下面請人民網(wǎng)提出網(wǎng)友問題。

2011-03-05 22:00:36
人民網(wǎng):
人民網(wǎng)的網(wǎng)友聽到剛才三位嘉賓談到的央企需要社會責(zé)任方面所做的貢獻(xiàn)非常感動。網(wǎng)友們又提出了這樣的問題，國有企業(yè)在發(fā)展壯大的同時，的確這幾年為中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出了巨大的貢獻(xiàn)，而且擔(dān)負(fù)起了更多的社會責(zé)任，這些大家有目共睹。但近幾年來負(fù)面新聞也在不斷增加，也想請嘉賓談?wù)勅绾慰创?fù)面新聞的問題。請鄧代表先談?wù)?，也歡迎其他嘉賓補(bǔ)充。

2011-03-05 22:00:45
鄧崎琳:
我想請問一下，你說的“負(fù)面新聞”，我不是很明確，哪些負(fù)面新聞？你提示一兩個也可以。

2011-03-05 22:01:01
人民網(wǎng):
這位網(wǎng)友沒有具體說明，但在新聞傳播的過程中，網(wǎng)友們的確看到很多，或者是有一些情況是宣傳了央企的負(fù)面形象，包括之前網(wǎng)友提到的央企的壟斷，給其他企業(yè)帶來了很大的壓力。我想這些都算是央企的負(fù)面新聞的報道。

2011-03-05 22:01:17
鄧崎琳:
這個問題確實(shí)很難回答?！柏?fù)面影響”，換句話來說“一個企業(yè)存在的問題、企業(yè)的缺點(diǎn)”，我想一個企業(yè)就像一個人一樣，每一個企業(yè)、每一個集體都不可能百分之百優(yōu)秀，它都會有這樣、那樣的不足。如果說是一個完全沒有失誤的企業(yè)，我想那是沒有的。有瑕疵的玉石應(yīng)該是真的，完全人工做的是沒有瑕疵的。當(dāng)然，你也應(yīng)該同意我的觀點(diǎn)。至于你說到央企，包括地方的國企，我應(yīng)該說它們的主流、它們的整個形象是非常好的，這應(yīng)該充分的肯定，中國幾十年的建設(shè)，三十年的改革開放，沒有這些國企作為中國經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，工業(yè)企業(yè)的基礎(chǔ)是不可能的。有個別民營企業(yè)問題也不少，我舉個例子，武鋼在湖北的襄陽有一個襄樊鋼鐵廠，是一個非常老的廠，是一個幾十萬噸的小廠，當(dāng)時98年鋼鐵主業(yè)要在武漢上市，當(dāng)時省考慮到這個企業(yè)很困難，已經(jīng)停產(chǎn)兩年了，1000多名職工，我們帶走的時候把設(shè)備全部恢復(fù)，把職工全部請到廠里來，我們派人去維修，讓他們上崗。以前每年政府拿出2000多萬，一個人不足200塊錢，后來我們生產(chǎn)以后，每年交政府兩三千萬的稅收，他們又富了，大家都非常感謝。我就是說這個經(jīng)過，有一個情況是，有一個外地的企業(yè)是民營企業(yè)家，建了一個同等規(guī)模的鋼鐵廠，每年的稅收是200萬，少我們十倍以下，他怎么交的，相安無事。我們這個企業(yè)稅收是一分錢都不能少，包括環(huán)保的排污費(fèi)，這些大企業(yè)都是一樣的。其實(shí)，國有企業(yè)非常遵章守法的，因?yàn)樗菄业钠髽I(yè)，所以他怎么會偷稅漏稅呢？

2011-03-05 22:01:28
鄧崎琳:
我還有一個例子，有一個外商聽說我是中國人，國有企業(yè)，他非常放心。他對我說，你要是國有企業(yè)，我就放心了，那就是負(fù)責(zé)任的，有保障的。就不像有些企業(yè)，變來變?nèi)ゾ蜎]有了。就說明有的外商對中國的企業(yè)、中國的國企是有正確的看法的。我們是國企，我們也跑不掉，我們要對國家負(fù)責(zé)，要對人民負(fù)責(zé)。

2011-03-05 22:09:08
鄧崎琳:
至于說負(fù)面會不會有？我認(rèn)為會有，比如說炒房事件，讓國資委開了多少次會進(jìn)行整頓，搞過了一點(diǎn)兒，我們就收。社會是公開的，國資委強(qiáng)調(diào)不要搞。開放度不夠，當(dāng)然還有其他的問題存在。但你不要忘了，2010年12月13日，國資委開工作會，王勇主任，他是現(xiàn)任書記，工作報告他有一個講話，他說到2010年國企有七個方面顯著成效。第一，開拓市場和配置資源進(jìn)一步增強(qiáng)；第二，結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級步伐進(jìn)一步加快；第三，體制機(jī)制改革進(jìn)一步深化，而這個體制機(jī)制的改革是在國家大的政治體制改革前提下進(jìn)行的，不能離開這個框架；第四，自主創(chuàng)業(yè)能力提升。武鋼的轎車板是自己開發(fā)的，不是哪個汽車商幫助我的，五年來我從無到有，我沒有和哪個外資合資開發(fā)，是武鋼自己開發(fā)的，全部都打到市場上去了，每年160多萬噸；第五，集團(tuán)的管控能力進(jìn)一步加強(qiáng)；第六，履行社會責(zé)任進(jìn)一步增強(qiáng)；第七，黨的思想政治工作進(jìn)一步加強(qiáng)。

2011-03-05 22:09:29
鄧崎琳:
另外，2008年的時候，李榮融還有一段話，“國有企業(yè)這幾年有三句話可以概括，第一，國有資產(chǎn)的監(jiān)管體制基本建立，國家的規(guī)章制度、法規(guī)都已經(jīng)出臺，在規(guī)范運(yùn)作；第二，我們找到了一條適合中國特色市場經(jīng)濟(jì)的國有企業(yè)路子；第三句話，整個國有企業(yè)，這幾年的發(fā)展成績是顯著的，對國民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是巨大的。這后面有很多數(shù)據(jù)，從五年來的變化來看，中央企業(yè)每年的銷售收入增加13000億元，差不多每年利潤增長1500億，包括冰雪災(zāi)害期間，汶川大地震期間，很多中央企業(yè)根本就是不是考慮效益，全力以赴地?fù)溥^去。當(dāng)然每個企業(yè)都有薄弱環(huán)節(jié)，在這方面不斷改進(jìn)和調(diào)整是非常正常的，符合辯證法、符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，一個經(jīng)濟(jì)高峰之后會低谷，這是很正常的。所以我還是希望能夠?qū)衅髽I(yè)，無論是央企還是地方國企給予更多的理解和關(guān)心，他們在改革三十年前，歷史的包袱是非常沉重的。中央的央企和地方企業(yè)對中國經(jīng)濟(jì)和地方經(jīng)濟(jì)有多大，你們可以算一筆賬，沒有這些央企和中央地方的國企，中國的經(jīng)濟(jì)是一個什么樣子，一個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，主要是看企業(yè)，而且中國的企業(yè)主要是國企。所以，希望你們能夠更多的理解、關(guān)心國企，他們的包袱是負(fù)重前行。謝謝。

2011-03-05 22:09:39
劉紹勇:
人民網(wǎng)的這個問題提得非常好。前不久我看到中央有一個文件，媒體對社會的影響力，講了三句話，要善解媒體、善待媒體、善管媒體、善用媒體，我再加上一句“善學(xué)媒體”，媒體也好，社會也好，對央企所謂的負(fù)面報道，從兩個方面看，人民網(wǎng)這位小姐非常漂亮啊，如果你愛這個小伙肯定會關(guān)注他一言一行、一舉一動，我認(rèn)為我們社會非常喜愛、熱愛中央企業(yè)。有的過去是恨鐵不成鋼，現(xiàn)在是希望盡快飛起來、走向世界，和愿望有所差距、有所反差，所以對中央企業(yè)是有一些想法，或者是有一些不理解的地方。如果說媒體對央企有負(fù)面的報道或者是新聞，更多的是大家認(rèn)識上的差距，不是說你對或者是我錯、他對我錯，大家都可以探討，你認(rèn)為大家都非常喜愛國企。有的人是不了解國企，有跟風(fēng)，但我們要防止極少數(shù)、極個別的想動搖中國特色社會主義的基礎(chǔ)，這個我們是不能饒過的。我們作為新聞工作者也好，作為中華人民共和國的公民也好，我們應(yīng)該出來該說話的要說話。中央企業(yè)也有很多不盡如人意的地方，因?yàn)橹袊厣鐣髁x是在不斷改革、不斷發(fā)展過程中，不斷修正自己的錯誤中前進(jìn)的，共產(chǎn)黨是這樣、國家是這樣、央企也是這樣。我想我們中小企業(yè)向媒體學(xué)到了很多，你們說我們哪兒不好，我們就反思，說我們好了，我們怎么去總結(jié)、怎么去提高。我覺得這就是我們對待所謂的負(fù)面的理解。我也希望大家給我們提意見，那是愛我、喜歡我，不喜歡我，根本就不管我。所以我認(rèn)為應(yīng)該從積極的一面來理解社會對央企另外的一種關(guān)心和厚愛。謝謝。

2011-03-05 22:09:48
主持人鐘雪泉:
謝謝。

2011-03-05 22:10:03
周厚健:
我談兩句話，有感而發(fā)，確實(shí)是像劉總說了，任何一個企業(yè)都有它的問題和缺點(diǎn)，但是我希望大家從另外一個角度看看，國企比民營企業(yè)走的更艱難。比如說海信出的產(chǎn)業(yè)，幾乎都是競爭性的產(chǎn)業(yè)，幾乎面對的都是民營企業(yè)或者是外企。應(yīng)該說同樣一個市場行為，他們付出的時間、付出的代價、面對的難度和海信都是無法比的。

2011-03-05 22:10:19
周厚健:
我也希望大家能夠多提我呼吁一下，有一些宣傳大家?guī)в幸环N傾向，一個人說不好，大家都說不好。幾年前海信被中宣部和國資委推薦為國企典型，當(dāng)時國資委很多領(lǐng)導(dǎo)帶了100多個到海信去。那段時間，國內(nèi)的媒體鋪天蓋地地說中國的民族品牌完了。當(dāng)時我對記者們講，你們能不能為中國的民族品牌長點(diǎn)志氣。大家從一開始喊到現(xiàn)在，海信從來都是第一，這些年來從來沒有丟過第一。你們怎么不能講講民族品牌在這么艱難的競爭環(huán)境下，我們依然保持者第一的位次。海信電視已經(jīng)七年第一了。我希望媒體記者們能夠更多的相信自己看到的，相信自己了解到的，而不是大家講什么而就跟上去。謝謝。

2011-03-05 22:14:54
主持人鐘雪泉:
我相信網(wǎng)民聽到三位老總的回答會有一個正確的評價。

2011-03-05 22:15:13
鄧崎琳:
我補(bǔ)充一下這位記者的問題，你們要感興趣，可以組織幾個網(wǎng)友到企業(yè)去看一看，聽聽職工說什么，很普通的工人說什么，你去問他們。我是總裁，你們不要問我，你問每一個工人，問他們哪個企業(yè)好、做什么工作？他會用樸素的語言告訴你，他會用親身的經(jīng)歷告訴你。在這里我有一個小小的信息告訴你，在三年前，我到我們公司的一個實(shí)業(yè)公司，也就是集體企業(yè)，不是全民的，簡單說就是我們武鋼子弟沒有考上大學(xué)的，有一個小工廠在那兒工作，那里有殘疾人，沒有胳膊、沒有腿，或者不能講話的都在那兒工作。我春節(jié)的時候去看，他們在那兒縫衣服，他們上班一步一步的爬到廠里來，比正常人付出的代價很多，別人可能輕松走過就完了，但是他們要爬上三層樓，而且是一步一步的爬上去，然后再干八個小時的工作。他家里也有老人，家里也有老人小孩，我問了一下平均工資是600多塊錢，那怎么養(yǎng)活，但他是我們武鋼的子弟，我不能讓社會把他們收走，我要把他養(yǎng)起來。當(dāng)時我和實(shí)業(yè)公司領(lǐng)導(dǎo)和部門一起去，提出每個人的工資從元月1號起每月漲到1000元。錢從哪兒出？從實(shí)業(yè)公司里出。春節(jié)以前，每一個殘疾人員工必發(fā)1000塊錢，給他過年。很多殘疾人都流淚了。所以我在里有一個小插曲，國有企業(yè)非常艱難，我們職工的生活水平并不高，我們所付出的勞動并不比外企少，競爭水平、起跑線不一樣，所以還是應(yīng)該做一些調(diào)查，不能簡單地用外國人的標(biāo)準(zhǔn)評價我們，外國人已經(jīng)是高端技術(shù)，無法和他們比，不能離開中國這塊土地的現(xiàn)實(shí)。

2011-03-05 22:15:26
主持人鐘雪泉:
謝謝，謝謝鄧總也給媒體提出了一個好的建議。

2011-03-05 22:20:45
中國人大網(wǎng):
中國人大網(wǎng)的網(wǎng)友向劉紹勇代表提出問題，您怎么看待航班晚點(diǎn)的問題，東航在這個方面有什么好的做法？謝謝。

2011-03-05 22:20:54
劉紹勇:
謝謝人大網(wǎng)的帥小伙兒代表網(wǎng)友向我提出問題。這個問題看上來很簡單，但實(shí)際上比較復(fù)雜，這里面有很多“陷阱”，航班延誤是一個全球性的問題，但在中國來講，航班延誤有特殊性的問題，全球航班正常率一般為80%左右，但非常遺憾的是，剛剛過去的2010年，中國民航的官方網(wǎng)站所講的航班正常率是75.6%，我這里作為一個民航人，我們也確確實(shí)實(shí)感覺到是非常遺憾的一件事情。今天跟各位網(wǎng)友見面，“王婆賣瓜，自賣自夸”，我可以興奮的告訴你，東航的航班正常率連續(xù)三年在全民航排在第一，在剛剛過去的2010年東航的航班正常率是79.6%左右，比平均的航班正常率高4—5個百分點(diǎn)。大家可以想象，2010年中國民航一共運(yùn)送了2.67億旅客，如果航班正常率是75%多一點(diǎn)兒的話，大概4個人中有1個人，包括我自己在內(nèi)，就有航班延誤的苦惱和痛苦。那就是有6500萬—6600萬人次因?yàn)楹桨嘌诱`給他們帶來的不方便，如果一個人的延誤時間按一個小時來計算，如果一個人一個小時可以掙20塊錢的話，那么6600萬人是多少損失？大概是13個億的損失，同時因?yàn)楹桨嘌诱`，航空公司也有巨額的損失，我們初步做了計算，因?yàn)榇蠹抑?，我要不關(guān)艙門、不排隊(duì)，永遠(yuǎn)起飛不了。有很多旅客在飛機(jī)里等待等一兩個小時，甚至是三個小時，這樣一來航空公司的損失是20多億。所以2010年是近五年來中國民航最低的航班正常率，當(dāng)然不排除有客觀的因素。比如說，極端的天氣增加，全球變暖了或者是變冷了，天氣極端了。第二是周邊國際的政治形勢變化，周邊的軍事演習(xí)比較多。還有一個重要的因素，中國需要加快空中交通管制體制的改革，要建立一個軍民共用，安全高效、運(yùn)轉(zhuǎn)協(xié)調(diào)的全國空中管理系統(tǒng)，現(xiàn)在民航管20%、空軍管80%，民航不方便，空軍也不方便，如果有一個綜合的交通管理體系，我的提案里就專門提到這一點(diǎn)，很多代表都準(zhǔn)備簽字支持我這個提案。我們很欣慰地是“十二五”專門講了這一條，十七屆五中全會講到了，這次“十二五”規(guī)劃綱要里面也講到了加快空中交通體制改革，我們增加一個點(diǎn)，就可以減少267萬人的痛苦，我認(rèn)為這不算是經(jīng)濟(jì)賬，就算平時航班正常，我們都希望能夠加快改革。因?yàn)楝F(xiàn)在飛機(jī)更加先進(jìn)了，保障更加好了，如果空域更好，我相信這種大家的交通便利性和舒適性更加增強(qiáng)。

2011-03-05 22:21:13
劉紹勇:
我看到后面的問題“高鐵對民航的沖擊”，我說兩句，我認(rèn)為高鐵對民航是有影響的，局部有顛覆，總體有影響，但是我認(rèn)為還是做好了有機(jī)遇。我用三句話來說，500 -600公里對我們是有顛覆性的，1000-1200公里是有影響的，但是總體我們可以和高鐵合作。我可以告訴大家一句話，如果你想飛，就在空中飛。謝謝大家！

2011-03-05 22:21:26
中國網(wǎng)絡(luò)電視臺:
我是中央電視臺和中國網(wǎng)絡(luò)電視臺記者，我代表中國網(wǎng)絡(luò)電視臺廣大網(wǎng)友請問周厚健代表一個問題，關(guān)于國有企業(yè)廣納賢士，但我想問一下，對于國企而言都需要哪些方面的人才，進(jìn)入國企的人都需要具備什么樣的條件和素質(zhì)，您可以就海信集團(tuán)來談，二位代表也可以補(bǔ)充。

2011-03-05 22:21:49
周厚健:
國有企業(yè)有人才方面的需要，海信是一個長期堅持技術(shù)戰(zhàn)略企業(yè)，首先從技術(shù)角度來講講，應(yīng)該說這些人推動了海信技術(shù)水平的不斷提升、推動了海信技術(shù)產(chǎn)業(yè)的不斷調(diào)整，一些新興的產(chǎn)業(yè)，比如說光通訊、智能交通、傳媒網(wǎng)絡(luò)等等，它的技術(shù)要求比較高，于是從技術(shù)人員到經(jīng)營班子都需要有比較高的知識來支撐。這三個公司經(jīng)營班子中六位都是博士，這些人才支撐了這些產(chǎn)業(yè)。但從海信整體來看，對人才的要求，我們的觀念是能完成本職工作的就是人才，能夠出色完成本職工作的就是優(yōu)秀人才。這是我們整體對人才的認(rèn)識和觀念。另外，海信處在今天的發(fā)展階段，海信對人才有非常明確的要求，最重要的是有國際化視野的人才，海信所有的產(chǎn)業(yè)都面臨這個問題，即使是不往海外走，也必須和海外的技術(shù)看齊。所以我們必須有國際化視野的人才。

2011-03-05 22:27:26
周厚健:
同時，我們希望無論是在技術(shù)上還是企業(yè)營銷上，理論功底好一些，這樣能夠使企業(yè)少走彎路。正因?yàn)槲覀冇羞@種認(rèn)識、這種判斷，所以我們經(jīng)營班子有十位，包括我們的總裁、副總裁、首席科學(xué)家，在這十位當(dāng)中有六位是留美或留德的博士，家在國外，回來工作。另外，這十位班子成員有六位是大學(xué)老師的背景，當(dāng)然，每一個企業(yè)的產(chǎn)業(yè)定位不一樣，這是海信的具體情況。謝謝。

2011-03-05 22:27:40
中國廣播網(wǎng):
很高興還有機(jī)會向兩位代表提問，我們今天談的主題是“十二五”時期國企發(fā)展和行業(yè)發(fā)展的問題，首先我想代表中國廣播網(wǎng)的網(wǎng)友向周厚健代表提問，進(jìn)入“十二五”之后，國有企業(yè)也面臨著產(chǎn)業(yè)調(diào)整和技術(shù)革新的問題，請問國企的老總，現(xiàn)在國企在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面做的怎么樣，你們認(rèn)為國有企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新方面是否做好準(zhǔn)備了？推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新最關(guān)鍵的因素是什么？也請劉代表做補(bǔ)充，謝謝。

2011-03-05 22:27:51
周厚健:
首先要認(rèn)識到中國企業(yè)過早地接觸了世界這個大市場，過早地在世界巨頭的夾縫中碰撞成長，我講“過早”是指中國企業(yè)進(jìn)入市場機(jī)制歷練的時間是很短的，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)市場是從1992年開始提出，1993年進(jìn)行推動。我們和他們同臺競爭，既要生存又要發(fā)展，所以緊緊依靠廉價勞動力和低附加值的產(chǎn)品是不行的，所以調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)對企業(yè)而言，既是當(dāng)前的“飯”，又是長遠(yuǎn)的“命”。實(shí)際是一個生死之戰(zhàn)，結(jié)構(gòu)調(diào)整是一個過程，因?yàn)樗⒉皇且粋€階段性的工作，很難描述它是否準(zhǔn)備好了。如果要講是否準(zhǔn)備好了，從某種意義上也可以講，我認(rèn)為是一個認(rèn)識的問題。結(jié)構(gòu)調(diào)整本身是不斷積累技術(shù)優(yōu)勢，通過持續(xù)不斷地積累，使得你抓住了結(jié)構(gòu)性調(diào)整。再回答一下關(guān)鍵是什么，我們體會關(guān)鍵是三個，一個是認(rèn)識到位，一個是人才隊(duì)伍建設(shè)到位，另一個是激勵機(jī)制到位。這三個到位才能把事情做好。

2011-03-05 22:28:14
主持人鐘雪泉:
劉總，你認(rèn)為國有企業(yè)推動技術(shù)創(chuàng)新最關(guān)鍵的因素是什么？

2011-03-05 22:28:25
劉紹勇:
網(wǎng)友提出的問題很好，具體的國際內(nèi)容都很高了，我就不說具體的。我講一個理念，大家知道2008年底，奧巴馬為什么能夠競選總統(tǒng)，他提出了一個口號“創(chuàng)新”，這是奧巴馬的原創(chuàng)嗎？我說，不是。他是向江澤民同志學(xué)的，江澤民說的一句話叫“與時俱進(jìn)”，作為中央企業(yè)也好、國家也好、民族也好就要在不斷的改革和創(chuàng)新中才能夠保持和發(fā)展，一個企業(yè)也是一樣的。當(dāng)企業(yè)內(nèi)部改革和發(fā)展低于外部的改革和發(fā)展的時候，這個企業(yè)就是走下坡路。謝謝。

2011-03-05 22:33:28
主持人鐘雪泉:
感謝三位代表的精彩回答，由于時間關(guān)系，今天與網(wǎng)友在線交流就到此結(jié)束。感謝網(wǎng)友的參加，同時也感謝在場所有工作人員的辛勤勞動。謝謝！再見。

2011-03-05 22:33:37