比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席比爾·蓋茨參加早餐會(huì)。中國(guó)網(wǎng) 董寧 攝影
2015年3月29日上午7點(diǎn)到9點(diǎn)，博鰲亞洲論壇第七場(chǎng)早餐會(huì)“對(duì)話：技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展”如約舉行，百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏作為主持人，邀請(qǐng)比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席比爾·蓋茨與特斯拉汽車首席執(zhí)行官馬斯克，就共同關(guān)心的話題進(jìn)行對(duì)話。
【蓋茨指出中國(guó)從創(chuàng)新中獲益良多】
主持人 李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的政府，會(huì)不會(huì)擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會(huì)影響到創(chuàng)新的發(fā)展？
比爾·蓋茨：我覺(jué)得中國(guó)的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會(huì)說(shuō)發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。
如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個(gè)公司是利用核能源的，而中國(guó)是在推動(dòng)核代替技術(shù)有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時(shí)候，中國(guó)希望來(lái)前進(jìn)，但當(dāng)時(shí)情況沒(méi)有辦法讓你們更好地來(lái)實(shí)現(xiàn)。美國(guó)會(huì)說(shuō)我們對(duì)現(xiàn)狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級(jí)的批準(zhǔn)是五級(jí)，可能大家都會(huì)不批準(zhǔn)。但是這個(gè)有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國(guó)出現(xiàn)，就是由于中國(guó)特別傾向于做大項(xiàng)目。
五六十年代的時(shí)候美國(guó)也是這樣子，七十年代日本開(kāi)始這樣的方式，韓國(guó)后來(lái)也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)€偏向，實(shí)際上是對(duì)于世界是一個(gè)好事。
主持人 李彥宏：你是非常有未來(lái)主義的，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會(huì)議或者論壇，將會(huì)如何進(jìn)展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過(guò)來(lái)面對(duì)面開(kāi)會(huì)嗎？還是說(shuō)以后有更好的方式交流呢？
Elon Musk：我覺(jué)得到時(shí)候機(jī)場(chǎng)會(huì)更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機(jī)場(chǎng)的整理。如果超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會(huì)影響到附近的人們，這是從實(shí)體基礎(chǔ)設(shè)施方面來(lái)說(shuō)。
開(kāi)會(huì)，比如說(shuō)是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說(shuō)到有一種傳感器，感覺(jué)你好像是虛擬地在那里，但是感覺(jué)是實(shí)體在那里。聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)不像是人類所進(jìn)行的活動(dòng)。
【馬斯克——無(wú)人駕駛兩三年后可成型】
主持人 李彥宏：說(shuō)到交通，無(wú)人駕駛車，您覺(jué)得多長(zhǎng)時(shí)間讓無(wú)人駕駛車成為主流，包括美國(guó)、中國(guó)和世界其他地區(qū)？
Elon Musk：首先這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對(duì)于汽車工業(yè)來(lái)說(shuō)這是需要很長(zhǎng)的時(shí)間?，F(xiàn)在公路上就有20億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)型。汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長(zhǎng)時(shí)間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無(wú)人駕駛車的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有無(wú)人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說(shuō)有了政府的法規(guī)、支持，我是說(shuō)從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來(lái)保證無(wú)人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無(wú)人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照。是不是無(wú)人駕駛會(huì)比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個(gè)技術(shù)就可以成型。
但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，可能至少還需要更多的時(shí)間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。
比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會(huì)在世界最先進(jìn)的城市來(lái)做這些實(shí)驗(yàn)，但是設(shè)計(jì)一些無(wú)人駕駛的飛機(jī)、無(wú)人飛行器，避免說(shuō)是客戶必須要到你的實(shí)體店來(lái)。我們需要世界上先有一些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項(xiàng)目。比如花幾千萬(wàn)小時(shí)來(lái)看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項(xiàng)目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國(guó)也會(huì)有一些規(guī)則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國(guó)家或轄區(qū)希望就開(kāi)始推動(dòng)這樣的項(xiàng)目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現(xiàn)存的問(wèn)題。
主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來(lái)啟動(dòng)無(wú)人駕駛機(jī)，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？
比爾·蓋茨：你在設(shè)立一個(gè)人造城的時(shí)候就可以獲得。
主持人 李彥宏：好，大多數(shù)情況不會(huì)是從無(wú)到有的一個(gè)新城，超大型的城如何來(lái)做呢？
比爾·蓋茨：像uber到中國(guó)可以更好地推進(jìn)打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來(lái)就有了數(shù)字化的模式然后加以推動(dòng)。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。
【馬斯克不認(rèn)為uber是對(duì)手】
主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺(jué)得uber是一個(gè)對(duì)手，還是合作伙伴？萬(wàn)一以后沒(méi)有人來(lái)開(kāi)車怎么辦？
Elon Musk：我們也不會(huì)認(rèn)為是對(duì)手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰(shuí)買都沒(méi)有關(guān)系，誰(shuí)開(kāi)都沒(méi)有關(guān)系。以后會(huì)更加屬于獨(dú)立型的、無(wú)人駕駛型的。但是說(shuō)到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會(huì)是一夜之間發(fā)生的，是一個(gè)慢慢發(fā)生的過(guò)程。因?yàn)椴豢赡苷f(shuō)是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會(huì)失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開(kāi)這種新的車。當(dāng)然很多事情將會(huì)逐漸減少對(duì)人的依賴，對(duì)于我們的環(huán)境也會(huì)更好。
主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來(lái)，很多情況下歷史可以告訴我們未來(lái)將會(huì)是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻(xiàn)，為下一代人做貢獻(xiàn)。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來(lái)到今天的論壇！謝謝！
