2月26日，周小川出席中國人民銀行新聞發(fā)布會。當日，中國人民銀行在上海舉行新聞發(fā)布會，央行行長周小川出席并回應了中外媒體關(guān)注的問題。新華社記者 裴鑫 攝
《經(jīng)濟學人》：周行長您好，我是來自《經(jīng)濟學人》的記者。感謝您舉辦此次記者發(fā)布會，這對媒體來說是非常好的事情，對人民銀行也是非常好的事情。希望這個媒體發(fā)布會能舉辦得更頻繁些，不僅僅是在G20和兩會期間。我想提的具體問題是關(guān)于中國的債務(wù)水平，包括家庭部門、公司部門和政府部門，目前債務(wù)水平加起來超過了GDP的250%。我們的信貸增速非?？?，而經(jīng)濟增速已經(jīng)開始下降，這意味著整個債務(wù)比例會不斷上升。我想問一下這個問題您有什么看法？債務(wù)比例是否有一個上限？別的一些國家經(jīng)歷了這樣的快速債務(wù)擴張后，也經(jīng)歷了一些經(jīng)濟的動蕩，甚至會帶來經(jīng)濟的危機。您認為中國在這方面會有什么不同的表現(xiàn)？
周小川：中國政府包括我們中央銀行都是高度關(guān)注。我們也精心進行國際比較。經(jīng)過比較以后發(fā)現(xiàn)，債務(wù)問題確實像您所說的，中國債務(wù)比GDP是比較偏高的。同時債務(wù)比GDP還在繼續(xù)增長，需要引起警惕。是不是說有一個標尺，超過就會出問題，這個我們經(jīng)過仔細研究也沒有發(fā)現(xiàn)非常明確的規(guī)律?？傊@個問題在宏觀經(jīng)濟調(diào)控中是需要加以警惕的。
每個國家為什么不一樣，我們說中國有中國的特點。中國的特點，我們也有一些內(nèi)部的討論，我想有三個因素特別需要關(guān)注。一個是中國的儲蓄率高，接近50%，這里面也包括政府儲蓄、居民儲蓄和企業(yè)儲蓄，是這三個部門的總儲蓄。其中最主要的還是居民儲蓄，其次是企業(yè)儲蓄。而世界上絕大多數(shù)國家的儲蓄都是百分之十幾，有的國家低到一位數(shù)，所以這是不可比。
這么多的儲蓄，并且都是自愿的儲蓄，它就會想辦法使用。由于我們資本市場還在發(fā)育的過程，所以大量儲蓄是走銀行系統(tǒng)，當然也有一部分走債券市場。這部分的金融媒介把這些儲蓄轉(zhuǎn)變?yōu)閭鶆?wù)，所以債務(wù)就會顯得比別的國家高一些。做橫向比較的時候要注意這個因素。
第二個因素就是剛才也已經(jīng)提到的，如果一個國家股本融資、股票市場發(fā)育得比較成熟，就會有很多資金通過股本融資變成企業(yè)的股權(quán)，那么債務(wù)就可以少一點。這個也是金融基本原理中大家都學到的。
中國也是有強烈的愿望使股本融資的市場更好的發(fā)展，我們也確實下了很大的力氣。但是確實也不能拔苗助長，所以它是有一個自然發(fā)展成熟的過程。這個過程中，仍舊是我們所說的所謂間接融資、特別是債權(quán)融資的渠道還是相當主要的渠道，所以也導致債務(wù)占GDP的比重偏高和繼續(xù)增長。
第三個，中國是從70年代末期開始改革開放，過去中國還是一個比較窮困的國家，人均GDP低，人均財富非常少，沒有過多的積累。不像一些發(fā)達國家經(jīng)過了一二百年甚至幾百年的積累，財富存量比較大，所以轉(zhuǎn)換為投資時不需要借錢。中國白手起家，過去底子太薄?，F(xiàn)在機會又很好，有那么多的機會大家可以辦企業(yè)、可以投資等等。機會又好，又沒有底子，怎么辦？就靠借錢，這也是其中一個因素。我們相信隨著中國國內(nèi)的財富，特別是企業(yè)、個人的財富慢慢開始積累以后，靠借債的做法也會有所降低。所以對這個事還是要有耐心，我們既要防止過高債務(wù)率可能出現(xiàn)和造成的問題，充分吸取國際經(jīng)驗，與此同時我們也要審慎分析我們自己的國情，尋找一條道路逐步緩解這樣的現(xiàn)象。謝謝。
第一財經(jīng)日報：我是第一財經(jīng)日報的記者。金融危機以后各國推進了宏觀審慎改革，我國“十三五”規(guī)劃指出改革要完善適應現(xiàn)代金融發(fā)展的金融監(jiān)管框架，您認為金融監(jiān)管框架最優(yōu)模式是怎樣的？
周小川：您的問題實際上涉及兩個部分：一個是宏觀審慎政策框架。宏觀審慎政策框架也是G20的成果之一，在2008年全球金融危機爆發(fā)以后，G20國家共同努力借助巴塞爾委員會和金融穩(wěn)定理事會的研究，在此基礎(chǔ)上，G20領(lǐng)導人正式批準同意使用宏觀審慎政策框架來應對危機。這既包括加強監(jiān)管，也包括金融政策要有逆周期性，防止經(jīng)濟大起大落，逆周期進行調(diào)節(jié)。與此同時，G20也根據(jù)對危機的研究和新的體會在規(guī)則方面修訂了一部分過去的金融監(jiān)管和評價指標體系，或者建立新的指標體系來使宏觀調(diào)控更加審慎。此已達成共識。當然各國執(zhí)行宏觀審慎政策框架應考慮各國國情，包括體制、法律。所以各個國家是按照此框架執(zhí)行，但情況不一樣。執(zhí)行宏觀審慎政策框架不一定意味著要有監(jiān)管體制改革，監(jiān)管體制改革是一個更復雜、更具有挑戰(zhàn)性的題目。全球金融危機爆發(fā)以來大家發(fā)現(xiàn)監(jiān)管體制有些不令人滿意，甚至有些缺陷會導致某些問題的突發(fā)或者某些問題的潛在的發(fā)展，因此大家都有愿望要改革金融監(jiān)管體制。有的是漸變，有的動作較大，全球?qū)嵺`不同。有一些傾向性的意見，但沒有一個完全一致的模式。我國的金融監(jiān)管體制在危機中也有一些不令人滿意的表現(xiàn)，特別是2015年中國金融市場出現(xiàn)的一些動蕩也促使我們反思金融監(jiān)管體制需要做出調(diào)整。目前此問題還處在研究階段。其中一個因素是要考慮新的監(jiān)管體制是否有利于宏觀審慎政策體系的有效運行和政策框架的執(zhí)行。當然，除此以外，還應考慮其它一些因素。
香港商報：我是來自香港商報的記者。目前歐洲和日本已經(jīng)在推出負利率，美國一直在釋放加息的預期。實際上全球貨幣政策的這種相互背離的情況是越來越清晰和嚴重了。中國在這個政策的博弈中，已經(jīng)變成越來越重要的一環(huán)。我想請問周行長，您覺得我們中國現(xiàn)在對建立全球更安全的金融體系，有什么樣的倡導和建議？
周小川：這個問題我理解是分了好幾個方面。首先是各國貨幣政策可能不一樣，有人搞負利率，有人搞加息。從對傳統(tǒng)的經(jīng)濟學和貨幣政策方面的研究，過去這是一個很正常的現(xiàn)象。因為全球化發(fā)展沒有進入那么高度的情況下，貨幣政策主要就是調(diào)節(jié)國內(nèi)經(jīng)濟的，特別是國內(nèi)的總需求。各個國家那時候聯(lián)系不那么緊密的時候，各國經(jīng)濟情況就是不一樣，有的國家高通貨膨脹，有的國家低通貨膨脹，有的增長很好有的增長不好，有的總需求大于總供給，有的總供給大于總需求，也就是產(chǎn)能利用率不高。各個國家就是不一樣，那就采用不一樣的貨幣政策調(diào)節(jié)。所以過去存在這樣的情況，沒有太大的疑問。
但是最近一二十年全球化水平提高了，所以大國經(jīng)濟的貨幣政策的外溢效應開始比較強調(diào)了。雖然是你的國內(nèi)政策，但是你對別人有影響了，影響資本流動，會產(chǎn)生套利交易等等。因此就強調(diào)每個國家仍舊是為自己的經(jīng)濟制定貨幣政策，但是與此同時你要考慮到外溢效應，要加強溝通，要討論，先不說是否能夠做到相互協(xié)調(diào)，但是至少大家應該通氣。G20就是一種場合，巴塞爾的中央銀行行長會議也是一種場合，金融穩(wěn)定論壇也是一種場合。
現(xiàn)在很多問題還在探討之中，比如說關(guān)于外溢效應應該如何處理的問題，如何對待的問題，還在探討之中，還沒有一個非常明確的定論。
至于金融安全的問題，更多的是危機傳導，不是常規(guī)情況下的貨幣政策相互影響。就是出了危機以后，危機從這個國家一下傳到那個國家，相互傳導，需要有一個安全的體系。對于危機傳導，在國際上特別是G20提出了這么幾個方面，我說得不一定全。第一個要處理好“大而不能倒”，系統(tǒng)重要性金融機構(gòu)包括系統(tǒng)重要性銀行，防止這些機構(gòu)跨國之間的沖突。再有一個就是監(jiān)管體系的跨國合作和監(jiān)管標準的統(tǒng)一化。不能說一個機構(gòu)在這兒監(jiān)管松，在那兒監(jiān)管嚴，結(jié)果出了問題機構(gòu)又相互傳導。再一個就是跨境處置，也就是說如果有的機構(gòu)關(guān)閉破產(chǎn)了，它又是有跨國業(yè)務(wù)，相互之間會傳染，涉及安全問題和公平問題，跨境處理要合理化，要有一些事先的準備。最后一條就是，G20也有一個意見，大家可能不一定都注意到，就是要求大家考慮存款保險的核心原則。因為金融機構(gòu)出了問題，什么叫安全網(wǎng)，就是說你如果有存款保險的話，就能把局部的問題給圈住，不讓它迅速擴散，防止相互沖擊和傳染?？鐕g也有這個問題，特別是歐元區(qū)，所以歐元區(qū)也對于存款保險做了重要的改革，它也是跨國的，但還是一個貨幣體系。
金融時報（中國）：我是金融時報的記者，這個問題關(guān)于中國的貨幣政策方面的，您最近曾經(jīng)講過全球金融危機之后很多國家過度依賴貨幣政策，過度依賴貨幣政策會對經(jīng)濟發(fā)展造成怎樣的不利影響、后遺癥，如何著力才是合理適度的？
周小川：我確實前一段時候提到了關(guān)于過度依賴貨幣政策的問題，但是你不要理解這是我個人的觀點，實際是國際上都在討論的。我記得兩年前國際貨幣基金組織也專門討論了這個問題，有不少人都關(guān)心。但是像這種問題學術(shù)性比較強，所以也會有不同意見。但是總的背景是什么呢？危機出來以后，大家要抓緊應對，不能看著情況這么壞下去。復蘇如果沒有動力，那么你要想辦法使復蘇的政策能夠盡快出臺。分類上來講可能就是你會考慮三方面的政策：一個是貨幣政策；一個是財政政策；一個是結(jié)構(gòu)性政策，包括結(jié)構(gòu)性改革。
大家就會發(fā)現(xiàn)實際上貨幣政策的靈活性是比較大的，因為各個國家現(xiàn)在的經(jīng)濟體系中，貨幣政策由中央銀行貨幣政策委員會負責，雖然大家之間可能有些差別，但都有一些貨幣政策的工具可以使用了。
財政政策應該也相對比較靈活一點，但是各個國家情況不一樣，有的國家赤字已經(jīng)偏高，債務(wù)總水平、政府債務(wù)已經(jīng)過高，余地就變得比較小，大家就說財政政策的空間各個國家不一樣，有的國家有空間，有的國家空間比較小。此外財政政策的一般的程序都是需要國會批準，有時候會引起爭論，雖然應該用財政政策，但是有爭論一時批不下來，你也就不能用了，這個也是約束更多一點。
結(jié)構(gòu)性政策有的是中期才見效，所以大家有時候等不及，你感冒發(fā)燒了就想先把發(fā)燒降下來，“治本”的事也重視，但是可能會慢一些。另外有一些結(jié)構(gòu)性政策，包括比如說勞動力市場問題，包括醫(yī)療、養(yǎng)老這樣的問題，還有創(chuàng)新等等，有的政策是比較痛苦的，特別是像勞動力市場這樣的問題比較痛苦一點，不那么順利。因此就導致貨幣政策由于能定得比較快一點，所以大家都用。
我個人覺得貨幣政策是有效的，貨幣政策在應對危機中確實也做出了很多適當?shù)姆磻?，緩解了危機，對度過危機、加快復蘇，都起了重要作用。
但是別的政策應該跟上，你光用貨幣政策就有可能過度。貨幣政策如果用得太多，效應就有可能出現(xiàn)遞減。所以，我認為最近兩三年全球議論比較多的，也包括在G20場合下議論的就是說貨幣政策用得不少了，還是要悠著點，意思是不要寄于過高的期望值，還是要加強使用財政政策和結(jié)構(gòu)性政策，從這個角度來說的。
那么至于像宏觀經(jīng)濟政策來講，應該說任何政策都是有正反兩個方面的效果。我們說都是工具少、目標多，所以你拿一個工具來評價，肯定在這方面起正作用，可能在別的方面起點負作用，這個需要平衡好，但是不一定說叫什么后遺癥?？傊蚁脒@個題目的由來就是說貨幣政策前一段用得不少了，現(xiàn)在是一個時點要更加強調(diào)財政政策的應用，強調(diào)結(jié)構(gòu)性政策的應用。中國來講貨幣政策主要還是調(diào)節(jié)總需求的，我們除了總需求的政策繼續(xù)做好以外，我們更加強調(diào)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，更加強調(diào)供給側(cè)需要做哪些事情。
德國商報：謝謝行長，非常感謝給我提問的機會。我是德國商報的記者。我這個問題想問的是，關(guān)于中國的社會信用體系您有怎樣的看法？它對于在中國的外國公司會有怎樣的影響？
周小川：中國目前在建立社會征信體系，將來會有一個更好的社會信用評價體系，既有官方又有民間合作的這樣一個系統(tǒng)。另外，金融機構(gòu)也在這方面加大力度，主要是通過數(shù)據(jù)的完善，特別是依賴大數(shù)據(jù)技術(shù)，能夠?qū)Υ蟛糠制髽I(yè)和個人的信用狀況提供好的信息和評估，這樣有利于金融系統(tǒng)進一步的發(fā)展。特別是這種做法有利于資金能夠提供給更普通的中低收入的個人，以及向中小企業(yè)、小微企業(yè)，提供更好的服務(wù)。
與此同時，它也有利于增強社會的基本行為準則、紀律，使得大家更加注重個人和企業(yè)在信用評估體系中的狀態(tài)，使得社會更加誠實守信。
第一財經(jīng)廣播：謝謝易綱行長給我最后一個機會，我是第一財經(jīng)廣播的記者，我的問題是不久前人民銀行和銀監(jiān)會頒布的房地產(chǎn)新政再次下調(diào)了二套房個貸首付的比例，很多人認為這是加杠桿。一月份貸款增長2.5萬億，同比多增一萬多億，甚至有些評論認為是“放水”，中央經(jīng)濟工作會議把去杠桿定為今年結(jié)構(gòu)性改革的重要任務(wù)，在經(jīng)濟下行壓力比較大的背景下，我們?nèi)绾慰创ジ軛U和加杠桿的平衡？應該如何去杠桿？
周小川：您提的問題出發(fā)點是對的，就是說既然降低了貸款條件就可以說貸款可以做得更多一點，至少個人住房的杠桿會有所提高。你提問的邏輯是對的，但我們還有以下幾個考慮：
第一個，中國作為改革轉(zhuǎn)軌國家，20年以前，絕大多數(shù)人沒有自己的住房，后來通過住房改革，取消福利分房，大家開始有自己的住房。所以起步很晚，現(xiàn)在還有很多人沒有房子，所以住房貸款按理說應該是有一個大力發(fā)展的階段。同時在城鎮(zhèn)化的過程中，過去房子在農(nóng)村，現(xiàn)在農(nóng)民工城里找工作也需要租房子或者買房子，這些都造成住房貸款可能有比較快速的發(fā)展。而快速發(fā)展風險是不是很大呢？從中國的情況看，個人住房貸款占銀行總貸款中的比重還是相對偏低的，有很多國家個人貸款，特別是住房貸款可能占總貸款的40%－50%，中國只有百分之十幾，比例比較低。所以銀行系統(tǒng)也覺得個人住房抵押貸款還是相對比較安全的產(chǎn)品，有發(fā)展的機會。
但是房地產(chǎn)市場有時候冷有時候熱，也需要有宏觀審慎政策框架，進行逆周期調(diào)節(jié)，其中一個工具就是首付比，過去一度定的30%，現(xiàn)在適當下調(diào)，因為實際上這個審慎度空間還是夠的，適當降低一些個人住房抵押貸款產(chǎn)生的壞賬的比例仍舊明顯小于其它領(lǐng)域（比如企業(yè)的貸款和對開發(fā)商的貸款），所以個人住房抵押貸款仍舊是銀行比較偏愛的一個產(chǎn)品，他們有意愿發(fā)展。
再有一條就是在宏觀和微觀審慎監(jiān)管框架之下，將來應該更加加強對銀行總體健康程度的考核，讓銀行有大一點的自主權(quán)來決定他們對不同客戶采取什么樣的政策。有的銀行認為這個客戶風險小，他可以有一定的靈活性決定價格怎么定，首付比怎么定。但這個銀行總體的質(zhì)量應有監(jiān)管部門進行更加嚴格的綜合平衡監(jiān)管，這可能是更有靈活性、更有效的一個體系。過去當然也是因為有的市場有時候波動，所以可能就由中央銀行和監(jiān)管部門直接規(guī)定的事多一些。這個多一些也有好處，每家銀行必須遵守這個東西，有些事不一定有什么可商量的，但是它也有缺點，區(qū)別對待、靈活性就不夠，我們中國這么大一個國家各個省情況不一樣，大城市、中等城市、三四線城市情況不一樣，每個城市不一樣，銀行一點靈活性沒有，貸款條件都是北京定的，這個也有它的缺點，所以現(xiàn)在要加強對金融機構(gòu)的整體的審慎性的監(jiān)管。同時商業(yè)銀行和其它的金融機構(gòu)在具體業(yè)務(wù)的靈活度方面可以有一定的裁量權(quán)。總體來講這樣不會影響整體風險可控的程度。
從宏觀層面看，中國如果想控制杠桿率，應掌握好整個杠桿率，關(guān)鍵還是要如何應對企業(yè)杠桿率過高的問題，也有一部分人比較關(guān)注地方政府的杠桿率是否偏高的問題，從總量上來講個人消費貸款的杠桿率不太高。
易綱：非常感謝周小川行長深入淺出回答這么多問題。今天的記者會到此結(jié)束，謝謝大家！
