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活動(dòng)標(biāo)題

《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書2008》出版座談會(huì)

活動(dòng)描述

2008年3月26日上午10:00在中央編譯局組織召開“《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書2008》出版座談會(huì)”，屆時(shí)北京大學(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心主任俞可平教授，北京大學(xué)政府管理學(xué)院燕繼榮教授，中國政府創(chuàng)新研究中心副主任楊雪冬等將全面解讀當(dāng)前中國政府創(chuàng)新的理論與實(shí)踐。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播,敬請(qǐng)關(guān)注!

文字內(nèi)容：

周紅云:

各位女士，各位先生們大家上午好！歡迎大家今天來參加《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書（2008）》的出版座談會(huì)，今天的座談會(huì)是由北京大學(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心和社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社共同主辦的。我先簡單的介紹一下今天臺(tái)上就坐的嘉賓。坐在我身邊的是我們特別邀請(qǐng)到的國家刑偵學(xué)院馬寶成教授，這位女士是社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社社科圖書事業(yè)部主任王緋女士，王主任旁邊是北京大學(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心副主任楊雪冬博士。

特別歡迎大家，我知道今天在坐的都是媒體的新老朋友，其中很多媒體是一直關(guān)注，也一直給予中國政府改革與創(chuàng)新項(xiàng)目予支持的朋友。另外，今天到會(huì)的還有《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書》編委成員，以及參加這個(gè)書寫作的作者們，在這里一并歡迎大家。

2008-03-26 09:46:41
周紅云:

大家手頭都拿到了今天座談會(huì)的議程，根據(jù)議程今天的會(huì)這樣來進(jìn)行。首先請(qǐng)王緋主任和楊雪冬博士給大家介紹藍(lán)皮書出版的相關(guān)情況，每個(gè)人是15分鐘。然后請(qǐng)國家行政學(xué)院馬寶成教授，就藍(lán)皮書的情況發(fā)表自己的觀點(diǎn)，時(shí)間也是15分鐘。最后請(qǐng)俞可平教授給我們做“近30年來中國政府創(chuàng)新”主題演講，時(shí)間是30分鐘。最后還會(huì)有大概20分鐘左右的提問和回答時(shí)間。在這里我想先提醒的是，今天座談會(huì)的時(shí)間比較緊湊，所以最后的提問緊緊圍繞藍(lán)皮書的情況，包括中國政府改革與創(chuàng)新項(xiàng)目的一些情況進(jìn)行提問。首先歡迎王緋主任介紹皮書出版的相關(guān)情況。

2008-03-26 10:02:00
王緋:

大家上午好！剛剛出版這《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書（2008）》，在我們社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社整個(gè)皮書系列中是比較獨(dú)特的一本藍(lán)皮書。它在這個(gè)時(shí)候出版，也對(duì)黨的十七大和剛剛召開過的兩會(huì)所提出的推動(dòng)政府行政管理體制的改革，建設(shè)服務(wù)型政府、責(zé)任政府、法制政府和廉潔政府具有比較重要的參考意義。本來我們出版社的社長要參加，正好社科院有一個(gè)院工作會(huì)議，不能請(qǐng)假。他委托我在此向參與這本書編寫的所有作者，特別是主編俞可平老師表示祝賀。

俞可平老師是學(xué)屆非常有名望，非常有影響里的學(xué)者，我們?cè)诖顺霭娼o俞可平老師很多的著作，以及前幾年的《政治與政治學(xué)》、《權(quán)利政治》、《全球化與政治發(fā)展》等，都是很好的書。特別是去年和今年俞可平老師在我們出版社先后推出兩部文集，一本《民主是個(gè)好東西》，還有《思想解放與政治進(jìn)步》，這兩本書大家也都讀到過了，在思想界產(chǎn)生很大的影響。至此由俞可平老師主編的《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書（2008）》出版之際，我們?cè)俅蜗蛴峥善嚼蠋煂?duì)我們出版社的信任和支持表示感謝。

2008-03-26 10:03:26
王緋:

中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書，今年是第一次列入社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社的皮書系列，希望這是一個(gè)好的開始。我們大家共同努力，把這本皮書每年堅(jiān)持做下去，使它能夠象我們出版社的經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書，社會(huì)藍(lán)皮書一樣，成為核心品牌之一。在此，我也特別希望媒體給予這本書更多的宣傳和推廣，使它能夠盡快的引起社會(huì)的關(guān)注和反響，發(fā)揮這本書最大的社會(huì)作用。謝謝大家。

2008-03-26 10:05:01
周紅云:

謝謝王老師。請(qǐng)楊雪冬博士。

2008-03-26 10:05:48
楊雪冬:

非常感謝大家上午參加這個(gè)活動(dòng)。我是作為這本書的參與者和組織者之一來介紹我們的工作。我主要從三個(gè)方面介紹：

一個(gè)就是什么是《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書（2008）》？第二個(gè)就是為什么要編撰這么一本書？因?yàn)榇蠹铱吹轿覀冊(cè)?jīng)出過《中國政府創(chuàng)新年度報(bào)告》很厚的書。第三個(gè)就是我們下一步工作怎么進(jìn)一步完善。

從我個(gè)人來說，我們《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書》可以這樣定位，是每年出版過去一年各級(jí)政府主要的創(chuàng)新領(lǐng)域，創(chuàng)新活動(dòng)的一個(gè)年度報(bào)告。大家看到這本書的封面打的是“2008”年度，實(shí)際上更多反映的是2007年度。因?yàn)槭?008年出版的，所有打上“2008”年，所以從時(shí)間跨度是總結(jié)過去一年政府創(chuàng)新的基本情況。

2008-03-26 10:06:16
楊雪冬:

我們的基本定位是達(dá)到四個(gè)目的：第一個(gè)就是忠實(shí)的記錄中國政府創(chuàng)新過去一年的過程。大家可以從書里面看到，附錄里面有大事記，還有政府創(chuàng)新法規(guī)，還有一個(gè)數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)，這是直接反映過去一年的變化。

第二個(gè)就是深入分析一些問題。這些年來大家對(duì)創(chuàng)新政府改革給予特別高的關(guān)注，我們想通過這本分析過去一年中政府創(chuàng)新發(fā)生了什么樣的變化，存在什么樣的問題。

第三個(gè)是做一些理性的前瞻。我們知道政治學(xué)里面不講預(yù)測，因?yàn)楹芏囝A(yù)測都是不可能發(fā)生的。但是我想，如果用科學(xué)的方法，還可以對(duì)未來的一些發(fā)展，特別是近期的發(fā)展做一些前瞻性的思考。所以我們希望通過這本書起到這個(gè)目的。就是以后的政府創(chuàng)新究竟在哪些領(lǐng)域創(chuàng)新，解決哪些問題，希望能起到這樣的目的。

2008-03-26 10:07:11
楊雪冬:

第四個(gè)就是起到建言獻(xiàn)策的功能。我們都知道，這些年政府的改革和發(fā)展，特別強(qiáng)調(diào)聽取社會(huì)各方面的意見，不知道大家注意到?jīng)]有，昨天發(fā)布的國務(wù)院工作條例新增加一條，就是增加政府決策的時(shí)候要聽取社會(huì)各界，包括一些學(xué)者、普通群眾的意見。從這個(gè)角度說，我們也希望通過我們藍(lán)皮書的發(fā)布，把我們學(xué)術(shù)團(tuán)體、學(xué)術(shù)界關(guān)于政府創(chuàng)新、政府改革的意見發(fā)布出去，所以藍(lán)皮書希望能夠達(dá)到這四個(gè)目的。就是忠實(shí)的記錄，深入的分析，理性的前瞻和建言獻(xiàn)策。

2008-03-26 10:07:57
楊雪冬:

大家手里都有書，看到我們書的基本結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)是經(jīng)過我們反復(fù)討論決定的。包括主題報(bào)告，創(chuàng)新案例，政策法規(guī)，國外創(chuàng)新，創(chuàng)新數(shù)據(jù)和大事記。尤其最后兩部分雖然是以附錄形式出現(xiàn)，但是占有很重要的篇幅。主題報(bào)告毫無疑問就是想說一些過去一年中政府創(chuàng)新主要是圍繞什么問題進(jìn)行創(chuàng)新的？比如說，今年的報(bào)告就認(rèn)為是一個(gè)圍繞和諧社會(huì)建設(shè)來進(jìn)行的創(chuàng)新。當(dāng)然這個(gè)和諧社會(huì)建設(shè)是一個(gè)長期的目標(biāo)，可能明年、后年也會(huì)有這種話題出現(xiàn)。

2008-03-26 10:09:00
楊雪冬:

因?yàn)?7年是開端年，很多的創(chuàng)新和諧社會(huì)都進(jìn)入政府創(chuàng)新的領(lǐng)域，所以我們把它確定為一個(gè)主題。后面還有一些創(chuàng)新案例，有的是通過“中國政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”收集到的案例，還有通過我們自己的發(fā)現(xiàn)，特別是借助媒體朋友的新聞報(bào)道中找到一些案例，我們希望這些案例能夠像鏡子似的反映地方的一些變化。后面還有政策法規(guī)。這些年中國的法制建設(shè)很快，每年推出大量的法規(guī)，但是我們覺得這些法規(guī)有的是常規(guī)性的，有一些還是帶有創(chuàng)新性的，所以我們從大量的法規(guī)中選擇一些，組成政策法規(guī)的欄目。這個(gè)欄目還有一個(gè)說明，大家如果感興趣可以看一看，看一看過去的一年哪些法規(guī)出現(xiàn)了，這些法規(guī)是怎么樣影響我們的生活的。

2008-03-26 10:09:46
楊雪冬:

我們的藍(lán)皮書和很多藍(lán)皮書不一樣，因?yàn)樗幸粋€(gè)國外創(chuàng)新。為什么放這樣一個(gè)欄目呢？我們一個(gè)主要的考慮，首先中國政府創(chuàng)新是在世界范圍背景下創(chuàng)新的，我們國家的創(chuàng)新和其他國家的創(chuàng)新有特別多的相似性，也被國家政府所重視。另外，我們的政府創(chuàng)新并不是說簡單是封閉的創(chuàng)新，而是學(xué)習(xí)過程中的創(chuàng)新。所以我們?cè)黾恿藝鈩?chuàng)新欄目，希望反映國外的一些新變化。最后是創(chuàng)新數(shù)據(jù)和大事記，就不多談了。這是我講的第一個(gè)問題，就是什么是政府創(chuàng)新藍(lán)皮書。

2008-03-26 10:10:38
楊雪冬:

第二個(gè)問題，為什么要編撰這么一本書。剛才也談到了，我們?cè)?jīng)出過一本《中國政府創(chuàng)新年度報(bào)告》是很厚的書，出過一次，而且反映很好，我們那年的主題是“服務(wù)型政府”，我們發(fā)現(xiàn)今年服務(wù)型政府再次成為大家關(guān)注的熱點(diǎn)。為什么改成藍(lán)皮書呢？有三個(gè)主要原因：

2008-03-26 10:11:22
楊雪冬:

第一個(gè)原因：是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的需要。因?yàn)檫@些年中國政府創(chuàng)新大量的出現(xiàn)，所以我們用什么樣的方式能夠展現(xiàn)出來，需要一個(gè)更新的載體。我們的想法，很重要的是得到社會(huì)文獻(xiàn)出版社的關(guān)注，他們很愿意給我們提供這么一個(gè)機(jī)會(huì)，用他們既有的平臺(tái)，提供發(fā)布我們研究成果的渠道。這是我們俞教授和社會(huì)文獻(xiàn)的謝社長英雄所見略同，馬上就定下來，我們決定加入藍(lán)皮書系列中，借助他這個(gè)平臺(tái)，使我們的研究成果得到多方面的關(guān)注。

2008-03-26 10:12:04
楊雪冬:

另外一個(gè)，我想很重要就是我們這些年一直推動(dòng)這個(gè)工作，就是“中國政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”的評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)，今年我們搞了四屆，我們想通過藍(lán)皮書使“創(chuàng)新獎(jiǎng)”得到更多人的關(guān)注，特別是使一些具體的創(chuàng)新措施得到政府部門的關(guān)注。所以，我們覺得通過創(chuàng)新藍(lán)皮書，更好的把這些好的東西反映給社會(huì)，反映給政府，這是為什么要編撰這本書的基本原因。

最后，我也很想談一下，我們以后的工作怎么樣進(jìn)一步的完善。大家都看了，可能從媒體、從學(xué)者的角度會(huì)有好的意見，從我們自己來說，我們有四個(gè)方面的工作還需要進(jìn)一步完善的。

2008-03-26 10:12:39
楊雪冬:

第一個(gè)就是進(jìn)一步選好在主題挑選上、確定上能夠更好一些，使主題能夠反映過去一年整個(gè)政府創(chuàng)新的基本特點(diǎn)和基本關(guān)注點(diǎn)，這是我們需要進(jìn)一步討論的問題。

第二個(gè)，可以看到，主要作者都是來自北京大學(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心，還有編譯局的研究人員，我們希望在以后的過程中有更多的專家、學(xué)者加入到我們的隊(duì)伍中，使藍(lán)皮書的作者隊(duì)伍進(jìn)一步擴(kuò)大。

2008-03-26 10:13:34
楊雪冬:

第三個(gè)，就是我們希望在以后的工作中，除了有一些基本的定性分析以外，我們?cè)黾右恍┒糠治?，包括問卷調(diào)查，比如說設(shè)計(jì)政府創(chuàng)新指標(biāo)體系，衡量各級(jí)政府創(chuàng)新發(fā)展方面做一些比較，這些都是很必要的。這也有助于我們更加全面的、更加科學(xué)的看待政府創(chuàng)新和發(fā)展。

最后一個(gè)，就是我們也很希望通過書的出版，如果我們每年都這樣出版，我想經(jīng)過幾年的努力，肯定會(huì)成為在社會(huì)上非常有影響的出版物，能夠增加我們對(duì)政府創(chuàng)新的參與度和干預(yù)度，使我們學(xué)術(shù)界和政府之間形成更好的良性互動(dòng)，推動(dòng)政府創(chuàng)新的發(fā)展。就講這些，謝謝大家。

2008-03-26 10:14:04
周紅云:

謝謝王主任和楊雪冬博士，從不同的方面就政府創(chuàng)新藍(lán)皮書編輯出版情況做一個(gè)完整的介紹。接下來請(qǐng)國家行政學(xué)院馬寶成教授就藍(lán)皮書的一些情況發(fā)表自己的觀點(diǎn)。

2008-03-26 10:15:40
馬寶成:

感謝北京大學(xué)地方政府創(chuàng)新研究中心給我對(duì)藍(lán)皮書做一個(gè)評(píng)價(jià)的機(jī)會(huì)。我大體、有重點(diǎn)的讀了一下藍(lán)皮書，感覺受益良多。大體總結(jié)了下面幾個(gè)特點(diǎn)。

第一個(gè)：政府創(chuàng)新的內(nèi)容比較全面，重點(diǎn)突出。就內(nèi)容來看，像剛才楊雪冬博士說的，這本藍(lán)皮書忠實(shí)的記錄了過去一年中國政府創(chuàng)新走過的路程，以及涉及到的各個(gè)方面。在書里面第一篇體現(xiàn)得很充分，就是“初步評(píng)價(jià)”里面，從理念創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、機(jī)制創(chuàng)新、政府創(chuàng)新等等方面做了一個(gè)詳細(xì)、比較全面的評(píng)價(jià)。所以從這一點(diǎn)上來看，它是對(duì)中國政府創(chuàng)新的概括、總結(jié)、分析是非常全面的。

2008-03-26 10:16:08
馬寶成:

第二個(gè)：重點(diǎn)突出。重點(diǎn)是在哪一方面？在主題報(bào)告里面第2—7篇，第一篇是總的初步評(píng)價(jià)，2—7篇從公共財(cái)政一直到公共服務(wù)、農(nóng)村問題、城市社區(qū)發(fā)展問題，還有社會(huì)保障，以及社會(huì)安全網(wǎng)的建設(shè)，乃至環(huán)境保護(hù)問題等等，這些都是當(dāng)前政府創(chuàng)新里面所面臨的一些重點(diǎn)，它有重點(diǎn)的對(duì)這些熱點(diǎn)問題做了一個(gè)非常詳細(xì)的評(píng)價(jià)和分析。所以，我覺得第一個(gè)特點(diǎn)就是內(nèi)容全面、重點(diǎn)突出。

2008-03-26 10:17:11
馬寶成:

第二個(gè)特點(diǎn)：關(guān)注實(shí)踐創(chuàng)新和制度創(chuàng)新并重。所謂實(shí)踐創(chuàng)新，在第二部分里面所羅列的16個(gè)案例都是圍繞上面那些政府創(chuàng)新的重點(diǎn)工作開展的，從農(nóng)村到城市社區(qū)，從環(huán)保到社會(huì)服務(wù)等等方面，這些方面非常關(guān)注對(duì)實(shí)際案例的發(fā)掘和研究。

第二個(gè)就是制度創(chuàng)新，充分體現(xiàn)在第三部分政策法規(guī)創(chuàng)新里面。我大致看了一下，過去一年，廣義上政府發(fā)布的近三萬條相關(guān)的法律條文中，挑揀出與過去一年政府重心密切相關(guān)的300多條，我覺得這是一項(xiàng)非常難能可貴的工作，因?yàn)閺姆倍嗟姆蓷l文中挑出那么一些有價(jià)值的條文支持上面做的結(jié)論研究，這是需要下很大工夫的。它并且在這里面，對(duì)政策法規(guī)的創(chuàng)新做了一個(gè)初步的評(píng)價(jià)，對(duì)存在的問題、今后應(yīng)當(dāng)怎么往前發(fā)展的趨勢，也提出了一些建議。所以，第二個(gè)特點(diǎn)，就是關(guān)注實(shí)踐創(chuàng)新和制度創(chuàng)新并重。

2008-03-26 10:18:31
馬寶成:

第三個(gè)特點(diǎn)：藍(lán)皮書注重事實(shí)數(shù)據(jù)以及國外經(jīng)驗(yàn)的借鑒。在這里面，在附錄里面羅列了大量中國有關(guān)統(tǒng)計(jì)年鑒中摘錄了很多有關(guān)政府創(chuàng)新的數(shù)據(jù)，從公共財(cái)政到行政管理體制建設(shè)，一直到法制建設(shè)等等，這也是一項(xiàng)非常繁重的任務(wù)。從這里面，大量的數(shù)據(jù)里面摘出那么多和政府管理創(chuàng)新緊密相連的數(shù)據(jù)，也是一份非常難能可貴的工作。

另外，就是國際經(jīng)驗(yàn)這一塊，就象剛才雪冬博士介紹的，他介紹的國外的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)很多咱們?cè)谥袊畡?chuàng)新實(shí)踐中，我們也都有類似的做法，或者是積累了類似經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)新，這一塊也是和政府創(chuàng)新這一塊有相當(dāng)?shù)膬?nèi)在關(guān)聯(lián)。所以，從這一方面來說，具有一定的國際視野。第三個(gè)特點(diǎn)就是注重事實(shí)數(shù)據(jù)和國際經(jīng)驗(yàn)的借鑒。

2008-03-26 10:22:17
馬寶成:

第四個(gè)特點(diǎn)：從書的整體結(jié)構(gòu)和題例上來看，第二部分是創(chuàng)新案例，還有政策法規(guī)創(chuàng)新，它是四個(gè)部分。我感覺四個(gè)部分的結(jié)構(gòu)是非常緊密的，是有內(nèi)在關(guān)聯(lián)一致性的。比方說注重制度創(chuàng)新，其實(shí)中國很多政府創(chuàng)新的實(shí)踐都是在制度創(chuàng)新的前提下開展的。另外，就是說案例創(chuàng)新的選擇也是有的放矢，直接支持主題報(bào)告里面所做的重點(diǎn)研究做了一個(gè)全面的評(píng)價(jià)。另外，就是在數(shù)據(jù)資料的選擇，以及在國外政府創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)選擇，這些也是和整個(gè)政府創(chuàng)新的內(nèi)容緊密相連。所以看這四個(gè)結(jié)構(gòu)，好象是形式上不著邊，但是仔細(xì)讀里面有很強(qiáng)的內(nèi)在一致性，都是相互關(guān)聯(lián)，相互支持的。

2008-03-26 10:24:03
馬寶成:

第五個(gè)，我談一點(diǎn)感受。最近幾年一直關(guān)注中國政府創(chuàng)新，特別是地方政府創(chuàng)新，所以對(duì)北京大學(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心做的很多工作，包括形成了很多優(yōu)秀的研究成果，我也很關(guān)注。這本藍(lán)皮書給了我很多的啟發(fā)，包括以前出版的《中國政府創(chuàng)新年度報(bào)告》，還有其它一些，像這一套叢書都是很優(yōu)秀的成果。包括剛才雪冬講的四年來搞的四屆“中國政府創(chuàng)新獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)”，確實(shí)給我們研究當(dāng)代中國政府創(chuàng)新的學(xué)者提供了很好的素材。我感覺取得那么多優(yōu)秀的科研成果和一個(gè)優(yōu)秀的研究團(tuán)隊(duì)是分不開的，我們北京大學(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心團(tuán)隊(duì)有一批志趣相投，又有非常強(qiáng)的科研能力，另外有非常刻苦認(rèn)真的青年學(xué)者，在俞老師的帶領(lǐng)下在這方面作出了很多的成就是非常難能可貴的。所以，我們做藍(lán)皮書是第一次，我們也真心的期待著明年、后年，一直今后隨著中國政府創(chuàng)新實(shí)踐不斷的發(fā)展，我們的藍(lán)皮書一直做下去，并且做得越來越好。我就講這些，謝謝大家。

2008-03-26 10:26:02
周紅云:

謝謝馬老師對(duì)藍(lán)皮書做的一個(gè)客觀中肯的評(píng)價(jià)，接下來我們休息5分鐘。

2008-03-26 10:26:48
周紅云:

下半場的會(huì)議開始。請(qǐng)俞可平教授給我們做近30年來中國政府創(chuàng)新的主題演講，大家歡迎。

2008-03-26 10:27:31
俞可平:

大家上午好！感謝大家來參加《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書》的出版座談會(huì)。剛才楊雪冬同志，還有出版社同志都已經(jīng)介紹了。我們《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書（2008）》其實(shí)是中國地方政府改革研究創(chuàng)新研究計(jì)劃整個(gè)項(xiàng)目中間的一個(gè)產(chǎn)品。實(shí)際上在此前我們已經(jīng)出版過《中國地方政府創(chuàng)新年度報(bào)告》，現(xiàn)在我們納入了文獻(xiàn)出版社藍(lán)皮書系列，可能做得更加規(guī)范，按照藍(lán)皮書的要求來做，影響力會(huì)更大。

剛才周紅云說我要做近30年來中國政府創(chuàng)新的看法，但后來想這個(gè)題目太大了，時(shí)間只有半個(gè)小時(shí)，那樣蜻蜓點(diǎn)水也談不了什么，而且很多觀點(diǎn)我已經(jīng)講過了，我想換一個(gè)角度簡單的談一下自己對(duì)政府改革創(chuàng)新的一些想法。

2008-03-26 10:32:12
俞可平:

因?yàn)槲覀儚氖轮袊畡?chuàng)新研究已經(jīng)有8年的時(shí)間了。開始的時(shí)候提出“政府創(chuàng)新”這個(gè)概念，也是新的，好多的做法都是以前沒有過的，現(xiàn)在政府創(chuàng)新已經(jīng)成為中央文件，還是學(xué)術(shù)文章里面經(jīng)常提到，這個(gè)詞頻率出現(xiàn)很高的概念。尤其是這次中共十七大全會(huì)專門提出行政管理改革的決定，主要就是政府創(chuàng)新改革。8年多的參與和主持中國地方政府改革創(chuàng)新研究計(jì)劃，我有一些想法，今天想和各位朋友交流一下。我有這么幾個(gè)想法：

2008-03-26 10:33:04
俞可平:

第一個(gè)想法：政府創(chuàng)新是政治體制改革的重要內(nèi)容，在整個(gè)社會(huì)體制當(dāng)中具有特殊的重要性。我講政府是社會(huì)進(jìn)步的火車頭，善戰(zhàn)，是人類長期追求的政治理想，也是達(dá)到善治的關(guān)鍵。政府創(chuàng)新不僅關(guān)系到政府自身的勤政廉潔、行政效率、執(zhí)政能力，有關(guān)系到社會(huì)的政治民主、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、生態(tài)保護(hù)，關(guān)系到社會(huì)的公共服務(wù)于社會(huì)和諧?？傊?，政府創(chuàng)新在中國特殊的社會(huì)政治背景下，它的意義特別重大，與人民群眾的切身利益息息相關(guān)。這是我的第一個(gè)想法，這里講的政府是廣義的政府，不是狹義的，是整個(gè)公共權(quán)利機(jī)關(guān)。

第二個(gè)想法：政府創(chuàng)新尤其需要進(jìn)一步解放思想。政府的改革創(chuàng)新需要沖突陳舊觀念的束縛，尤其是要發(fā)揚(yáng)溫總理最近提出的“天變不足畏，祖宗不足法、人言不足訓(xùn)”。政府創(chuàng)新貴在突破性的改革舉措，貴在創(chuàng)造性的制度變革。我們現(xiàn)在面臨的許多問題，都是過去所沒有碰到的。在建設(shè)中國特色社會(huì)主義現(xiàn)代化過程中新產(chǎn)生的問題，沒有現(xiàn)成的答案，也絕不能走回頭路，出路只有一條，就是轉(zhuǎn)變觀念，開動(dòng)腦筋，想出新辦法，盡量從實(shí)際出發(fā)，創(chuàng)造性地解決我們?cè)诟母镩_放中遇到的各種新問題。所以，我認(rèn)為在政治改革，或者政府創(chuàng)新這個(gè)問題上，只要符合黨的領(lǐng)導(dǎo)，人民民主，依法治國，三者有機(jī)統(tǒng)一的所有改革舉措，都可以大膽的去試，去做。這是第二個(gè)想法。

2008-03-26 10:37:58
俞可平:

第三個(gè)想法：政府創(chuàng)新需要有整體戰(zhàn)略。政府創(chuàng)新需要有整體戰(zhàn)略和長遠(yuǎn)戰(zhàn)略，要有科學(xué)的設(shè)計(jì)，使之具有可持續(xù)性。政府的改革創(chuàng)新，牽一發(fā)而動(dòng)全身，影響深遠(yuǎn)。一方面要站在國家和民族根本利益的高度，超越部門和地區(qū)利益進(jìn)行全局性的統(tǒng)籌規(guī)劃。另一方面，既不能頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，也不能草率從事，應(yīng)當(dāng)廣泛討論，從長計(jì)議。

政府創(chuàng)新是一個(gè)系統(tǒng)工程，它的成功和效益取決于許多因素。從大的方面來說，要努力做到黨的領(lǐng)導(dǎo)，人民當(dāng)家作主，依法治國的有機(jī)統(tǒng)一。具體來說，就是要考慮到政治改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)穩(wěn)定的關(guān)系，又要考慮到提高行政效率與降低行政成本的關(guān)系。改革的力度與干部群眾的接受度的關(guān)系，還要考慮黨政關(guān)系，上下級(jí)關(guān)系，管理與服務(wù)的關(guān)系等等，所以它要非常慎重，一定要精心的設(shè)計(jì)，廣泛的聽取各種意見。如果政府創(chuàng)新方面做出一個(gè)不恰當(dāng)?shù)呐e措，或者是一些不恰當(dāng)?shù)闹贫纫?guī)定，它的影響就會(huì)非常長遠(yuǎn)。不是我們接一個(gè)項(xiàng)目，不像我們接一個(gè)立交橋，像西直門橋建完以后不合適就拆，如果政府創(chuàng)新制度如果有錯(cuò)誤，它的影響不是一下子消除的，它的代價(jià)是非常大的，很多代價(jià)是不能夠用經(jīng)濟(jì)成本來計(jì)算的，所以一定要有整體的、成員的戰(zhàn)略，要有科學(xué)的設(shè)計(jì)。

2008-03-26 10:40:41
俞可平:

第四個(gè)想法：政府的改革創(chuàng)新，需要有良好的制度保證。任何創(chuàng)新都有風(fēng)險(xiǎn)，政府改革的風(fēng)險(xiǎn)尤其大。如果沒有相應(yīng)的法律和制度，鼓勵(lì)政府的改革創(chuàng)新，許多大膽的改革創(chuàng)新舉措就會(huì)因?yàn)闆]有制度保障而無法推出。在這里，要正確處理法律的合法性與政治的合法性之間的相互關(guān)系。兩個(gè)合法性的概念，一個(gè)是法律的合法性，一個(gè)是政治的合法性。法律的合法性，就是符合法律條文的規(guī)定。政治的合法性，就是符合人民群眾的根本利益，被人民群眾所接受、所認(rèn)可，有一個(gè)意思也叫“正當(dāng)性”。這兩個(gè)關(guān)系應(yīng)當(dāng)處理好。法律的合法性最終要符合政治的合法性，要進(jìn)行修改相關(guān)的法律條文，鼓勵(lì)符合人民群眾利益的改革創(chuàng)新行為。

2008-03-26 10:43:44
俞可平:

我曾經(jīng)特別地呼吁有關(guān)決策部門和領(lǐng)導(dǎo)部門，對(duì)那些體現(xiàn)立黨為公、執(zhí)政為民宗旨，并且深入改革創(chuàng)新制度的應(yīng)該積極鼓勵(lì)，正確引導(dǎo)，及時(shí)通過法律法規(guī)和政策形勢使之轉(zhuǎn)變?yōu)辄h和國家制度，并且在全國范圍推動(dòng)。我說過，不從制度性改革，不從制度上保證政府的創(chuàng)新，甚至一些成熟的政治改革也會(huì)停步不前。我曾經(jīng)舉一些例子，我們?cè)谡{(diào)研當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有一些地方有很好的改革，比如說鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)的公退公選，我們的調(diào)查是，首先它符合中央倡導(dǎo)的發(fā)揮社會(huì)主義民主，黨的領(lǐng)導(dǎo)，依法治國，人民當(dāng)家作主三者有機(jī)統(tǒng)一，同時(shí)很受人民群眾擁護(hù)，這是一項(xiàng)非常好的改革。但是因?yàn)檫^去沒有明確的制度性規(guī)定，沒有上升到制度層面，就是這樣一個(gè)好的改革，結(jié)果到現(xiàn)在加起來也不到300個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)在實(shí)行。我們總共有45000多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，還不到1%?！笆叽蟆币呀?jīng)明確提出要擴(kuò)大鄉(xiāng)鎮(zhèn)民主。

2008-03-26 10:46:17
俞可平:

第五個(gè)想法：要善于總結(jié)各級(jí)政府的改革創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)，及時(shí)將成熟的改革創(chuàng)新政策上升為法規(guī)制度，從制度上解決政府創(chuàng)新動(dòng)力問題。很多人很關(guān)心政府創(chuàng)新的動(dòng)力，因?yàn)槿魏我豁?xiàng)改革都有動(dòng)力，為什么要做？政府的改革創(chuàng)新也面臨著動(dòng)力問題。從根本上政府改革創(chuàng)新當(dāng)然是來自經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治進(jìn)步，人民需要，全球化的沖擊，這是根本的。但是直接動(dòng)力往往是壓力，上級(jí)壓力，下級(jí)壓力，群眾壓力，其他單位的壓力，來自激勵(lì)，體制內(nèi)的激勵(lì)，比如說做得好的可以升官，還有民間的激勵(lì)，老百姓的擁護(hù)、支持，包括“政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”，這些都是直接動(dòng)力，但是我認(rèn)為總重要的制度。制度是長久性的動(dòng)力手段，制度是政府創(chuàng)新持續(xù)動(dòng)力的最可靠保障。無論是來自內(nèi)部，還是外部的壓力，還是官方或者是民間的激勵(lì)，從總體上來說，都不是維持地方官員不持久的對(duì)立，持久的動(dòng)力只有制度。政府創(chuàng)新無論效果多好，多么受到群眾的擁護(hù)，如果最終不以制度的形式得到推廣，都肯定難以維繼。我們看到這些年來有很多地方政府改革非常好，老百姓擁護(hù)，上級(jí)也肯定，但是改革的創(chuàng)新者，強(qiáng)勢的領(lǐng)導(dǎo)一走，一變動(dòng)，就沒了。甚至出現(xiàn)這個(gè)地方?jīng)]了，但是因?yàn)楦母锖芎茫谄渌胤骄屯茝V開了。所以制度保證是給政府創(chuàng)新，政府改革以持久性的動(dòng)力。

2008-03-26 10:47:16
俞可平:

第六個(gè)想法：各級(jí)黨政應(yīng)當(dāng)有高度的政治責(zé)任心和強(qiáng)力的改革創(chuàng)新精神。政府創(chuàng)新，說是創(chuàng)新它就不是被動(dòng)的，是按照上級(jí)的要求去做，也不是刻意的簡單的模仿其他政府的做法。政府創(chuàng)新按照我的定義就是公共權(quán)利機(jī)構(gòu)為了提高行政效率和增進(jìn)公共利益而進(jìn)行的創(chuàng)造性改革。這里的創(chuàng)造性改革，是政府創(chuàng)新的靈魂，有創(chuàng)造性，當(dāng)然這個(gè)創(chuàng)造性絕不是標(biāo)新立異，而是根據(jù)實(shí)際情況針對(duì)現(xiàn)實(shí)中的突出問題，并且符合行政管理的規(guī)律，這樣做的一些主要作為。這樣的政府創(chuàng)新，首先需要?jiǎng)?chuàng)新者有一種不知個(gè)人利益，敢于為公共利益而承擔(dān)后果的政治責(zé)任，需要一種為官育人、造福一方的沖動(dòng)。也就是創(chuàng)新者首先要不計(jì)個(gè)人利益，要考慮政治責(zé)任，這一點(diǎn)非常重要。

2008-03-26 10:48:47
俞可平:

第七個(gè)想法：政府創(chuàng)新不能簡單的一刀切，不能簡單的學(xué)別人的經(jīng)驗(yàn)。中國有中國的特殊國情，不應(yīng)該也不可能照搬國外的做法。就國內(nèi)來說，各地的情況也非常不同，各地都有不同的社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)、文化條件，不同地區(qū)的實(shí)際情況差距非常大，而且同一個(gè)地方，在不同的發(fā)展時(shí)期差別也很大，所以任何政策都不能簡單的一刀切，不能簡單的模仿其他的做法，不能照搬別人的經(jīng)驗(yàn)，那樣做的效果就會(huì)相反。尤其在縣鄉(xiāng)兩級(jí)地方政府，一定要按照當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展水平，政府的現(xiàn)狀、公民素質(zhì)、干部素質(zhì)，干部群眾的實(shí)際要求和宏觀社會(huì)政治環(huán)境的具體條件，既積極主動(dòng)，又實(shí)事求是的進(jìn)行政府的改革創(chuàng)新。

2008-03-26 10:49:36
俞可平:

我再說一點(diǎn)，前兩天有一個(gè)地方政府改革很有效果的案例，就是湖北咸陽的政府改革，最初的推動(dòng)者叫做宋亞平，他現(xiàn)在是湖北省省委的政策研究副主任，他前兩天給我寄了信和材料，我覺得這個(gè)材料就是他的感言。他講了幾個(gè)體會(huì)，其中講了一條，當(dāng)初咸陽政策推出以后有很大反響，很多上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)輿論都覺得很好，老百姓也覺得很好，所以一時(shí)間很多其他地方都到他那里學(xué)習(xí)。有的時(shí)候都接待不過來，后來給省委領(lǐng)導(dǎo)打報(bào)告，說這么多人來了我們接待不堪重負(fù)，后來省委特批一批招待經(jīng)費(fèi)，讓他們接待。很多地方學(xué)了咸陽的經(jīng)驗(yàn)，就去做了，有一些地方做得不成功，上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)不肯定，下面的老百姓也不支持。不成功以后，就抱怨了，抱怨咸陽的政改了。他給我的信中就說：“這是天大的冤枉，我又不是讓他照搬，咸陽的地方和他的地方差距特別大，怎么能照搬呢？照搬以后不成功，還能怪我們呢。”我感觸非常深，地方政府的差距太大了，不能夠照搬。

2008-03-26 10:50:56
俞可平:

第八個(gè)想法：政府創(chuàng)新是世界性的潮流，要重視學(xué)習(xí)他人的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。剛才我講是不能夠搞一刀切，不能簡單的模仿?，F(xiàn)在要講另外一個(gè)方面，還要重視相互學(xué)習(xí)。從國際范圍來看，政府創(chuàng)新是政治體制改革中偏重制度性改革的部分內(nèi)容。我們一直強(qiáng)調(diào)政治體制改革，政治體制是絕不能照搬的，尤其是西方的政治體制中國絕不照搬，這是我們既定的政治方針、政治原則。但是政府創(chuàng)新是政治體制改革當(dāng)中帶有技術(shù)性的內(nèi)容，無論在哪一種政治體制中，哪個(gè)執(zhí)政的政府都希望有更高的行政效率，有更低的行政成本，用更強(qiáng)的執(zhí)政能力，能夠得到公民更多的支持，這一點(diǎn)都是一樣的。所以一個(gè)有遠(yuǎn)見，有作為的政治家都會(huì)重視政治創(chuàng)新。

2008-03-26 10:52:34
俞可平:

其實(shí)，西方發(fā)達(dá)國家也一直重視政治創(chuàng)新，無論是美國、英國、德國法國其實(shí)都是很重視政治創(chuàng)新。尤其是聯(lián)合國近年來一些制度與通過全球范圍的政府創(chuàng)新，聯(lián)合國有一個(gè)全球政府創(chuàng)新論壇，我們中心從第五屆開始一直參與，現(xiàn)在已經(jīng)到第七屆了，國外政府在許多改革創(chuàng)新方面一些好的經(jīng)驗(yàn)是值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的。事實(shí)上，近年來我們?cè)趪鴥?nèi)推行的一些，事實(shí)證明很有成效，深得人民擁護(hù)的政府改革創(chuàng)新舉措，最初就是向國外學(xué)習(xí)、借鑒。比如說現(xiàn)在大家耳熟能詳?shù)穆犠C制度，這個(gè)聽證制度是典型的西方政治制度。在座的朋友如果還記得，我們第一屆政府創(chuàng)新獎(jiǎng)，頒了一個(gè)“貴陽市人大的旁聽制度”，實(shí)際上是聽證制度，當(dāng)時(shí)連聽證這兩個(gè)字都不能講，是“旁聽”，現(xiàn)在在全國范圍，中央都要求，重大事項(xiàng)，重大決策，重大立法，必須“聽證”，聽證已經(jīng)是很普及的做法，最初就是典型的西方主義，就是從國外借鑒的。

2008-03-26 10:53:16
俞可平:

還有就是在地方政府廣為推廣的“一站式”服務(wù)，這是公共服務(wù)當(dāng)中最重大的改革?！耙徽臼健狈?wù)最初也是西方的，這個(gè)“一站式”服務(wù)概念本身就是英文的翻譯，最初是從美國做起來的。還有現(xiàn)在在一些地方政府里面，就是政府服務(wù)承諾，老百姓來了要給他承諾，哪個(gè)部門今天要做什么事，怎么做，最后到年終的時(shí)候接受老百姓的評(píng)估。還有一些叫做“首問責(zé)任制”，就是你不能夠推，問到哪兒都要負(fù)責(zé)任的給他解釋。這個(gè)最早是在英國，英國很注重這個(gè)，我們翻譯過來叫做“人民憲章”，當(dāng)然我們是中國特色，是學(xué)習(xí)借鑒過來的，不是照搬，當(dāng)然最初是西方早于我們推行。

2008-03-26 10:54:25
俞可平:

實(shí)際上在政府創(chuàng)新領(lǐng)域，在西方或者是國外，很多好的經(jīng)驗(yàn)也是值得我們學(xué)習(xí)借鑒的，也應(yīng)當(dāng)說是人類政治文明的一些內(nèi)容。國內(nèi)也是一樣，地方政府也要善于學(xué)習(xí)、借鑒其他地方的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。我前面講了，我們不能搬，不能一刀切，但是也要特別重視學(xué)習(xí)、借鑒。近年來各級(jí)地方政府為了適應(yīng)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，為了滿足人民群眾日益增長的政治要求，根據(jù)中央的有關(guān)精神，從各地的實(shí)際出發(fā)，提出了質(zhì)在提高，行在效率，增加政府協(xié)調(diào)能力，改善政府公共服務(wù)，降低行政成本，發(fā)展績效民主的改革創(chuàng)新。光我們課題組已經(jīng)搜集到的案例，就有1187個(gè)，這些年來我們收集的做的比較好地方政府就是這么多，做的比較好的地方政府創(chuàng)新案例就有這么多，所以他們做了大量的改革和創(chuàng)新。有一些改革是有共性的，各級(jí)地方政府可以相互學(xué)習(xí)和借鑒。換句話說，地方政府的改革創(chuàng)新，既要防止一刀切，也要重視相互學(xué)習(xí)，這樣可以少走彎路，減少成本，取得最大的改革效益。這是第八個(gè)體會(huì)。

2008-03-26 10:57:54
俞可平:

第九個(gè)想法：在現(xiàn)行的政治框架內(nèi)，各級(jí)地方政府改革創(chuàng)新有很多的自主空間。因?yàn)槲覀冊(cè)谘芯康倪^程當(dāng)中，有很多地方政府抱怨，說都是政府的事，是中央的事，我們地方怎么能改革呢？我認(rèn)為這是一個(gè)誤解，事實(shí)上，在現(xiàn)行政策下面，地方政府改革創(chuàng)新方面是有很大空間的。我們是地方要聽取中央的統(tǒng)一部署，在中央的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行改革，這是一個(gè)方面，毫無問題的，必須這樣做。還有另外一個(gè)方面，中央的制度政策給地方留了很大的制度空間，在中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下去，并不是說地方政府要刻板的按照中央的指示去做。相反，地方完全可以按照中央的精神，以改革創(chuàng)新的態(tài)度，從各地實(shí)際出發(fā)，大膽的進(jìn)行創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)。其實(shí)，這一年來，中央推廣的許多制度最初都是地方政府改革創(chuàng)新的產(chǎn)物。很多，像政府采購，行政審批，黨支部書記的選舉，中央都在全國范圍推廣，最初都是一些地方自己的改革創(chuàng)新舉措。

2008-03-26 10:58:32
俞可平:

最后一點(diǎn)體會(huì)：政府創(chuàng)新不能搞政績工程，切勿搞政績秀，喜歡做形象工程和政治工程，喜歡作秀已經(jīng)成為了地方黨政干部的頑疾，改不掉的毛病。政府創(chuàng)新如果也搞成形象工程，就不是簡單的勞民傷財(cái)，就會(huì)嚴(yán)重的影響政府的公信力。所以，政府創(chuàng)新一定要腳踏實(shí)地的，少說多做，重在實(shí)際效率，重在落到實(shí)處，重在人民群眾的滿意。

2008-03-26 10:59:47
俞可平:

各位朋友可能會(huì)主義到“中國政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”申報(bào)條件里面有一項(xiàng)，就是前提要求，就是你這個(gè)政府創(chuàng)新項(xiàng)目如果要來申報(bào)，就是必須先已經(jīng)做了一年。我的印象當(dāng)中，像這樣的規(guī)定在國內(nèi)的各項(xiàng)獎(jiǎng)項(xiàng)當(dāng)中是沒有的，我們?yōu)槭裁匆@樣規(guī)定呢，因?yàn)橐皇窍瓤茨阕龅糜袥]有效果，不是先聽您說得多好。我們現(xiàn)在很多干部可以說得非常好，而且可以設(shè)計(jì)得很好，但設(shè)計(jì)得好，不等于做得好，不等于人民群眾最后會(huì)真正的滿意。政府創(chuàng)新一定要重實(shí)際效率，重在老百姓的滿意。所以，我們還有一條評(píng)估，就是申報(bào)以后，專家初選以后，我們要有獨(dú)立的評(píng)估。在座的有一些媒體朋友，還參加過我們的評(píng)估。我們?cè)u(píng)估里面也有一條，必須要聽取項(xiàng)目受益對(duì)象的意見，這個(gè)是人之常情，如果只是講的話，那肯定講得很好。

2008-03-26 11:00:23
俞可平:

我們現(xiàn)在在各種評(píng)價(jià)當(dāng)中，包括社會(huì)科學(xué)里面的一些優(yōu)秀成果獎(jiǎng)，包括有一些評(píng)審，我們有一些學(xué)者講，就是說比賽還沒開始，誰獲獎(jiǎng)就已經(jīng)定下來了。就是光有一個(gè)設(shè)計(jì)，還沒有做，就給他獎(jiǎng)了，最后可能會(huì)很被動(dòng)。很可能設(shè)計(jì)非常好，講的非常好，但是效果不好，我認(rèn)為政府改革涉及到老百姓的利益，一定要人民滿意，要落到實(shí)處。所以，我說政府改革創(chuàng)新是千萬不能做政績秀，不能搞形式主義，絕不是勞民傷財(cái)。浪費(fèi)錢的問題，政府的公信力，它的形象，它的合法性，會(huì)受到嚴(yán)重的損害。這一點(diǎn)我要特別強(qiáng)調(diào)。

2008-03-26 11:03:05
俞可平:

還要講另外一方面的意見，就是我們的社會(huì)輿論，我們的專家學(xué)者，也要實(shí)事求是的看待各級(jí)政府的改革創(chuàng)新，也要充分肯定它的成績，不要以偏概全，否定改革創(chuàng)新者的業(yè)績，去打擊改革創(chuàng)新者的熱情與勇氣。我剛才講了，我們確實(shí)有一些少數(shù)的地方政府和地方政府官員搞形象工程，作秀，這是有的，是存在的，它的危害也是很大的。但是我們不能因此就說所有地方政府的改革都是作秀，那樣就不對(duì)了。我為什么要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)呢？是因?yàn)槲易罱鼊倓偪吹揭环莶牧希铱磭獾囊粋€(gè)報(bào)道，有一個(gè)很有影響的國外政府機(jī)構(gòu)的市長寫的，關(guān)于中國知識(shí)分子的一個(gè)文章，在西方很有影響。其中他采訪了很多中國學(xué)者、知識(shí)分子。我看他采訪到一個(gè)在國內(nèi)還算是比較有影響的學(xué)者，這個(gè)學(xué)者反對(duì)搞中國化民主的，反對(duì)民主，當(dāng)然你要反對(duì)民主就去反對(duì)。然后國外的學(xué)者問他，說：“你在中國不主張中國搞民主，主張把法制跟民主分開。你怎么看基層民主的嘗試。比如說四川的民主改革？”

2008-03-26 11:03:54
俞可平:

這個(gè)學(xué)者這樣說，我看了以后非常之傷心。他說：“在我看來，所有地方民主改革事業(yè)都是在作秀?！币?yàn)槲覀冞@些年來的地方政府改革，我想在這方面我們是有發(fā)言權(quán)的，我們大量的地方改革者，應(yīng)該說多數(shù)的地方政府改革者是想為老百姓做事情，是有一種責(zé)任的。因?yàn)樵谖覀円延械捏w制下面，如果他真要為自己的前途考慮，他只要按照上級(jí)做就可以了，他沒有風(fēng)險(xiǎn)。他要改革是有風(fēng)險(xiǎn)的。就以四川為例，四川過去幾屆“政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”獲獎(jiǎng)的，像四川平昌的書記，還有四川雅安的也是書記，應(yīng)該說他們是真正的改革，不能說他們是作秀。而且你看國外的這個(gè)媒體講的，那個(gè)影響就很負(fù)面。所以，我覺得這樣的講法既不實(shí)事求是，也非常不負(fù)責(zé)任，對(duì)我們改革創(chuàng)新者會(huì)有很大的打擊。所以，我覺得在這方面應(yīng)當(dāng)避免兩個(gè)極端。剛才講的是我主持中國地方政府改革創(chuàng)新這個(gè)項(xiàng)目整整8年的一些體會(huì)，我說出來跟各位朋友相互交流，我就講到這兒，看一看大家對(duì)我的這些想法有什么補(bǔ)充，或者是意見。謝謝大家！

2008-03-26 11:06:14
周紅云：:

謝謝俞老師的精彩主題演講，給我們很多新鮮的關(guān)于政府改革創(chuàng)新的一些重要的觀點(diǎn)。接下來我們進(jìn)入到提問和回答的時(shí)間。今天的時(shí)間比預(yù)定的會(huì)多一點(diǎn)。

2008-03-26 11:07:24
第一財(cái)政日?qǐng)?bào)記者:

有兩個(gè)問題請(qǐng)教您一下。第一個(gè)是在政治學(xué)，很多國內(nèi)外的學(xué)者認(rèn)為我們的研究現(xiàn)狀，一個(gè)是過于微觀，一個(gè)是過于宏觀，那么中層理論和中層觀察是很缺乏的。有兩個(gè)問題，就是他們認(rèn)為微觀的原則，包括我看了一下咱們的藍(lán)皮書，就是有關(guān)地級(jí)市和縣鄉(xiāng)的，也是地級(jí)市里面很微觀的領(lǐng)域，這些很微觀的東西在宏觀層面上有多大的推動(dòng)作用？您感覺這幾年地方政府，或者是在你的項(xiàng)目啟動(dòng)之后有什么變化？考評(píng)機(jī)制有沒有調(diào)整？還有，我們認(rèn)為很多公共政策，公共政策很多創(chuàng)新正在發(fā)生很多變化，但是政府創(chuàng)新比較少。

第二個(gè)大問題，我看了一下關(guān)于政府開放和社會(huì)參與這方面的創(chuàng)新和評(píng)選是比較多的，體現(xiàn)民主導(dǎo)向。但是在很多學(xué)者看來，制度能力建設(shè)是最當(dāng)下的。具體來說是中山大學(xué)的馬志，因?yàn)樽钪匾切姓刂茖?dǎo)向的集中預(yù)算，而不是預(yù)算民主化。他認(rèn)為這個(gè)最當(dāng)下的，不然可能會(huì)出現(xiàn)西方，中非、非洲、東南亞的一些情況，就是民主是制度的責(zé)任，可能民主會(huì)出現(xiàn)問題？

2008-03-26 11:07:48
俞可平:

第一個(gè)問題，微觀的改革對(duì)于宏觀層面的改革有多大的推動(dòng)作用？很多人會(huì)提出這個(gè)問題。因?yàn)槲覀冏鲞@個(gè)項(xiàng)目，本身叫做“中國政府創(chuàng)新活動(dòng)”，是從地方做起的。我們今天發(fā)布的《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書》有很多案例。首先要解釋為什么選擇這樣的一個(gè)切入點(diǎn)，對(duì)政府創(chuàng)新進(jìn)行研究和推動(dòng)。主要有這么幾個(gè)考慮。

第一個(gè)，就是地方改革直接跟老百姓的利益相關(guān)。所以，從某種意義上來講，對(duì)滿足公民的需求更有直接性。第二個(gè)，地方的一些微觀改革相對(duì)來說它風(fēng)險(xiǎn)比較少。因?yàn)槲覄偛胖v政府改革是政治體制的內(nèi)容，政府改革風(fēng)險(xiǎn)比較大，后面的問題我也提到了，如果做得不好，會(huì)出現(xiàn)發(fā)展中國家失控，無序等等問題。那么從地方做起，可以把效益放到最大。第三個(gè)，就是這些微觀改革，并不是說改革就微觀而微觀的。像我們“政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”的評(píng)獎(jiǎng)里面有一個(gè)重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是這個(gè)項(xiàng)目能不能獲獎(jiǎng)，有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)叫做“推廣成果”，還有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)叫做“重要成果”，是從長遠(yuǎn)來看。所謂“推廣成果”是從橫向來看，也就是說我們?cè)谠O(shè)計(jì)這項(xiàng)計(jì)劃的時(shí)候，微觀從宏觀上是可以推廣的。實(shí)際上我們這些年來所鼓勵(lì)的改革，包括今天你拿到書里面微觀的改革，從長遠(yuǎn)來看，在宏觀上是值得推廣的。也就是說在宏觀的層面會(huì)發(fā)生積極的影響。所以，這里面并不是說所有的微觀改革一定會(huì)影響宏觀，而是有兩種情況會(huì)影響宏觀，就是微觀改革隨著發(fā)展一定會(huì)涉及到宏觀層面，需要宏觀層面改革。另外，就是這些微觀改革在一定的范圍，一定會(huì)影響宏觀改革，這一點(diǎn)既是中國的經(jīng)驗(yàn)，也是國際經(jīng)驗(yàn)。

2008-03-26 11:09:12
俞可平:

我們這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，像“中國地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”，并不是我們的發(fā)明，我們這個(gè)課題本身來講，是受到美國和西方國家的一些啟發(fā)。美國也是這樣，這個(gè)月底，我們的楊雪冬博士他們都要參加，他們是參加美國政府創(chuàng)新獎(jiǎng)20周年紀(jì)念，他們是做了20年。但他們?cè)谇?0年做的，也不叫“美國政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”，叫做“美國地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”。我們也問過，為什么先從微觀開始？他說就是我剛才講的這個(gè)原因。我們中國的經(jīng)驗(yàn)是這樣，西方的經(jīng)驗(yàn)也是這樣。

第二個(gè)問題，你觀察到我們書里面也好，還有我們的獎(jiǎng)項(xiàng)也好，是政治改革方面比較多一些，你認(rèn)為制度能力方面的建設(shè)項(xiàng)目少一些。其實(shí)，這個(gè)看你怎么來理解。所有的這些改革項(xiàng)目，我剛才講的有一點(diǎn)已經(jīng)提到，制度建設(shè)并不是憑空想一個(gè)制度建設(shè)，是在地方的實(shí)踐當(dāng)中，我們要從這些改革案例當(dāng)中，如果它好，我們把它及時(shí)的提升為制度，所以這種具體的改革也好，無論哪項(xiàng)改革都是和制度能力有關(guān)系的。比如說你剛才提到的預(yù)算的參與這一項(xiàng)，就是一項(xiàng)制度建設(shè)，但它最初也是一個(gè)具體的改革創(chuàng)新案例。

2008-03-26 11:11:12
俞可平:

現(xiàn)在有一些地方，像浙江萬寧，他做了以后我們覺得很好，很到學(xué)者也覺得很好，媒體也覺得很好，老百姓擁護(hù)，上級(jí)有關(guān)部門覺得很好，就會(huì)在其他地方推廣，現(xiàn)在上海也做了，廣東也做了。因?yàn)轭A(yù)算很重要，大家對(duì)預(yù)算的控制，這才是真正的公民參與，全民建設(shè)也好都離不開預(yù)算制度。如果大家都覺得很好，就可以在更高的層面把它變成為一種制度，強(qiáng)制性的要求。地方政府在這些預(yù)算上必須聽取公民意見，必須聽取專家意見，必須廣泛進(jìn)行公正，才會(huì)從一種案例，成為一種制度。地方政府單獨(dú)執(zhí)政能力上升為制度性能力，制度能力不是抽象的，它是通過改革的實(shí)踐，通過一個(gè)、一個(gè)的案例，但是如果你不提升，永遠(yuǎn)只是一個(gè)案例。如果你及時(shí)的提升，形成制度，在更大的范圍推廣，這個(gè)就是制度性。我是這樣看它們相互的關(guān)系，這是我的回答。

2008-03-26 11:12:40
成都商報(bào)記者:

我有兩個(gè)問題：第一個(gè)就是中國政府改革創(chuàng)新與目前正在進(jìn)行的大部制改革是怎樣的關(guān)系？第二個(gè)問題，您能否結(jié)合四屆中國地方政府改革創(chuàng)新獎(jiǎng)的實(shí)踐，談一下在哪些領(lǐng)域最有可能出現(xiàn)您剛才談到的突破性的改革舉措，從中央宏觀層面上結(jié)合地方政府的實(shí)踐？謝謝。

2008-03-26 11:13:38
俞可平:

大部制改革是政府自身的一部分，是增加政府自身的整合能力，協(xié)調(diào)能力。比如說原來是政治光環(huán)，就是通過機(jī)構(gòu)的調(diào)整，把責(zé)任規(guī)避，增加政府的協(xié)調(diào)能力，宏觀的統(tǒng)籌能力，所以大部制改革只是政府創(chuàng)新里面的內(nèi)容之一。政府創(chuàng)新內(nèi)部太寬泛了，我初步的說一下，這種有很多，主要就是實(shí)踐，完全做不了，因?yàn)槲艺诮M織一個(gè)項(xiàng)目，就是30年中國政治發(fā)展，政府改革做一個(gè)回顧。我本來想做一些就是我們到底做了什么，我們?nèi)〉媚男┏煽?，我們存在什么問題，我們有哪些教訓(xùn)，我們?cè)谡J(rèn)識(shí)上有哪些誤區(qū)，項(xiàng)目改革方向是什么，目標(biāo)是什么，但是力不從心，就沒有做。但我考慮過這個(gè)問題，我考慮的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，回顧30年來的政府改革創(chuàng)新，大體上來講，可以分為三大類：政治改革類，行政改革類，公共服務(wù)類。大部制改革只是行政改革里面的一個(gè)小類。我初步歸類，這三個(gè)大類里面，政府改革創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)有25項(xiàng)，就是25個(gè)類別。25個(gè)類別里面，其中涉及到行政改革本身，調(diào)整機(jī)構(gòu)，轉(zhuǎn)變職能，加強(qiáng)宏觀調(diào)控能力，增加綜合協(xié)調(diào)能力，這是涉及到機(jī)構(gòu)職能的改革，是這樣的一個(gè)關(guān)系，就是里面的一個(gè)部分，當(dāng)然這部分很重要。

2008-03-26 11:14:18
俞可平:

第二個(gè)問題，就是結(jié)合實(shí)踐，就是“政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”啊，就是在哪些領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)突破性的改革舉措？我認(rèn)為剛才我講的三個(gè)領(lǐng)域都應(yīng)該有突破性的。我特別強(qiáng)調(diào)，我自己不愿意用踐行改革踐行民主，我喜歡用增量改革，增量民主。我?guī)状味紡?qiáng)調(diào)增量，就是因?yàn)槲覀円环矫嬉驖u進(jìn)的進(jìn)行改革，不能夠盲目增長，那肯定是失敗的。但是我也不主張永遠(yuǎn)沒有突破，我們的改革必須有突破，必須通過突破最大限度的增強(qiáng)公共利益。所以，要有突破。這個(gè)突破，剛才我講的三大類，就是政治改革、行政改革、公共服務(wù)改革，我覺得這三大類里面都應(yīng)當(dāng)有，都會(huì)有突破。

2008-03-26 11:16:27
俞可平:

比如說政治改革，像這次中央特別強(qiáng)調(diào)黨內(nèi)民主和機(jī)關(guān)民主，就可以有一些突破。像我提到的，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)產(chǎn)生方式，如果能用公推公選，在更大范圍進(jìn)行推廣就會(huì)有新突破，在行政改革里面也會(huì)有新突破。行政改革里面有很多小類。比如說5月1號(hào)即將要實(shí)施的“政府信息公開”，就是政務(wù)公開，這就是新突破。公共服務(wù)的突破可能會(huì)更多。我認(rèn)為突破不是“突變”，突破是在已有的基礎(chǔ)上，符合我們既定的法律框架、政治框架，又符合老百姓利益，在以前改革成量的基礎(chǔ)上的一種增量改革。所以突破并不是局限在非常小的范圍，我覺得應(yīng)該是更大的范圍。我們的改革成效，在很大成效上取決于我們有沒有突破性的改革突破。所有政治創(chuàng)新所有領(lǐng)域成效都取決于有沒有突破性的改革。所以，我特別強(qiáng)調(diào)需要進(jìn)一步解放思想，轉(zhuǎn)變觀念。謝謝！

2008-03-26 11:17:41
記者:

我有一個(gè)問題，關(guān)于地方政府最近開展了大規(guī)模思想解放討論，從去年年底到現(xiàn)在，包括廣東、上海、浙江、江蘇，以及天津等地。您覺得包括他們之間，還有廣東的書記去上海三角洲地區(qū)互相拜訪，在這個(gè)期間，您感覺地方政府在大規(guī)模的背景下進(jìn)行思想解放討論，您覺得在十七大換屆背景下有什么新的內(nèi)容？我還想問在這種背景下，地方創(chuàng)新和地方改革還有什么更大的空間，就是在“十七大精神”的背景下。

第二個(gè)想問一下大部制改革。以這個(gè)為起點(diǎn)第六輪的行政改革，很多學(xué)者機(jī)遇很大希望的希望，大部制目前出來的方案，很多人感到很失望，您如何評(píng)價(jià)這種現(xiàn)象呢？您感覺這次行政感覺體制改革，會(huì)在今年或者是明年有哪些方面有好的進(jìn)展，在哪些領(lǐng)域有好的進(jìn)展？

2008-03-26 11:19:19
俞可平:

兩個(gè)問題，我一個(gè)人回答太累了，第二個(gè)問題請(qǐng)楊雪冬博士回答大部制的問題，因?yàn)樗彩沁@個(gè)課題的主要參與者。我先回答你的第一個(gè)問題：思想解放。

確實(shí)，最近各個(gè)地方都在掀起進(jìn)一步解放思想的新高潮，尤其是廣東、深圳等地方。我在上個(gè)月還去了廣東，應(yīng)廣東共青團(tuán)省委邀請(qǐng)，和吳飛林同志一塊做了報(bào)告。我覺得你這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)我們?nèi)プ鲅葜v的時(shí)候，當(dāng)場的聽眾也很關(guān)心這個(gè)問題，我在一個(gè)訪談上面說了，他們都登出來了。

我覺得為什么現(xiàn)在又重新強(qiáng)調(diào)思想解放，我自己的看法，就是我們現(xiàn)在改革發(fā)展，或者說社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)遇到了新的階段。今年整整30年，我們?nèi)〉昧司薮蟮某删停〉昧司薮蟮倪M(jìn)步。但是大家可以看到，我們也面臨著很多的困難，很多嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。那么，面臨這些挑戰(zhàn)，面臨這些困難，面臨這些新的問題怎么辦呢？首先，我們想到你可以找一找答案，過去有沒有，西方有沒有，你找不到，沒有現(xiàn)成的答案。那么就只有一條路，就是想辦法。想辦法就要轉(zhuǎn)變觀念，轉(zhuǎn)變觀念就要改革原來的可能已經(jīng)不合實(shí)際的觀念，就要有新的思路，就要解放思想。所以，我覺得最主要的，我認(rèn)為中央強(qiáng)調(diào)解放思想，廣東省省委強(qiáng)調(diào)解放思想不是憑空的，是有針對(duì)性的。主要針對(duì)的對(duì)象就是改革開放新的發(fā)展階段中面臨著新的問題，面臨著新的挑戰(zhàn)。

2008-03-26 11:22:27
俞可平:

那么解放思想，怎么樣解放？我認(rèn)為，主要還是按照科學(xué)發(fā)展觀的要求來思考怎么樣解決現(xiàn)在面臨的問題。剛才你提到的問題也講到了，就是解放思想到底應(yīng)當(dāng)怎么來理解？我自己覺得，解放思想最后是要體現(xiàn)為制度創(chuàng)新，主要應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)為有一些突破性的改革舉措。所以，我在廣東的演講當(dāng)中提到，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面只要符合鄧小平同志講的“三個(gè)有利于”的所有的改革舉措，我認(rèn)為都應(yīng)當(dāng)大膽的去做。在政治發(fā)展方面，在政治改革方面，我認(rèn)為只要符合中央“十七大”提出的，十七大“二中全會(huì)”進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)的黨的領(lǐng)導(dǎo)，人民民主、依法治國三者統(tǒng)一的所有的改革舉措，都值得去做、去試。在整個(gè)社會(huì)發(fā)展上，我認(rèn)為只要符合科學(xué)發(fā)展觀，科學(xué)發(fā)展觀就是可持續(xù)、協(xié)調(diào)的發(fā)展，以人為本的發(fā)展，都值得去做、去試。這是我對(duì)你第一個(gè)問題的回答。

2008-03-26 11:23:53
楊雪冬:

楊雪冬：我希望我回答的能夠讓俞老師滿意。我覺得大部制改革現(xiàn)在很熱，最近電視臺(tái)老做這個(gè)節(jié)目。我想從這個(gè)角度來理解可能會(huì)更全面一些。我覺得兩個(gè)前提，或者是兩個(gè)背景，第一個(gè)必須放在市場經(jīng)濟(jì)背景下理解大部制改革。因?yàn)殡S著市場經(jīng)濟(jì)的深入，我們?cè)瓉碛玫挠?jì)劃條條塊塊的方式管理市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展肯定是落后的，所以必須要打破原來的部門界限實(shí)行改革，實(shí)行管理。第二個(gè)，我們以前不是特別強(qiáng)調(diào)，但是這些年特別強(qiáng)調(diào)，從提高政府的效率、促進(jìn)政府之間的關(guān)系，特別是部門之間的關(guān)系。我們知道講行政學(xué)，或者講行政管理的時(shí)候，講整體性，就是整體的政府。什么是整體的政府？就是大家認(rèn)為各部門之間相互協(xié)調(diào)，能夠以高效率的形式完成工作的政府。

2008-03-26 11:25:00
楊雪冬:

我不知道大家注意到?jīng)]有，就是這些年其實(shí)我們對(duì)部門利益的討論是特別激烈的。我們?cè)诖汗?jié)之前做了一個(gè)很大的問卷調(diào)查，就是地方官員他們有一個(gè)答案，我們有個(gè)問題是這樣，“你認(rèn)為影響政府改革最大的因素是什么？”他們選擇最多問題是“部門利益”。我剛才也提到，昨天《國務(wù)院工作條例》里面特別提到加強(qiáng)部門之間的協(xié)調(diào)，分工，這些言外之意都是部門之間的協(xié)調(diào)關(guān)系上存在問題。大部制改革是代表這種方向性的，就是通過部門之間的整合，盡量減少部門之間的利益分割，使部門之間的協(xié)調(diào)更有效益。如果從這兩個(gè)角度來看，我們能夠比較清晰的看到，未來大部制的發(fā)展到底是一個(gè)什么樣的走向。比如說跟市場經(jīng)濟(jì)連續(xù)越密切的部門整合越快一些，我們也了解為什么鐵道部不能夠很快整合到交通部。因?yàn)樗亲钸h(yuǎn)的部門，它沒有辦法進(jìn)去，如果現(xiàn)在進(jìn)去，會(huì)造成整個(gè)部門運(yùn)轉(zhuǎn)出現(xiàn)問題。這樣我們就可以知道以后行政改革到底進(jìn)展到什么樣的程度，這是我的一個(gè)基本認(rèn)識(shí)。

2008-03-26 11:26:10
周紅云:

還有最后一個(gè)問題。

2008-03-26 11:28:02
周刊記者:

我們一直關(guān)注創(chuàng)新，應(yīng)該說這八年的創(chuàng)新，從量上有很大的突破，但是跟量比較起來，質(zhì)方面不是那么明顯。我就想問一下，我們現(xiàn)在地方政府創(chuàng)新，三個(gè)類別，公共服務(wù)、行政體系，還有政治改革的，尤其是政治改革這一塊，我們的突破不是那么明顯。我想問一下我們現(xiàn)在創(chuàng)新的障礙，或者是阻力在哪里？如果在地方，是因?yàn)樗麄冇^念上的問題，還是其他的問題。如果是上面的話，中央對(duì)地方的創(chuàng)新應(yīng)該怎么樣的來引導(dǎo)？謝謝。

2008-03-26 11:28:25
俞可平:

首先，如果回顧一下過去30年所做的政府改革創(chuàng)新，我自己來看，事實(shí)上成就非常的明顯，包括一些突破性的相當(dāng)多，我倒不認(rèn)為突破性的太少。我認(rèn)為是這樣的，可能突破性的一些成就、一些改革是不太均衡的。在不同的領(lǐng)域，有一些領(lǐng)域比較多，有一些領(lǐng)域比較少；有一些地區(qū)比較多，有一些地區(qū)比較少；有一些部門比較多，有一些部門比較少。

可能現(xiàn)在在北京等這些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的改革是一站式服務(wù)，但在有一些地方?jīng)]有，老百姓去辦事還要去好多部門，還是推，還是事難辦。但是在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，像廣東、浙江、江蘇等等大城市，早都已經(jīng)推廣了。所以說突破性的進(jìn)展是相當(dāng)多的，但卻是不平衡。特別是剛才提到有一些領(lǐng)域我們認(rèn)為應(yīng)當(dāng)突破，但是沒有突破的，就是你問的阻力在哪里？這個(gè)是我們作為研究這個(gè)問題的學(xué)者首先要思考的，到底為什么推不動(dòng)？我想是不是有這么幾個(gè)方面：

2008-03-26 11:30:26
俞可平:

首先就是動(dòng)力不足，所以剛才我特別強(qiáng)調(diào)要有動(dòng)力。因?yàn)楦母飫?chuàng)新，要有激勵(lì)機(jī)制，要有壓力機(jī)制，還要有制度保證。壓力上面沒有問題，但是激勵(lì)不足，也就是怎么樣完善我們的干部考核、選拔機(jī)制，讓那些政績突出，一心為老百姓辦實(shí)事，深得群眾擁護(hù)，自己也勤政廉潔的官員，能不能有更好的機(jī)制，讓他們脫穎而出。通過更加完善的干部體制，不要讓那些貪官掌握很多的權(quán)利。這是動(dòng)力方面。

2008-03-26 11:31:18
俞可平:

第二個(gè)，就是整個(gè)宏觀環(huán)境方面對(duì)改革創(chuàng)新還需要更加寬容。我剛才提到政府改革創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)太大，如果沒有寬容，它就受不起，就不敢。所以依然要有良好的改革創(chuàng)新氛圍，就是讓想改革、想為老百姓做事的干部有一個(gè)好的環(huán)境。你們可以看到，一般的學(xué)者很多都會(huì)很樂意接受你們的采訪，都滔滔不絕，侃侃而談，但你要問政府領(lǐng)導(dǎo)，一般都躲著。為什么？他怕說錯(cuò)話，怕說錯(cuò)了以后承擔(dān)責(zé)任，就是說他在這方面的壓力比較大。所以，如果說政府官員也象平常人一樣，當(dāng)然你讓他一樣，也不可能，他要更加小心，這些都沒有問題。但也不要出現(xiàn)另外一個(gè)極端，就是什么事都不做最安全，不說最安全，那樣不行。如果我們?cè)谶@個(gè)范圍上，鼓勵(lì)更多改革創(chuàng)新的官員能夠有所作為，這樣也能夠在一些方面有更多的突破性改革。這是第二個(gè)原因。

2008-03-26 11:32:16
俞可平:

第三個(gè)，就是你剛才提到的，也是很多學(xué)者已經(jīng)看到的，當(dāng)然有一個(gè)部門利益的問題，有一個(gè)機(jī)制利益的問題。因?yàn)橹贫雀母?，如果從某種意義上來講就是利益關(guān)系的調(diào)整。利益關(guān)系的調(diào)整，當(dāng)然是非常敏感的事情，一般的來說都不太愿意自己通過調(diào)整以后，自己的部門，或者是自己的利益受到損失，通常情況是這樣，確實(shí)也有這個(gè)問題。而且有的時(shí)候，自己部門的改革者，他自己覺得還是出于公心，因?yàn)椤袄边@個(gè)東西，有一些人認(rèn)識(shí)到，有一些認(rèn)識(shí)不到，在這個(gè)部門，自覺不自覺就會(huì)為這個(gè)部門考慮，這很正常，這也是一個(gè)原因。還有一個(gè)原因就是“惰性”，惰性也是會(huì)影響我們改革創(chuàng)新的一些舉措。人都有惰性，制度也有它的慣性。所以，我想從這個(gè)角度來看，這四個(gè)方面的原因，可能使我們一些應(yīng)該改的地方，一些部門應(yīng)該有突破性的改革沒有做。

2008-03-26 11:33:17
俞可平:

剛才主持人講了是最后一個(gè)問題，我最后說一句話，我們中國地方政府改革創(chuàng)新項(xiàng)目到現(xiàn)在已經(jīng)8年了，今天大家來參加《中國政府創(chuàng)新藍(lán)皮書（2008）》的發(fā)布會(huì)，這個(gè)藍(lán)皮書是我們的一個(gè)中間產(chǎn)品，在座的很多朋友一直關(guān)心和支持，我們這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)當(dāng)說從無到有，從影響比較小，到現(xiàn)在影響比較大，這都離不開在座的各位朋友，尤其是媒體朋友的支持和關(guān)心。我們這個(gè)項(xiàng)目，像有些朋友講的那樣，本身有一些創(chuàng)新之處，其中有一個(gè)，我們從一開始就歡迎媒體全程參與，包括我們的調(diào)研，包括我們的評(píng)估全部是透明的，所以在這里我作為項(xiàng)目的總負(fù)責(zé)人，說一句真心的感謝話，感謝在座的媒體朋友長期給我們的支持和幫助，也希望以后給我們更多的幫助、支持與合作。謝謝大家。

2008-03-26 11:37:00
周紅云:

謝謝俞老師，今天的會(huì)議就到此結(jié)束。

2008-03-26 11:38:14

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