國家林業(yè)局舉行集體林權(quán)制度改革論壇 _網(wǎng)上直播

活動(dòng)標(biāo)題

國家林業(yè)局舉行集體林權(quán)制度改革論壇

活動(dòng)描述

2008年9月28日（星期日）上午8時(shí)30分，國家林業(yè)局在北京大學(xué)光華管理學(xué)院報(bào)告廳舉行集體林權(quán)制度改革論壇。國家林業(yè)局局長賈治邦、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長厲以寧教授將發(fā)布全國集體林權(quán)制度改革的最新進(jìn)展情況，并答記者問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人:

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，女士們、先生們，大家上午好！集體林制度改革論壇現(xiàn)在開始。接下來，我們先介紹一下今天出席論壇的主要嘉賓：全國政協(xié)常委、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長厲以寧教授，國家林業(yè)局局長賈治邦先生，國家林業(yè)局其他領(lǐng)導(dǎo)，以及各省林業(yè)廳負(fù)責(zé)人和各地市相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人。讓我們對(duì)他們的光臨表示熱烈歡迎和衷心的感謝！接下來，我們有請厲以寧教授作“關(guān)于集體林權(quán)制度改革思考”的報(bào)告。

2008-09-28 08:29:46
厲以寧:

我的報(bào)告的題目是“集體林權(quán)制度改革的思考”。

第一，為什么把集體林權(quán)制度改革稱作“遲到的改革”？中國的改革分成三個(gè)階段：從1978年開始到九十年代初鄧小平南巡講話之前，是改革的第一階段；鄧小平南巡講話以后到2003年之前，是第二階段。第三個(gè)階段，是2003年以后。加強(qiáng)承包制的推行，在農(nóng)村是1978年開始，到了八十年代初，基本上已經(jīng)在全國范圍推廣了。農(nóng)業(yè)對(duì)承包制的啟動(dòng)作用很大。大家可以想象到，當(dāng)時(shí)推行承包制以后，農(nóng)貿(mào)市場產(chǎn)品日益豐富了，最后告別了票證供應(yīng)時(shí)代。但為什么林業(yè)承包當(dāng)時(shí)沒有呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的顧慮是一個(gè)主要的原因，怕農(nóng)民當(dāng)時(shí)對(duì)政策不了解，亂砍亂伐，而且有的地方已經(jīng)發(fā)生亂砍亂伐的現(xiàn)象。這樣的話，進(jìn)行農(nóng)村承包制就沒有進(jìn)行林權(quán)制度的改革。

2008-09-28 08:46:07
厲以寧:

到了第二階段，林權(quán)制度的改革又耽誤了。當(dāng)時(shí)中央十四大以后，主要任務(wù)是要建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)制度，而要建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)制度，必須對(duì)國有企業(yè)體制做重大的改革。因?yàn)橹挥袊衅髽I(yè)體制改革了以后，社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制才有微觀經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，所以當(dāng)時(shí)的重點(diǎn)就放在這個(gè)地方。加之那時(shí)候?qū)τ诹謾?quán)制度改革的意義認(rèn)識(shí)不足，對(duì)于它的重要性認(rèn)識(shí)不足。到了2003年，由于三個(gè)原因：一是城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大，城鄉(xiāng)差距比第一階段、第二階段都要大，主要的原因是農(nóng)民的貧困，農(nóng)民的收入不能提高，而農(nóng)業(yè)方面不能提高，因?yàn)槌青l(xiāng)二元體制的存在，林業(yè)不僅因?yàn)槌青l(xiāng)二元制，連承包制的結(jié)構(gòu)都沒有達(dá)到。所以，要論窮，林農(nóng)比一般的農(nóng)民還要窮。中國的貧困縣絕大部分在山區(qū)，而山區(qū)正是林業(yè)區(qū)。這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)原因，就是城鄉(xiāng)差距太大。

2008-09-28 08:51:23
厲以寧:

第二個(gè)原因，大家漸漸認(rèn)識(shí)到了農(nóng)業(yè)具有潛在的優(yōu)勢，林業(yè)也有潛在的優(yōu)勢，都要發(fā)揮出來，通過改革發(fā)揮出來。林業(yè)資源是一個(gè)潛在的資源，要把潛在的資源轉(zhuǎn)為現(xiàn)實(shí)的資源，就必須進(jìn)行林權(quán)制度改革。只有林權(quán)制度改革了，農(nóng)民的積極性才能調(diào)動(dòng)起來，各種生產(chǎn)要素市場才能建立。

2008-09-28 08:54:21
厲以寧:

第三個(gè)原因，從九十年代起，農(nóng)業(yè)承包制繼續(xù)存在，但是已經(jīng)發(fā)生了一些變化，其變化就是土地流轉(zhuǎn)發(fā)生的一些變化。因?yàn)檗r(nóng)民外出打工，土地轉(zhuǎn)包出去，轉(zhuǎn)讓情況都有。這樣的話，刺激了林業(yè)。如果林業(yè)不搞這些改革的話，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，就是再不抓林業(yè)制度改革就不行了，林業(yè)一直是落后的。2003年起，中央把堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀作為主要任務(wù)來抓，科學(xué)發(fā)展觀跟傳統(tǒng)的發(fā)展觀究竟區(qū)別何在？

2008-09-28 08:55:18
厲以寧:

實(shí)際上有四大區(qū)別：第一個(gè)區(qū)別，就是傳統(tǒng)發(fā)展觀是“重戶輕人”，而科學(xué)發(fā)展觀強(qiáng)調(diào)“以人為本”。

第二個(gè)區(qū)別，傳統(tǒng)發(fā)展觀是“重生產(chǎn)輕生活”，而科學(xué)發(fā)展觀始終把提高人們的生活質(zhì)量放在首位，關(guān)心人民、關(guān)注民生。

第三個(gè)區(qū)別，傳統(tǒng)發(fā)展觀是GDP至上，就是為了抓GDP，而科學(xué)發(fā)展觀中GDP是重要的，但決不是唯一的。所以必須結(jié)合整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)情況綜合考核，而不能單純只看GDP。

第四個(gè)區(qū)別，傳統(tǒng)發(fā)展觀不考慮走可持續(xù)發(fā)展的道路，而新的科學(xué)發(fā)展觀所考慮的是必須節(jié)約資源、更好地利用資源、保護(hù)環(huán)境、治理環(huán)境，走循環(huán)經(jīng)濟(jì)的道路，構(gòu)建和諧社會(huì)。

2003年中央提出林權(quán)制度改革，是跟科學(xué)發(fā)展觀連在一起的。1978年搞農(nóng)業(yè)承包，就是為了提高農(nóng)民的積極性，增加農(nóng)業(yè)的產(chǎn)值，而且是為了提高農(nóng)民的素質(zhì)。林權(quán)制度雖然晚了，是“遲到的改革”，但是有這樣的作用，區(qū)別就是它是在科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)思想下開始的。

2008-09-28 08:58:01
厲以寧:

因?yàn)楦鶕?jù)2003年中央的決定，在福建、江西或者其他城市，都開始試點(diǎn)。通過試點(diǎn)、調(diào)查，并總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在山區(qū)的農(nóng)民、林區(qū)的農(nóng)民，實(shí)行了承包制以后，集體林權(quán)制度改革以后，積極性就起來了。這個(gè)積極性不是單純的GDP的增加，而是同時(shí)在于改善環(huán)境，讓造林工作做得更好、讓護(hù)林工作做得更好、讓林業(yè)資源得到充分利用。走可持續(xù)發(fā)展的道路，建立綠色經(jīng)濟(jì)的市場，這個(gè)積極性起來了。所以，盡管它是“遲到的改革”，但是我們說在2003年林權(quán)制度改革終于啟動(dòng)了。

2008-09-28 09:02:21
厲以寧:

三、必須仿造承包制，仿造農(nóng)業(yè)的承包制。今年林權(quán)改革終于啟動(dòng)了，仿造1979年農(nóng)業(yè)承包制的模式推行，這是改革中的一件大事。農(nóng)業(yè)承包制關(guān)鍵是明確土地使用權(quán)及農(nóng)作物所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)、收益權(quán)、處置權(quán)，林權(quán)制度改革也如此。在林權(quán)制度改革中，集體林地的使用權(quán)和林木所有權(quán)都應(yīng)當(dāng)清晰：集體林地的所有權(quán)是歸集體的，使用權(quán)歸農(nóng)民，而林木使用權(quán)是歸農(nóng)民。這些權(quán)利的清晰是林權(quán)改革的基礎(chǔ)。這就是林業(yè)承包制仿照農(nóng)業(yè)承包制搞的?，F(xiàn)在已經(jīng)過了二十年，搞林業(yè)承包制，不能單純地仿照農(nóng)業(yè)承包制，必須超越農(nóng)業(yè)承包制。超越農(nóng)業(yè)承包制，在第四個(gè)問題上著重講了。

2008-09-28 09:06:46
厲以寧:

四、超越農(nóng)業(yè)承包制改革。林權(quán)制度改革距農(nóng)業(yè)承包制改革已經(jīng)30年了。必須汲取農(nóng)業(yè)承包制的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，走超越農(nóng)業(yè)承包制之路。以下是改革中調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的超越問題：

超越之一是：林地的承包制年限是70年。這同實(shí)行農(nóng)業(yè)承包制時(shí)只有30年不大一樣，因?yàn)槌邪圃介L，越能使承包人安心，放手經(jīng)營。而且，70年期限是指依法通過家庭承包方式取得的林地承包經(jīng)營權(quán)期限，不包括集體流轉(zhuǎn)或其他承包等方式取得的林業(yè)使用權(quán)。為什么這么做呢？這是突出了作為承包者的農(nóng)民的經(jīng)營主體地位。明確了承包人是誰，就是農(nóng)民，他是經(jīng)營主體。當(dāng)初為什么沒有搞林業(yè)承包？是怕亂砍濫伐。二是當(dāng)時(shí)剛剛改革，農(nóng)民心不定，因?yàn)檎哒f變就變，都是趕快砍伐，砍了就是我的了，具有這樣的想法。經(jīng)過30年的改革開放，農(nóng)民對(duì)黨的政策有了信心，知道黨的政策不會(huì)變，而且70年以后究竟怎么做，還要根據(jù)情況繼續(xù)承包。所以，他們有了這樣的想法，這是超越之一。

2008-09-28 09:08:10
厲以寧:

超越之二是：分散到各戶的農(nóng)業(yè)承包制不利于農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)到一定程度就停止了。農(nóng)業(yè)承包制只是到后來才設(shè)法予以糾正。林權(quán)制度改革在開始的時(shí)候就避免了這一缺陷。這具體反映在：明確林地承包經(jīng)營權(quán)的轉(zhuǎn)包、出租、轉(zhuǎn)讓、互換、入股、抵押等流轉(zhuǎn)方式，其中，特別是入股這種流轉(zhuǎn)方式，是指承包方可以把林業(yè)承包經(jīng)營權(quán)作為股權(quán)，自愿聯(lián)合或組成股份公司、合作組織等形式，這能提高經(jīng)營效益，有效解決單個(gè)農(nóng)戶分散經(jīng)營中存在的一些問題。此外，轉(zhuǎn)包、出租、轉(zhuǎn)讓也能促進(jìn)林業(yè)的規(guī)?；?jīng)營。

2008-09-28 09:11:12
厲以寧:

我們在一些地方調(diào)查，認(rèn)為比較合理的模式是大公司加小公司加農(nóng)戶，這三者的模式可能要比過去公司加農(nóng)戶的模式更健全。大公司指那些龍頭企業(yè)，小公司指那些農(nóng)民專業(yè)合作社或者類似于農(nóng)民專業(yè)合作社的農(nóng)民自己集資辦的股份有限公司，是小規(guī)模的。土地入股入給誰？入給的是小公司，而不是直接入到大的龍頭企業(yè)去。我們在調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，有幾點(diǎn)是不一樣的。第一，入股到小公司的時(shí)候，就是農(nóng)民專業(yè)合作社，農(nóng)民有發(fā)言權(quán)，因?yàn)楣径际怯纱謇锏霓r(nóng)民所組成的，根據(jù)農(nóng)民專業(yè)合作社的組織章程，法律規(guī)定農(nóng)民必須占到大多數(shù)。而如果入了大公司的話，農(nóng)民在大公司真的是位置小了，沒有發(fā)言權(quán)，林地經(jīng)營怎么搞，大公司說了算，農(nóng)民根本起不了作用。這是第一個(gè)區(qū)別，就是入小公司的好處。

2008-09-28 09:12:34
厲以寧:

第二，入小公司以后，因?yàn)槭寝r(nóng)民自己的合作社組織，如果經(jīng)營中碰到困難，甚至有一年是虧損的情況，怎么辦？通過大家一起商量，都是本鄉(xiāng)本村的農(nóng)民，可以共同度過這個(gè)難關(guān)。所以，農(nóng)民對(duì)度過難關(guān)起到積極作用。入到大公司去，如果大公司在經(jīng)營當(dāng)中遇到問題，農(nóng)民沒有發(fā)言權(quán)，他也不知道該怎么辦，就要求退股了，一退股的話，就不好辦了，土地已經(jīng)抵押了，土地已經(jīng)做其他的用途了，而且沒有退出的渠道。所以入大公司會(huì)產(chǎn)生很多的麻煩，所以不如入小公司。

2008-09-28 09:15:07
厲以寧:

第三，大公司的行為農(nóng)民控制不住。假定把農(nóng)民入股的地又抵押了變成貸款，貸款不用在林區(qū)，投到另外的地方去，比如投到沿海炒房地產(chǎn)了，你能控制得住嗎？把農(nóng)民的田他們拿去投資炒作，萬一他虧損了怎么辦？整個(gè)公司破產(chǎn)了怎么辦？所以根據(jù)考慮，目前我們的調(diào)查認(rèn)為，還是入股到小的農(nóng)民專業(yè)合作社或者農(nóng)民自己組建的股份公司為好，不要跳過這個(gè)階段，直接入到龍頭公司去。龍頭企業(yè)和農(nóng)民專業(yè)合作社組織之間只要有四層關(guān)系，比如你幫我運(yùn)銷產(chǎn)品，我可以幫你訂貨，你可以幫我開展民間經(jīng)濟(jì)，比如其他的像養(yǎng)雞、養(yǎng)鹿等等，但是土地不能給。如果要土地的話也可以，由農(nóng)民專業(yè)合作組織出租給你，因?yàn)槿牍捎酗L(fēng)險(xiǎn)。我們根據(jù)自己的調(diào)查，在第一層，農(nóng)民專業(yè)合作社可以，農(nóng)民專業(yè)合作社跟龍頭企業(yè)的關(guān)系，目前仍然以租賃關(guān)系、市場經(jīng)濟(jì)合同關(guān)系為好。

2008-09-28 09:18:16
厲以寧:

超越之三是：農(nóng)業(yè)承包制對(duì)金融的作用實(shí)際上是受限制的，林權(quán)制度改革突破了這一限制。這具體反映于在林權(quán)制度改革中允許以林地使用權(quán)和林木所有權(quán)作為抵押，取得貸款。抵押人在抵押期間仍可以繼續(xù)使用抵押的林地，但未經(jīng)抵押權(quán)人同意，不得批準(zhǔn)采伐，不得辦理林權(quán)變更登記。如果到期不履行債務(wù)，抵押人可以依法處置抵押物。這樣拓寬林業(yè)融資渠道，把林地承包方的經(jīng)濟(jì)放活了，有利于提高林地的經(jīng)營效率，同時(shí)也可以防范金融風(fēng)險(xiǎn)。

2008-09-28 09:18:22
厲以寧:

抵押問題是這樣的，在農(nóng)村，現(xiàn)在各方面在試驗(yàn)，但是林權(quán)制度在2008年6月8號(hào)的中央文件中明確寫上“林木所有權(quán)、林地所有權(quán)都可以抵押”。抵押的話，為了防止出現(xiàn)糾紛而做了一些規(guī)定。像住房可以抵押，但是抵押了以后還在那兒住，在沒有還清之前我還繼續(xù)住這個(gè)房子。但是，抵押完以后，我的房子不能再賣了。這就是保護(hù)抵押權(quán)人的利益，抵押人不能隨便處理抵押物品。林地也是這樣。這樣就防止把林地抵押了，把樹砍了的情況。而且對(duì)經(jīng)營機(jī)構(gòu)有好處，對(duì)國家林業(yè)發(fā)展有好處。金融是不是還有其他方面可以參與林業(yè)呢？這是下一階段我們需要研究的問題。在我們內(nèi)部討論的時(shí)候，曾經(jīng)提出過一個(gè)問題，就是林業(yè)資源的資本化的問題。林業(yè)資源資本化、林業(yè)資源的證券化，這一問題我們下一階段再討論。

2008-09-28 09:20:26
厲以寧:

超越之四：農(nóng)業(yè)承包制未觸動(dòng)城鄉(xiāng)二元體制，林權(quán)制度改革時(shí)應(yīng)當(dāng)結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革進(jìn)行，或者說，包括山區(qū)、林區(qū)農(nóng)村在內(nèi)，所有農(nóng)村都應(yīng)當(dāng)列入城鄉(xiāng)二元體制的改革范圍。這一改革，不僅要解決集體農(nóng)業(yè)林業(yè)承包土地的流轉(zhuǎn)問題，而且要解決農(nóng)民宅基地的置換（即以宅基地?fù)Q取城市住房、城市低保和城市戶口）問題，以及和宅基地上房屋的產(chǎn)權(quán)界定問題。這項(xiàng)工作可以在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌試驗(yàn)區(qū)內(nèi)先試先行，然后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)再推廣。

這個(gè)超越就說明了我們在林權(quán)制度改革剛開始的時(shí)候，結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制一塊搞。農(nóng)業(yè)承包制一個(gè)重大的缺陷，就是二元體制沒有動(dòng)。在座的有很多從外地來的客人，不了解北京大學(xué)歷屆的情況。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制有兩個(gè)支柱：一是國有企業(yè)體制，二是城鄉(xiāng)二元體制，兩個(gè)制度支撐計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)跟城鄉(xiāng)二元體制是兩回事，不能混為一談，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)從古就有，從宋朝開始，清兵占領(lǐng)了黃河一帶，河南、山東農(nóng)民逃難到江南。當(dāng)時(shí)有城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，但是沒有城鄉(xiāng)二元體制，到了江南以后，農(nóng)民愿意在城里住就在城里住，愿意在城里當(dāng)工人、學(xué)生都可以。如果河南、山東城里人逃到了城里，愿意在城里買地等都可以，當(dāng)時(shí)沒有城鄉(xiāng)二元體制。最近演電視劇《闖關(guān)東》，清朝末年的時(shí)候山東人過海到了東北以后，農(nóng)民可以到城里買房、開店，都可以。什么時(shí)候才建立城鄉(xiāng)二元體制的？是五十年代后期，特別是1958年戶口一分為二，分成農(nóng)村戶口、城市戶口，這樣一來，農(nóng)民是農(nóng)村戶口了，就降到了“二等公民”的位置。

2008-09-28 09:22:27
厲以寧:

我們舉三個(gè)例子。第一，多年以來，城里小孩子上小學(xué)受義務(wù)教育，校舍是國家財(cái)政撥款解決，教員的工資是財(cái)政經(jīng)費(fèi)撥付。而多年以來農(nóng)民的孩子上小學(xué)，校舍是農(nóng)民自己建的，代課教員、民辦教員都是農(nóng)民自己供給的。第二，改革開放以后，農(nóng)民進(jìn)城打工，但是他身上的證件必須齊，如果證件不齊的話，會(huì)被遣送回鄉(xiāng)。當(dāng)時(shí)這個(gè)情況很普遍?？墒浅抢锶?，在農(nóng)村租個(gè)房子住，養(yǎng)病也好、畫畫也好、寫作也好，住多長時(shí)間也沒有人管你，從來沒說農(nóng)民把城里人押送回城，因?yàn)闆]有居留證。第三個(gè)例子，“農(nóng)民工”的提法出現(xiàn)的原因就是城鄉(xiāng)二元體制。上海、天津、東北的沈陽，從清朝末年就建立了現(xiàn)代工廠，第一代工人都是農(nóng)民，可是一進(jìn)廠就是工人，就取得了上海戶口，老婆也來了、孩子也來了，就在這里生活了，從來沒有聽說農(nóng)民工這個(gè)說法。為什么改革開放以后出現(xiàn)“農(nóng)民工”這個(gè)詞兒，因?yàn)樗纳矸菔寝r(nóng)民，他的職業(yè)是工人。所以干了20幾年還是農(nóng)民工，他沒有取得城市的戶口，所以他的孩子就不能在城里上學(xué)，城市的社會(huì)保障也沒有他的，等等，這就是權(quán)利不平衡的表現(xiàn)。承包制是在承認(rèn)二元體制前提下搞的。今天我們在農(nóng)業(yè)承包制搞了這么多年之后搞林權(quán)改革，就要超越農(nóng)業(yè)承包制。我們應(yīng)該把城鄉(xiāng)二元體制改革和林業(yè)改革結(jié)合在一起搞。

2008-09-28 09:25:41
厲以寧:

剛才講到土地流轉(zhuǎn)和宅基地置換的問題，如果沒有進(jìn)城的話，跟農(nóng)民一樣，用宅基地?fù)Q成東西出來。宅基地的置換，在試驗(yàn)區(qū)的考察非常有意思。農(nóng)民要進(jìn)城了，把宅基地交出來，把地交到縣市政府，政府就把耕地、房子撤掉了，這些地都是原來的農(nóng)田，土質(zhì)比較好，農(nóng)民庭院的土質(zhì)更好，所以很快變成耕地，耕地的指標(biāo)就出來了。于是在重慶就采取了土地交易房子，有多少平方米的地變成耕地了，因?yàn)檎厥寝r(nóng)民建設(shè)用地，多少平方米的土地從農(nóng)村建設(shè)用地變成了耕地，同時(shí)騰出多少個(gè)指標(biāo)出來，城市擴(kuò)大建設(shè)用地。對(duì)縣市來說，指標(biāo)平衡的的問題需要公開招標(biāo)。所有這些都在試驗(yàn)區(qū)先行先試。

農(nóng)民宅基地房子沒有產(chǎn)權(quán)，中國農(nóng)民宅基地房子據(jù)估計(jì)，高估有20萬億，少估一點(diǎn)15-18萬億，一座房子按照一平方米600塊到1000塊算，20萬億農(nóng)民沒有房產(chǎn)證是不合理的。城里人自己買房子有房產(chǎn)證，農(nóng)民自己建二層樓、三層樓沒有房產(chǎn)證，為什么呢？因?yàn)樵诔青l(xiāng)二元體制下，宅基地不是你的，你怎么可以有房產(chǎn)證呢？這就是不合理的。從另外一個(gè)角度講，20萬億資產(chǎn)是死的，你得用活它，如果把這20萬億資產(chǎn)用活，像農(nóng)民抵押以后得到錢辦養(yǎng)雞場、養(yǎng)豬場都可以。所以林權(quán)制度改革可以結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革。

2008-09-28 09:29:54
厲以寧:

五、農(nóng)民林業(yè)專業(yè)合作社和林業(yè)產(chǎn)業(yè)化。分成縱向和橫向，像林產(chǎn)品加工、運(yùn)銷等一系列必須走產(chǎn)業(yè)化道路。林業(yè)產(chǎn)業(yè)跟其他行業(yè)之間的關(guān)系也可以通過企業(yè)合作的方式進(jìn)行。所以，林權(quán)制度改革是基礎(chǔ)，沒有林權(quán)制度改革就談不到林業(yè)產(chǎn)業(yè)化，也談不到林業(yè)的現(xiàn)代化。

2008-09-28 09:32:45
厲以寧:

六、適合國情的林業(yè)發(fā)展模式。中國林業(yè)今后的發(fā)展作用，看來是幾種形式并存。國有林場、農(nóng)民林業(yè)專業(yè)合作社、林業(yè)股份公司和農(nóng)民家庭林場并存。因?yàn)檫@些形式都有它的歷史淵源，但是還在進(jìn)一步探討，國有林場也分幾種，難道都是國家統(tǒng)一經(jīng)營嗎？比如把工業(yè)林、商品林分開，那就是商品林部分也承包給國有林場的職工嗎？再比如在工業(yè)林當(dāng)中，也可以采取承包制的方式，給一定的指標(biāo)，完成指標(biāo)又怎么樣？這都需要討論的?？傊{(diào)動(dòng)國有林場職工的積極性；要調(diào)動(dòng)他們的積極性，就要增加他們的收入，而且讓林業(yè)有一個(gè)自我發(fā)展的機(jī)會(huì)。個(gè)人家庭林場，今后可以長期保存，一切根據(jù)農(nóng)民自愿。因?yàn)槠渲杏袔追N形式可以擴(kuò)大，別人出去以后不經(jīng)營了，你可以出租，也可以進(jìn)行轉(zhuǎn)包，同樣個(gè)人的家庭林場仍然有很大的發(fā)展前途。對(duì)這個(gè)問題，我們應(yīng)該放在下一個(gè)階段探討。

2008-09-28 09:33:47
厲以寧:

我們可以這么設(shè)想，林權(quán)制度的改革是中國改革中的一件大事情。正如溫家寶同志所講，林權(quán)制度的改革其重大意義不下于安徽鳳陽小崗村的農(nóng)業(yè)承包。25億畝林地發(fā)展起來，我們下一步就能夠做到中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，而林業(yè)的現(xiàn)代化更能保證我們的林業(yè)得到更好的保護(hù)、更好的發(fā)展。謝謝大家！

2008-09-28 09:36:25
主持人:

接下來有請江西省林業(yè)廳廳長劉禮祖作主題發(fā)言，他報(bào)告的題目是“偉大的變革，成功的世界”。

2008-09-28 09:38:53
劉禮祖:

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位新聞單位的朋友，上午好！參加今天這個(gè)論壇很受教育，包括厲以寧教授說的這番話對(duì)我觸動(dòng)很大，他今天講的是六個(gè)字“遲到、仿照、超越”，完全符合我們江西的林業(yè)改革。我從操作層面談?wù)剬?duì)厲教授講話的體會(huì)，有一個(gè)稿子。

2008-09-28 09:39:30
劉禮祖:

我主要匯報(bào)四個(gè)問題：一是改革的背景，江西省省情、林情。

1、江西2/3的國土面積是林地；2/3的農(nóng)村人口在山區(qū)；2/3的縣是重點(diǎn)林業(yè)縣。林業(yè)在江西經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中具有重要的地位。

2、發(fā)展林業(yè)的條件非常優(yōu)越，年降雨量1500毫米以上，我們的資源非常豐富，條件也非常好。

2008-09-28 09:40:39
劉禮祖:

二是農(nóng)村改革成功的實(shí)踐為林改提供了經(jīng)驗(yàn)。沒有農(nóng)村改革，就沒有我們的林改。1983年林改為什么沒有成功，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候?qū)Ω剡M(jìn)行分田，是秋收以后稻子沒有了才分田的。而我們的山上有東西，有東西的話，如果搞林改，我都擔(dān)心這個(gè)政策會(huì)變?，F(xiàn)在老百姓認(rèn)為黨的政策越來越好，不會(huì)變，要變就會(huì)變好。我們的法律法規(guī)，包括我們干部的操作水平又發(fā)生了變化。

農(nóng)村稅費(fèi)改革，這一屆的總書記和總理，把農(nóng)業(yè)稅免除了?，F(xiàn)在中央政策基本上是向水稻和田傾斜，基本沒有考慮山上的問題。所以老百姓強(qiáng)烈要求把耕地的改革向山上延伸，因?yàn)榱侄嗟牡貐^(qū)林農(nóng)比較窮。現(xiàn)在人均1畝耕地增收潛力有限，而人均5畝山地的潛力非常大，因此改革由耕地向林地延伸。

2008-09-28 09:42:23
劉禮祖:

三是省委、省政府的綠色發(fā)展戰(zhàn)略。江西省、省政府把生態(tài)建設(shè)作為江西最大的品牌，先后提出了“既要金山銀山，更要綠水青山”、“山上辦綠色銀行”?，F(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)是前所未有的重視，省委書記對(duì)林業(yè)改革非常重視，親自調(diào)研。我們6號(hào)又要開全省的林業(yè)工作大會(huì)，開到市縣黨政領(lǐng)導(dǎo)一級(jí)，他要親自部署造林規(guī)劃。有的省領(lǐng)導(dǎo)不重視，就是開一個(gè)會(huì)，發(fā)一個(gè)文。我們的領(lǐng)導(dǎo)非常重視，我給他們提出的意見，只要合理，他們都采納。這就說明我們省里的領(lǐng)導(dǎo)非常重視林業(yè)改革。國家林業(yè)局賈局長對(duì)于林改的推進(jìn)力度非常大，也給我們吃了定心丸。當(dāng)時(shí)我們還是有一些擔(dān)心的，是不是搞錯(cuò)了？國家林業(yè)局這幾年對(duì)江西改革給予了堅(jiān)強(qiáng)有力的支持。

2008-09-28 09:46:34
劉禮祖:

四是林業(yè)部門包袱重，亟待改革。我原來在市里工作，不知道林業(yè)部門有這么多問題，幾十年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制問題成堆，不把這些問題一攬子解決，就工作抓工作，林業(yè)改革工作推不動(dòng)的。我們?nèi)藛T多、包袱重，林業(yè)部門人員基本靠收費(fèi)過活。林業(yè)體制不順，改了很多都改不好，我們整天處于被動(dòng)應(yīng)付的狀態(tài)。而且黨政領(lǐng)導(dǎo)對(duì)林業(yè)不太滿意，省委找我談話，他們讓我們先理一理林業(yè)的狀態(tài)，為什么不滿意呢？因?yàn)槲覀兊年P(guān)系沒有理順。

2008-09-28 09:48:36
劉禮祖:

二、改革的主要特點(diǎn)。

現(xiàn)在各個(gè)省都在搞林改，我們江西的林改和其他省不一樣的地方，有幾個(gè)特點(diǎn)：一是把林改作為省委省政府推進(jìn)落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、推進(jìn)新農(nóng)村發(fā)展的大事來抓。書記抓林改的三層含義：1、書記抓林改是代表一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)集體抓林改；2、書記對(duì)林改政策弄通了則“一通百通”。他首先要搞清楚政策，要吃透精神，如果不吃透，亂講是不行的。3、責(zé)任，把擔(dān)子加到書記身上。

2008-09-28 09:49:43
劉禮祖:

二是還權(quán)還利于民是林改的核心。我們把山分給老百姓，把利還給老百姓。1983年已經(jīng)搞了林業(yè)山地承包，后來把山收回來了，為什么叫還呢？必須還給老百姓，如果搞一通改革，多數(shù)老百姓沒有分到山，多數(shù)老百姓雖然分到了山，但是山上沒有利，還有很多的亂收費(fèi)，老百姓無利可圖，是不會(huì)干的。所以，還權(quán)和還利是制度改革的核心。我們的省委副書記帶著我調(diào)研，座談會(huì)有200多人參加，80%的人堅(jiān)決反對(duì)。當(dāng)時(shí)書記問我怎么辦？我們允許搞多種模式，但是一條，一定要開村民代表會(huì)，如果老百姓真正愿意集體經(jīng)營，我們贊成。后來一開村民會(huì)，所有農(nóng)民堅(jiān)決要求分到手，我說農(nóng)民要求分到手的話，我們就支持農(nóng)民。這次改革站在農(nóng)民一邊，農(nóng)民要求分山，就是把山分掉，農(nóng)民認(rèn)為我的山很少，山上沒有什么資源，要進(jìn)行集體承包，我們沒有意見，但是要簽好字?，F(xiàn)在純粹靠收費(fèi)養(yǎng)活基層的開支，這種收費(fèi)取消以后，有的縣一年損失3000多萬。當(dāng)時(shí)我們省委省政府說，是收一點(diǎn)費(fèi)，還是不收呢？省委書記的意見是不收，因?yàn)榉N田農(nóng)民都不收費(fèi)，還有錢補(bǔ)貼，如果種林收費(fèi)的話，老百姓可能不大愿意。二是農(nóng)民對(duì)收費(fèi)非常反感，錢不多，收了錢以后，林業(yè)部門很被動(dòng)。所以，最后省委領(lǐng)導(dǎo)決定不收，先考慮老百姓利益，政府的困難我們自己來解決。在減免稅費(fèi)以后，省本地財(cái)政為這種改革支付了非常高的成本?？偫硪暡斓臅r(shí)候我跟他匯報(bào)，我說我們是自費(fèi)改革，就是自己買單，我們花了13億支付改革成本，非常不容易。

2008-09-28 09:51:06
劉禮祖:

我們在林改以前所做的分山分到戶的工作非常多，我們實(shí)行了很多措施，簡單來說，就像我們打牌一樣，要重新洗牌，把所有林地的狀況和林田的狀況重新全面清理。以前通過以權(quán)謀私、通過關(guān)系買到了便宜的林地，現(xiàn)在都不行，如果以權(quán)謀私要查處，如果履行中不合法我們要糾正，價(jià)格偏低要提高價(jià)格。所以有的大戶發(fā)信息給我，他說劉局長你這樣做，是不是又在剝奪我們大戶的林地。我說你不對(duì)，沒有通過正規(guī)的法律程序，把山便宜給你，你已經(jīng)拿到了非常廉價(jià)的價(jià)格，所以你必須要補(bǔ)差價(jià)。如果你覺得吃虧的話，你把林子退回來。所以這次改革，我們省里所有改革成本都由省里兜底，我們書記說不要由市里兜底，因?yàn)槭欣餂]有錢。

2008-09-28 09:54:37
劉禮祖:

三是充分尊重群眾的民主權(quán)利搞林改。山怎么分由老百姓說了算，我們強(qiáng)調(diào)“四簽三不準(zhǔn)”和“兩個(gè)三分之二”的民主決策程序。比如到外地打工，過幾年不打工了，回來要分山怎么辦？我們要照法律程序來做，做得非常認(rèn)真。通過這次林改，老百姓認(rèn)為黨的好政策又回來了，干部好作風(fēng)又回來了；通過這次林改密切了黨群干群關(guān)系，也提升了林業(yè)部門的隊(duì)伍素質(zhì)。督察方面，我們派了林查組、督查組、驗(yàn)收組，我們直接問農(nóng)民“你知道林改嗎？你分到山了嗎？你滿意嗎？”下面的書記縣長比較緊張，有什么問題就給書記、省長匯報(bào)，不講情面。全省統(tǒng)一政策整體推行，我們開始搞林改的時(shí)候，省里抓30個(gè)重點(diǎn)縣，剩下的由市里抓，最后的操作過程中市里根本搞不了，因?yàn)闆]有省里力度大，我們派了200人下去，三年多的時(shí)間基本都在基層。如果沒有這些督導(dǎo)組在下面，林改也不一定能夠做到位，因?yàn)橛泻芏嗥D辛細(xì)致的工作需要做，阻力也相當(dāng)大。有的干部無論如何是反對(duì)把山分給老百姓的，因?yàn)榉纸o老百姓，他們手上就沒有田了，過去他可以把山流轉(zhuǎn)出去，錢可以自己用。現(xiàn)在分出去以后，就斷了他的財(cái)路，阻力很大。所以，攻擊林改的很多都是干部，農(nóng)民是堅(jiān)決擁護(hù)的。

2008-09-28 09:56:36
劉禮祖:

四是全省抽調(diào)2300多名干部組成1128個(gè)督導(dǎo)組深入基層督導(dǎo)，3700多技術(shù)人員上山勘界。

五是協(xié)調(diào)調(diào)解糾紛，促進(jìn)社會(huì)和諧穩(wěn)定。我們把調(diào)處山林權(quán)屬糾紛作為一件大事來抓，實(shí)行黨政領(lǐng)導(dǎo)分片包案負(fù)責(zé)制。我們怎么調(diào)呢？就是法院不受理，由林改理事會(huì)組成糾紛調(diào)處小組來解決。另外就是領(lǐng)導(dǎo)排位，官大的調(diào)整最難的案子，落到領(lǐng)導(dǎo)身上，把糾紛調(diào)整下去，效果非常好。通過林改，我們實(shí)際上現(xiàn)在也超出了林改的范圍，我們系統(tǒng)進(jìn)行了普法教育，像《土地承包法》、《繼承法》，都拿出來學(xué)學(xué)。我們有一個(gè)鄉(xiāng)外出打工回來的600多人進(jìn)行民主決議，我們有一個(gè)村委主任多次擔(dān)心在林改當(dāng)中會(huì)落選，最后連選連任提高37%的百分點(diǎn)。

六是綜合配套，轉(zhuǎn)變職能。這次改革關(guān)鍵是轉(zhuǎn)變職能，這段改革非常痛苦，其實(shí)是革自己的命、斷自己的飯碗。通過林改，江西共精簡行政審批事項(xiàng)71%，全省森工企業(yè)改制面達(dá)到73.9%。

2008-09-28 10:00:12
劉禮祖:

三、下一步深化林改的思路。

在配套改革中，省委省政府下發(fā)了兩個(gè)文件，一是資本融資的平臺(tái)，把抵押貸款、擔(dān)保、貼息、保險(xiǎn)平臺(tái)搭建起來，增加林業(yè)配套改革的政策。為什么可以用房產(chǎn)證搞抵押貸款，林權(quán)證也可以辦理抵押貸款？這就體現(xiàn)了效益。把所有林地的使用權(quán)和林木所有權(quán)、使用權(quán)“三權(quán)”進(jìn)行交易，采伐的拍賣權(quán)在網(wǎng)上可以進(jìn)行拍賣，這個(gè)交易現(xiàn)在已經(jīng)可以聯(lián)網(wǎng)了。交易森林面積282.7萬畝，交易金額突破15億元。辦理抵押貸款137.8萬畝，貸款金額38.3億元；辦理森林保險(xiǎn)260萬畝，保險(xiǎn)金額12.5億元。另外，改革采伐管理。因?yàn)樯缴侠习傩?，到了采伐的時(shí)候不讓采伐的話，他們可以找我們，我們現(xiàn)在采取的辦法是“前置審批、兩榜公示、雙線運(yùn)行，確保到戶”的采伐指標(biāo)。我們設(shè)計(jì)得非?？茖W(xué)。

2008-09-28 10:02:03
劉禮祖:

發(fā)展林業(yè)產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在的油茶、毛竹資源非常豐富，增加收入關(guān)鍵是發(fā)展輻射領(lǐng)域，健全林業(yè)法規(guī)體系，出臺(tái)了《江西省森林條例》等5部地方性林業(yè)法規(guī)。改革不能摸著石頭過河，一定要用法律法規(guī)進(jìn)行改革，如果省里不把法律法規(guī)建立起來，就是一個(gè)無序狀態(tài)。

另外生態(tài)保護(hù)機(jī)制，全省生態(tài)公益林面積占32%，省級(jí)財(cái)政每年每畝補(bǔ)償8.5元，現(xiàn)在中央政策才補(bǔ)5塊錢，我們自己墊了3.5元。我們省長講，明年要補(bǔ)到10塊錢，江西是革命老省，我們哪兒有這么多錢買單？為生態(tài)保護(hù)林買單確實(shí)不容易。

2008-09-28 10:04:30
劉禮祖:

四、林改需要關(guān)注的幾個(gè)問題。主要是這么幾個(gè)問題，一是要修改、完善林業(yè)的法律法規(guī)。因?yàn)槲覀兪歉母锵刃械氖?，如果新的體制法律法規(guī)不建設(shè)起來，今后的管理就是無序的狀態(tài)。二是加大政策扶持力度，種田有政策扶持，財(cái)政部、發(fā)改委什么政策都向種田傾斜。種山不要求像種田一樣，但是基本上扶持力度很少，把種田的惠農(nóng)政策延伸到林業(yè)政策。三是生態(tài)保護(hù)機(jī)制，我們國家應(yīng)該增加工業(yè)林的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，我們建議補(bǔ)到20元。四是重視國有林場改革發(fā)展，解決國有林場職工的社保問題。因?yàn)槁毠橹袊謽I(yè)作出重要的貢獻(xiàn)，基本上這時(shí)候是弱勢群體，希望國家要重視，這部分人非常不容易。

2008-09-28 10:06:19
劉禮祖:

最后，我用三句話結(jié)束今天的匯報(bào)。一是改革永無止境，任何一種改革都不可能盡善盡美。農(nóng)村改革搞了30年，也還在不斷完善。我們林改才搞了3年，如果要我們一下子完善，不可能。

二是江西發(fā)展林業(yè)的條件比較優(yōu)越，江西的做法不一定適合每個(gè)省的情況。我到了一些西部地區(qū)，他們?nèi)彼麄兊臈l件沒有我們好。

三是評(píng)判林改成功的根本標(biāo)準(zhǔn)，就是溫總理說的兩條：一是林農(nóng)得實(shí)惠，凡是多數(shù)林農(nóng)滿意的，改革就有生命力。二是生態(tài)受保護(hù)?，F(xiàn)在的江西是青山綠水，歡迎各位大家到江西看看。謝謝大家。

2008-09-28 10:08:28
主持人:

謝謝劉廳長。

下面有請中共三明市委常委、永安市委書記江興祿作報(bào)告。

2008-09-28 10:09:59
江興祿:

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位來賓、各位記者，我來自于閩北山區(qū)三明市。我受三明市市長和市委書記委托，在這里匯報(bào)一下三明和永安集體林權(quán)改革的一些啟示。今天在中國的最高學(xué)府——北京大學(xué)匯報(bào)這個(gè)情況，我十分榮幸。特別是剛才聽了厲教授的一番話，讓我對(duì)集體林權(quán)制度改革信心更足，今后推動(dòng)力會(huì)更大。

2008-09-28 10:10:47
江興祿:

第二，2006年1月13號(hào)，我非常有幸隨同省長和書記陪同胡總書記一起下基層、下農(nóng)村、進(jìn)部隊(duì)，在同車過程中一起匯報(bào)的主題就是集體林權(quán)制度改革。因?yàn)槿饔腊苍谌珖w林權(quán)改革過程當(dāng)中，一直是我們國家林業(yè)局的試點(diǎn)，2003年福建省下發(fā)了文件。我們從“分股不分山”到集體林權(quán)制度改革，將十幾年的過程全部向胡總書記匯報(bào)。到了集體林權(quán)改革制度驗(yàn)收，農(nóng)民的滿意和林業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，和青山綠水變成資本的整個(gè)過程，胡總書記聽了非常滿意，很感慨地說了一句話：“林改的意義非常重大”，給我們吃了一顆定心丸。

2008-09-28 10:11:50
江興祿:

我們永安市在1998年悄悄推動(dòng)了林改，這場林改進(jìn)行的時(shí)間比較長，老百姓得到實(shí)惠非常多。通過這個(gè)試點(diǎn)，永安在2003年全面推開，2004年進(jìn)行了確權(quán)發(fā)證，2005年10月份率先在全省進(jìn)行驗(yàn)收，發(fā)證率達(dá)到97%左右。

老百姓有幾個(gè)非常滿意的事：一是擁有了綠色的山地，三明地區(qū)年均降雨量1600毫米，林木郁郁蔥蔥。老百姓分到這片山以后特別高興，因?yàn)樗麚碛辛速Y產(chǎn)，通過這幾年集體林權(quán)改革以后，他把資產(chǎn)變成了資本，就是剛才厲教授說的資本，可以向銀行抵押，參與了公司的建設(shè)，甚至正在組建上市公司。不少的林地，特別是租林已經(jīng)轉(zhuǎn)化成了資本，老百姓對(duì)這個(gè)證像對(duì)房產(chǎn)證、結(jié)婚證一樣珍惜和愛惜。我們林農(nóng)得到了實(shí)惠，確定體現(xiàn)了“三定”：山定權(quán)、樹定根、人定心。

2008-09-28 10:13:59
江興祿:

二是過去的公益事業(yè)，特別是2003年國家出臺(tái)農(nóng)村稅費(fèi)改革以后，通過民主的管理，2/3村民代表通過，村民考慮到集體林權(quán)制度改革是一個(gè)復(fù)雜、系統(tǒng)的工程，通過2/3村民代表討論，開始征收林地使用費(fèi)。林地使用費(fèi)是取之于民、用之于民。這場集體林權(quán)制度改革，不僅僅是擁有了資產(chǎn)，公益事業(yè)也有人做了。老百姓經(jīng)常說了一句話“老有所養(yǎng)、少有所學(xué)、路有所修”等等很平常的話，就體現(xiàn)了公益事業(yè)的推動(dòng)。同時(shí)推動(dòng)了新農(nóng)村建設(shè)，像三明永安地區(qū)，有錢做到了自然村。隨時(shí)隨地歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)和專家有機(jī)會(huì)到我們那兒去指導(dǎo)。

2008-09-28 10:19:09
江興祿:

三是制止過去的盜砍亂伐的現(xiàn)象。山是農(nóng)民自己的，誰也不會(huì)盜砍誰的樹。我們在生態(tài)改革過程當(dāng)中，把生態(tài)林和工業(yè)林和商業(yè)林搭配，還有相應(yīng)的一些制度推出。所以，我們所采取的這些措施，都是通過還權(quán)于民、還利于民的做法，體現(xiàn)了新農(nóng)村建設(shè)20個(gè)字，達(dá)到了“農(nóng)村發(fā)展、農(nóng)民富裕、鄉(xiāng)風(fēng)文明、民主管理”。在整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中，三明市林農(nóng)這塊收入達(dá)到了53%，林業(yè)產(chǎn)業(yè)得到發(fā)展，上市公司有兩個(gè)，林業(yè)規(guī)模以上產(chǎn)值達(dá)到了130多億，林業(yè)工業(yè)產(chǎn)值達(dá)到200多億。

推動(dòng)了生態(tài)林發(fā)展。農(nóng)民在這個(gè)過程當(dāng)中，大部分收入來自林業(yè)，達(dá)到53%。老百姓的小車多，老百姓的手機(jī)普及了，摩托車平均一戶都有一兩部。

民主管理到現(xiàn)在，只要老百姓滿意了，2/3代表通過了，就去做，沒有通過就不做。

2008-09-28 10:20:04
江興祿:

這幾年，三明永安的集體林權(quán)制度改革得到了幾方面的發(fā)展，其中有幾點(diǎn)啟示：一是集體林權(quán)制度改革的核心問題，就是產(chǎn)權(quán)明晰，還利于民。二是從我們?nèi)鞯那闆r來看，從分股不分山的林業(yè)改革，到今天明晰產(chǎn)權(quán)制度改革的變遷，這個(gè)變遷就像厲教授所講的，我在這里不再重復(fù)。這個(gè)過程老百姓確實(shí)感受得非常深刻，過去產(chǎn)權(quán)不明晰，是村官說了算，現(xiàn)在的產(chǎn)權(quán)明晰，是我自己說了算，產(chǎn)權(quán)明晰了，林業(yè)的發(fā)展就有動(dòng)力了。三是集體林權(quán)制度的改革體現(xiàn)了持續(xù)發(fā)展，體現(xiàn)了山區(qū)落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀?？茖W(xué)發(fā)展觀第一要?jiǎng)?wù)是發(fā)展，核心是以人為本，提高人們的生活水平。具體的要求就是可持續(xù)發(fā)展，從現(xiàn)在看，集體林權(quán)制度改革以后，老百姓知道種什么樹，知道什么時(shí)候可以砍，因?yàn)槲覀兡抢锸菄医?jīng)營發(fā)展試點(diǎn)，這個(gè)經(jīng)營發(fā)展試點(diǎn)，經(jīng)過專家論證和審批，老百姓可以自己作主，在價(jià)格好的時(shí)候就可以砍，價(jià)格不好的時(shí)候我就可以留，這一點(diǎn)在我們?nèi)?，在永安已?jīng)進(jìn)行了全面的實(shí)行。讓老百姓落實(shí)處置權(quán)，可以真正說了算。做到了以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，一切工作以群眾、以老百姓滿意為主。

我們在改革探索這個(gè)問題上，既注意挖掘和引導(dǎo)群眾創(chuàng)新新的經(jīng)驗(yàn)和辦法，尊重群眾的首創(chuàng)精神。我們把一些林改的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行全面推廣，這幾年社會(huì)安居樂業(yè)，具有強(qiáng)大的生命力。把我們?nèi)粘９ぷ鲌?jiān)持不折不扣的交給群眾，由群眾來自愿選擇，自下而上，自始至終抓好督察和有關(guān)政策落實(shí)。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們主要做了法規(guī)的宣傳，二是我們組織了領(lǐng)導(dǎo)，從2003年就進(jìn)行了四級(jí)書記抓林改，這樣大家的合力就產(chǎn)生了。

2008-09-28 10:23:06
江興祿:

通過以黨政為核心的領(lǐng)導(dǎo)核心，發(fā)揮了人和組織數(shù)個(gè)方面的作用：村委會(huì)作用、老年協(xié)會(huì)作用、婦聯(lián)、共青團(tuán)、民兵等，以及林業(yè)支持、農(nóng)業(yè)支持、土地協(xié)管等等六大方面的作用。

在利益調(diào)整上，以人民群眾直接利益為抓手，在陽光下操作，規(guī)范運(yùn)作，保障權(quán)利，維護(hù)公平。公平體現(xiàn)在村民代表戶滿意程度上。特別是在林改過程當(dāng)中，對(duì)使用集體林地，充分考慮林農(nóng)生活水平承受能力，因地制宜，合理確定林地使用標(biāo)準(zhǔn)。一開始大家對(duì)這個(gè)問題不理解，后來依法依規(guī)，可以收取適當(dāng)?shù)牧謽I(yè)使用費(fèi)，每個(gè)村不等，這個(gè)錢取之于民，用之于公共事業(yè)，確保了村集體從林業(yè)發(fā)展當(dāng)中有長期的發(fā)展，確保農(nóng)村基層組織運(yùn)轉(zhuǎn)和公益事業(yè)發(fā)展。

2008-09-28 10:26:03
江興祿:

在林改過程當(dāng)中我們還正確處理了生態(tài)林的關(guān)系，一方面實(shí)施生態(tài)公益林、生物多樣性保護(hù)、城鄉(xiāng)綠化一體工程保護(hù)。生態(tài)公益林，公共這塊補(bǔ)充不到位，國家拿出的錢比較少。我們?nèi)魇杏腊渤雠_(tái)了生態(tài)公益林從飲用水、水電、生態(tài)公元、國家森林公元等等第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中收取一些費(fèi)用，補(bǔ)充生態(tài)公益林補(bǔ)償不足的問題。因?yàn)槲覀儑夷贸?塊多，我們地方政府拿出5塊多，這跟老百姓高漲的愛林、護(hù)林、種林的積極性和收益來比，這個(gè)差距是很大的。所以我們補(bǔ)充了生態(tài)公益林的管理辦法，增收了這塊的費(fèi)用。我們福建省同時(shí)出臺(tái)文件，指導(dǎo)我們對(duì)生態(tài)林的補(bǔ)償管理。

2008-09-28 10:32:55
江興祿:

三明市有728個(gè)生態(tài)林，占林業(yè)總面積的1/4，有國家級(jí)質(zhì)量保護(hù)區(qū)4處，省級(jí)7處。就在這樣的情況下，三明的森林覆蓋率達(dá)到76.6%，永安市達(dá)到83.2%，從這些來看，老百姓對(duì)林改十分滿意。目前抓緊木材的加工、林場產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，延伸產(chǎn)業(yè)鏈，特別是我們國家的省級(jí)保護(hù)區(qū)，生態(tài)多樣性的保護(hù)，積極引導(dǎo)推廣開展森林旅游等等新興產(chǎn)業(yè)。總的來講，通過這些帶動(dòng)了林業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展，帶動(dòng)農(nóng)民富?；钇饋砹耍瑤?dòng)民族產(chǎn)業(yè)旺起來了。

2008-09-28 10:33:01
江興祿:

最后一點(diǎn)啟示，集體林權(quán)制度改革是一個(gè)復(fù)雜的工程，我們下一步抓好以下幾個(gè)方面：一是通過系統(tǒng)抓好圍繞林業(yè)管理現(xiàn)代化深化改革。前不久，我們在國家林業(yè)局的指導(dǎo)下，召開了現(xiàn)代林業(yè)的工作會(huì)議，進(jìn)一步推動(dòng)集體林權(quán)制度改革以后老百姓的需求。老百姓提出來，林地給我們，光靠種松，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到預(yù)期的效果，能不能有好的樹種和品種，能不能有好的科技手段，能不能讓我們一萬塊錢變成十萬、一百萬塊錢，老百姓提出訴求，我們也在研究用科技帶動(dòng)，用科技增加林農(nóng)的收入。二是要借鑒臺(tái)灣的做法，農(nóng)民產(chǎn)銷的一些經(jīng)營模式，確實(shí)把現(xiàn)在很多的協(xié)會(huì)，像家庭股份制農(nóng)場、林農(nóng)合作社等等規(guī)范化，就像厲教授講的模式，我們正在按照這個(gè)模式在推廣。三是圍繞林業(yè)科技現(xiàn)代化深化改革。這點(diǎn)是林業(yè)管理體制和運(yùn)行體制，優(yōu)化科學(xué)體制。四是圍繞林業(yè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的改革，我們?nèi)鞯貐^(qū)，人造林是一個(gè)主要的產(chǎn)品，產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展是我們未來發(fā)展的一個(gè)主要方向。我們有造紙行業(yè)，以青山紙業(yè)、福建鐃山紙業(yè)為龍頭做深做實(shí)，爭取到2010年規(guī)模上生產(chǎn)量突破200億。我們要圍繞林業(yè)資源深化改革，現(xiàn)在全市正在推動(dòng)資本化的推動(dòng)，準(zhǔn)備培育上市公司10個(gè)，就是以林業(yè)為主，以生物制藥為主。推動(dòng)村鎮(zhèn)一級(jí)建設(shè)，最近永安市的匯豐銀行下個(gè)月15號(hào)開業(yè)，對(duì)林業(yè)發(fā)展和林權(quán)抵押發(fā)揮的推動(dòng)作用。同時(shí)我們鼓勵(lì)林農(nóng)參加保險(xiǎn)，增加抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力。

2008-09-28 10:33:30
江興祿:

總的來說，三明在國家林業(yè)局指導(dǎo)下，一步步向前邁進(jìn)。林改是系統(tǒng)、復(fù)雜的工程，這一點(diǎn)希望國家林業(yè)局和有關(guān)部門繼續(xù)支持關(guān)心三明的林改試驗(yàn)區(qū)，繼續(xù)讓這面旗幟高高飄揚(yáng)，繼續(xù)扶持它，把這些有關(guān)經(jīng)驗(yàn)推動(dòng)到全省，推動(dòng)集體林權(quán)制度改革。也歡迎大家有機(jī)會(huì)的時(shí)候，到三明指導(dǎo)林業(yè)工作。三明是國家定的林改試驗(yàn)區(qū)，是海峽兩岸林博會(huì)的平臺(tái)，歡迎大家11月6號(hào)光臨指導(dǎo)。

2008-09-28 10:37:41
主持人:

謝謝江書記。下面有請張國有副校長講話。

2008-09-28 10:39:05
張國有:

尊敬的賈局長、厲教授，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，大家上午好！我非常高興集體林權(quán)改革論壇在北京大學(xué)舉行，剛才幾位發(fā)言人已經(jīng)非常明確地說到，這樣一個(gè)改革在中國是一件和承包制一樣的大事。但是在這里還是感謝賈治邦局長，能夠把這樣一個(gè)重要的論壇放在北京大學(xué)，希望將來還有這樣具有重大意義的論壇放在北大。因?yàn)楸本┐髮W(xué)跟國內(nèi)的其他高校有非常不一樣的地方，一百多年來從來都不是一個(gè)聲音，好處在于可以從不同的方面論證同一個(gè)問題，不使一個(gè)問題有更多的偏頗。

2008-09-28 10:40:21
張國有:

北京大學(xué)是多學(xué)科。中國有很多大學(xué)是工科，有的偏向于文科，北大是既有人文，還有社會(huì)科學(xué)，還有理科、工科等。林權(quán)改革涉及方方面面，我們今天更多討論的是政策方面，我們還要考慮歷史上的發(fā)展所造成的人和人之間的關(guān)系，在改革當(dāng)中會(huì)發(fā)生什么變化。我們還有法學(xué)院，可以把你現(xiàn)在的思維變成規(guī)范性的東西，長久地作為一種機(jī)制來進(jìn)行運(yùn)作。我們有經(jīng)濟(jì)、有法律、有社會(huì)、政治，政治這塊分了兩個(gè)學(xué)院，一是政府管理學(xué)院，主要做行政管理；還有一個(gè)是國際政策。政治院系可以幫助你在改革當(dāng)中協(xié)調(diào)有關(guān)的政權(quán)關(guān)系、政權(quán)方面的改革。我們有環(huán)境、醫(yī)學(xué)等學(xué)科，對(duì)于一項(xiàng)改革，北大可以提供多方面的咨詢，如果大家需要，可以和厲老師說說，我們可以在北大組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)，從各方面幫助大家論證怎樣穩(wěn)妥地推進(jìn)改革。我想，這樣會(huì)對(duì)我們未來的發(fā)展起到非常好的作用。

2008-09-28 10:42:14
張國有:

我還是非常感謝集體林權(quán)制度改革論壇在北大舉行。在北大，如果你覺得這個(gè)問題很尖銳，未來十年才可以實(shí)施，現(xiàn)在不想公開，也可以請厲老師給你們搞一個(gè)小范圍的內(nèi)部研討會(huì)，這樣避免你在工作當(dāng)中會(huì)有的一些為難之處。但是這些前瞻性的事情，北大非常有條件幫助你們做。所以我希望將來還有這樣的討論，可以放在北大，北大會(huì)給你們提供非常好的平臺(tái)。

2008-09-28 10:43:42
張國有:

剛才幾位省里的領(lǐng)導(dǎo)，比如劉廳長，市里的領(lǐng)導(dǎo)像江書記，還有厲老師，做了這方面的很多研究，都是從不同方面考慮林權(quán)的改革。我們以前做過田權(quán)改革，現(xiàn)在做林權(quán)改革，將來農(nóng)村方面還有什么權(quán)利需要改革？我們總覺得農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民是中國的根基和基礎(chǔ)，將來任何一個(gè)所謂的現(xiàn)代化的建設(shè)和創(chuàng)新性的國家，未來所標(biāo)定的目標(biāo)沒有農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)的改善，一切都談不上。什么時(shí)候農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)改善了，整個(gè)的面貌發(fā)生變化了，前面所說的那些目標(biāo)才有了基本的根基。現(xiàn)在有人說，經(jīng)過了30年的發(fā)展，我們的基本國情是不是發(fā)生了變化？過去我們說是農(nóng)業(yè)、農(nóng)村，當(dāng)然從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來說，第一產(chǎn)業(yè)的比重在下降，可是農(nóng)民大部分的基本狀況沒有改變，農(nóng)業(yè)的落后狀況也沒有改革。所以30年在變化當(dāng)中，不能說基本國情發(fā)生了根本的變化。中國的國情當(dāng)中，有幾個(gè)非常重要的特點(diǎn)，任何時(shí)候都不能忽視，必須作為政策的根基考慮，一是13億人口，全世界獨(dú)一無二。你不能拿2億人口、1億人口、5000萬人口的國家跟中國來比，所以那些國家能夠?qū)嵭械恼咴谥袊灰欢尚小?/p>
2008-09-28 10:45:02
張國有:

我們有龐大的農(nóng)村人口，農(nóng)業(yè)還相對(duì)落后，農(nóng)民還不是很富裕。我們還有一個(gè)特點(diǎn)，幾十年的經(jīng)驗(yàn)做任何事情不能“一刀切”。所以剛才所談到的林權(quán)的改革，我非常同意不要就是一種模式，要多種模式同時(shí)存在，同時(shí)要關(guān)注小比例究竟是什么問題，比如剛才說的82%左右同意，95%以上滿意，那么17%、5%是什么問題，就是不要忽視小比例所隱含的問題，因?yàn)檫@里也有可能是由于一時(shí)抓住了某個(gè)大家關(guān)注的問題，而忽視了其他問題，所以要關(guān)注一些小比例，不能“一刀切”。

我們要摸著石頭過河，因?yàn)槲覀儚氖碌氖聵I(yè)其他國家沒有遇到過。所以現(xiàn)在有的人提出來，要謹(jǐn)慎地對(duì)待美國的經(jīng)驗(yàn)和理論，這是對(duì)的。許多先進(jìn)國家的理論和方法我們可以借鑒，但是不能照搬，中國就是中國，就是和世界上任何一個(gè)國家都不一樣。所以，要摸著石頭過河，要從總結(jié)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中去尋求規(guī)律和解決中國的問題。

2008-09-28 10:47:08
張國有:

現(xiàn)在江西在做這樣的改革，福建也在做這樣的改革，中央非常重視，如果說在這些省份和市，能夠在機(jī)制和理念上提供一個(gè)在集體林權(quán)改革方面的經(jīng)驗(yàn)、理論和方法，對(duì)全國的意義及其重大。

2008-09-28 10:48:18
張國有:

剛才厲老師特別說到，我們國家擴(kuò)大內(nèi)需的問題，我們現(xiàn)在消費(fèi)拉動(dòng)增長，消費(fèi)占GDP總值30%多，美國是70%多，我們大部分是靠基本建設(shè)投資和外資來拉動(dòng)的，這對(duì)中國未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是個(gè)很大的問題。所以將來我們穩(wěn)定的發(fā)展是要靠消費(fèi)作基礎(chǔ)，但是消費(fèi)作基礎(chǔ)，7億多農(nóng)民不富裕哪兒來的消費(fèi)，所以整個(gè)社會(huì)的富裕和內(nèi)需的拉動(dòng)，和農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民有極大的關(guān)系。而田權(quán)改革、林權(quán)改革，的確是改變農(nóng)村面貌，提高農(nóng)民生活水平一個(gè)非常重要的措施，做好了意義非常重大。

2008-09-28 10:48:59
張國有:

前一段跟厲老師去貴州做調(diào)研，貴州修一個(gè)飛機(jī)場都很困難，沒有一個(gè)平的地方，過去我們叫“工業(yè)學(xué)大慶，全國人民學(xué)解放軍，解放軍學(xué)全國人民”。有些人就極端化，這么“一刀切”的辦法，簡直把人搞死了。剛才江西說1畝田5畝山，是1：5的比例，都種田的話在哪兒種？所以實(shí)事求是地面對(duì)我們的問題，實(shí)事求是去解決我們的問題，這是我們必須要走的道路。所以要考慮農(nóng)民的意愿。但是也要考慮過去積累的經(jīng)驗(yàn)，我們心里不要把過去的都推倒重來，否定過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)所取得的成績，這是不對(duì)的，不能說30年搞的好，另外30年就不行，這也是形而上學(xué)。有些是通過關(guān)心個(gè)人利益來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)的確是這么發(fā)展的。但是有些地方也是關(guān)心集體利益，我們不要把這些東西丟掉，非要給倒過來，我現(xiàn)在鼓勵(lì)關(guān)心個(gè)人，不要關(guān)心集體。我們?yōu)槭裁匆哌@樣的彎路呢？如果能夠關(guān)心集體、能夠發(fā)展，我們還是要能夠鼓勵(lì)的，所以不要搞“一刀切”，要搞各種各樣的模式，通過一些試驗(yàn)。同時(shí)還要考慮在經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中宣傳經(jīng)過研究覺得好的模式，但是要建立民眾自愿的原則上。

2008-09-28 10:49:52
張國有:

還有一個(gè)重要問題，未來的發(fā)展究竟達(dá)到什么目的？剛才江興祿同志發(fā)言的時(shí)候說過，我們衡量的目標(biāo)是什么？要把這個(gè)搞清楚，而且要數(shù)量化，我們是圍繞這個(gè)目標(biāo)進(jìn)行的，要不然今天這個(gè)說，明天那個(gè)說，走著走著就會(huì)走亂了，一定要目標(biāo)非常的明確，一步一步達(dá)到。即使有些暫時(shí)政策上不允許的，但是知道未來的目標(biāo)就是這個(gè)樣子。所以要有一個(gè)結(jié)果性的東西，可判斷的東西、可測量的東西，大家都圍繞這個(gè)目標(biāo)進(jìn)行。

我非常感謝各位到北大來，非常感謝大家對(duì)北大的關(guān)心和支持。謝謝。

2008-09-28 10:52:13
主持人:

謝謝張校長。上午有4位嘉賓發(fā)言，厲教授從改革的思路、將來國家集體林權(quán)制度改革考慮；劉廳長和江書記做了主旨發(fā)言。上午第一階段圓滿結(jié)束了。

2008-09-28 10:52:32
主持人:

下面有請北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長蔡洪濱發(fā)言。

2008-09-28 10:53:44
蔡洪濱:

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位老師、各位朋友，大家上午好。非常榮幸有這樣的機(jī)會(huì)給大家作簡要的匯報(bào)。報(bào)告的背景是在厲老師的指導(dǎo)下和國家林業(yè)局的大力支持下，北京光華管理學(xué)院組織了一支非常精干的管理團(tuán)隊(duì)，我們到各地考察林改的現(xiàn)狀和遇到的困難，收集了大量第一手資料。在對(duì)這些資料進(jìn)行比較細(xì)致分析和整理之后，形成一份《集體林權(quán)制度改革的報(bào)告》。報(bào)告和四個(gè)分省報(bào)告作為報(bào)告的附件已經(jīng)印發(fā)在會(huì)議的材料當(dāng)中。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我簡要匯報(bào)調(diào)研報(bào)告的要點(diǎn)，在匯報(bào)之前特別感謝國家林業(yè)局的大力支持，尤其感謝黃廳長和張主任以及同事們和在各地的調(diào)研干部的大力支持。

2008-09-28 10:54:48
蔡洪濱:

第一，為什么對(duì)既有林權(quán)制度進(jìn)行改革？

中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，同時(shí)也是一個(gè)林業(yè)大國，林業(yè)、林農(nóng)和林區(qū)的“三林”問題跟“三農(nóng)”問題具有同樣的戰(zhàn)略意義。從面積來講，林地面積占我國國土面積的30%左右，有42億多畝，是耕地面積的兩倍之多。林業(yè)的重要當(dāng)然在于它所提供的森林資源。我們知道森林資源不僅是重要的生產(chǎn)性資源也是生態(tài)資源，我國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和生態(tài)建設(shè)很大程度上要依賴于森林資源。我們目前的現(xiàn)狀是森林的覆蓋率不高，林業(yè)相對(duì)來講不發(fā)達(dá)，生態(tài)建設(shè)的壓力很大。（見圖）右上圖是國際比較森林覆蓋面，我國的森林覆蓋率總體而言只有17%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于世界平均的27%的水平，更是低于林業(yè)發(fā)達(dá)國家日本、美國、瑞典等林業(yè)覆蓋率。（見圖）右下圖是我們在北京習(xí)以為常的沙塵暴的照片，沙塵暴的根源不是北京的污染，而是西北部地區(qū)的沙漠化水土流失。

2008-09-28 10:56:15
蔡洪濱:

剛才厲老師也回顧我國改革的歷程，可以說80年代我們進(jìn)行農(nóng)業(yè)改革是解決吃飯的問題，90年代企業(yè)改革是解決溫飽問題。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我國的生態(tài)建設(shè)、人民生活水平提高以后，對(duì)生態(tài)環(huán)境、生活質(zhì)量的要求越來越高，可以看出我國林業(yè)的重要性是日益增強(qiáng)。

2008-09-28 10:58:01
蔡洪濱:

社會(huì)生活發(fā)展的需要和林業(yè)發(fā)展存在很大的矛盾。與林業(yè)發(fā)達(dá)國家相比，我國的林業(yè)落后不僅體現(xiàn)在森林覆蓋率低上，而且體現(xiàn)在單位面積的林木儲(chǔ)蓄量低上，整體的森林保護(hù)水平比較低。（見圖）右邊是發(fā)達(dá)國家的森林儲(chǔ)蓄率，每畝有近20方，而我國平均只有5.7方。從產(chǎn)值角度講，每畝林地產(chǎn)值22元，耕地產(chǎn)值686元，不及耕地的1/30。在所有42億畝林地當(dāng)中，集體林占60%，達(dá)到25.48億畝之多。集體林的儲(chǔ)蓄率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于平均水平，我國平均的儲(chǔ)蓄率是5.7方，國有林9方，集體林是4方。

2008-09-28 10:59:08
蔡洪濱:

我國的林業(yè)不發(fā)達(dá)有很多原因，從林業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講，林業(yè)生產(chǎn)與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有很多不同，它對(duì)環(huán)境也有特殊的要求，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)對(duì)規(guī)模經(jīng)濟(jì)要求比較高，林和林之間，山和山之間，從采伐到運(yùn)輸、護(hù)林、育林都存在如何降低成本、提高效率的問題。對(duì)規(guī)模經(jīng)濟(jì)的要求需要我們開展多種形式的林業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營合作、林業(yè)產(chǎn)業(yè)化實(shí)現(xiàn)適度規(guī)模。林業(yè)生產(chǎn)投資周期長，風(fēng)險(xiǎn)大，水稻可以種一季、兩季，而林業(yè)生產(chǎn)短短幾年，長達(dá)十幾年、二十幾年，種下去的樹做了投資之后，回報(bào)需要這么長時(shí)間才能得到，中間的金融問題就顯得尤其重要，風(fēng)險(xiǎn)問題顯得尤其重要。所以，林業(yè)的生產(chǎn)一定需要各種配套措施的配合，尤其是金融保險(xiǎn)的配合。

2008-09-28 11:03:14
蔡洪濱:

森林是具有很大生態(tài)外部性的公共產(chǎn)品。中國講“西部種林，東部得益”。這需要政府應(yīng)該給予財(cái)政稅收的轉(zhuǎn)移支付，林業(yè)發(fā)達(dá)國家都根據(jù)各自的情況很好地解決了這些問題。我國林業(yè)不發(fā)達(dá)，說明這些方面做得很不夠。在所有問題后面有一個(gè)更深層次的問題，是集體林權(quán)制度。說到底是它的產(chǎn)權(quán)不清，我們國家30年來的改革經(jīng)驗(yàn)表明，如果產(chǎn)權(quán)不清，所有的激勵(lì)機(jī)制會(huì)扭曲，會(huì)難以繼續(xù)下去。農(nóng)業(yè)承包制也好、國有企業(yè)改革也好，都證明了這一點(diǎn)。林權(quán)產(chǎn)權(quán)不清導(dǎo)致了問題，也是說權(quán)利責(zé)任不明，導(dǎo)致利益分配失調(diào)、農(nóng)民負(fù)擔(dān)過重、林業(yè)部門職能錯(cuò)位、林業(yè)管理混亂。這些問題造成的影響是在生態(tài)建設(shè)上，農(nóng)民缺乏造林的積極性，造林要靠行政命令；由于護(hù)林責(zé)任不明，盜砍集體林現(xiàn)象比較普遍。在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上，林農(nóng)靠山不能吃山，增速緩慢，導(dǎo)致林區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展滯后。在和諧社會(huì)的建設(shè)上，由于產(chǎn)權(quán)不明，加之山地地形復(fù)雜，由于歷史的原因產(chǎn)生大量的林權(quán)糾紛。

2008-09-28 11:04:19
蔡洪濱:

如果我們要發(fā)展我國現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)，最大的癥結(jié)是產(chǎn)權(quán)不明晰的集體林權(quán)制度。集體林權(quán)制度改革是建設(shè)可持續(xù)發(fā)展的現(xiàn)代林業(yè)的必經(jīng)之路，是勢在必行的改革。

2008-09-28 11:06:30
蔡洪濱:

調(diào)研組重點(diǎn)考核福建、江西、云南、遼寧等省的先行林改，這些地方都取得了很好的效果，積累了很多經(jīng)驗(yàn)。我們的報(bào)告里總結(jié)了一些林改取得的效果，在這里簡要給大家匯報(bào)一下。

2008-09-28 11:07:31
蔡洪濱:

第一，林改極大調(diào)動(dòng)了林農(nóng)造林、育林、護(hù)林的積極性，同時(shí)使得盜砍現(xiàn)象幾乎杜絕，促進(jìn)了生態(tài)建設(shè)。福建、江西兩省都介紹了他們的經(jīng)驗(yàn)和取得的效果，我簡要給大家看一個(gè)圖，這個(gè)圖是福建和江西兩省造林面積在兩省林改前后發(fā)生的變化，福建省在林改前2002年造林100萬畝，2005年達(dá)到200多萬畝，超過一倍多。同樣，在江西，林改前2004年造林121萬畝，林改后造林273萬畝。剛才福建、江西的同志都講到，現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)境跟以往大不一樣，這是林改帶來的巨大生態(tài)效應(yīng)。

2008-09-28 11:08:10
蔡洪濱:

第二，林改放活了經(jīng)營、減免了稅費(fèi)、顯著增加了林農(nóng)收入。各個(gè)地方都找到自己的致富辦法，比如云南發(fā)展核桃，云南大理核桃產(chǎn)業(yè)做得非常不錯(cuò)；福建、江西是木竹的加工和產(chǎn)業(yè)化。各個(gè)地方都找到致富的方法，通過林業(yè)增加了林農(nóng)的收入。舉一個(gè)例子，福建省永安市洪山鎮(zhèn)洪鄉(xiāng)村林農(nóng)，林改前人均林業(yè)收入312元，只占人均收入的10%，林改后人均收入達(dá)到3000多元，占有人均收入的48%，收入的大大提高表示農(nóng)民的收入水平也大大提高。在江西一個(gè)村有177戶林農(nóng)，去年一年有70多戶蓋了新房，42戶購買了小汽車。

（見圖）這個(gè)圖是我們造訪一家林農(nóng)的客廳，品位和質(zhì)量都是相當(dāng)高。在另外一家很驚喜看到林農(nóng)家里有跑步機(jī)，這些地方的林農(nóng)生活質(zhì)量很快就能超過城市里人的生活質(zhì)量，更別說生態(tài)環(huán)境了。

2008-09-28 11:09:10
蔡洪濱:

第三，林改有力地推進(jìn)了林區(qū)農(nóng)村的政治文明建設(shè)和精神文明建設(shè)，促進(jìn)了林區(qū)的社會(huì)和諧。林改是第二次土地革命，實(shí)施林改的過程，在林區(qū)就是一個(gè)很大的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。在運(yùn)動(dòng)中間，因?yàn)檗r(nóng)民的支持，因?yàn)榱指牟块T的工作做得比較仔細(xì)、比較認(rèn)真、比較規(guī)范、比較講法，對(duì)于農(nóng)村社會(huì)的促動(dòng)是非常明顯的作用。剛才看到江西的“四簽兩不準(zhǔn)”，福建也有很多很好的措施，這些措施保證了林區(qū)的社會(huì)生態(tài)環(huán)境也得到了非常大的改善。我們有很多這樣的數(shù)據(jù)。舉一個(gè)例子來講，林權(quán)糾紛得到很好的調(diào)解，干群關(guān)系得到很好的處理。在2003年到2006年福建省尤溪縣林業(yè)刑事案件下降60%，江西下降到70%，反映林區(qū)的社會(huì)和諧的發(fā)展。

2008-09-28 11:11:01
蔡洪濱:

第四，林改促進(jìn)了林業(yè)產(chǎn)業(yè)化，林業(yè)產(chǎn)業(yè)化又將成為林改的持久的動(dòng)力。我們覺得在福建非常明顯，做得非常好，福建邵武市引進(jìn)實(shí)際投資500萬以上的林業(yè)生產(chǎn)性工業(yè)項(xiàng)目81個(gè)，總投資23億元，全市現(xiàn)有林產(chǎn)加工企業(yè)285家，規(guī)模以上67家，2007年全市實(shí)現(xiàn)規(guī)模以上農(nóng)業(yè)工業(yè)總產(chǎn)出21億元，是2002年的7倍。伴隨林業(yè)產(chǎn)業(yè)化，林農(nóng)的收入的增加，林業(yè)的森林資源的充分利用。

2008-09-28 11:12:08
蔡洪濱:

在林改的先進(jìn)省、縣取得這么多的成績，可能還有一些人會(huì)對(duì)林改有各方面的顧慮。我們調(diào)研的一個(gè)目的是想通過這些實(shí)地考察林改，去了解這些顧慮是不是有必要。具體而言，第一個(gè)顧慮，林改會(huì)不會(huì)像林業(yè)“三定”出現(xiàn)亂砍亂伐的現(xiàn)象。通過了解和剛才兩省同事的發(fā)言，它不會(huì)，不會(huì)的原因也很明確。最主要的是這次改革跟以前不一樣，國家承包70年的政策，這30年來的經(jīng)驗(yàn)，老百姓相信黨的政策是往這個(gè)方向走，他們自己心里有一顆定心丸，他們自己相信山是自己的山，林是自己的林，會(huì)有長期經(jīng)營持有和維護(hù)的動(dòng)力，就不會(huì)分到以后馬上亂砍亂伐。農(nóng)民將自己的樹和林稱之為綠色銀行，表示存款、買股票都不如種樹，種樹既可以增加收入，又可以造福子孫。

2008-09-28 11:13:33
蔡洪濱:

我們知道“綠色銀行”除了帶來收入，增加生態(tài)效益以外，比一般的銀行還多了一個(gè)好處，就是不會(huì)帶來金融危機(jī)銀行倒閉的現(xiàn)象。農(nóng)民的綠色銀行經(jīng)營好了，對(duì)我們國家和農(nóng)民來講都具有非常重要的意義。這里反映的問題是，我們經(jīng)常有所謂的“恒采才有恒心”。這次林改和上次林改不同的行為就反映這一點(diǎn)。上次林改，農(nóng)民不認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)是他的恒產(chǎn)，這次認(rèn)為是他的恒產(chǎn)，所以經(jīng)營方式發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)變。

2008-09-28 11:14:53
蔡洪濱:

第二個(gè)產(chǎn)生的顧慮，放開林地流轉(zhuǎn)后，會(huì)不會(huì)引起大范圍的林農(nóng)失山失地。經(jīng)過我們調(diào)研也是沒有必要的。根據(jù)剛才前面講到的幾點(diǎn)因素，農(nóng)民對(duì)于山和資產(chǎn)現(xiàn)在是非常珍惜的，確實(shí)是他自己的東西。他們一般來講是不會(huì)輕易出讓的。同時(shí)現(xiàn)行進(jìn)行林改的省份出臺(tái)很有力的措施，保證林地是有序有效的在進(jìn)行流轉(zhuǎn)。各地成立相關(guān)的產(chǎn)權(quán)交易中心，并出臺(tái)各種制度規(guī)范流轉(zhuǎn)，林改以后流轉(zhuǎn)的價(jià)格迅速上漲，對(duì)于實(shí)際流轉(zhuǎn)農(nóng)民來講也是利益的增加。同時(shí)實(shí)際流轉(zhuǎn)的面積很小，我們在江西武寧為例，全縣的總面積是500多萬畝，商品林占280萬畝，基本全部承包到戶，截至目前為止所有流轉(zhuǎn)只有14萬畝，不足總量的5%，而且所有的流轉(zhuǎn)都是經(jīng)過正當(dāng)?shù)某绦?，所有的林?quán)證都有紀(jì)錄，這就保證了林改之后，即使允許流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)不會(huì)造成農(nóng)民的失地失山的問題。

2008-09-28 11:16:38
蔡洪濱:

第三個(gè)產(chǎn)生的顧慮，確權(quán)到戶，林子分給了農(nóng)民，林區(qū)事后變成了一團(tuán)散沙。這個(gè)問題，換句話來說，對(duì)林區(qū)在農(nóng)村基層組織建設(shè)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生消極的影響？剛才兩個(gè)省已經(jīng)介紹了情況，我們調(diào)研的情況也認(rèn)證了這一點(diǎn)，在所有這些進(jìn)行先行林改的地方，基層組織不僅沒有得到削弱，反而得到壯大。這里有很多很好的措施，舉個(gè)例子來講，福建省邵武市一個(gè)鎮(zhèn)通過林改，他們保留了一部分集體林地，同時(shí)征收適度的承包管理費(fèi)，在這些基礎(chǔ)上他們發(fā)展集體公共事業(yè)，在村里有30多名適齡兒童在村小學(xué)讀書，村委會(huì)每年拿出6萬元接送他們上學(xué)，甚至請生活老師照顧這些孩子的學(xué)習(xí)和生活。

2008-09-28 11:17:09
蔡洪濱:

上面是總結(jié)林改之后先行省份取得的非常大的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)的收益，而且解決了林改前沒有解決的問題，是不是說林改在這些省份就可以結(jié)束，或者在沒有開始的省份，推進(jìn)林改就是很容易的事情？顯然這個(gè)答案也是不對(duì)的。我們覺得，在林改過程中，先行省份面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)是怎么深化林業(yè)改革，怎么把林業(yè)改革的現(xiàn)在收益挖掘出來，對(duì)于剛剛開始或者沒有開始的林改地區(qū)，是怎么全面推進(jìn)林改？這些地區(qū)像黃廳長講的一樣，跟福建、江西的情況不一樣，面臨的問題也更多，我們總結(jié)的幾條，主要是一些共性的問題，各個(gè)地方很不一樣，中國的事情必須是因地制宜。下面給大家匯報(bào)一下。

2008-09-28 11:17:53
蔡洪濱:

關(guān)于認(rèn)識(shí)方面，一是對(duì)林改的認(rèn)識(shí)有偏差，宣傳影響力度不足。同時(shí)中央文件的落實(shí)有出入，林業(yè)立法工作滯后。林業(yè)管理部門職能未調(diào)整，機(jī)構(gòu)未理順。歷史遺留問題眾多，主體改革推進(jìn)阻力很大。地方協(xié)調(diào)難度大，配套改革措施進(jìn)展緩慢。一些地區(qū)生態(tài)條件脆弱，需要加大扶持力度。我們要全面推動(dòng)林改，最重要的取得農(nóng)民的支持，要取得農(nóng)民的支持，就應(yīng)該使林農(nóng)能夠看到、能夠感到、能夠摸到林改給他們帶來的效益，在這些地方我們感覺如果想順利推動(dòng)全面林改，所有的配套措施必須同時(shí)跟上，否則農(nóng)民分到一小塊林，覺得在這上面無利可圖，改革就很難持續(xù)下去。

2008-09-28 11:19:27
蔡洪濱:

針對(duì)這些困難，我們提出有共性的政策建議，簡單匯報(bào)如下：

第一，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)林改工作進(jìn)行整體部署。從江西、福建的經(jīng)驗(yàn)可以看出，林改要取得成功，必須取得黨政領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持，這是保障林改工作順利推進(jìn)的關(guān)鍵。林改的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過林業(yè)的意義，林改是非常復(fù)雜性的工程，涉及到各個(gè)部門，需要一個(gè)統(tǒng)一的指揮和領(lǐng)導(dǎo)。像江西的五級(jí)書記抓林改就是一個(gè)很好的例子。

2008-09-28 11:20:04
蔡洪濱:

第二，健全相關(guān)的法律法規(guī)體系，確保林改依法依規(guī)進(jìn)行；同時(shí)將取得的成功經(jīng)驗(yàn)以法律形式確立下來，有利于鞏固林改的成果，并在條件類似的地方進(jìn)行推廣。說到林業(yè)部門作為林改的主要推動(dòng)者，自己在革自己的命及我們自己如何調(diào)整，從林業(yè)部門本身出發(fā)，把自己從計(jì)劃管理部門變成綜合服務(wù)部門，我們需要認(rèn)識(shí)林改的很多方面涉及到林業(yè)部門的放權(quán)與讓利。首先應(yīng)該轉(zhuǎn)變林業(yè)部門的職能，調(diào)整林業(yè)管理體制，解除林業(yè)部門執(zhí)行林改的后顧之憂。江西省的財(cái)政解決，我們認(rèn)為是做得比較徹底的。

2008-09-28 11:21:04
蔡洪濱:

第二，堅(jiān)持多予少取的方針，調(diào)整與林業(yè)相關(guān)的財(cái)政稅收體制。應(yīng)該由中央財(cái)政負(fù)責(zé)林改本身的成本，不給林農(nóng)增加負(fù)擔(dān)，減免林業(yè)稅費(fèi)，減輕農(nóng)村負(fù)擔(dān)，加強(qiáng)對(duì)生態(tài)林區(qū)縣鄉(xiāng)村政府的轉(zhuǎn)移支付。同時(shí)可以考慮參照補(bǔ)貼耕地經(jīng)營和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的政策，對(duì)林業(yè)經(jīng)營和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)給予一定的補(bǔ)貼。公益林的補(bǔ)貼也是非常至關(guān)重要的問題。

2008-09-28 11:22:11
蔡洪濱:

第三，規(guī)范林地流轉(zhuǎn)，防止林農(nóng)失山失地。具體而言，要出臺(tái)管理辦法，建設(shè)流動(dòng)平臺(tái)的建設(shè)，加快資產(chǎn)經(jīng)濟(jì)評(píng)估制度的建設(shè)。

第四，鼓勵(lì)林業(yè)合作經(jīng)營，推動(dòng)林業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。剛才厲老師講了很多合作經(jīng)營對(duì)林區(qū)發(fā)展的重要性。我們知道規(guī)模經(jīng)濟(jì)是林業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的突出特點(diǎn)，“統(tǒng)”和“分”的結(jié)合?！胺帧笔菫榱烁玫摹敖y(tǒng)”，更有效率的“統(tǒng)”，要“統(tǒng)”達(dá)到適度的規(guī)模經(jīng)營。合作經(jīng)營是其中一個(gè)非常好的選擇，我們認(rèn)為政府應(yīng)該對(duì)合作組織進(jìn)行各方面的扶持。

2008-09-28 11:22:28
蔡洪濱:

第五，配套改革及時(shí)跟進(jìn)，鞏固林改的改革成果。在林業(yè)不發(fā)達(dá)、生態(tài)薄弱的地區(qū)，同時(shí)要推進(jìn)配套改革尤其重要。配套改革包括很多方面，其中比較重要的是采伐限額管理、金融的支持、保險(xiǎn)的支持。

2008-09-28 11:23:08
蔡洪濱:

最后我想談三點(diǎn)調(diào)研的感言：第一，無論我們已經(jīng)先行進(jìn)行林改，還有沒有真正開始林改的地區(qū)，我們感受最深的一點(diǎn)，廣大的林農(nóng)需要林改，衷心擁護(hù)林改，林改得到所有林戶的支持。

第二，人民群眾是林改真正的英雄，在各個(gè)先行進(jìn)行林改的地區(qū)，當(dāng)?shù)氐娜罕姾突鶎痈刹扛鶕?jù)各地的情況，想出很多的辦法來解決林改中碰到的各種問題。這些新的制度創(chuàng)新，組織創(chuàng)新，成為有益的經(jīng)驗(yàn)，在全省全國推廣，對(duì)全國的林改推廣具有很大的積極作用。

第三，我們完全有理由對(duì)林改有必勝的信心，因?yàn)榱指氖墙鉀Q生產(chǎn)力的需要，是歷史的趨勢和人民群眾的要求。今年是改革開放30年，我想20年之后當(dāng)我們回顧改革50年的時(shí)候，這次的集體林權(quán)制度改革一定是歷史上重重的一筆。

謝謝大家。

2008-09-28 11:23:35
主持人:

謝謝蔡洪濱副校長的精彩演講。下面有請國家林業(yè)局局長賈治邦同志作重要發(fā)言。

2008-09-28 11:25:07
賈治邦:

尊敬的厲教授、尊敬的張校長，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同志，新聞界的朋友們，今天我非常高興，我也非常感謝北京大學(xué)給我們提供這么好的條件，讓我們在這里研究和討論全國的集體林權(quán)改革。

2008-09-28 11:25:29
賈治邦:

剛才我聽了厲教授和張校長及其他幾位同志的精彩演講，對(duì)全國集體林權(quán)改革提了政策上的建議和理論上的問題，我覺得對(duì)我們都是非常有益的，而且對(duì)我本人的教育和啟迪非常大。我借此機(jī)會(huì)來作發(fā)言，我發(fā)言的題目是“認(rèn)真學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀，全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革”。我講三點(diǎn)意見：

2008-09-28 11:26:01
賈治邦:

一、全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的生動(dòng)實(shí)踐

今年6月8日，中央頒發(fā)《關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見》，標(biāo)志著一場涉及25億畝林地、惠及5億多農(nóng)民的農(nóng)村社會(huì)變革，將在中華大地上全面展開。從本質(zhì)上看，集體林權(quán)制度改革是科學(xué)發(fā)展的具體體現(xiàn)，是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的生動(dòng)實(shí)踐。

2008-09-28 11:27:18
賈治邦:

（一）全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，是消除林業(yè)發(fā)展體制機(jī)制性障礙的根本手段，體現(xiàn)了加快發(fā)展的主題。我國改革開放走過了30年，伴隨著這一輝煌的歷史進(jìn)程，我國林業(yè)得到了長足發(fā)展。但是，從總體上看，林業(yè)改革發(fā)展還相對(duì)滯后，林地的潛力、林木的潛力、林農(nóng)的潛能都沒有得到有效釋放，人們?nèi)找嬖鲩L的對(duì)林業(yè)的多樣化需求也沒有得到有效滿足，加快發(fā)展仍然是當(dāng)代林業(yè)最緊迫的任務(wù)。實(shí)行集體林權(quán)制度改革，把林地承包經(jīng)營權(quán)和林木所有權(quán)交給農(nóng)民，實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)資料與勞動(dòng)力的有效結(jié)合，消除了林業(yè)發(fā)展的制度性障礙。同時(shí)，通過完善政策，放活經(jīng)營，讓利還利于民，消除了林業(yè)發(fā)展的機(jī)制性障礙。極大地調(diào)動(dòng)了億萬農(nóng)民的積極性，造林難、育林難、護(hù)林難、防火難等問題得到破解，有效地吸引了各種生產(chǎn)要素向林業(yè)流動(dòng)，促進(jìn)林業(yè)又好又快發(fā)展，是農(nóng)村生產(chǎn)力的又一次大解放。

2008-09-28 11:28:01
賈治邦:

（二）全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，是發(fā)展廣大農(nóng)民群眾根本利益的戰(zhàn)略舉措，體現(xiàn)了以人為本的理念。我國集體山林與億萬農(nóng)民的切身利益緊密相連，是群眾發(fā)家致富的依靠，是老百姓安居樂業(yè)的希望。長期以來，由于農(nóng)民不是真正意義上的經(jīng)營主體，形成了集體林“大資源、小產(chǎn)業(yè)、低效益”的尷尬局面，對(duì)農(nóng)民增收的貢獻(xiàn)率較小，與其蘊(yùn)含的巨大經(jīng)濟(jì)潛力極不相稱。通過集體林權(quán)制度改革，廣大農(nóng)民獲得了一份長期可靠的生產(chǎn)資料，能夠直接享受到國家支林政策帶來的實(shí)惠。同時(shí)，改革極大地解放了林地生產(chǎn)力，促進(jìn)林木種植、林下經(jīng)濟(jì)、木本糧油、竹藤花卉、森林旅游、生物質(zhì)能源以及林產(chǎn)品加工等林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，必將為農(nóng)民增收致富奔小康開辟新的廣闊空間。2007年，江西全省農(nóng)民人均來自林業(yè)的現(xiàn)金收入達(dá)到492.3元，是改革前2004年的兩倍。

2008-09-28 11:29:35
賈治邦:

（三）全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，是保護(hù)和改善生態(tài)的強(qiáng)大動(dòng)力，體現(xiàn)了全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的基本要求。加強(qiáng)生態(tài)建設(shè)，不僅要靠國家的重視和投入，更要靠人民群眾的積極性和能動(dòng)性。長期以來，由于沒有充分利用物質(zhì)利益這個(gè)手段，來調(diào)動(dòng)廣大農(nóng)民造林育林護(hù)林的積極性，使得集體林的生態(tài)、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益沒有得到應(yīng)有發(fā)揮。集體林權(quán)制度改革后，廣大農(nóng)民多栽樹、栽好樹的勁頭顯著增強(qiáng)，植綠、愛綠的意識(shí)明顯提高，這必將促進(jìn)森林資源數(shù)量的增加和質(zhì)量的提高，有利于優(yōu)化森林生態(tài)系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)，改變集體林生態(tài)功能不強(qiáng)的局面。近4年來，福建省年造林連續(xù)超過200萬畝，比改革前翻了一番;全省森林覆蓋率比改革前增長了2.44個(gè)百分點(diǎn)，達(dá)到62.96%，生態(tài)狀況得到進(jìn)一步改善。

2008-09-28 11:30:14
賈治邦:

（四）全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，是促進(jìn)山區(qū)和城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展的重要途徑，體現(xiàn)了統(tǒng)籌兼顧的根本方法。我國是一個(gè)多山的國家，山區(qū)占國土面積的69%，人口占全國總數(shù)的56%，是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展最薄弱的環(huán)節(jié)，是實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的重點(diǎn)和難點(diǎn)。山區(qū)的出路在哪里？出路就在發(fā)揮森林的優(yōu)勢，挖掘林地的潛力。通過集體林權(quán)制度改革，明晰林業(yè)產(chǎn)權(quán)，重塑經(jīng)營主體，有利于農(nóng)民放手發(fā)展林業(yè)產(chǎn)業(yè)，變資源優(yōu)勢為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢，變蘊(yùn)含潛力為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力，縮小山區(qū)與農(nóng)區(qū)、山區(qū)與城鎮(zhèn)的差距，促進(jìn)山區(qū)和城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展。另外，各地在推進(jìn)改革中，統(tǒng)籌兼顧家庭承包與其他方式承包，調(diào)動(dòng)各方面參與林業(yè)建設(shè)的積極性；統(tǒng)籌兼顧資源增長與農(nóng)民增收，把生態(tài)受保護(hù)、農(nóng)民得實(shí)惠有機(jī)地統(tǒng)一起來；統(tǒng)籌兼顧農(nóng)民自主經(jīng)營與公共政策支持，把明晰產(chǎn)權(quán)與完善政策很好地結(jié)合起來。這些，都是改革先行省取得成功的關(guān)鍵，在全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革中應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持和發(fā)揚(yáng)。

2008-09-28 11:30:49
賈治邦:

二、我們站在科學(xué)發(fā)展觀的高度上深刻的理解中央出臺(tái)的十號(hào)文件，我覺得文件主題鮮明，目標(biāo)明確，內(nèi)涵豐富，博大精深，是我們指導(dǎo)全國集體林權(quán)改革在全國推開的綱領(lǐng)性文件。

我們要把握的內(nèi)容很多，我覺得重點(diǎn)是：一是要把握明晰產(chǎn)權(quán)，確定林農(nóng)是林地的主體。二是牢牢把握完善政策的關(guān)鍵，林權(quán)制度要改革，承包到戶有很多政策需要完善和配套措施。三是必須運(yùn)用統(tǒng)籌兼顧的方法，處理好林權(quán)改革的各種關(guān)系。因?yàn)楦母锞鸵幚砗酶鱾€(gè)關(guān)系，這樣才能確保林權(quán)改革平穩(wěn)、順利地進(jìn)行。

2008-09-28 11:31:12
賈治邦:

（一）緊緊抓住“明晰產(chǎn)權(quán)”這個(gè)核心，賦予農(nóng)民更多發(fā)展權(quán)力，直接享受發(fā)展利益。明晰產(chǎn)權(quán)，是在堅(jiān)持集體林地所有權(quán)不變的前提下，依法將林地承包經(jīng)營權(quán)和林木所有權(quán)，通過家庭承包經(jīng)營方式落實(shí)到本集體經(jīng)濟(jì)組織的農(nóng)戶，確立農(nóng)民作為林地承包經(jīng)營權(quán)人的主體地位。這是《意見》的核心內(nèi)容，是這次集體林權(quán)制度改革與以往歷次改革的根本不同和突破所在。

2008-09-28 11:34:09
賈治邦:

明晰產(chǎn)權(quán)，必須維護(hù)林地承包經(jīng)營權(quán)的“兩性”。一是維護(hù)林地承包經(jīng)營權(quán)的物權(quán)性?！段餀?quán)法》明確規(guī)定，林地承包經(jīng)營權(quán)為用益物權(quán)，包括三層含義，即：是派生的物權(quán)，是受限的物權(quán)，是獨(dú)立的物權(quán)。作為用益物權(quán)，林地承包經(jīng)營權(quán)只能由本集體經(jīng)濟(jì)組織的農(nóng)戶享有，不能賦予其它任何組織和個(gè)人。在明晰產(chǎn)權(quán)中，要嚴(yán)格做到一點(diǎn)，確保林地承包經(jīng)營權(quán)的物權(quán)性。二是維護(hù)林地承包經(jīng)營權(quán)的長期性?！兑庖姟访鞔_規(guī)定：“林地的承包期為70年。承包期屆滿，可以按照國家有關(guān)規(guī)定繼續(xù)承包。”這符合林業(yè)生產(chǎn)周期長的特點(diǎn)，傳達(dá)了黨的農(nóng)村政策長期不變的信號(hào)，讓農(nóng)民吃下了長效“定心丸”。

2008-09-28 11:36:12
賈治邦:

明晰產(chǎn)權(quán)，必須做到“三個(gè)堅(jiān)持”。一是堅(jiān)持以分為主?！兑庖姟访鞔_規(guī)定，除村集體組織保留的少量集體林地以外，凡適宜家庭承包經(jīng)營的林地，都要把承包經(jīng)營權(quán)落實(shí)到本集體經(jīng)濟(jì)組織的農(nóng)戶。對(duì)不宜實(shí)行家庭承包經(jīng)營的林地，經(jīng)本集體經(jīng)濟(jì)組織成員同意，也要通過均股、均利等方式明晰產(chǎn)權(quán)。二是堅(jiān)持“四權(quán)”同落實(shí)?！兑庖姟穼?duì)明晰產(chǎn)權(quán)、放活經(jīng)營權(quán)、落實(shí)處置權(quán)、保障收益權(quán)都提出了明確的要求，目的是要把這“四權(quán)”作為一個(gè)有機(jī)整體，統(tǒng)籌考慮，落實(shí)到位，確保農(nóng)民獲得的林地承包經(jīng)營權(quán)是完整的用益物權(quán)。三是堅(jiān)持頒發(fā)“鐵證”。按照《意見》的要求，依法進(jìn)行實(shí)地勘界、實(shí)地登記，核發(fā)全國統(tǒng)一式樣的林權(quán)證，確保登記的內(nèi)容齊全規(guī)范、數(shù)據(jù)準(zhǔn)確無誤，做到“鐵證如山”，經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)。

2008-09-28 11:36:26
賈治邦:

（二）牢牢把握“完善政策”這個(gè)關(guān)鍵，讓農(nóng)民增強(qiáng)發(fā)展能力，擴(kuò)大發(fā)展成果。明晰產(chǎn)權(quán)只是邁出了集體林權(quán)制度改革的第一步，要真正實(shí)現(xiàn)放活經(jīng)營權(quán)、落實(shí)處置權(quán)、保障收益權(quán)，必須堅(jiān)定不移地進(jìn)行完善政策的深化改革。對(duì)此，《意見》提出了一系列要求，主要包括五個(gè)方面。

2008-09-28 11:36:42
賈治邦:

一是完善林木采伐管理機(jī)制。主要的政策規(guī)定有：實(shí)行林木采伐審批公示制度，簡化審批程序和手續(xù)，向農(nóng)民提供便捷高效的服務(wù)；編制森林經(jīng)營方案，以此作為林木采伐管理的依據(jù)。

二是規(guī)范林地林木流轉(zhuǎn)。主要的政策規(guī)定有：加快林地林木流轉(zhuǎn)的制度建設(shè)，規(guī)范流轉(zhuǎn)行為，保障公平交易；建立起森林資源資產(chǎn)評(píng)估師制度和評(píng)估制度，規(guī)范評(píng)估行為，維護(hù)交易各方的合法權(quán)益。

三是建立支持林業(yè)發(fā)展的公共財(cái)政制度。主要的政策規(guī)定有：建立和完善森林生態(tài)效益補(bǔ)償基金制度；建立造林、撫育、保護(hù)、管理的投入補(bǔ)貼制度，出臺(tái)相關(guān)財(cái)政扶持政策；改革育林基金管理辦法，各級(jí)政府將林業(yè)行政事業(yè)經(jīng)費(fèi)納入財(cái)政預(yù)算；林業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)納入各級(jí)政府基本建設(shè)規(guī)劃，林區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)納入相關(guān)行業(yè)的發(fā)展規(guī)劃；對(duì)改革后財(cái)政困難的縣、鄉(xiāng)，中央和省級(jí)財(cái)政加大轉(zhuǎn)移支付力度。

四是推進(jìn)林業(yè)投融資改革。主要的政策規(guī)定有：加快開發(fā)適合林業(yè)特點(diǎn)的信貸產(chǎn)品，拓寬林業(yè)融資渠道；推進(jìn)林權(quán)抵押貸款，林業(yè)小額貼息貸款，加大林業(yè)信貸投放；建立政策性森林保險(xiǎn)制度，降低農(nóng)民經(jīng)營林業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，提高農(nóng)戶抵御自然災(zāi)害的能力。

五是健全林業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系。主要的政策規(guī)定有：扶持林業(yè)專業(yè)合作組織、行業(yè)協(xié)會(huì)、中介服務(wù)機(jī)構(gòu)的健康發(fā)展，培育輻射面廣、帶動(dòng)力強(qiáng)的龍頭企業(yè)，解決農(nóng)民一家一戶辦不了、辦不好、不好辦的事。

2008-09-28 11:36:56
賈治邦:

（三）正確應(yīng)用“統(tǒng)籌兼顧”這個(gè)方法，處理好集體林權(quán)制度改革的幾個(gè)重要關(guān)系。

一要處理好“統(tǒng)”與“分”的關(guān)系。“統(tǒng)”與“分”是農(nóng)村基本經(jīng)營制度的兩個(gè)方面。推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，首先要打牢“分”的基礎(chǔ)，按照農(nóng)民的意愿，依法將林地承包經(jīng)營權(quán)落實(shí)到位，將財(cái)產(chǎn)權(quán)利明確到戶。在此前提下，因勢利導(dǎo)做好“統(tǒng)”的文章，解決好一家一戶分散經(jīng)營效率低、風(fēng)險(xiǎn)大、競爭力不強(qiáng)的問題?！敖y(tǒng)”，不是否定和替代“分”，也不是搞產(chǎn)權(quán)不明的“歸大堆”，更不是搞行政命令的“拉郎配”。當(dāng)前，要積極引導(dǎo)農(nóng)民自愿以親情、友情、資金、技術(shù)為紐帶，走聯(lián)合經(jīng)營的路子。

2008-09-28 11:37:36
賈治邦:

二要處理好生態(tài)受保護(hù)與農(nóng)民得實(shí)惠的關(guān)系。集體林權(quán)制度改革成果，最終要體現(xiàn)在資源增長、農(nóng)民增收兩個(gè)方面。一方面，緊緊圍繞農(nóng)民增收，完善政策，放活經(jīng)營，該給的利益要給足，該減的負(fù)擔(dān)要減夠，該搞的服務(wù)要搞好，真正讓農(nóng)民多得實(shí)惠，使這項(xiàng)改革成為一項(xiàng)富民工程。另一方面，要把生態(tài)是否得到保護(hù)和改善作為改革的一項(xiàng)基本準(zhǔn)則，將加強(qiáng)森林資源管理放在突出位置，決不能以資源的過量消耗為代價(jià)，更不能以破壞生態(tài)為代價(jià)，這是推進(jìn)改革必須堅(jiān)守的一條底線。

2008-09-28 11:38:00
賈治邦:

三要處理好農(nóng)民利益與集體利益的關(guān)系。集體林權(quán)制度改革是利益關(guān)系的重大調(diào)整。要采取均山形式，盡量將林地使用權(quán)和林木所有權(quán)落實(shí)到戶，保證農(nóng)民在生產(chǎn)資料占有上得“大頭”；對(duì)不宜實(shí)行家庭承包經(jīng)營的，也要通過均股、均利的形式，保證收益分配中農(nóng)民也得“大頭”。同時(shí)，要兼顧集體利益，采取收取林地使用費(fèi)、林木分成、保留少量集體林地等方式，使集體經(jīng)濟(jì)組織有持續(xù)穩(wěn)定的收入來源。至于怎么收、收多少，怎么留、留多少，怎么用、用多少，都要由村民代表大會(huì)決定。

2008-09-28 11:38:30
賈治邦:

四要處理好放活經(jīng)營和加強(qiáng)管理的關(guān)系。推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，既要堅(jiān)持放活經(jīng)營，又要堅(jiān)持加強(qiáng)管理。放活經(jīng)營，就是要按照市場機(jī)制的要求，完善林業(yè)現(xiàn)有的政策措施，充分發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用，充分釋放農(nóng)民和林地的潛能，最大限度地創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益。同時(shí)，要看到林業(yè)是一項(xiàng)重要的公益事業(yè)，是一項(xiàng)特殊的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，決不能一放了之，必須通過加強(qiáng)管理、改進(jìn)管理、創(chuàng)新管理，引導(dǎo)林業(yè)經(jīng)營主體走可持續(xù)發(fā)展的路子。必須通過依法治林、依法護(hù)林、依法興林，來彌補(bǔ)市場的缺陷，確保森林資源安全，真正做到“活而不亂、管而不死”。

2008-09-28 11:38:44
賈治邦:

五要處理好改革與穩(wěn)定的關(guān)系。集體林權(quán)制度改革非常復(fù)雜，稍有不慎，就有可能導(dǎo)致嚴(yán)重后果，影響社會(huì)穩(wěn)定。要汲取林業(yè)“三定”時(shí)一些地方放松管理而出現(xiàn)亂砍濫伐的教訓(xùn)，把加強(qiáng)森林資源管理貫穿在改革的全過程，防止森林遭到破壞，維護(hù)生態(tài)安全。要高度重視信訪工作，從群眾來信來訪中準(zhǔn)確把握苗頭，及時(shí)解開群眾的疑惑，依法解決群眾的訴求，把影響穩(wěn)定的因素消除在萌芽狀態(tài)。要加強(qiáng)調(diào)查研究，及時(shí)發(fā)現(xiàn)問題，及時(shí)解決問題，以穩(wěn)定和諧的社會(huì)環(huán)境，凝聚人心，集聚力量，推進(jìn)改革。

2008-09-28 11:39:23
賈治邦:

三、按照學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀的要求，扎實(shí)做好集體林權(quán)制度改革工作

近一段時(shí)間來，各地各部門認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹中央的決策部署，積極推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，取得了良好成效。目前，福建、江西、遼寧、浙江等4省基本完成了明晰產(chǎn)權(quán)的改革任務(wù)，正在推進(jìn)深化改革工作。云南、河北等8省區(qū)市完成了改革試點(diǎn)工作，正在全面進(jìn)行明晰產(chǎn)權(quán)的主體改革。其他省區(qū)市都在認(rèn)真總結(jié)和深化改革試點(diǎn)工作。黨中央、國務(wù)院將召開中央林業(yè)工作會(huì)議，對(duì)集體林權(quán)制度改革進(jìn)行專門部署，必將進(jìn)一步推動(dòng)這項(xiàng)改革又好又快地向前發(fā)展。

2008-09-28 11:39:35
賈治邦:

根據(jù)各地貫徹落實(shí)中央《意見》的情況，下一步全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革，應(yīng)當(dāng)在以下幾個(gè)方面狠下功夫，取得切實(shí)成效。

（一）繼續(xù)加強(qiáng)宣傳，統(tǒng)一思想認(rèn)識(shí)，為全面推進(jìn)改革營造氛圍。目前，一些地方對(duì)改革還存在思想顧慮和畏難情緒；少數(shù)地方簡單地認(rèn)為改革就是分山分林；個(gè)別地方錯(cuò)誤地把改革變成山林的拍賣和流轉(zhuǎn)。要繼續(xù)加大宣傳力度，廣泛宣傳黨的興林富民方針政策，使社會(huì)都了解改革的重大意義和目標(biāo)任務(wù)，進(jìn)一步營造有利于改革的社會(huì)氛圍。深入宣傳中央《意見》精神，消除各種顧慮，克服畏難情緒，把思想和行動(dòng)統(tǒng)一到中央的決策上來。重點(diǎn)宣傳改革取得的新成果、新經(jīng)驗(yàn)、新典型，及時(shí)提供成功的改革模式和方法，引導(dǎo)各地改革沿著正確的道路前進(jìn)，確保高質(zhì)量地完成好改革任務(wù)。

2008-09-28 11:40:04
賈治邦:

（二）繼續(xù)加強(qiáng)培訓(xùn)，提高干部工作水平，為全面推進(jìn)改革做好準(zhǔn)備。林地改革相比耕地改革，情況更復(fù)雜，任務(wù)更艱巨，要求更細(xì)致，需要有一支政治素質(zhì)高、業(yè)務(wù)能力強(qiáng)的干部隊(duì)伍作保證。要結(jié)合即將在全黨開展的學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀活動(dòng)，緊緊圍繞貫徹落實(shí)中央《意見》，本著因地制宜、注重實(shí)效、提高能力的原則，開展大規(guī)模培訓(xùn)活動(dòng)。通過培訓(xùn)使地方各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部熟悉有關(guān)方針政策，明確目標(biāo)任務(wù)，把握政策界限，提高組織領(lǐng)導(dǎo)林改工作的能力。通過培訓(xùn)使從事林改工作的業(yè)務(wù)骨干和農(nóng)村黨員干部掌握工作程序、質(zhì)量要求和方式方法，提高組織實(shí)施、指導(dǎo)服務(wù)林改的能力。

2008-09-28 11:42:15
賈治邦:

（三）改革林木采伐管理制度，既方便農(nóng)民根據(jù)市場需求采伐林木，也有利于保護(hù)和發(fā)展森林資源?？偟南敕ㄊ牵喊凑樟謽I(yè)分類經(jīng)營的要求，實(shí)施不同的采伐管理模式。對(duì)于公益林，嚴(yán)格執(zhí)行現(xiàn)行森林采伐限額管理制度，以有效地保護(hù)公益林，充分發(fā)揮公益林的生態(tài)功能。對(duì)于商品林采伐，要按照三個(gè)步驟逐步推進(jìn)改革：第一步，簡化采伐審批程序和手續(xù)，實(shí)行采伐審批公示制度，向農(nóng)民提供便捷高效的服務(wù)。第二步，以森林經(jīng)營主體為單位，組織編制森林經(jīng)營方案，實(shí)現(xiàn)林木采伐按經(jīng)營方案進(jìn)行，實(shí)行采伐備案制。第三步，通過認(rèn)真試點(diǎn)，不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在時(shí)機(jī)成熟時(shí)，實(shí)行農(nóng)戶自主采伐林木。

2008-09-28 11:42:35
賈治邦:

（四）規(guī)范林地林木流轉(zhuǎn)，既方便經(jīng)營者兌現(xiàn)森林資源資產(chǎn)，也有利于防止農(nóng)民失山失地。建立健全林地林木流轉(zhuǎn)制度，是盤活森林資源資產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)市場配置資源的有效途徑。加強(qiáng)對(duì)林地林木流轉(zhuǎn)的研究，探索限期限量流轉(zhuǎn)的辦法，防止農(nóng)民失山失地；探索限定受讓方資格的辦法，抑制過度炒買炒賣森林資源的行為。加快森林資源流轉(zhuǎn)平臺(tái)建設(shè)，構(gòu)建集信息發(fā)布、市場交易、林權(quán)登記、中介服務(wù)、法律政策咨詢于一體的產(chǎn)權(quán)交易市場，實(shí)現(xiàn)公平、透明交易。完善森林資源資產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)，抓緊擬訂森林資源資產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)入條件，盡快啟動(dòng)森林資源資產(chǎn)評(píng)估師的認(rèn)定工作，制定和出臺(tái)相關(guān)辦法。

2008-09-28 11:42:53
賈治邦:

（五）構(gòu)建興林富民的林業(yè)政策體系，切實(shí)鞏固和發(fā)展林改成果。我國原有的林業(yè)政策，對(duì)于保護(hù)森林資源的作用十分明顯，但在促進(jìn)林業(yè)發(fā)展和農(nóng)民增收方面略顯不足。中央《意見》提出了一系列興林富民的好政策，關(guān)鍵是要狠抓落實(shí)。下一步，要重點(diǎn)抓好四項(xiàng)支林惠民政策的落實(shí)。一是按照“政府投入為主，受益者合理承擔(dān)”的原則，逐步完善森林生態(tài)效益補(bǔ)償基金制度，盡快擴(kuò)大補(bǔ)償范圍、提高補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)。二是借鑒農(nóng)業(yè)直補(bǔ)政策，逐步建立起適應(yīng)林業(yè)發(fā)展需要的補(bǔ)貼制度，盡快落實(shí)造林、撫育、保護(hù)、管理投入的補(bǔ)貼。三是落實(shí)好林權(quán)抵押貸款政策，加大林業(yè)貸款財(cái)政貼息，解決林業(yè)生產(chǎn)資金不足的問題。四是落實(shí)好森林保險(xiǎn)政策，加快建立政策性森林保險(xiǎn)制度，降低農(nóng)民經(jīng)營林業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，消除農(nóng)民經(jīng)營林業(yè)的后顧之憂。

2008-09-28 11:43:11
賈治邦:

（六）加強(qiáng)分類指導(dǎo)，提出符合西北地區(qū)的改革模式和方法。我國西北地區(qū)生態(tài)區(qū)位十分重要，并且自然條件嚴(yán)酷，森林植被稀少，林木生長緩慢，林業(yè)經(jīng)濟(jì)效益低，加上區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平較低，使得西北地區(qū)集體林權(quán)制度改革有其特殊性，是下一步推進(jìn)改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)。要通過深入的調(diào)查研究，充分了解西北地區(qū)的社情和林情，充分聽取基層干部群眾的意見，掌握他們的改革意愿和政策訴求，并借鑒其他省區(qū)改革的經(jīng)驗(yàn)和做法，研究提出符合西北地區(qū)實(shí)際的改革模式和方法。在此基礎(chǔ)上，進(jìn)行廣泛研討，形成共識(shí)，進(jìn)一步完善改革的模式和方法，為順利推進(jìn)西北地區(qū)的林改工作提供有力指導(dǎo)。

2008-09-28 11:43:38
賈治邦:

（七）切實(shí)轉(zhuǎn)變林業(yè)部門職能，搞好對(duì)農(nóng)民的各項(xiàng)服務(wù)。為適應(yīng)改革后的新形勢和新需要，林業(yè)部門轉(zhuǎn)變職能概括起來講，就是要“搞好四項(xiàng)服務(wù)、做好兩個(gè)引導(dǎo)和扶持”。一要搞好政策服務(wù)，使農(nóng)民經(jīng)營林業(yè)有政策的支持和保障，讓農(nóng)民掌握和用好黨的興林富民政策；二要搞好科技服務(wù)，使農(nóng)民及時(shí)應(yīng)用最新科技成果，提高林地的生產(chǎn)力；三要搞好市場服務(wù)，使農(nóng)民生產(chǎn)的木材及林產(chǎn)品能賣出去，能賣一個(gè)好價(jià)錢；四要搞好林業(yè)“三防”服務(wù)，即防盜、防火、防病蟲害，降低農(nóng)民經(jīng)營林業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)；五要引導(dǎo)和扶持農(nóng)民林業(yè)合作組織建設(shè)，解決一家一戶小生產(chǎn)與大市場的對(duì)接問題；六要引導(dǎo)和扶持林業(yè)中介組織建設(shè)，使農(nóng)民能夠得到便捷的服務(wù)。

2008-09-28 11:44:00
賈治邦:

最后，我再一次感謝厲教授和張校長及北大的支持。同時(shí)我相信，集體林權(quán)制度改革將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的歷史意義，對(duì)林農(nóng)脫貧致富，特別是山區(qū)的林農(nóng)脫貧致富有非常重大的意義。所以，我們要在中央的領(lǐng)導(dǎo)下，進(jìn)一步調(diào)查研究，進(jìn)一步和一些大專院校、理論界、新聞界的朋友多交流、多研討，來引導(dǎo)這場大變革，使它收到預(yù)期的效果。謝謝。

2008-09-28 11:44:33
主持人:

謝謝賈局長非常生動(dòng)的發(fā)言。今天的論壇全部結(jié)束，我們完全有理由相信，這次論壇所取得的成果，必將對(duì)全國集體林權(quán)制度的改革產(chǎn)生深刻的影響，并對(duì)推進(jìn)改革發(fā)揮重要的作用。論壇到此結(jié)束。

新聞界的朋友們請留下來，對(duì)厲以寧教授和賈治邦局長進(jìn)行集體采訪。

2008-09-28 11:47:38
曹清堯:

女士們、先生們，各位記者朋友，大家上午好！剛才北京大學(xué)、國家林業(yè)局成功舉辦了一場集體林權(quán)制度改革的論壇。賈局長和厲教授及有關(guān)專家做了報(bào)告。記者朋友們還要求采訪賈局長和厲教授，現(xiàn)在邀請到賈局長和厲教授，利用中午吃飯之前這段時(shí)間，再就有關(guān)問題接受記者采訪。下面開始提問。

2008-09-28 11:49:22
新華社記者:

請問厲以寧教授，您覺得此次集體林權(quán)制度改革與30年前的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制改革相比較，最大的突破在哪里？對(duì)今后中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展會(huì)起到怎樣的影響和作用？

2008-09-28 11:53:15
厲以寧:

這個(gè)問題我跟賈局長已經(jīng)講了，就是仿照承包制和超越承包制。沒有承包制這么多年的經(jīng)驗(yàn)，林權(quán)改革就沒有這么好。簡單來說，第一點(diǎn)是承包期確定了，而且長達(dá)70年，這是根據(jù)林業(yè)的特點(diǎn)制定的。第二是不同點(diǎn)，承包制搞了很多年以后才開始觸到土地流轉(zhuǎn)問題、規(guī)模經(jīng)營問題。而林權(quán)制度改革一開始就明確了規(guī)模經(jīng)營，也有流轉(zhuǎn)的問題。第三，農(nóng)村承包制實(shí)行的過程當(dāng)中，金融一直沒有介入，到了很晚才介入。而林木使用權(quán)可以抵押，這就不一樣，全國這么大的林業(yè)資源，如果有金融參與的話整個(gè)就活了。第四，現(xiàn)在正在進(jìn)行城鄉(xiāng)二元體制改革，所以林業(yè)體制改革和這個(gè)很好地結(jié)合起來了。

2008-09-28 11:57:08
中央電視臺(tái)記者:

賈局長，剛才您在講話中談到集體林改制度改革是全面落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的生動(dòng)實(shí)踐，像國家林業(yè)局是政府機(jī)關(guān)，又是職能部門，怎么樣按照全面落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的要求推動(dòng)林權(quán)制度改革呢？

2008-09-28 11:59:09
賈治邦:

剛才已經(jīng)把這個(gè)問題講得很清楚。我們推動(dòng)集體林權(quán)制度改革的時(shí)候，還要以中央確定的以生態(tài)建設(shè)為準(zhǔn)的戰(zhàn)略，同時(shí)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。二是堅(jiān)持以人為本。我們搞林權(quán)改革，使農(nóng)民拿到地。其他方面，比如貫徹科學(xué)發(fā)展觀，我們注意處理好生態(tài)和產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，這是充分體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀的，發(fā)展是第一要義，核心是以人為本，基本方法是全面協(xié)調(diào)可持續(xù)。方法本身是積極推進(jìn)林權(quán)制度改革，就是貫徹科學(xué)發(fā)展觀的體現(xiàn)。

2008-09-28 11:59:47
新京報(bào)記者:

請問厲教授，通過集體林權(quán)制度改革，把集體山林分到一家一戶經(jīng)營后，如何解決小生產(chǎn)與大市場對(duì)接的問題？

2008-09-28 12:00:56
厲以寧:

通過兩個(gè)方式來進(jìn)行。首先是“分”，農(nóng)民在這個(gè)基礎(chǔ)上可以成立林業(yè)專業(yè)合作社，把農(nóng)民組織起來，力量就比單個(gè)人強(qiáng)。二是林農(nóng)最好和龍頭企業(yè)合作，從產(chǎn)業(yè)鏈來說是一個(gè)更好的方法。

2008-09-28 12:01:45
經(jīng)濟(jì)日報(bào)記者:

第一個(gè)問題請問厲教授，剛才您講到集體林權(quán)制度制度改革一大突破是金融對(duì)林權(quán)制度改革的支持。剛才賈局長也談到要進(jìn)一步開拓金融和保險(xiǎn)對(duì)于集體林權(quán)制度的改革，在這個(gè)方面您有什么思考和建議？

2008-09-28 12:04:16
厲以寧:

從三個(gè)方面來講，從近期來講，一是抵押貸款，二是保險(xiǎn)，三是如果成立林業(yè)銀行就更好了，因?yàn)榱謽I(yè)銀行是根據(jù)林業(yè)的特點(diǎn)來搞的，這是從近期來看。從長遠(yuǎn)來看，是否可以考慮一下林業(yè)資源證券化的問題。證券化的問題并不等于說可以通過它來求得更多的資金，資源證券化，用資源未來的收益權(quán)發(fā)行一種證券。這在國外已經(jīng)做了。把未來的收益權(quán)發(fā)行一種證券，可以加快中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是今后的事情?，F(xiàn)在第一是抵押、第二是保險(xiǎn)，第三是將來建立針對(duì)林業(yè)特點(diǎn)的林業(yè)銀行。

2008-09-28 12:04:49
中國信息周刊記者:

厲教授，您剛才提到農(nóng)村土地承包是城鄉(xiāng)二元體制，希望林業(yè)改革應(yīng)當(dāng)顧及到城鄉(xiāng)二元體制，但是我們注意到，這和當(dāng)年的說法不一樣，也同樣對(duì)這個(gè)提法提出質(zhì)疑，認(rèn)為在目前情況下，有可能造成土地大量的兼并，以及對(duì)農(nóng)民權(quán)益造成很大的侵害。

2008-09-28 12:06:03
厲以寧:

現(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化改革，農(nóng)業(yè)已經(jīng)在搞了。所以，農(nóng)民會(huì)不會(huì)大量丟失土地的問題，應(yīng)該這樣看，因?yàn)檫@并不是私下的轉(zhuǎn)送，都是要通過產(chǎn)權(quán)交易平臺(tái)進(jìn)行，比如在重慶土地交易市場進(jìn)行，仍然需要通過規(guī)范和程序進(jìn)行。

2008-09-28 12:07:25
記者追問:

土地交易程序，并不是交易的主體，實(shí)際上是政府主導(dǎo)。

2008-09-28 12:09:35
厲以寧:

可能有些地方執(zhí)行起來經(jīng)驗(yàn)不足，像重慶是很有序的，任何事情改革之初都要先經(jīng)過試點(diǎn)，然后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)再推廣，不是一下子就改成功的。

2008-09-28 12:09:54
記者追問:

我還聽到另外一個(gè)說法，對(duì)您的這個(gè)提法，認(rèn)為是以工業(yè)的模式改造農(nóng)村。

2008-09-28 12:12:02
厲以寧:

二元戶籍結(jié)構(gòu)保存下來就符合中國的國情？就不能改革？這是遲早要改的。

2008-09-28 12:12:39
中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)記者:

我們在采訪當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一些問題，在林權(quán)改革以后，產(chǎn)權(quán)規(guī)?；瘯?huì)遇到阻力，經(jīng)營當(dāng)中會(huì)不會(huì)因?yàn)橐患乙粦舻膯栴}，就不會(huì)形成產(chǎn)業(yè)化？

2008-09-28 12:13:02
厲以寧:

要了解林農(nóng)的心理，因?yàn)楹萌菀装焉桨绞?，要慢慢來，不是現(xiàn)在包到手就搞規(guī)模經(jīng)營，這需要一段時(shí)間。林權(quán)制度改革也不是三五年就可以完成的，這是相當(dāng)長的過程。應(yīng)該說農(nóng)民這種心情完全可以理解。

2008-09-28 12:14:19
賈治邦:

厲教授講得非常好，農(nóng)民多少年沒有包到地，所以通過我們慢慢的引導(dǎo)，如果他自己種的林子收益沒有周圍的地方收益高，他會(huì)慢慢認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，所以要慢慢地來，但是我相信，林業(yè)規(guī)?；?jīng)營，必然要比農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營來得快。

2008-09-28 12:15:05
記者:

有的地方已經(jīng)實(shí)行集體林權(quán)改革四五年的時(shí)間了，現(xiàn)在的改革到什么階段，目前最大的困難是什么？請問賈局長，像一些地方進(jìn)行集體林權(quán)制度改革比較快，怎么來看現(xiàn)在的發(fā)展情況，這一階段我們怎么樣更好地在全國推廣？

2008-09-28 12:16:23
賈治邦:

我們是先搞試點(diǎn)，從試點(diǎn)再進(jìn)行全面鋪開。第二，因?yàn)槟媳狈讲灰粯?，江西、福建改革是南方的試點(diǎn)，北方有北方改革的試點(diǎn)，所以我們在遼寧做了一個(gè)試點(diǎn)，北方省要通過改革以后，落實(shí)大部分生態(tài)林的部分，我們要逐步提高關(guān)于生態(tài)林補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)。

2008-09-28 12:17:12
曹清堯:

謝謝大家，集體采訪到此結(jié)束。

2008-09-28 12:17:56

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