三入克宮：普京能否再創(chuàng)輝煌

時間：5月17日16:00
嘉賓：中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院俄羅斯所所長 馮玉軍
簡介：2012年5月7日，俄羅斯在克里姆林宮舉行總統(tǒng)就職典禮，普京正式開啟了他的第三任總統(tǒng)生涯，隨著俄憲法修正案的簽署，普京也將成為俄羅斯第一個享有六年任期的總統(tǒng)，面對俄羅斯今非昔比的國內(nèi)外環(huán)境，三度出任俄羅斯總統(tǒng)的普京將會如何作為？馮玉軍老師將就俄羅斯大選以及普京當(dāng)選之后的俄中關(guān)系為網(wǎng)友做一個解讀。
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活動標(biāo)題

  • 三入克宮：普京能否再創(chuàng)輝煌

活動描述

  • 時間：5月17日16:00 嘉賓：中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院俄羅斯所所長?馮玉軍簡介：2012年5月7日，俄羅斯在克里姆林宮舉行總統(tǒng)就職典禮，普京正式開啟了他的第三任總統(tǒng)生涯，隨著俄憲法修正案的簽署，普京也將成為俄羅斯第一個享有六年任期的總統(tǒng)，面對俄羅斯今非昔比的國內(nèi)外環(huán)境，三度出任俄羅斯總統(tǒng)的普京將會如何作為？馮玉軍老師將就俄羅斯大選以及普京當(dāng)選之后的俄中關(guān)系為網(wǎng)友做一個解讀。

文字內(nèi)容：

  • 中國網(wǎng):

    各位網(wǎng)友大家好！這里是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。2012年5月7日，俄羅斯在克林姆林宮舉行了總統(tǒng)就職典禮，普京正式開啟了他的第三任總統(tǒng)生涯。隨著俄羅斯憲法修正案的簽署，普京也將成為俄羅斯第一個享有六年任期的總統(tǒng)。面對俄羅斯今非昔比的國內(nèi)外環(huán)境，三度出任俄羅斯總統(tǒng)的普京將會如何作為？今天我們特別邀請到了中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院俄羅斯所所長馮玉軍老師，請他為我們就俄羅斯大選以及普京當(dāng)選之后的俄中關(guān)系為我們做一個解讀。

    2012-05-17 14:05:00

  • 中國網(wǎng):

    馮老師您好！首先歡迎您做客中國訪談。

    2012-05-17 14:05:26

  • 馮玉軍:

    您好！

    2012-05-17 14:05:54

  • 中國網(wǎng):

    這一次俄羅斯的大選相較于其他國家首腦選舉而言，似乎懸念不大，普京早在第一輪投票的時候就得到了66%的支持率，但其實(shí)去年杜馬選舉的時候他也曾經(jīng)跌到過42%，您認(rèn)為普京做了什么，使支持率在短短幾個月內(nèi)就上升得如此之快？

    2012-05-17 14:06:12

  • 馮玉軍:

    這里有一個誤解。我理解的是在杜馬選舉中，普京領(lǐng)導(dǎo)的統(tǒng)一俄羅斯黨的支持率是42%，但是統(tǒng)一俄羅斯黨的支持率并不等于普京個人的支持率。俄羅斯有一個傳統(tǒng)，自古以來就是“好沙皇，壞官僚”，一直認(rèn)為沙皇是好的，第一把手是沒有問題的。在杜馬選舉時，普京個人的支持率也接近60%。而在總統(tǒng)選舉過程中，支持率又飆升到66%，接近于他兩個總統(tǒng)任期和一個總理任期的70%的支持率，這也是非常高的。一方面是普京保持了自己慣有的人氣，在俄羅斯民眾中擁有了高支持率，這是決定性的因素。另一方面，在去年杜馬選舉以后，隨著社會上不斷的抗議浪潮，普京也在調(diào)整他的政策，也在修正既有的一些做法。有以下幾個做法，使他的支持率在短時間內(nèi)又有了增長。

    2012-05-17 14:07:38

  • 馮玉軍:

    第一，在選舉的過程中，普京在社會保障方面做了非常多的承諾，比如給退休人員上漲50%的工資，要保證所有的軍官擁有免費(fèi)住房，要提高預(yù)算部門和國家所有事業(yè)單位工作人員的工資等等，這一系列的社會保障政策毫無疑問贏得了人心，贏得了支持，這是一方面。

    第二，在普京總統(tǒng)選舉過程中，他連續(xù)發(fā)表了七篇有關(guān)國家大政方針的文章，也通過電視臺、廣播、報紙等各種新聞媒體去介紹他在未來執(zhí)政過程中要推行的綱領(lǐng)、計(jì)劃和執(zhí)政理念，這種進(jìn)一步的交流也毫無疑問地拉近了他和普通選民的距離，獲得了支持。

    第三，普京沒有把大規(guī)模的抗議浪潮視為對自己政權(quán)的根本性威脅。毫無疑問，俄羅斯經(jīng)過20年的發(fā)展，它的憲政制度和具體操作過程，應(yīng)該說是進(jìn)入了一個民主階段，合法的抗議、集會都是被允許的。通過這些正常渠道的宣泄，原來壓在人們心里的一些問題和憤懣，得到了宣泄。

    2012-05-17 14:08:02

  • 中國網(wǎng):

    普京不僅在民生上下了功夫，也是通過七篇文章表現(xiàn)了自己在各個方面的領(lǐng)導(dǎo)才能。《國際先驅(qū)導(dǎo)報》曾經(jīng)在評論中提到，普京是真正的人氣王。根據(jù)全俄社會輿論研究中心調(diào)查顯示，普京的支持率民調(diào)也均占據(jù)頭名，并且和第二名拉開了很大的距離。既然如此，俄羅斯國內(nèi)為什么還會爆發(fā)反對普京的游行？民眾的目的何在？

    2012-05-17 14:21:43

  • 馮玉軍:

    這也反映了俄羅斯社會的巨大變化，如果把現(xiàn)在的俄羅斯和2000年普京剛剛上臺時俄羅斯的社會形勢進(jìn)行對比的話，無論在民生保障方面，還是經(jīng)濟(jì)治理、對外政策方面，普京領(lǐng)導(dǎo)俄羅斯12年，確實(shí)使俄羅斯發(fā)生了一個非常巨大的變化。我們還記得，1999年12月31日，當(dāng)體弱多病的葉利欽把普京叫到克林姆林宮，把最高權(quán)杖交給普京的時候，他對普京說，要保住俄羅斯。當(dāng)時俄羅斯是寡頭干政，經(jīng)濟(jì)凋敝，國際地位也在下降，狀況非常不好。現(xiàn)在來看，經(jīng)過普京12年的治理，俄羅斯發(fā)生了天翻地覆的變化。

    任何事物都有它的兩面。普京在12年的治理過程中，特別是第二個總統(tǒng)任期和金融危機(jī)以后擔(dān)任總理期間，他的一些政策也讓部分民眾產(chǎn)生了厭惡和反感。普京在第一任期打擊了寡頭古辛斯基和別列佐夫斯基，2003年霍多爾科夫斯基也被投入了監(jiān)獄，寡頭干政的現(xiàn)象不存在了。與此同時，普京還建立了一系列大型的國有企業(yè)，他原來一些在克格勃里的戰(zhàn)友，他在圣彼得堡的一些朋友，都參與到了這些大型企業(yè)的治理過程，不可避免地就產(chǎn)生了腐敗，很多人在這里瓜分國有資產(chǎn)。最近幾年來，俄羅斯發(fā)生了很多這樣的丑聞，被媒體揭露出來。

    另一方面，隨著普京在競選過程中，特別是九月份在統(tǒng)一俄羅斯黨的代表大會上，他和梅德韋杰夫宣布要互換位置以后，普京做總統(tǒng)，梅德韋杰夫做總理，這是一個非常大的轉(zhuǎn)變點(diǎn)。原來大家對政治改革抱有期望，特別是對梅德韋杰夫擔(dān)任總統(tǒng)以后的一些承諾，大家還抱有很大的期望。但是兩個人宣布王局易位，讓普通民眾產(chǎn)生了很大的失落感，好像俄羅斯的命運(yùn)不取決于民眾和手中的選票，而是取決于兩個人的幕后交易。所以，在代表大會以后，梅德韋杰夫和普京都引發(fā)了民眾很大的不滿，在俄羅斯的一些大城市就發(fā)生了重大的抗議浪潮，這是一個背景。

    2012-05-17 14:23:29

  • 中國網(wǎng):

    我們注意到反對普京的聲音大部分來自于中產(chǎn)階級，或是莫斯科、圣彼得堡這樣的大城市，那么為什么會集中在這樣一個層面，和他之前打擊寡頭等一系列的活動有關(guān)系嗎？

    2012-05-17 14:24:30

  • 馮玉軍:

    這涉及到轉(zhuǎn)型理論的問題。我們知道這些走上街頭抗議普京的中產(chǎn)階級，說到底其實(shí)是在普京12年領(lǐng)導(dǎo)下，獲益最多的人群，他們得到了包括工資上漲、福利提高等一系列好處，可以說這都是普京帶給他們的。但是，這并不意味著他們就完全喜歡普京。特別是通過其他國家的一些歷史經(jīng)驗(yàn)，我們可以看到，中產(chǎn)階級是隨著生活水平的提高，隨著整個社會地位的改變，他們的參政意識，參與國家治理的意識也在提高。他們有自己的政治訴求，并不意味著他們生活改善了，就一定要支持原來的領(lǐng)導(dǎo)人。在這次俄羅斯抗議浪潮里，我們看到中產(chǎn)階級提出了很多明確的政治訴求，比如要進(jìn)一步開放政治治理環(huán)境，要給更多政黨以參與政治生活的權(quán)力，要減少壟斷，打擊俄羅斯腐敗行為，要給中小企業(yè)經(jīng)營活動更多的自由度，他們提出了很多政治和經(jīng)濟(jì)上的主張。所以我覺得在社會轉(zhuǎn)型到一定程度的時候，中產(chǎn)階級提出自己明確的政治訴求是一個普遍性的規(guī)律。

    2012-05-17 14:25:10

  • 中國網(wǎng):

    有人說愛的反面不是恨，而是漠然。所以，我想無論是挺“普”還是反“普”的民眾在一定程度上都是關(guān)注普京的。普京一直以來都是以硬漢形象示人，而在這次獲勝總統(tǒng)選舉出席支持者集會時卻又雙眼含淚，這讓我想到了艾青的一句詩：為什么我的雙眼飽含淚水，因?yàn)槲覍@土地愛得深沉。那么普京此次就職的淚水又意味著什么呢，也是因?yàn)閷@片土地愛得深沉嗎？

    2012-05-17 14:25:21

  • 馮玉軍:

    我想這是毫無疑問的，普京作為硬漢，確實(shí)是展現(xiàn)了強(qiáng)人形象，但同時，普京也是一個非常真誠的愛國主義者，他對俄羅斯的熱愛是發(fā)自內(nèi)心的，是靈魂中真誠的東西。所以，當(dāng)時他飽含淚水，我想他心里也是百感雜陳，有很多很復(fù)雜的想法。一方面他會覺得這場勝利來得并不容易，和2000年當(dāng)選總統(tǒng)和2004年連任總統(tǒng)并不一樣，他經(jīng)過了更艱苦的努力，這還不是最重要的。另外一點(diǎn)，他認(rèn)識到俄羅斯國家復(fù)興的進(jìn)程是一個非常長期的階段，需要更多努力。

    在重新回到克林姆林宮以后，他還面臨著很多任務(wù)，他要和他的同志一起團(tuán)結(jié)廣大民眾，進(jìn)一步把俄羅斯引向復(fù)興道路。總體來講，他對于自己責(zé)任的認(rèn)知，使他流下了淚水。在這之后，普京的新聞發(fā)言人說他是迎風(fēng)流淚。但是我想從普京當(dāng)時內(nèi)心的活動和他所處的環(huán)境來說，他當(dāng)時的情感是非常非常復(fù)雜的。

    2012-05-17 14:27:17

  • 中國網(wǎng):

    普京面臨著一個全新的俄羅斯，他也是任重道遠(yuǎn)的。俄羅斯的國內(nèi)外環(huán)境您剛才也提到了，和12年前是大相徑庭，那現(xiàn)在俄羅斯主要的國內(nèi)矛盾集中在哪里？

    2012-05-17 14:27:35

  • 馮玉軍:

    我想分析一下當(dāng)時俄羅斯所處的內(nèi)外環(huán)境以及普京現(xiàn)在所處的內(nèi)外環(huán)境，大家就會有一個非常準(zhǔn)確的判斷。俄羅斯目前所處的國際環(huán)境，可以說是蘇聯(lián)解體20年來最好的。從這20年來講，隨著金融危機(jī)的到來，美國和歐盟自顧不暇，要應(yīng)對自己更多的問題，美國要把戰(zhàn)略力量向亞太地區(qū)轉(zhuǎn)移，他們對俄羅斯的認(rèn)識也發(fā)生了很重要的變化，認(rèn)為俄羅斯對西方的挑戰(zhàn)在下降。在上世紀(jì)九十年代，包括普京前兩個總統(tǒng)任期俄羅斯面臨的北約東擴(kuò)等外部壓力，在可預(yù)見的未來是不復(fù)存在了。

    在這種情況下，前蘇聯(lián)一些國家在金融危機(jī)中也遭遇到了很多沖擊，由于美國和西方減少了對他們的支持，他們對俄羅斯的依賴性在這個特定的時段就進(jìn)一步提高。所以說，普京在他的總統(tǒng)選舉過程中，明確提出要建立“歐亞聯(lián)盟”，恢復(fù)俄羅斯在前蘇聯(lián)地區(qū)的戰(zhàn)略影響力，推進(jìn)前蘇聯(lián)地區(qū)的政治、經(jīng)濟(jì)、安全一體化建設(shè)?？傮w來看，外部環(huán)境是大大改善了。

    但是與此同時，我們可以看到，俄羅斯在國內(nèi)面臨的問題，較之以往大大增加?？梢哉f，普京在國內(nèi)面臨的壓力要大大超過他在外部世界面臨的壓力。普京在第三個任期里有三個核心任務(wù)。第一是保增長，第二是保穩(wěn)定，第三是保民生。

    2012-05-17 14:28:03

  • 馮玉軍:

    第一位是保增長，只有經(jīng)濟(jì)保持一個高速增長，實(shí)現(xiàn)趕超性的發(fā)展，保障社會穩(wěn)定和政治穩(wěn)定、保障民生提高的任務(wù)才會實(shí)現(xiàn)。但是在保證經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長的過程中，俄羅斯面臨了很大的壓力和挑戰(zhàn)。我們都知道，普京在他競選的一系列文章中，包括他就職當(dāng)天簽署的十幾份總統(tǒng)令中，明確提出了在未來六年，甚至更長時間內(nèi)國家建設(shè)的具體任務(wù)，特別是在經(jīng)濟(jì)方面。他提出了一個最重要的目標(biāo)，要通過趕超型的增長來實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展，在2020年，俄羅斯GDP要達(dá)到世界前五位，如果要實(shí)現(xiàn)這個任務(wù)，俄羅斯每年的GDP增長率要達(dá)到7%以上。

    最近一個階段以來，俄羅斯經(jīng)濟(jì)增長并不是那么迅速，從去年到今年的第一季度，增長速度其實(shí)是保持在4%，和他所提出的任務(wù)和目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。

    另外一個任務(wù)，針對俄羅斯宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展，普京提出有幾大支柱：

    第一支柱是實(shí)現(xiàn)能源的現(xiàn)代化。毫無疑問，能源是上天賜給俄羅斯的巨大財(cái)富。盡管普京提出了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)調(diào)整的任務(wù)，但是他不會放棄能源優(yōu)勢。最近一個階段以來，俄羅斯國有石油公司和?？松梨诘葞准掖笫凸径己炇鹆朔浅４蟮暮贤?，如果這些合同都能履行的話，能夠達(dá)到幾千億美元，這是普京推動經(jīng)濟(jì)增長的一個巨大的支柱。

    第二個支柱就是要推動軍備更新，來實(shí)現(xiàn)俄羅斯的“再工業(yè)化”。蘇聯(lián)解體二十年以來，俄羅斯工業(yè)經(jīng)歷了凋敝的過程，設(shè)備早已到了該淘汰的時候，但是更新又沒有做到，工業(yè)生產(chǎn)能力在很多方面都大大落伍于發(fā)達(dá)國家，甚至是落伍于中國和印度這些新興市場國家。實(shí)現(xiàn)“再工業(yè)化”也是他一個非常重要的目標(biāo)。

    第三，要實(shí)現(xiàn)一些創(chuàng)新發(fā)展。普京、梅德韋杰夫都提出要把航空航天、新材料、納米技術(shù)、戰(zhàn)略信息技術(shù)等領(lǐng)域作為創(chuàng)新發(fā)展的重要方面。創(chuàng)新發(fā)展也是未來的一個方向，但是我們知道俄羅斯的創(chuàng)新發(fā)展不可能是全面鋪開的創(chuàng)新發(fā)展，只能是點(diǎn)狀的，因?yàn)楹退募扔型顿Y和創(chuàng)新行業(yè)對整個經(jīng)濟(jì)的引領(lǐng)地位來說，沒有全面鋪開的可能性。

    第四個重要支柱是發(fā)展農(nóng)業(yè)，把農(nóng)業(yè)作為俄羅斯未來超速發(fā)展的一個非常重要的領(lǐng)域。盡管提出了非常明確的目標(biāo)和任務(wù)，但是俄羅斯二十年轉(zhuǎn)型進(jìn)程所面臨的問題，讓普京提出的這些任務(wù)面臨了挑戰(zhàn)和困難。

    2012-05-17 14:28:24

  • 中國網(wǎng):

    相比12年前，您剛才也說到俄羅斯國際國內(nèi)的環(huán)境發(fā)生了非常大的變化，依照現(xiàn)在俄羅斯的國情，可能不需要一個英雄主義的普京，那么他們需要一個怎樣的普京呢？他將會以怎樣的形象再次出現(xiàn)在俄羅斯人民的面前？

    2012-05-17 14:28:46

  • 馮玉軍:

    形勢在發(fā)生變化，世界在發(fā)生變化，普京本人也在發(fā)生變化。隨著俄羅斯戰(zhàn)略任務(wù)的調(diào)整，它的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也要由原來資源能源型向更加健康的方向變化，隨著國內(nèi)經(jīng)濟(jì)改革任務(wù)的提出，普京也在逐漸調(diào)整自己，包括心理、政策、做法，來完成俄羅斯在進(jìn)一步復(fù)興道路上，他要承擔(dān)的任務(wù)。

    2012-05-17 14:29:12

  • 中國網(wǎng):

    我們注意到，在今年5月9號的紅場閱兵上出現(xiàn)了名為“白楊-M”的導(dǎo)彈車，那么讓重型裝備亮相閱兵場，俄羅斯想要借此向世界說明什么呢？

    2012-05-17 14:29:21

  • 馮玉軍:

    這里面的含義是非常豐富的。俄羅斯有閱兵的傳統(tǒng)，無論是衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利60周年還是65周年，都進(jìn)行了大規(guī)模的閱兵。今年的閱兵規(guī)模不是特別大，但是展現(xiàn)了幾個非常新型的裝備。通過這次閱兵，普京想達(dá)到幾個目的：

    第一，凝聚民心，繼續(xù)發(fā)揚(yáng)愛國主義的傳統(tǒng)。我們知道盡管俄羅斯轉(zhuǎn)型經(jīng)過了20多年，但是它始終沒有解決的一個任務(wù)，就是以什么樣的國家思想來團(tuán)結(jié)民眾，來引領(lǐng)整個俄羅斯社會繼續(xù)向前，避免社會分裂。到現(xiàn)在還沒有一個非常好的答案。在這種情況下，通過愛國主義、通過英勇斗爭戰(zhàn)勝敵人的歷史傳統(tǒng)，毫無疑問是大家都能接受的一種思想。

    第二，要展現(xiàn)出俄羅斯依然強(qiáng)大。普京在總統(tǒng)選舉中的一篇重要的文章說到“強(qiáng)大，是保障安全的唯一保障”。我們都知道俄羅斯轉(zhuǎn)型二十年來，它的軍隊(duì)也面臨了很大的困難。軍費(fèi)不足讓整個部隊(duì)士氣下降，裝備落后，存在很多問題。普京其實(shí)在幾年前就提出了重建俄羅斯軍隊(duì)，進(jìn)行軍事改革和更新裝備的戰(zhàn)略性計(jì)劃，計(jì)劃到2020年前，要投入7.7萬億美元來實(shí)現(xiàn)整個裝備更新。到2020年，俄羅斯現(xiàn)代化裝備水平要達(dá)到70%以上。我覺得這是普京要建設(shè)強(qiáng)有力的軍隊(duì)，去應(yīng)對當(dāng)今世界上不斷出現(xiàn)的安全挑戰(zhàn)的一個做法。

    第三，要通過這次軍事演習(xí)向美國和西方傳達(dá)一個信號，俄羅斯有能力來維護(hù)自己的安全。特別是這次我注意到，不光展現(xiàn)了“白楊-M”導(dǎo)彈車，還展示了“伊斯坎德爾”戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈。用普京和梅德韋杰夫的話說，如果是美國和北約不顧俄羅斯的利益發(fā)展反導(dǎo)系統(tǒng)的話，這種導(dǎo)彈會部署在加里寧格勒州，而且會優(yōu)先打擊北約的反導(dǎo)系統(tǒng)。

    2012-05-17 14:30:12

  • 中國網(wǎng):

    普京在大選中多次強(qiáng)調(diào)“是時候讓俄羅斯政治體系朝民主方向前進(jìn)了”。普京做出的政治改革許諾會觸及到實(shí)質(zhì)性內(nèi)容嗎？您預(yù)計(jì)一下，他會從那幾個方面進(jìn)行改革？

    2012-05-17 14:30:30

  • 馮玉軍:

    回顧他前幾個任期，要在政治改革上采取的做法就是建立垂直系統(tǒng)。他在前幾個任期，打擊了寡頭干政；由當(dāng)?shù)孛癖妳⑦x改成了由總統(tǒng)和地方議會共同協(xié)商，總統(tǒng)有權(quán)免除地方行政長官的職務(wù)。毫無疑問，俄羅斯憲法中規(guī)定的聯(lián)邦制原則，通過普京的這些做法在很大程度上大打折扣。另外，普京領(lǐng)導(dǎo)統(tǒng)一俄羅斯黨成為一個強(qiáng)大的政權(quán)黨，其他政黨在政治生活中只是扮演了配角，并沒有真正參與到政治決策過程中。

    隨著大選以后，大規(guī)模的社會抗議浪潮，可以看到俄羅斯的政治生活也發(fā)生了大規(guī)模的變化，普京也認(rèn)識到，既有的垂直管理系統(tǒng)已經(jīng)不適應(yīng)現(xiàn)在的形勢了，可能要做出很大的調(diào)整。其實(shí)最近一個階段以來，在梅德韋杰夫卸任以前，已經(jīng)簽署了幾個非常重要的總統(tǒng)令，來推進(jìn)改革。普京在自己的競選綱領(lǐng)中，發(fā)表了有關(guān)政治改革的專門文章，也提出了自己的思路。我覺得有幾個方面：

    2012-05-17 14:30:49

  • 馮玉軍:

    第一，要重新恢復(fù)地方行政長官的直選。在這個過程中，地方上的老百姓對于他的行政長官就有非常重要的制約作用，地方行政長官在就任以后也并不一定唯上是從，因?yàn)樗臋?quán)力來源自民眾，而不是僅得于總統(tǒng)任命，他的責(zé)任感就會進(jìn)一步提升。

    第二，要建立政黨和降低政黨參與到國家杜馬的門檻，由原來的7%調(diào)整到了5%，政黨要進(jìn)入國家杜馬，要能夠建立自己的議會黨團(tuán)，只要在大選里面能夠贏得5%以上的選票就可以了。所以，這些我覺得是兩個重要的方面。

    第三，要通過正在進(jìn)行的這次組閣，把更多新面孔和新思想來引入到政府中。用普京和梅德韋杰夫的話講，就是要建立一個開放式的大政府，吸引更多的人才進(jìn)入國家的決策中。

    2012-05-17 14:31:02

  • 中國網(wǎng):

    需要廣納賢士。我們注意到，普京和梅德韋杰夫的執(zhí)政風(fēng)格是很不相同的，有人說梅德韋杰夫是自由派的偶像，而普京則是保守派的旗手。 但是兩者之間的合作至今為止都很和諧，此次由普京出任總統(tǒng)，梅德韋杰夫接任總理，兩者的權(quán)力交接非常順利，這跟很多西方媒體之前報道的“兩者交惡”新聞不符，那么您怎么評價“普梅組合”？

    2012-05-17 14:31:12

  • 馮玉軍:

    關(guān)于“普梅組合”，在一開始建立起來，就有很多評論、質(zhì)疑。大家的認(rèn)識都不相同，有的認(rèn)為兩個人在“唱雙簧”，一個在臺前一個在幕后，另一種觀點(diǎn)是像您剛才所說的一樣，兩個人的政治立場、思維方式和行為方式都是完全不同的。但是我覺得從“普梅組合”這些年的實(shí)踐來看，其實(shí)兩個人在不同的程度上是有分工的。梅德韋杰夫的這種自由派的作風(fēng)和普京的保守派的理念，其實(shí)體現(xiàn)了俄羅斯政治社會生活中兩個最主流的方向，那么，這兩個最主流的方向，如果能以兩個人的相互的配合交融在一起，就能避免一個社會的分裂。

    其實(shí)，很多人當(dāng)時都在講，特別是在梅德韋杰夫擔(dān)任總統(tǒng)的時候也在說，他是“自由改革派”的代表，但是我個人認(rèn)為普京也有他自由的很多想法和理念。如果我們認(rèn)真回顧他的成長經(jīng)歷，特別是在海外的成長經(jīng)歷；回顧他在圣彼得堡大學(xué)擔(dān)任導(dǎo)師索布恰克的助手的時候，索布恰克就是俄羅斯自由主義的旗手。普京自己就有很多自由主義的理念，但是另一方面他很清晰地認(rèn)識到，要在俄羅斯建立一個民主的社會，不可能是輕而易舉就能達(dá)到的，這種自由主義的價值觀在俄羅斯的土地上要有自己的特色，要逐步實(shí)現(xiàn)，所以它既是理想主義者，又是現(xiàn)實(shí)主義者，他把這兩方面比較好地結(jié)合在一起。梅德韋杰夫的一些自由主義的理念，能夠在普梅的合作框架下體現(xiàn)出來，兩個人還是有默契的。很多話是普京作為一個總理在行政官僚的角色下，沒有辦法說出來的，要通過梅德韋杰夫的嘴說出來。我們可以看到其實(shí)普京回到克林姆林宮以后，他的很多思想，無論是經(jīng)濟(jì)改革還是政治改革理念，都和梅德韋杰夫原來很多做法是一樣的，其實(shí)兩個人在根本思想上取得了一致，沒有分歧。用兩個人在索契滑雪以后在小咖啡館喝酒時說的話，“兩個人是志同道合者”，我覺得是這樣的。

    2012-05-17 14:32:07

  • 中國網(wǎng):

    兩個人的執(zhí)政方針其實(shí)還是相似的。

    2012-05-17 14:32:26

  • 馮玉軍:

    對。

    2012-05-17 14:32:43

  • 中國網(wǎng):

    除了剛剛提到的西方媒體報道普京與梅德韋杰夫交惡之外，還有大量的負(fù)面報道。CNN早在大選開始投票之前就報道說 “這次選舉可能標(biāo)志著普京末日的開始”。 英國的《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志則表示普京當(dāng)選“不是因?yàn)樗麡O度受歡迎，而是因?yàn)樗瞄L競選舞弊和打壓其他候選人”。像這樣的負(fù)面言論在西方報道中可以說比比皆是，據(jù)您分析，西方媒體緣何態(tài)度強(qiáng)硬至此？

    2012-05-17 14:32:51

  • 馮玉軍:

    您只是說了其中一種，也有很多客觀報道和評論，比如說前兩天，我看到世界銀行的一位專家在提議普京上臺以后應(yīng)該采取什么樣的措施來推進(jìn)他的政治和經(jīng)濟(jì)的改革。西方媒體之所以對俄羅斯抱有一個負(fù)面的態(tài)度和理解，我覺得他們是帶著有色眼鏡來看待俄羅斯的。歷史上來看，西方和俄羅斯的關(guān)系一直非常復(fù)雜，盡管俄羅斯自己認(rèn)為是歐洲文明的成員，但是西方從來不把俄羅斯認(rèn)為成是自己的兄弟，是西方社會中的一員。從以前到現(xiàn)在，一些著名的西方思想家都是這么看的。如果我們看馬克思和恩格斯對沙俄的評論，看布熱津斯基在他的《大棋局》里對俄羅斯的判斷，如果我們看撒切爾夫人對俄羅斯的判斷，他們對俄羅斯多少都有一些偏見。

    當(dāng)然從另一角度，西方社會對俄羅斯的負(fù)面報道，還有一個原因是恐懼心理。俄羅斯在歷史上所發(fā)揮的作用和現(xiàn)實(shí)社會中發(fā)生的一些事情，讓西方社會有這種恐懼，一方面是安全上的恐懼，一方面是俄羅斯的行為方式對他們的價值觀和生活方式的挑戰(zhàn)。我覺得歷史和現(xiàn)實(shí)的因素，導(dǎo)致了西方在很大程度上，特別是媒體對俄羅斯的事物都有很多不太客觀的看法。

    2012-05-17 14:33:09

  • 中國網(wǎng):

    離開了總統(tǒng)寶座四年以后，普京又一次以壓倒性的勝利重返總統(tǒng)的位置，我想很多中國人都很關(guān)心，普京上臺以后對中國有怎樣的戰(zhàn)略意義？或者說普京上臺以后，俄羅斯對華政策有怎樣的改變？

    2012-05-17 14:37:12

  • 馮玉軍:

    我想普京是非常了解中國的領(lǐng)導(dǎo)人，他在擔(dān)任總統(tǒng)和總理期間，中俄關(guān)系經(jīng)歷了非常重要的變化。從2000年開始，中俄關(guān)系一方面在政治上解決了邊界問題，簽署了《中俄睦鄰友好合作條約》，為未來的發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)。另一方面，中俄之間的經(jīng)濟(jì)合作，在普京當(dāng)總統(tǒng)的八年和當(dāng)總理的四年中發(fā)生了質(zhì)的提升，2000年的時候，中俄之間的貿(mào)易額是80億美元，到去年我們兩國之間的貿(mào)易額達(dá)到了800億美元以上，增長了十倍，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了俄羅斯第一大貿(mào)易伙伴，第九大投資來源國，第二大出口市場，第一大進(jìn)口來源國。所以，普京上臺對中俄關(guān)系的這種延續(xù)性是有很大好處的。

    另一方面，我們看到，世界還在發(fā)生著更重要的變化，普京在競選時，在“俄羅斯與對外世界的變化”一文中明確提出，俄羅斯把中國的繁榮和發(fā)展視為一個重要的機(jī)會，希望通過和中國的合作推動中俄和西伯利亞地區(qū)的發(fā)展，要把中俄關(guān)系推進(jìn)下去，這幾個提法都是前所未有的。我覺得表明了普京在中國和俄羅斯復(fù)興發(fā)展的過程中，能夠發(fā)揮一個非常積極的作用。那么，我覺得這個其實(shí)是可以為未來中俄關(guān)系的進(jìn)一步升華和發(fā)展，起到一個非常好的點(diǎn)睛性作用。

    2012-05-17 14:37:36

  • 中國網(wǎng):

    從上世紀(jì)九十年代中期開始，中俄雙方就開始了能源合作方面的談判。中國油氣進(jìn)口增長非常迅速，俄羅斯又是個資源大國，按說兩者之間有很好的合作前景，但是現(xiàn)實(shí)情況并非如此，無論是從價格談判，還是中國公司在俄境內(nèi)的收購情況來看，雙方似乎都缺乏互信，您認(rèn)為雙方缺乏互信的原因在哪里？

    2012-05-17 14:39:02

  • 馮玉軍:

    這是大生意，在合作過程中最重要的不是互信而是利益，雙方能否找到最佳的利益共同點(diǎn)，如果找到，這單生意就做成了，如果找不到，這種生意就做不成?；バ挪皇菃栴}的最關(guān)鍵，最關(guān)鍵的是找到利益共同點(diǎn)，在找到利益共同點(diǎn)的情況下，中俄之間石油管道的合作，盡管經(jīng)歷了很多的波折，但是最終達(dá)成了，簽署了長期的俄羅斯對華供油的協(xié)議——在20年的時間中，俄羅斯每年向中國供應(yīng)1500萬噸原油，20年最終達(dá)到3億噸；也修建了從俄羅斯到中國大慶石油管道的支線；中俄還建立了東方能源公司，進(jìn)行在俄羅斯的勘探業(yè)務(wù)。俄羅斯和中國開展了一系列能源方面的合作，這都是有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的。

    如何將已經(jīng)簽署的天然氣合作路線圖落到實(shí)處，最關(guān)鍵的還是利益問題，雙方仍然沒有在價格的問題上達(dá)成一致。俄羅斯認(rèn)為隨著福島事故，隨著日本棄核和歐洲一些國家棄核，未來國際天然氣市場會向著有利于賣方的市場演化；中國在一定程度上認(rèn)為，隨著美國頁巖氣的開發(fā)，隨著LNG國際天然氣現(xiàn)貨市場的不斷發(fā)展，未來國際天然氣價格是下行的趨勢，而且中國國內(nèi)也面臨了很多天然氣改革的問題，所以，雙方還沒有就價格問題達(dá)成一致。但同時，我們看到兩國高層對這個問題都是非常重視的，無論是普京還是我們的胡主席和溫總理，對這個問題都非常重視。以兩國副總理為代表的能源談話機(jī)制也發(fā)揮了非常重要的作用，兩國企業(yè)也在緊鑼密鼓的進(jìn)行談判，我們都希望如果雙方相互做出讓步，相向而行的話，最終能夠在能源價格問題上達(dá)成一致。

    2012-05-17 14:39:19

  • 中國網(wǎng):

    還是可以期待一下的。俄方媒體報道普京將于今年6月份訪華，您預(yù)計(jì)一下這次即將到來的訪華將為中俄雙邊關(guān)系帶來哪些新的內(nèi)容？雙方的討論重點(diǎn)將放在哪些方面呢？

    2012-05-17 14:40:10

  • 馮玉軍:

    我覺得普京這次訪華有著非常重要的意義，第一，中俄之間不存在大的政治問題，但是接下來的是我們這兩個國家的領(lǐng)導(dǎo)人都要進(jìn)行交接，俄羅斯已經(jīng)完成了交接，我們年底的十八大也會完成新一代領(lǐng)導(dǎo)集體的換屆，普京這次來訪，會探討未來中俄關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展的戰(zhàn)略方向。

    第二，普京這次來，最重要還是把中俄之間的經(jīng)濟(jì)合作進(jìn)一步推向深入，按照剛才我講到的，他在競選中提到的，怎樣借助中國的東風(fēng)，怎樣把中俄兩國的科技化生產(chǎn)結(jié)合起來，怎樣在開發(fā)遠(yuǎn)東的過程中，讓中俄兩國找到更多的利益共同點(diǎn)，讓合作更加落到實(shí)處，我覺得是普京這次來的一個最重要的看點(diǎn)。就我個人來看，隨著全球化不斷深入推進(jìn)，隨著地區(qū)一體化不斷深入發(fā)展，中俄兩國未來要把資源、市場、資金、科技生產(chǎn)潛力和所有生產(chǎn)要素結(jié)合在一起，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展，能夠滿足兩個國家最大戰(zhàn)略需求，我們也期待著普京總統(tǒng)的這次訪問能夠在這些方面達(dá)成進(jìn)展。

    2012-05-17 14:40:32

  • 中國網(wǎng):

    有分析認(rèn)為，普京已經(jīng)不是2008年之前“全俄羅斯人民的普京”了，那么普京再次執(zhí)掌俄羅斯以后，俄羅斯未來將如何發(fā)展？普京能否再次創(chuàng)造輝煌呢？

    2012-05-17 14:40:50

  • 馮玉軍:

    剛才我們也講到，從普京獲勝以后流下淚水也看出了這一點(diǎn)，他試圖做出改變，面臨形勢進(jìn)行調(diào)整。當(dāng)然我覺得他肩上的擔(dān)子也很重，普京新政任重道遠(yuǎn)。但是究竟他能夠做出怎樣的改變，俄羅斯實(shí)現(xiàn)國家復(fù)興的道路，會在多大程度上走得更順暢一些，我覺得還需要看未來的形勢，我們還需要拭目以待。

    2012-05-17 14:41:11

  • 中國網(wǎng):

    那就讓我們一起來期待。再次感謝馮老師做客今天的《中國訪談》，感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期節(jié)目再見！

    2012-05-17 14:41:20

  • 中國網(wǎng):

    （責(zé)編：董安妮 主持：朱燁 圖片：楊丹 導(dǎo)播：周姍姍 攝像：楊掬）

    2012-05-17 14:41:35

圖片內(nèi)容：

視頻地址：

    http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/20120517_feng_1337225428.mp4

圖片大圖：

  • 現(xiàn)代國際關(guān)系研究院俄羅斯所所長馮玉軍做客中國訪談

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  • 馮玉軍談普京重返克里姆林宮后依然任重而道遠(yuǎn)

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  • 馮玉軍就俄羅斯大選及普京當(dāng)選后的中俄關(guān)系做出解讀

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  • 馮玉軍并不認(rèn)為普京將游行示威看做對自己的根本性威脅，他甚至允許民眾以這樣的方式泄憤

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  • 抗議普京的中產(chǎn)階級其實(shí)是其領(lǐng)導(dǎo)下獲益最多的人群，但這并不意味著他們就喜歡普京，他們也有自己的政治訴求

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  • 馮玉軍認(rèn)為俄羅斯目前所處的國際環(huán)境，是蘇聯(lián)解體20年來最好的

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  • 馮玉軍認(rèn)為重型裝備亮相閱兵場既要凝聚民心也是要展現(xiàn)出俄羅斯依然強(qiáng)大

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  • 馮玉軍說普京已經(jīng)認(rèn)識到，既有的垂直管理系統(tǒng)已經(jīng)不適應(yīng)現(xiàn)在的形勢了

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  • 馮玉軍評價普梅組合：普京和梅德韋杰夫——“兩個人是志同道合者”

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  • 馮玉軍談西方媒體也有一些客觀報道和評論，我們要客觀對待

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  • 馮玉軍：西方社會對俄羅斯的負(fù)面報道其實(shí)還源于他們對俄羅斯的恐懼心理

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  • 馮玉軍表示中俄之間的經(jīng)濟(jì)合作，在普京當(dāng)總統(tǒng)的八年和當(dāng)總理的四年中發(fā)生了質(zhì)的提升

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