國(guó)新辦就科技在推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展方面的作用舉行背景吹風(fēng)會(huì)_網(wǎng)上直播

活動(dòng)標(biāo)題

國(guó)新辦就科技在推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展方面的作用舉行背景吹風(fēng)會(huì)

活動(dòng)描述

國(guó)務(wù)院新聞辦定于2012年6月8日（星期五）上午10時(shí)在國(guó)新辦新聞發(fā)布廳舉行背景吹風(fēng)會(huì)，請(qǐng)中國(guó)社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長(zhǎng)潘家華、中國(guó)能源研究會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)周大地、中科院科技政策與管理科學(xué)研究所副所長(zhǎng)王毅、中國(guó)可持續(xù)發(fā)展研究會(huì)、人居環(huán)境專業(yè)委員會(huì)主任委員劉燕輝、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)王凱就科技在推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展方面的作用等答記者問(wèn)。中國(guó)網(wǎng)實(shí)時(shí)報(bào)道，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

陳文俊:
女士們、先生們，上午好。最近國(guó)務(wù)院新聞辦公室舉行了一系列圍繞可持續(xù)發(fā)展的發(fā)布會(huì)，今天我們會(huì)同中國(guó)科協(xié)，請(qǐng)來(lái)了五位專家，從科技的角度給大家講科技在可持續(xù)發(fā)展過(guò)程中發(fā)揮的作用。出席今天見(jiàn)面會(huì)的有五位專家，他們是：中國(guó)社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長(zhǎng)潘家華先生、中國(guó)能源研究會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)周大地先生、中科院科技政策與管理科學(xué)研究所副所長(zhǎng)王毅先生、中國(guó)可持續(xù)發(fā)展研究會(huì)、人居環(huán)境專業(yè)委員會(huì)主任委員劉燕輝先生、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)王凱先生。

2012-06-08 09:50:22
陳文俊:
下面我想請(qǐng)各位簡(jiǎn)短的對(duì)自己研究的領(lǐng)域簡(jiǎn)單的做一個(gè)自我介紹。

2012-06-08 09:52:54
潘家華:
謝謝。剛才主持人也介紹了，我叫潘家華，是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所的研究員。我們所做的主要工作是可持續(xù)發(fā)展、能源與氣候政策，還有環(huán)境政策與管理。非常高興有這樣的機(jī)會(huì)與媒體朋友們見(jiàn)面，謝謝大家。

2012-06-08 09:53:41
周大地:
大家好，我叫周大地，是國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員，我搞能源戰(zhàn)略、能源經(jīng)濟(jì)、能源政策研究30多年的歷史，在中國(guó)能源發(fā)展戰(zhàn)略，包括節(jié)能，包括和能源有關(guān)的氣候變化問(wèn)題，以及有關(guān)的可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題方面做了很長(zhǎng)時(shí)間的研究。謝謝大家。

2012-06-08 10:03:34
劉燕輝:
我叫劉燕輝，剛才也介紹了，我是中國(guó)可持續(xù)發(fā)展研究環(huán)境委員會(huì)的主任委員，我的工作單位是中國(guó)建筑研究院建筑設(shè)計(jì)總院，擔(dān)任黨委書(shū)記和總設(shè)計(jì)師、副院長(zhǎng)。同時(shí)兼任國(guó)家住宅中心的總建筑師，我從事的工作主要圍繞我們國(guó)家的居住建筑，特別是住房建設(shè)，在這方面長(zhǎng)時(shí)間的規(guī)劃設(shè)計(jì)，包括規(guī)范政策的制定。謝謝大家。

2012-06-08 10:03:49
王毅:
謝謝主持人。各位新聞界的朋友們，大家早上好，我叫王毅，來(lái)自中國(guó)科學(xué)院科技政策與管理科學(xué)研究所，我本身從事的領(lǐng)域是可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略和政策研究，同時(shí)我也是中國(guó)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)和首席科學(xué)家，主持年度的中國(guó)可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略報(bào)告。該報(bào)告每年2月份出版發(fā)布，送兩會(huì)代表委員參考。謝謝大家。

2012-06-08 10:05:16
王凱:
大家好，我叫王凱，主要從事城鎮(zhèn)化方面的研究，“十一五”期間我們受科技部的委托，專門(mén)從事未來(lái)五年、十年中國(guó)城鎮(zhèn)化的發(fā)展趨勢(shì)、背景以及一系列的政策研究。謝謝大家。

2012-06-08 10:08:12
陳文俊:
謝謝各位。今天不像以往的新聞發(fā)布會(huì)有主發(fā)布詞，今天沒(méi)有主發(fā)布詞，今天的議題是科技在可持續(xù)發(fā)展中的作用。請(qǐng)大家就這方面的議題和各位專家交流，哪位有問(wèn)題可以舉手。

2012-06-08 10:08:39
中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者:
我有兩個(gè)問(wèn)題，第一，想問(wèn)一下各位專家，我們國(guó)家在低碳和節(jié)能、循環(huán)經(jīng)濟(jì)方面做了一些很好的規(guī)劃和目標(biāo)，但是現(xiàn)在看起來(lái)還是有一些挫折在里頭，您認(rèn)為障礙或者瓶頸在哪方面？第二，請(qǐng)問(wèn)劉燕輝院長(zhǎng)，我看您做很多住宅項(xiàng)目和節(jié)能，在之前財(cái)政部也出臺(tái)了一個(gè)新的對(duì)節(jié)能建筑的補(bǔ)貼政策，我想請(qǐng)您對(duì)政策做一個(gè)評(píng)價(jià)。另外，我們國(guó)家現(xiàn)在在建筑方面造成的污染或者浪費(fèi)有多嚴(yán)重？謝謝。

2012-06-08 10:09:14
潘家華:
關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題我想做一些回應(yīng)。中國(guó)的節(jié)能和低碳，應(yīng)該說(shuō)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，這中間由于科技的推動(dòng)，使得我們?cè)诜浅６痰臅r(shí)間里，單位GDP能源消耗、單位GDP灰塵氣的排放，所下降的幅度在世界上絕對(duì)是領(lǐng)先的。我們很多低碳技術(shù)在世界上也應(yīng)該是卓有成效，是領(lǐng)先的。舉個(gè)例子，現(xiàn)在中國(guó)火電的發(fā)電效率比日本、比美國(guó)高。我們的建筑節(jié)能，也應(yīng)該說(shuō)取得了非常大的進(jìn)步。盡管我們還有很多事情要做，但是我們是在低碳節(jié)能的方向上邁出堅(jiān)實(shí)的步伐。從這個(gè)意義上講，我們要看到節(jié)能低碳有很多阻力，因?yàn)槲覀冞€處在工業(yè)化和城市化快速推進(jìn)階段，如果我們的城市化每年增加一個(gè)百分點(diǎn)的話，有1400萬(wàn)人口涌入城市，城市的基礎(chǔ)設(shè)施、住房保障和就業(yè)，這些都是需要能源消耗的，都是需要碳的。從這個(gè)意義講，我們能夠在快速發(fā)展的同時(shí)將能源消耗和溫室氣體排放的增幅和增速控制在比較低的范圍，這就是一個(gè)了不起的進(jìn)步。謝謝。

2012-06-08 10:10:53
劉燕輝:
非常高興。首先你提到關(guān)于老年人的問(wèn)題，這也是我們?nèi)鐣?huì)現(xiàn)在共同關(guān)心的問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)進(jìn)入老齡社會(huì)來(lái)勢(shì)非常迅猛。因?yàn)槲移綍r(shí)從事的是關(guān)于老年人居住的研究，居住問(wèn)題現(xiàn)在肯定已經(jīng)提到了非常重要的問(wèn)題，因?yàn)槔夏耆藛?wèn)題牽扯到方方面面，但是我們覺(jué)得從居住研究，老年人的“老有所居”是很好的切入點(diǎn)，我們國(guó)家已經(jīng)在這上面投入了很大的力量，而且各地也相應(yīng)出臺(tái)了很多政策，包括民政部門(mén)、建設(shè)部門(mén)、財(cái)政部門(mén)都給予了非常大的幫助。解決老年人的問(wèn)題首先要建立一個(gè)全民的老年人意識(shí)，大家一定要意識(shí)到我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入到這個(gè)社會(huì)了，應(yīng)該引起大家的高度重視，這樣便于解決由于老年人社會(huì)帶來(lái)的各種社會(huì)問(wèn)題。

2012-06-08 10:12:59
劉燕輝:
第二，關(guān)于老年人社會(huì)的到來(lái)，同時(shí)也帶來(lái)了老年人產(chǎn)業(yè)的契機(jī)。如果我們把老年人產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題解決好，對(duì)于推動(dòng)整個(gè)中國(guó)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常大的。在這里我們特別強(qiáng)調(diào)，在過(guò)去我們對(duì)老年社會(huì)不是很重視的情況下，一種老年事業(yè)的角度變成現(xiàn)在的老年產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)講，會(huì)對(duì)解決中國(guó)老年的問(wèn)題起很大的作用，對(duì)社會(huì)的和諧發(fā)展起到推動(dòng)作用。

2012-06-08 10:15:23
劉燕輝:
剛才講到的第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于我們國(guó)家出臺(tái)的節(jié)能政策方面的問(wèn)題。節(jié)能問(wèn)題和可持續(xù)發(fā)展有非常緊密的聯(lián)系，我們國(guó)家在建筑節(jié)能的角度，出臺(tái)了很多政策，包括國(guó)家層面，同時(shí)也有地方層面。對(duì)于綠色建筑、節(jié)能建筑、四節(jié)能一環(huán)保已經(jīng)提到非常重的角度。最近財(cái)政部、建設(shè)部也在聯(lián)合發(fā)文，對(duì)于建筑達(dá)到綠色標(biāo)準(zhǔn)的也給予相應(yīng)的補(bǔ)貼，我想這些都是非常有力的舉措。技術(shù)方面的研究也在非常大力的在做，各地的研究院所也在這方面投入了很大的力量，對(duì)于建筑材料的革命，整個(gè)建筑過(guò)程、全生命周期的研究也都給予了很大的長(zhǎng)進(jìn)。

2012-06-08 10:19:01
新華社記者:
有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)周大地研究員，眾所周知，我國(guó)還處于工業(yè)化的中期，經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，現(xiàn)在對(duì)能源的需求也在高速增長(zhǎng)。在追求可持續(xù)發(fā)展的前提下，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，對(duì)能源的需求底線到底是多少？要實(shí)現(xiàn)支持中國(guó)可持續(xù)發(fā)展，我們應(yīng)該有什么樣的能源戰(zhàn)略？第二，請(qǐng)問(wèn)在座的幾位專家，我國(guó)現(xiàn)在非常重視包括電動(dòng)汽車在內(nèi)的新能源汽車，但也有一種意見(jiàn)，目前主要依靠煤炭發(fā)電的情況下，電動(dòng)汽車只是把污染和排放前移了，另外電動(dòng)汽車可能還存在在電池的前期制造和后期的處理上容易造成污染，請(qǐng)問(wèn)幾位專家對(duì)此是怎么看的？

2012-06-08 10:25:03
周大地:
中國(guó)到底需要多少能源，特別是未來(lái)需要多少能源，迄今為止，可以說(shuō)也是一個(gè)各界有很多爭(zhēng)論的問(wèn)題。但是，我想至少有這么兩條，一是由于中國(guó)還在工業(yè)化和城市化進(jìn)程過(guò)程中，所以今后相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)的能源需求仍然會(huì)增長(zhǎng)。馬上做到能源消費(fèi)不增長(zhǎng)，現(xiàn)在從各方面分析是做不到的。二是如果做得好，也可以用相對(duì)比較少的增長(zhǎng)來(lái)實(shí)現(xiàn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在高方案和低方案之間，差距還是蠻大的，這取決于很多因素，特別要加強(qiáng)科技進(jìn)步，要加強(qiáng)社會(huì)各方面的全面努力，來(lái)爭(zhēng)取用比較少的能源增長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化的目標(biāo)。具體戰(zhàn)略來(lái)講，中國(guó)的能源戰(zhàn)略不僅僅是供應(yīng)戰(zhàn)略問(wèn)題，中國(guó)能源戰(zhàn)略第一條就是要節(jié)約優(yōu)先，在能源平衡問(wèn)題上首先要考慮我們的能源需求本身的增長(zhǎng)或者需求本身是不是合理的，我們的能源增長(zhǎng)只能去滿足那些合理的需求，這里面對(duì)科技的發(fā)展有很高的要求，同時(shí)也對(duì)今后發(fā)展的社會(huì)實(shí)踐產(chǎn)生的能源需求也要進(jìn)行很精心的設(shè)計(jì)。

2012-06-08 10:37:14
周大地:
第二，在我們的供應(yīng)方面也要盡量做到可持續(xù)。從中國(guó)實(shí)際情況來(lái)講，現(xiàn)在要采取多元化、多樣化，使各種更清潔的能源能夠更快的發(fā)展。從中國(guó)情況來(lái)看，首先要搞煤炭的清潔化率，然后我們還要認(rèn)真地來(lái)推動(dòng)天然氣、煤電、水電以及其它可再生能源的發(fā)展。對(duì)今后來(lái)講，能源供應(yīng)方面不但要保障老百姓的生活需求以及生產(chǎn)需求的能源服務(wù)，同時(shí)要把調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，發(fā)展更多的清潔能源，更清潔的利用能源，這些都作為我們能源發(fā)展的重點(diǎn)。

2012-06-08 10:46:08
周大地:
電動(dòng)汽車問(wèn)題，技術(shù)上很復(fù)雜。但是內(nèi)經(jīng)過(guò)我們的計(jì)算，電動(dòng)汽車即使用的是煤炭發(fā)的電，在目前情況下仍然比現(xiàn)在的內(nèi)燃機(jī)汽車還是節(jié)約的，還是省能的。當(dāng)然，內(nèi)燃機(jī)汽車也在不斷進(jìn)步，但是你也看到，電動(dòng)車也在不斷進(jìn)步，它們倆會(huì)競(jìng)爭(zhēng)。

2012-06-08 10:47:11
王毅:
我補(bǔ)充一下，關(guān)于電動(dòng)汽車的問(wèn)題，首先，發(fā)展電動(dòng)汽車的主要目的還是為了解決中國(guó)石油天然氣供應(yīng)安全問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊墓?yīng)能力是有限的，油氣對(duì)外依存度在不斷提高。第二，我同意記者的觀點(diǎn)，談電動(dòng)汽車的環(huán)境影響必須要有全生命周期來(lái)判斷，不僅僅是對(duì)車本身，還要考慮用電。第三，我們現(xiàn)在發(fā)電端也做了很多努力，包括煤的更清潔化利用，還有更多利用可再生能源發(fā)電，電力本身也是在不斷的清潔化。第四，科技確實(shí)還是應(yīng)該繼續(xù)進(jìn)步，剛才您提到電池，其實(shí)不僅僅電池，我們?cè)陔姍C(jī)、電控都存在很多問(wèn)題，需要加強(qiáng)研究。此外，發(fā)展電動(dòng)汽車還需考慮城市基礎(chǔ)設(shè)施怎么能提供更好、更便利的充電設(shè)施，這些都需要我們做進(jìn)一步的努力。

2012-06-08 10:48:33
日本共同社記者:
我的問(wèn)題是關(guān)于氣候變化，我想問(wèn)一些專家，中國(guó)搞的碳稅排放貿(mào)易交易試點(diǎn)，你們覺(jué)得關(guān)于這個(gè)機(jī)會(huì)有什么前途？你們覺(jué)得什么時(shí)候中國(guó)會(huì)跟歐洲排放貿(mào)易市場(chǎng)相連接？

2012-06-08 10:51:00
潘家華:
這個(gè)問(wèn)題我來(lái)回應(yīng)。這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是一個(gè)政策問(wèn)題，都是用來(lái)解決我們溫室氣體排放的一種手段。從經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，對(duì)碳稅應(yīng)該是有效的，排放貿(mào)易是在碳稅對(duì)總量沒(méi)有約束的前提下的一個(gè)承諾。中國(guó)在“十二五”規(guī)劃中非常明確，碳稅和排放貿(mào)易兩種手段現(xiàn)在都在做相應(yīng)的研究。這兩種手段相應(yīng)的研究都需要有一定的時(shí)間，也正是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間的需要，所以現(xiàn)在在排放貿(mào)易的問(wèn)題上需要進(jìn)行相應(yīng)的探討和試點(diǎn)。你剛才提到歐盟的排放貿(mào)易，歐盟的排放貿(mào)易也是從本世紀(jì)初，經(jīng)過(guò)三五年的時(shí)間，也是分階段實(shí)施的。中國(guó)目前是在試點(diǎn)階段，中國(guó)試點(diǎn)能夠摸索一些經(jīng)驗(yàn)，這更回到我們從上世紀(jì)九十年代對(duì)于二氧化硫的排放貿(mào)易，當(dāng)時(shí)也積累了很多經(jīng)驗(yàn)。從這個(gè)意義上來(lái)講，中國(guó)采用這樣一種經(jīng)濟(jì)、有效、低成本的手段來(lái)控制溫室氣體排放，表明我們是有一種信念、有一種決心。至于你說(shuō)的，是不是要與歐盟的排放貿(mào)易市場(chǎng)相連接，這不僅涉及到中國(guó)，也涉及到歐盟，也涉及到全世界的碳市場(chǎng)一體化的問(wèn)題，所以這就涉及到更多的問(wèn)題。就中國(guó)來(lái)講，從學(xué)術(shù)界來(lái)講，我們認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題是非常明確的，就是需要有廣泛的國(guó)際合作，以低的成本、高的效率減少溫室氣體排放。所以，從方向上來(lái)講，你提的這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是對(duì)的。

2012-06-08 10:52:19
周大地:
我做點(diǎn)補(bǔ)充，碳市場(chǎng)的問(wèn)題，特別是交易所來(lái)探索碳排放的交易，說(shuō)明我們現(xiàn)在從金融界到各個(gè)地方政府，都想試探各種新的機(jī)制來(lái)推動(dòng)低碳發(fā)展。但是從交易所或交易中心的運(yùn)行上看，需要通過(guò)實(shí)踐摸索。中國(guó)在氣候變化，特別是溫室氣體排放，現(xiàn)在是一個(gè)強(qiáng)度控制目標(biāo)下，怎么去引進(jìn)碳交易市場(chǎng)的機(jī)制，可能我們先在一些城市或者是在一些省做一些試點(diǎn)。有可能我們逐漸試行在某些行業(yè)，針對(duì)某些大的排放企業(yè)或者某些具體的地區(qū)，先行進(jìn)行這種總量控制的試點(diǎn)。然后再來(lái)看哪些比較符合市場(chǎng)機(jī)制的方法更加起效，這是要經(jīng)過(guò)時(shí)間去探索。凡是國(guó)際上取得過(guò)實(shí)際成績(jī)的，甚至是從理論上來(lái)講有比較好的前景的，中國(guó)都愿意試一試，這是我們?cè)跉夂蜃兓矫娣e極采取措施的一種探索。謝謝。

2012-06-08 10:55:04
王毅:
我補(bǔ)充兩句，現(xiàn)在我們回頭看《京都議定書(shū)》，里面提了三個(gè)機(jī)制，其中排放貿(mào)易機(jī)制在《京都議定書(shū)》的框架下只允許在發(fā)達(dá)國(guó)家間進(jìn)行。假如說(shuō)要在南北國(guó)家之間，在更廣的范圍開(kāi)展排放貿(mào)易，就會(huì)出現(xiàn)所謂“碳泄露”，涉及到共同但有區(qū)別的責(zé)任問(wèn)題。這樣我們需要一個(gè)新的國(guó)際機(jī)制，這個(gè)機(jī)制怎么做，我們可能在未來(lái)三年要談判一個(gè)新的國(guó)際機(jī)制，怎么樣在全球開(kāi)展公平的碳貿(mào)易。排放貿(mào)易對(duì)中國(guó)來(lái)講是一個(gè)新的課題，我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我想歐洲做了這么多年，應(yīng)該有很好的經(jīng)驗(yàn)，希望介紹到中國(guó)來(lái)，同中國(guó)更好地合作。

2012-06-08 10:56:55
中國(guó)新聞社記者:
我們知道現(xiàn)在中國(guó)在大力推動(dòng)城市化進(jìn)程，請(qǐng)專家介紹一下在城市規(guī)劃方面具體用哪些可持續(xù)發(fā)展的理念。

2012-06-08 10:58:27
王凱:
過(guò)去30年中國(guó)經(jīng)歷了波瀾壯闊城鎮(zhèn)化過(guò)程，我們從1978年的中國(guó)城鎮(zhèn)化水平不到18%，到去年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局頒布的過(guò)了50%，我們13億人現(xiàn)在又一撥人。從未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，按照最近的一些分析，到2020年，中國(guó)的城鎮(zhèn)化水平大概會(huì)達(dá)到60%，到2030年，中國(guó)的城鎮(zhèn)化水平大約達(dá)到70%，也就是說(shuō)我們從過(guò)去農(nóng)業(yè)人口占多數(shù)逐步向城市人口占多數(shù)轉(zhuǎn)化。2030年70%是什么概念？到那時(shí)中國(guó)差不多是15億人，我們將有10億人在城市，你提的這個(gè)問(wèn)題非常重要，在這么大的變化過(guò)程中，怎么樣走可持續(xù)發(fā)展道路很重要。從我們城鄉(xiāng)規(guī)劃的發(fā)展研究角度來(lái)講，有以下幾點(diǎn)：一是要從城市建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)上有所控制和引導(dǎo)。比方說(shuō)對(duì)土地資源、水資源、建筑能耗等方面要采取比較嚴(yán)格的集約利用標(biāo)準(zhǔn)。舉一個(gè)例子，比如說(shuō)土地利用標(biāo)準(zhǔn)。近年來(lái)大家對(duì)城市規(guī)模的擴(kuò)張，所謂的“攤大餅”有一些看法。從技術(shù)的角度來(lái)講，我們有很嚴(yán)格的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。今年特別頒布了一個(gè)新的城市建設(shè)用地標(biāo)準(zhǔn)，就是每一個(gè)人，不管是農(nóng)民還是現(xiàn)有的城市居民在城市里的占地大概的標(biāo)準(zhǔn)幅度是65-115平方米/人之間，其中包含居住用地、工業(yè)用地、公共管理與公共服務(wù)設(shè)施用地、商業(yè)服務(wù)業(yè)設(shè)施用地，也包括我們所需要的綠化、公園等方方面面的用地。二是在布局上，應(yīng)該走一個(gè)更加緊湊的道路，包括我們每平方公里的建筑密度，每平方公里的人口密度要適度。中國(guó)總的來(lái)說(shuō)還是人口多，可利用的資源有限。三是在一些具體的技術(shù)手段上，包括我們嚴(yán)格人均用水的標(biāo)準(zhǔn)、在水的循環(huán)使用上多用中水，在設(shè)施的完善上控制跑冒滴漏等措施。還有微觀層面，就是建筑，包括我們?cè)谒睦蒙?，?yán)格用水的標(biāo)準(zhǔn)，在水的循環(huán)使用上，在水的跑冒滴漏的一些技術(shù)措施的控制上采取一些措施。還有微觀層面，就是建筑，包括綠色建筑的設(shè)計(jì)、綠色建筑的建造。按照建設(shè)部的要求，到2020年要完成對(duì)現(xiàn)在大部分建筑進(jìn)行改造，我想這是主要的幾個(gè)方面，在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中實(shí)實(shí)在在的走一條健康可持續(xù)城市化的發(fā)展道路。謝謝。

2012-06-08 10:59:12
德國(guó)世界報(bào)記者:
我問(wèn)一個(gè)關(guān)于城市化的問(wèn)題，城市化現(xiàn)在的收入很快，提高1.7%的增速，我們看材料，從城市總體來(lái)說(shuō)，城市化速率比原來(lái)想象的更快，好像不是1.7，你能不能談?wù)勥@樣快的的原因是什么，對(duì)能源消費(fèi)和低碳有什么影響？第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)好象有很大的壓力來(lái)提高GDP速度，你們擔(dān)心不擔(dān)心這樣環(huán)保部門(mén)還是要付出很大的代價(jià)？

2012-06-08 11:13:22
潘家華:
中國(guó)的城市化進(jìn)程是在快車道上，實(shí)際的城市化速率是超出了我們五年規(guī)劃的預(yù)期性指標(biāo)。我們“十二五”的規(guī)劃指標(biāo)是將中國(guó)的城市化率提高到2015年的51.5%，但實(shí)際上根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在2011年年底，我們的城市人口占全國(guó)人口的比例已經(jīng)達(dá)到了51.3%，接近于2015年的水平?？焖俪鞘谢@然是需要比較高的能源消費(fèi)的需求，隨之帶來(lái)相應(yīng)的環(huán)境壓力。因?yàn)槌鞘谢枰邢鄳?yīng)的城市基礎(chǔ)設(shè)施，所以能源消費(fèi)的增長(zhǎng)是必然的。這個(gè)必然要從兩方面看，一方面，如果這些城市基礎(chǔ)設(shè)施一旦到位，新存量就不再需要，比如現(xiàn)在的歐洲、日本就沒(méi)有必要再進(jìn)行這樣的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)了，所以這只是時(shí)間上早和晚的問(wèn)題。如果我們快速城市化，能夠在短的時(shí)間里能夠高效率地完成城市化的話，我們名義需求的增量峰值很快出現(xiàn)，就有可能減少能源的消耗。另一方面，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們生活水平的提高，農(nóng)村居住分散，能源消耗更高；如果人口相應(yīng)集中到城市里，實(shí)際上還有一個(gè)節(jié)能和推動(dòng)效應(yīng)。從這個(gè)意義上講，城市化長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看還應(yīng)該有節(jié)能的效果。對(duì)我們現(xiàn)在快速城市化，節(jié)能、環(huán)保這兩個(gè)指標(biāo)應(yīng)該是不容置疑的，而且是作為一種剛性的約束指標(biāo)，應(yīng)得到非常嚴(yán)格的貫徹執(zhí)行。也正是因?yàn)檫@樣，我們現(xiàn)在盡管這么快速的城市化，能源消耗的增速是遠(yuǎn)低于這種城市化速率的，也遠(yuǎn)低于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速率的。關(guān)于你說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)較穩(wěn)增長(zhǎng)，由于中國(guó)這樣快速的城市化、工業(yè)化階段，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平還相對(duì)比較低。人們的預(yù)期是需要有一個(gè)適度的比較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的水平來(lái)推動(dòng)城市化和工業(yè)化進(jìn)程，保障我們能夠鞏固脫貧的成果、完成脫貧的攻堅(jiān)任務(wù)，能夠提升我們的生活品質(zhì)。從這個(gè)意義上講，保持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是必要的，這并不意味著以犧牲環(huán)境為代價(jià)。對(duì)于環(huán)境的評(píng)估和監(jiān)測(cè)，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在都是非常到位的?，F(xiàn)在環(huán)境保護(hù)部門(mén)也是非常強(qiáng)勢(shì)的部門(mén)，也是因?yàn)樯鐣?huì)的認(rèn)同，使得我們現(xiàn)在環(huán)境保護(hù)相對(duì)于以前來(lái)講，應(yīng)該是更加順暢了。

2012-06-08 11:19:30
潘家華:
有可能看到現(xiàn)在有些項(xiàng)目，比如水電項(xiàng)目現(xiàn)在批復(fù)了一些，水電項(xiàng)目很有可能對(duì)于局部的生態(tài)造成一些不利的影響，但是我們要看到，水電項(xiàng)目所產(chǎn)生的清潔能源，對(duì)于化石能源的替代，對(duì)于生物質(zhì)能的替代，可以保護(hù)生態(tài)環(huán)境。中國(guó)有一句古話叫“兩害相權(quán)取其輕”，我們對(duì)于所有的項(xiàng)目在針對(duì)環(huán)境進(jìn)行評(píng)估以后，要把環(huán)境的負(fù)面影響降到最低，使它對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)效應(yīng)發(fā)揮到最大。

2012-06-08 11:19:31
周大地:
我補(bǔ)充一點(diǎn)。對(duì)應(yīng)對(duì)目前出現(xiàn)的一些經(jīng)濟(jì)增速減緩，以及國(guó)際金融危機(jī)或者是經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些負(fù)面影響來(lái)看，我認(rèn)為我們確實(shí)要注意，不能再去繼續(xù)鼓勵(lì)過(guò)高的投資，來(lái)拉動(dòng)過(guò)高的增長(zhǎng)速度，我們現(xiàn)在還是叫“穩(wěn)增長(zhǎng)”，并不是要“保增長(zhǎng)”?！胺€(wěn)增長(zhǎng)”對(duì)中國(guó)來(lái)講有個(gè)7%的增長(zhǎng)速度是比較合理的。同時(shí)，即使要“穩(wěn)”也不是要做沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益的事，而是要在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，把節(jié)能減排、科技創(chuàng)新、社會(huì)發(fā)展以及必要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、高新產(chǎn)業(yè)的加速來(lái)作為我們今后投資的重點(diǎn)，而不是再去擴(kuò)大已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)的投資。我想提出這個(gè)問(wèn)題對(duì)于中國(guó)來(lái)講還是有實(shí)際意義的。但是在實(shí)際過(guò)程中，在每個(gè)地方的投資里是不是每一項(xiàng)投資都這么科學(xué)，確實(shí)對(duì)各級(jí)的決策者還是有很高的要求，我們盡量做得更好一些。我從專家的角度來(lái)看，我們也還是擔(dān)憂，也還是建議政府要在投資的問(wèn)題上，既要穩(wěn)定增長(zhǎng)的速度，也要防止盲目的投資。

2012-06-08 11:20:56
上海東方衛(wèi)視記者:
謝謝發(fā)言人，我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是請(qǐng)問(wèn)王凱先生，現(xiàn)在城市化進(jìn)程非?？?，大家普遍反應(yīng)有一個(gè)現(xiàn)象，感覺(jué)到新的城市都千篇一律，反而少了一些各個(gè)地方的差異和味道，您覺(jué)得在未來(lái)城市化做城市規(guī)劃的時(shí)候，怎么樣體現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)和科學(xué)的精神。另外，在人文和地域差異方面又有一些讓人感覺(jué)到各地不一樣的味道。另外一個(gè)問(wèn)題是提給周大地老師的，前幾天大家都在關(guān)注今天是一個(gè)油價(jià)的調(diào)價(jià)窗口，但是到目前為止沒(méi)有任何動(dòng)跡，目前的狀況是什么樣子？為什么沒(méi)有像大家期望一樣進(jìn)行調(diào)整。還有去年發(fā)改委一位官員曾經(jīng)說(shuō)到，油價(jià)形成機(jī)制的調(diào)整問(wèn)題，本來(lái)方案在去年年底就要出，但是現(xiàn)在也沒(méi)有動(dòng)跡，能不能透露一下在方案調(diào)整過(guò)程中目前遇到的困難和阻力是什么？謝謝。

2012-06-08 11:21:08
王凱:
我先回答這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)比較尖銳，千篇一律的問(wèn)題。從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)當(dāng)然會(huì)說(shuō)到很多問(wèn)題。但是我們還是要有一個(gè)基本的認(rèn)識(shí)，就是我們現(xiàn)在的城市，我們所看到的現(xiàn)代建筑是依托現(xiàn)代的建造技術(shù)和現(xiàn)代的建筑材料為基礎(chǔ)的，所以一定程度上城市的面貌相近實(shí)際是一個(gè)必然現(xiàn)象。。但是你說(shuō)的問(wèn)題確實(shí)是存在的。我們到不同城市看到的景觀沒(méi)有什么特色，我們看到鄉(xiāng)村和城市類似，我們看到小城市和大城市的類似是存在的。這個(gè)問(wèn)題的產(chǎn)生，我們學(xué)界也在進(jìn)行廣泛的研究。從我個(gè)人的角度，有幾方面的工作是可以進(jìn)一步做的。一是城市的風(fēng)貌塑造首先是尊重自然。如海南島的建筑和哈爾濱的建筑和西北的建筑，地理環(huán)境不一樣因而建筑風(fēng)貌應(yīng)有差異。如海南的建筑更多的講自然通風(fēng)，明快的熱帶建筑色彩，和北方地區(qū)的建筑是不一樣的。二是善待歷史，任何一個(gè)城市的文化，任何一個(gè)城市的風(fēng)貌形成和它的歷史積淀分不開(kāi)。北京作為一個(gè)皇城，八百年的建都史，和近現(xiàn)代發(fā)展起來(lái)的上海就不一樣。所以一個(gè)城市風(fēng)貌的塑造在很大程度上要從它的歷史中尋找相應(yīng)的文化積淀所反映出來(lái)的符號(hào)和它的特色。比如說(shuō)我們到上?？吹降氖墙詠?lái)的建筑風(fēng)貌，天津也是這樣近代風(fēng)貌城市特色；大家到西安看到的就是唐風(fēng)，延續(xù)了一些唐代的建筑設(shè)計(jì)包括建筑風(fēng)格；大家去蘇州，可以看到江南的一些建筑設(shè)計(jì)。我們規(guī)劃師、建筑師都在積極做這些探索。三是抓好節(jié)點(diǎn)規(guī)劃，我們對(duì)北京的印象最深的是天安門(mén)廣場(chǎng)、頤和園、故宮，我們對(duì)上海的印象就是黃浦江、外灘；就是說(shuō)到巴黎，印象最突出的也就是埃菲爾鐵塔。所以抓好城市節(jié)點(diǎn)地區(qū)的標(biāo)志性建筑、廣場(chǎng)，甚至于一些有特色的街道是形成特色的重要方面。

2012-06-08 11:24:49
周大地:
成品油問(wèn)題是比較敏感的問(wèn)題，有很多人，特別是開(kāi)車的成品油消費(fèi)者希望成品油價(jià)格下降的心情都可以理解。很多人都在客觀的計(jì)算，是不是到了9月22日工作日，或者是夠不夠4%調(diào)整，但是目前的成品油管理和調(diào)整的程序，我個(gè)人認(rèn)為是相對(duì)比較復(fù)雜的，但是也不是一個(gè)機(jī)械的，就是22個(gè)工作日，到點(diǎn)馬上就按電紐，不是這樣的機(jī)制，它是一個(gè)管制性價(jià)格，經(jīng)過(guò)報(bào)批審核決策的機(jī)制，所以它不會(huì)是你給算到幾點(diǎn)幾分就非得調(diào)一下。特別是價(jià)格下降的時(shí)候大家盼望快一點(diǎn)，在價(jià)格上升的時(shí)候就盼望慢一點(diǎn)，但是對(duì)于下降的報(bào)道非常多，上升的時(shí)候或者沒(méi)有調(diào)的時(shí)候大家就沒(méi)有吭氣，我認(rèn)為還是要搞一個(gè)平衡。成品油價(jià)格今后調(diào)價(jià)的機(jī)制是不是能夠進(jìn)一步改革，使它更靈活一點(diǎn)、更快一點(diǎn)，我覺(jué)得還是一個(gè)方向，更能反映市場(chǎng)的供需情況，反映成本變化的情況。但是在中國(guó)的成品油管理方面應(yīng)該強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們現(xiàn)在很多時(shí)候希望價(jià)格更低一點(diǎn)，這是消費(fèi)者的必然心理。但是從價(jià)格管理和價(jià)格本身的構(gòu)成上來(lái)看，中國(guó)還是不能走一個(gè)低成品油價(jià)格政策這條路，國(guó)際上成品油價(jià)格，為了促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展，大多數(shù)是在能源資源性價(jià)格方面要增加一些資源的稅收、環(huán)境的稅收，包括碳稅、消費(fèi)稅，我們現(xiàn)在的消費(fèi)稅在世界消費(fèi)稅里是中低檔，我們比歐洲大多數(shù)國(guó)家、比亞洲很多國(guó)家消費(fèi)稅都低。當(dāng)然，美國(guó)是一個(gè)長(zhǎng)期實(shí)行成品油消費(fèi)低稅的狀態(tài)，但是美國(guó)人均成品油消費(fèi)比歐洲、日本高一倍以上，所以中國(guó)很難走美國(guó)這種刺激成品油消費(fèi)的政策道路。我想對(duì)成品油價(jià)格問(wèn)題，既理解消費(fèi)者的心情，但是我們也要客觀的看，中國(guó)是一個(gè)資源短缺的國(guó)家，不可能采取鼓勵(lì)消費(fèi)低價(jià)成品油的政策。謝謝。

2012-06-08 11:24:50
中央電視臺(tái)記者:
我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于能源方面的，我們知道現(xiàn)在可再生能源、新能源的發(fā)展對(duì)社會(huì)解決的發(fā)展起到非常重要的作用，請(qǐng)問(wèn)生物質(zhì)能和跟它相關(guān)的發(fā)電質(zhì)能的發(fā)展在我們未來(lái)幾年將會(huì)有什么舉措？

2012-06-08 11:28:41
周大地:
生物質(zhì)能最大的基礎(chǔ)，一個(gè)是土地，還有相應(yīng)的自然條件，比如降水、溫度等各方面，所以世界各國(guó)生物質(zhì)能發(fā)展的情況是有很大區(qū)別的，一些自然資源條件好、土地豐富、可耕地多、降水、日照條件很好的國(guó)家，它的生物質(zhì)能人均資源量就很多，所以生物質(zhì)能成為他們發(fā)展可再生能源的一個(gè)重要品種，像美國(guó)、巴西等一些國(guó)家。中國(guó)在生物質(zhì)能發(fā)展方面也做了重大努力，但是中國(guó)生物質(zhì)能受到了中國(guó)可耕地重大的限制，我們現(xiàn)在保糧食18億畝地已經(jīng)非常困難，用不到7%的耕地來(lái)養(yǎng)活20%的人口，在這方面做出重大的努力也很艱苦。在這種前提下要大面積的搞莊稼或者種甘蔗這樣的搞生物質(zhì)能，在中國(guó)還是受到一些實(shí)際的約束。但是我們還是在生物質(zhì)應(yīng)用方面做了很多努力，比如秸稈的應(yīng)用，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有幾百萬(wàn)千瓦的秸稈燃燒的發(fā)電設(shè)備，但是在運(yùn)行過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有得到足夠的生物質(zhì)保障，農(nóng)作物的變化等各種變化，這些電廠運(yùn)行起來(lái)還是很有挑戰(zhàn)的。所以中國(guó)生物質(zhì)能今后也會(huì)做一個(gè)可再生能源發(fā)展的重要領(lǐng)域，一方面把現(xiàn)有的這些生物質(zhì)能充分利用好，同時(shí)解決一些相應(yīng)的社會(huì)工程方面的障礙，比如你真要向農(nóng)民買(mǎi)秸稈的時(shí)候，秸稈就變得比較困難。同時(shí)，我們還要在生物質(zhì)技能方面做很大的投入，比如搞下一代的生物質(zhì)發(fā)電技術(shù)、生物質(zhì)利用技術(shù)，硅藻、纖維素等方面做出更大的努力，但真正變成大規(guī)模的利用，我認(rèn)為還是要經(jīng)過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的艱苦努力。

2012-06-08 11:28:43
潘家華:
我補(bǔ)充一下，生物質(zhì)能是作為一種可再生能源，相對(duì)于風(fēng)能、太陽(yáng)能有它的優(yōu)勢(shì)，風(fēng)能、太陽(yáng)能具備的是一種個(gè)體的性能，生物質(zhì)能是可以儲(chǔ)存起來(lái)的，可以周而復(fù)始的使用。一百年以前，中國(guó)居民消費(fèi)的基本上是生物質(zhì)能。從另外一個(gè)意義上講，在化石能源消耗殆盡以后，100年以后我們必須要走向可再生能源的話，生物質(zhì)能是必然起著舉足輕重的作用。我們的生物質(zhì)能，像剛才周所長(zhǎng)所說(shuō)的，現(xiàn)在生物柴油的發(fā)展靠種植業(yè)顯然是有問(wèn)題的，但是我們?cè)诳萍及l(fā)展中如果將植物纖維轉(zhuǎn)換成為生物的話，現(xiàn)在技術(shù)都在研發(fā)中，我們要看到未來(lái)的前景。除此以外，發(fā)電剛才也說(shuō)了，現(xiàn)在還有比較重要的非常簡(jiǎn)單的技術(shù)就是生物沼氣，我們每年至少有3億噸左右標(biāo)煤的農(nóng)作物的廢棄物，還有林產(chǎn)品的廢棄物，將這個(gè)作為一種新炭和煤一樣燃燒，其煤煙的煤度相對(duì)適度，搬運(yùn)也相對(duì)簡(jiǎn)單，這將是一種非常重要的能源形式。從這個(gè)意義上講，我們生物質(zhì)能的開(kāi)發(fā)有著非常廣闊的前景。謝謝。

2012-06-08 11:28:50
人民日?qǐng)?bào)記者:
我有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教幾位專家，中國(guó)從“十一五”開(kāi)始把節(jié)能減排作為約束性的目標(biāo)，但是在完成這個(gè)目標(biāo)的過(guò)程中也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，比如“十一五”末的拉閘限電，目前能耗的指標(biāo)和氮氧化物的指標(biāo)完成得不太理想，想請(qǐng)教幾位專家對(duì)中國(guó)完成好“十二五”節(jié)能減排的約束性目標(biāo)有些什么樣的建議？另外，在利用科技促進(jìn)節(jié)能減排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)方面有哪些領(lǐng)域是需要我們特別注意，需要我們特別加強(qiáng)的？謝謝。

2012-06-08 11:30:21
潘家華:
因?yàn)槟茉春蜌夂蛘呶谊P(guān)注的比較多一些。你剛才說(shuō)“十一五”期間我們環(huán)境保護(hù)的這些指標(biāo)都超了，但是節(jié)能指標(biāo)沒(méi)有達(dá)到20%的目標(biāo)要求，是19.06%或19.1%，低于20%，如果說(shuō)是20%左右的話是可以的。我們要明確一點(diǎn)，比如我們節(jié)能跟環(huán)保是不同性質(zhì)的目標(biāo)，環(huán)保只要有投入，目標(biāo)就可以實(shí)現(xiàn)，比如脫硫，只要上脫硫設(shè)施，只要它運(yùn)行，肯定二氧化硫的減排必然能夠?qū)崿F(xiàn)。但是正是由于上了脫硫設(shè)備，正是由于脫硫設(shè)備的運(yùn)行，它需要消耗更多的能源。我們污水處理也是屬于這樣，我們上污水處理設(shè)施，只要上污水處理設(shè)施，COD即化學(xué)需氧量絕對(duì)可以降下來(lái)，但是污水處理廠的建設(shè)和運(yùn)行是需要消耗大量能源來(lái)維護(hù)運(yùn)行的。也正是因?yàn)檫@樣，所以我們節(jié)能相對(duì)來(lái)講比環(huán)保任務(wù)更為艱巨。客觀地講，在“十一五”期間我們能夠取得19.1的單位GDP能源消耗的下降，這應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)歷史上未有的了不起的成就。至于你說(shuō)拉閘限電這些做法，這是屬于我們?cè)诠芾碇谐霈F(xiàn)的一些問(wèn)題，因?yàn)槲覀內(nèi)绻谡呱显试S適當(dāng)?shù)?，就跟我們開(kāi)始討論的一些交易，節(jié)能如果完不成，從其它地方買(mǎi)一點(diǎn)，還有我們?cè)试S，你在“十一五”沒(méi)有完成，“十二五”超額完成，有了時(shí)間上的允許和貫通，我們就不會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。我們?cè)谡叩膭傂院挽`活性和目標(biāo)之間還要有一些協(xié)同。所以在政策層面要避免這些情況的話，我們還是可以有所作為的。

能源的效率，在“十一五”期間我們把能關(guān)的小火電、小水力，這些基本上都關(guān)掉了，“十二五”怎么辦？這就要求我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上面要有比較大的調(diào)整。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要從偏重化工的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向服務(wù)業(yè)發(fā)展，不光是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，還有產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，如果我們把低端產(chǎn)品深加工增加附加值，那么這個(gè)產(chǎn)品的附加值提高以后，相對(duì)來(lái)講，單位GDP的能源消耗下降的幅度遠(yuǎn)比我們擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模效果好得多。這是在政策層面做的調(diào)整。

2012-06-08 11:30:22
潘家華:
第三，我們現(xiàn)在在能源效率方面，還有相當(dāng)大的進(jìn)一步提升的空間。工信部有關(guān)文件明確了我們“十一五”是千家企業(yè)，“十二五”期間是萬(wàn)家企業(yè)，這些企業(yè)在技術(shù)、管理、設(shè)備方方面面還有非常大的節(jié)能空間。

第四，消費(fèi)者，剛才說(shuō)到汽油，在北京豪華的汽車比倫敦、比巴黎多，如果我們消費(fèi)者能夠有一種低碳、綠色、環(huán)保的理念，將這個(gè)理念付諸于實(shí)踐的話，那么我們?cè)诠?jié)能環(huán)保方面所取得的成效可能更大。不光是消費(fèi)者本身，而且消費(fèi)者的行為會(huì)反饋到生產(chǎn)供應(yīng)商，如果消費(fèi)者選擇這樣一些節(jié)能、低碳、高效的產(chǎn)品，那么一些粗放、高能耗、低效率的產(chǎn)品就沒(méi)有市場(chǎng)了。從這個(gè)意義上講，我倒是真的建議或者企盼，我們所有消費(fèi)者擔(dān)當(dāng)起我們節(jié)能、環(huán)保、綠色、低碳的職責(zé)，使得我們?nèi)鐣?huì)形成這樣一個(gè)氛圍，如果全社會(huì)共同努力的話，我們這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的，而且會(huì)實(shí)現(xiàn)得更好。

2012-06-08 11:30:24
王毅:
科技的問(wèn)題我補(bǔ)充兩點(diǎn)，關(guān)于節(jié)能方面，第一，我們作為這么大的一個(gè)國(guó)家，需要制定我們的科技路線圖，對(duì)此，中國(guó)科學(xué)院制定了十八個(gè)領(lǐng)域的科技路線圖，我們不僅要知道今天，而要知道未來(lái)的路線怎么走。第二，把不同的技術(shù)結(jié)合起來(lái)，比如節(jié)能技術(shù)、環(huán)保技術(shù)怎么和智能技術(shù)結(jié)合起來(lái)。比如大家手里都有手機(jī)，我們?nèi)绾伟压?jié)能環(huán)保的信息跟手機(jī)使用結(jié)合在一起，在生產(chǎn)過(guò)程中也可以把智能技術(shù)同相關(guān)技術(shù)結(jié)合起來(lái)，這可能有助于我們提高節(jié)能環(huán)保的效率。在減排方面也是這樣，我們現(xiàn)在講要協(xié)同控制，比如我們現(xiàn)在要控制二氧化硫，要脫硝，這可能會(huì)增加碳排放，因此需要我們進(jìn)行污染物的協(xié)同控制，以減少消耗、提高效率。另外，我們還需要加強(qiáng)監(jiān)管，說(shuō)得很容易，做起來(lái)難，包括加強(qiáng)統(tǒng)計(jì)、監(jiān)測(cè)等基礎(chǔ)性工作。還有，我們說(shuō)科學(xué)研究很重要，但是光有研究還是不夠的，還是必須要跟政策、跟監(jiān)管結(jié)合起來(lái)，路子不是我們研究出來(lái)的，也不是我們說(shuō)出來(lái)的，而是靠我們一步一步走出來(lái)的，希望大家共同努力。

2012-06-08 11:30:35
劉燕輝:
關(guān)于能耗的問(wèn)題，我想從建筑和建房的角度回答一下。“十二五”期間肯定有一個(gè)非常好的前景，因?yàn)榻ㄖI(lǐng)域是一個(gè)效能的大戶，包括建造、使用和拆除全生命都跟能源有關(guān)系。我們國(guó)家在“十二五”期間對(duì)即有建筑的改造和新建建筑的建設(shè)都有能源指標(biāo)，包括建筑一體化的實(shí)施，科技在里面都有很大的含量，如何保證建筑界的節(jié)能應(yīng)該是很好的工作。

2012-06-08 11:30:45
中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)記者:
我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第一請(qǐng)問(wèn)潘家華老師，我們每天不管是開(kāi)車還是坐地鐵都是南來(lái)北往的，在北京感受得特別強(qiáng)烈，我們大量的能源和資源、時(shí)間都浪費(fèi)在路上，是不是我們的城市規(guī)劃出現(xiàn)了一些問(wèn)題？我們是不是有什么辦法可以解決這些問(wèn)題？第二個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)王毅老師，最近財(cái)政部和中宣部也公布了綠色建筑的意見(jiàn)，您認(rèn)為在財(cái)政方面、政策方面，以及我們以后在推進(jìn)節(jié)能減排方面，在推動(dòng)城市規(guī)劃和可持續(xù)發(fā)展還有什么更好的措施和辦法，能夠讓我們的政府和市場(chǎng)，以及社會(huì)資金發(fā)揮更好的作用？謝謝。

2012-06-08 11:30:55
潘家華:
北京現(xiàn)在交通和時(shí)間成本上也走在了世界的前列，這一點(diǎn)是我們不希望去爭(zhēng)取的。存在這樣的問(wèn)題，我們一要找原因，二要尋求解決辦法。原因跟解決辦法應(yīng)該是連在一起的，第一，規(guī)劃。城市規(guī)劃，我們?cè)诶砟詈蛯?shí)踐上都是按照功能分區(qū)，按照?qǐng)@區(qū)來(lái)建設(shè)，比如工業(yè)園區(qū)，園區(qū)是不準(zhǔn)有相應(yīng)的商業(yè)服務(wù)和居住設(shè)施的，這樣一種理念就得改。我們的住宅小區(qū)，里面沒(méi)有相應(yīng)的就業(yè)設(shè)施，也沒(méi)有相應(yīng)的服務(wù)，學(xué)校、醫(yī)院等等都沒(méi)有。這就意味著我們?cè)谝?guī)劃中必須要做相應(yīng)的調(diào)整，已經(jīng)這樣了，怎么辦？我們還是有辦法的，比如說(shuō)中國(guó)的高校，它的特點(diǎn)就是圍墻圍起來(lái)的，一個(gè)高校動(dòng)輒1萬(wàn)平方公里或2萬(wàn)平方公里，絕對(duì)是沒(méi)有效率的，絕對(duì)是不方便的。在歐美這些高校是沒(méi)有圍墻的，我們也可以把圍墻去掉。在我們居住的地方需要建設(shè)相應(yīng)的就業(yè)、服務(wù)配套設(shè)施，這些是可以來(lái)彌補(bǔ)的。

第二，體制上的一些問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)自上而下的社會(huì)文化管理體制，相對(duì)來(lái)說(shuō)資源是比較集中或者比較壟斷。在中國(guó)最好的醫(yī)院、最好的學(xué)校、最好的文化體驗(yàn)設(shè)施，北京、上海，在一個(gè)省里或者在省會(huì)里，如果把這些資源相對(duì)分散一些，把北京最好的學(xué)校圈到離北京300公里以外，國(guó)外也有知名的高校，并不一定要集中在首都，首都的功能是政治文化中心，并不一定要成為教育中心。所以我們?cè)隗w制管理上面也可以做相應(yīng)的調(diào)整。比如北京的東單地區(qū)，不到一個(gè)平方公里的地區(qū)有三家全國(guó)最好的醫(yī)院，那是當(dāng)時(shí)在城市規(guī)模比較小、交通不是特別方便的情況下形成這樣的格局是很自然的?，F(xiàn)在我們的城市擴(kuò)張了，我們現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展了，需求增加了，相應(yīng)的我們就必須要加以改變，把這種相對(duì)集中的壟斷的格局加以調(diào)整、加以破解，就不會(huì)形成現(xiàn)在的格局。

第三，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。強(qiáng)調(diào)公共交通，強(qiáng)調(diào)便捷。我們現(xiàn)在很多人不愿意坐公共交通，就是因?yàn)楣步煌ǖ膿頂D和交通環(huán)境不是特別好，這就需要我們?cè)谶M(jìn)一步規(guī)劃、建設(shè)、運(yùn)行、管理上提高交通的服務(wù)水平和能力，使得我們坐公共交通也是一種享受這樣就可以減少我們現(xiàn)在地面上轎車的擁擠。我認(rèn)為我們還是有辦法的，事在人為。如果我們認(rèn)識(shí)到這些問(wèn)題的原因，那么離這些問(wèn)題的解決也就不遠(yuǎn)了。謝謝。

2012-06-08 11:31:55
王毅:
謝謝你的問(wèn)題，關(guān)于城市化問(wèn)題我補(bǔ)充兩句。這實(shí)際上涉及三個(gè)層面。盡管不同規(guī)模的城市的發(fā)展道路可能不一樣，但總的來(lái)講，城市要發(fā)展成什么模式，怎么去布局，整個(gè)發(fā)展方向是什么，應(yīng)該明確，不能蔓延式發(fā)展。像北京把所有功能都集中在一起，將來(lái)肯定要擁堵，毫無(wú)疑問(wèn)。以交通為主的發(fā)展布局同以多功能區(qū)為主的布局結(jié)果肯定不一樣，如果說(shuō)工廠都是環(huán)保的，都是環(huán)境友好的，為何非得分成不同的區(qū)，把工廠和住宅分開(kāi)。社區(qū)規(guī)劃也是如此，如果可以把所有個(gè)人和家庭的服務(wù)都安排在通過(guò)步行就能解決，肯定對(duì)減少汽車出行。第二，整個(gè)城市交通是多種交通工具一起來(lái)運(yùn)作的，所以這就涉及不同交通工具怎么樣配置，特別是大城市，需要把公交優(yōu)先作為一個(gè)非常重要的交通手段。第三才是車本身的問(wèn)題，包括電動(dòng)汽車發(fā)展，減少汽車尾氣排放。

關(guān)于綠色建筑，我本身不是專家，可能我旁邊的兩位專家更熟悉，可以請(qǐng)他們來(lái)回答。我想說(shuō)明一點(diǎn)，在發(fā)展綠色建筑的過(guò)程中，僅靠財(cái)稅政策是不行的。簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在所有的開(kāi)發(fā)商都是希望花最少的錢(qián)，用的不一定是最好的環(huán)保材料，而用戶也都希望住宅便宜一點(diǎn)，他們是不是愿意為節(jié)能環(huán)保綠色建筑付更多的費(fèi)，這是最重要的。這說(shuō)明，僅靠良好意愿是不行的，政府不能把節(jié)能責(zé)任全推給開(kāi)發(fā)商，很多節(jié)能減排的工作政府應(yīng)該主動(dòng)承擔(dān)起來(lái)，當(dāng)然并不是政府一定自己來(lái)做，他可以以其它一些運(yùn)行方式，比如委托經(jīng)營(yíng)的方式，讓一些中介機(jī)構(gòu)來(lái)做。只有在行政手段的基礎(chǔ)上配合相關(guān)的財(cái)稅政策，才有可能在這個(gè)領(lǐng)域取得更大的進(jìn)步。謝謝。

2012-06-08 11:31:58
王凱:
我補(bǔ)充兩句，現(xiàn)在一說(shuō)到北京的問(wèn)題就是大城市不好，一說(shuō)到大城市不好，就是規(guī)劃不好。我覺(jué)得有些認(rèn)識(shí)上要糾正一下。首先，大城市的出現(xiàn)是必然的，它是工業(yè)革命以后，隨著工業(yè)化的進(jìn)程自然產(chǎn)生的。在城市里無(wú)論是土地，還是產(chǎn)業(yè)，還是商業(yè)建設(shè)，效益都是最高的，所以大城市的發(fā)展有必然性。第二，大城市的發(fā)展是可以控制的，同樣是大城市，日本的東京跟美國(guó)的洛杉磯就有很大的差異。我記得有一年晚上12點(diǎn)在洛杉磯高速公路上還有大量汽車穿梭不停。我就問(wèn)美國(guó)人，這些車都去哪，他說(shuō)任何人去任何方向。所以一種完全放任的郊區(qū)化城市發(fā)展方式就是不恰當(dāng)?shù)?，從能源消耗上是巨大的。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，同樣的人均GDP水平，日本的能耗是美國(guó)的一半。說(shuō)到北京，應(yīng)該是介于東京和洛杉磯之間吧。但是現(xiàn)在北京市政府也在公共交通方面做很大的工作，北京軌道交通的建設(shè)量現(xiàn)在已經(jīng)到了400公里，下一目標(biāo)是1000公里。此外還有1000公里的郊區(qū)軌道線?？偟膩?lái)說(shuō)，城市的大和小，對(duì)他的判斷，對(duì)他的利弊認(rèn)識(shí)要從多方面看，從經(jīng)濟(jì)效益、環(huán)境效益、能耗方方面面看。如果做一般性的比照，實(shí)際上城市比照鄉(xiāng)村來(lái)講是更加集約的。包括大中小城市之間的比較來(lái)看，資源集約利用也是比中小城市好的。

2012-06-08 11:32:08
劉燕輝:
關(guān)于你提到綠色建筑財(cái)政補(bǔ)貼的問(wèn)題，我了解的可能不是很準(zhǔn)確，如果達(dá)到綠色三星標(biāo)準(zhǔn)的話，居住建筑每平方米的補(bǔ)貼是45塊錢(qián)，公共建筑80塊錢(qián)，還有達(dá)到200萬(wàn)平方米以上的社區(qū)，有5000萬(wàn)的補(bǔ)貼。就這個(gè)數(shù)字來(lái)講，對(duì)于真正建設(shè)方面來(lái)講，占的比例應(yīng)該不是很大，但是表明了一個(gè)國(guó)家的政策導(dǎo)向。我知道這個(gè)文件發(fā)出來(lái)以后，在全國(guó)的建筑行業(yè)，包括房地產(chǎn)商有很大的影響，大家認(rèn)為我們國(guó)家出臺(tái)這個(gè)政策是一種導(dǎo)向，而且所有的建設(shè)方是以建設(shè)綠色建筑為榮，這樣一個(gè)對(duì)社會(huì)的責(zé)任來(lái)考慮的。所以這樣的政策導(dǎo)向必然對(duì)我們國(guó)家的綠色建筑有很大的推動(dòng)作用。

2012-06-08 11:32:28
陳文俊:
今天幾位專家和媒體的見(jiàn)面會(huì)就到這里，謝謝各位的參與。

2012-06-08 11:32:34

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