專家解讀習(xí)近平訪美_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

中美關(guān)系四十不惑？

活動(dòng)描述

嘉?賓：中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院研究員?達(dá)巍時(shí)?間：簡(jiǎn)?介：2月13日至17日，習(xí)近平副主席赴美進(jìn)行國(guó)事訪問。今年是中美建交40周年，在國(guó)際局勢(shì)依然動(dòng)蕩，金融危機(jī)仍然蔓延的大背景下，習(xí)副主席5天的訪問，對(duì)未來兩國(guó)關(guān)系乃至全球局勢(shì)的發(fā)展，將產(chǎn)生怎樣的影響？中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院研究員達(dá)巍做客中國(guó)訪談，為您解讀中美關(guān)系的四十“不惑”。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看“中國(guó)訪談·世界對(duì)話”。2月13日，習(xí)近平副主席開始其為期5天的對(duì)美國(guó)的國(guó)事訪問。在當(dāng)前國(guó)際局勢(shì)進(jìn)一步動(dòng)蕩不安，國(guó)際金融危機(jī)繼續(xù)蔓延的大背景下，尤其今年是兩國(guó)建交40周年，習(xí)近平副主席訪美對(duì)于兩國(guó)關(guān)系乃至于全球局勢(shì)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？我們今天有請(qǐng)中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院達(dá)巍研究員向大家解釋今年的習(xí)副主席訪美的重要意義。

達(dá)老師，非常感謝您能夠來到我們《中國(guó)訪談》的演播間，您是我們中國(guó)訪談的老朋友了，請(qǐng)先跟我們的網(wǎng)友們打個(gè)招呼。

2012-02-21 19:38:39
達(dá)巍:
各位網(wǎng)友大家好，今天非常高興有機(jī)會(huì)再次跟大家交流習(xí)副主席訪美以及中美關(guān)系的情況。

2012-02-21 20:01:17
中國(guó)網(wǎng):
我們從最近半個(gè)月的新聞?lì)^條可以看出來，各國(guó)對(duì)于習(xí)副主席的訪美非常關(guān)注，也反映了我們國(guó)家的國(guó)際影響在不斷地提升。當(dāng)然外界的期許也頗高，定位為是“認(rèn)識(shí)之旅”，您怎么看？

2012-02-21 20:01:58
達(dá)巍:
我想這個(gè)定位還是比較準(zhǔn)確的，這個(gè)所謂的“認(rèn)識(shí)”實(shí)際上是雙重的認(rèn)識(shí)。一方面是習(xí)副主席作為中國(guó)的國(guó)家副主席，而且因?yàn)榱?xí)副主席是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)集體里面比較年輕的成員，以后可能會(huì)在下一屆領(lǐng)導(dǎo)集體里面。這對(duì)于美方來說，是對(duì)中國(guó)未來領(lǐng)導(dǎo)人的一次認(rèn)識(shí)，應(yīng)該說這是一次“認(rèn)識(shí)之旅”。從另外一個(gè)角度來說，我們知道習(xí)副主席作為國(guó)家副主席也是第一次訪美，應(yīng)該說很多情況已經(jīng)變了，包括美國(guó)本身也發(fā)生了很大的變化。所以也是一個(gè)習(xí)副主席或者說中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)美國(guó)的一個(gè)認(rèn)識(shí)之旅。所以我想前面的概括說“認(rèn)識(shí)之旅”還是應(yīng)該說是一個(gè)非常準(zhǔn)確的概括。

2012-02-21 20:02:33
中國(guó)網(wǎng):
我們知道習(xí)副主席這5天的訪問非常緊湊，各種行程非常滿。想請(qǐng)您從整體上評(píng)論一下這次習(xí)副主席訪美有沒有實(shí)現(xiàn)像大家給他的那種預(yù)期？

2012-02-21 20:03:46
達(dá)巍:
我想應(yīng)該說完滿地完成了事先各方面中美兩國(guó)的預(yù)期。我們從訪問整個(gè)過程來說，這次習(xí)副主席作為國(guó)家副主席去訪美，首先最重要的任務(wù)是要落實(shí)胡錦濤主席和奧巴馬總統(tǒng)在去年的峰會(huì)當(dāng)中達(dá)成的共識(shí)，進(jìn)一步推動(dòng)兩國(guó)高層的來往。應(yīng)該說這樣一個(gè)目標(biāo)已經(jīng)達(dá)到了，習(xí)副主席本人不僅訪問了，而且轉(zhuǎn)交了胡主席給奧巴馬的信，而且奧巴馬總統(tǒng)也轉(zhuǎn)交了復(fù)信，另外習(xí)副主席和美國(guó)的政要都做了很好的會(huì)談。這方面的任務(wù)應(yīng)該說完成得非常圓滿。

2012-02-21 20:04:22
達(dá)巍:
另外一方面，就是我們前面說的“認(rèn)識(shí)之旅”這個(gè)問題，我們看看習(xí)副主席認(rèn)識(shí)美國(guó)和美國(guó)認(rèn)識(shí)習(xí)副主席這個(gè)目標(biāo)，我想達(dá)成得也是非常的完滿。應(yīng)該說整個(gè)習(xí)副主席這次訪問過程中，應(yīng)該說表現(xiàn)也是非常好。美國(guó)的媒體也給予了高度的關(guān)注和高度的評(píng)價(jià)，普遍反映，習(xí)副主席這次訪美全程非常得體，既堅(jiān)持了中國(guó)的原則，中國(guó)的立場(chǎng)，又表現(xiàn)出了人情味，又非常親民，非常幽默。應(yīng)該說，從大原則的角度來講，還有他個(gè)人的風(fēng)范來講，都達(dá)到了目標(biāo)。所以，我想我們?cè)L前制訂的一些目標(biāo)，應(yīng)該說是圓滿地實(shí)現(xiàn)了。

2012-02-21 20:05:22
中國(guó)網(wǎng):
今年是中美關(guān)系建交40周年，而且經(jīng)歷了這40年一直向前，但是中間也經(jīng)過了一些挫折。而且隨著中國(guó)實(shí)際力量的不斷增強(qiáng)，或者是國(guó)際地位的不斷提升，其實(shí)中美關(guān)系之間可能還會(huì)面臨一些更多的不確定性因素在增加，尤其是當(dāng)前我們也看到美國(guó)重返亞太的戰(zhàn)略非常明顯，所以想問您在這種情況下，中美兩國(guó)的關(guān)系能否像大家預(yù)期的那樣，或者是更加一帆風(fēng)順地往前走？

2012-02-21 20:06:21
達(dá)巍:
我想可能一帆風(fēng)順是一個(gè)良好的愿望，但是很難一帆風(fēng)順。剛才你講到一帆風(fēng)順，如果是一個(gè)大船的話，讓它能夠基本平穩(wěn)的前進(jìn)我覺得我們就很滿意了。或者如果是一個(gè)列車的話，不要讓它脫軌就好了，有顛簸或者有風(fēng)浪我想這是難以避免的?；蛘呶覀兛梢該Q一個(gè)更專業(yè)一點(diǎn)的話來說，中美關(guān)系或者中美兩國(guó)之間有競(jìng)爭(zhēng)、有合作，這個(gè)所謂競(jìng)合的局面是改變不了的。但我們可能要有一個(gè)目標(biāo)，就是要把競(jìng)爭(zhēng)這一面控制在一定的范圍和一定的限度之內(nèi)，不要讓這種競(jìng)爭(zhēng)、沖突或者分歧顛覆掉我們整個(gè)中美關(guān)系，只要能夠達(dá)到這樣一個(gè)最低的目標(biāo)，應(yīng)該就可以滿意了。至于說很高的一帆風(fēng)順，或者說沒有什么太大的競(jìng)爭(zhēng)，這種我想在短期內(nèi)大概實(shí)現(xiàn)不了。

2012-02-21 20:07:49
中國(guó)網(wǎng):
而且也是不切合實(shí)際的。

2012-02-21 20:09:20
達(dá)巍:
是的。

2012-02-21 20:09:34
中國(guó)網(wǎng):
我們這次看到，習(xí)副主席這次在對(duì)對(duì)華友好團(tuán)體發(fā)表演講的時(shí)候說了這么一句話，他說“路在腳下”，他想通過這句話向美國(guó)方面，或者是美國(guó)民眾傳達(dá)一種什么樣的思想？

2012-02-21 20:09:44
達(dá)巍:
我想他引用了《西游記》的主題歌：“敢問路在何方，路在腳下”。我個(gè)人體會(huì)他說的意思，我們前面講了中美關(guān)系非常復(fù)雜，要想把中美關(guān)系的問題解決好，似乎我們都有點(diǎn)一籌莫展，或者是不知道如何下手的感覺。“敢問路在何方”，就是不知道路在哪里，習(xí)副主席說得很明白，“路就在腳下”。其實(shí)他在另外一個(gè)場(chǎng)合，用另外一番話講了同樣的意思，他引用了美國(guó)首任總統(tǒng)華盛頓的話，就是說“衡量朋友的標(biāo)準(zhǔn)不是言辭，而是行動(dòng)”。其實(shí)路是一步一步走出來的，中美關(guān)系也好，中美之間的這些問題也好，需要在一些具體的問題上，我想他尤其主要指的是事關(guān)中美兩國(guó)，尤其是事關(guān)中國(guó)的核心利益的問題上，要腳踏實(shí)地做一點(diǎn)事情出來，那么中美關(guān)系就能夠往前推進(jìn)。所以這個(gè)路很簡(jiǎn)單，要在中國(guó)關(guān)切的核心利益的問題上面做一些實(shí)實(shí)在在的事情。通過做這些事情來建立中美的互信，互信提高了，那么整體的關(guān)系就會(huì)提高。

2012-02-21 20:10:30
中國(guó)網(wǎng):
對(duì)。就像您剛才說的，其實(shí)這次在習(xí)副主席訪美過程當(dāng)中，他也一直在不斷地強(qiáng)調(diào)要尊重中國(guó)的核心利益，比如像臺(tái)灣和西藏。我們也看到，在敘利亞問題上，在當(dāng)前的一些國(guó)際熱點(diǎn)問題上，中美之間始終是存在一些分歧的。比如說希拉里將中國(guó)和俄羅斯投的否決權(quán)的問題，說中國(guó)可能使敘利亞引向更多的暴力。所以在認(rèn)知上就存在一些分歧的。

2012-02-21 20:11:55
達(dá)巍:
我想存在這種分歧大概不可避免，這些分歧不能說永遠(yuǎn)，至少在我們可見的未來沒辦法消除，我想我們必須面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)，只不過我們要控制這些分歧，不要讓這些分歧的“列車出軌”，這個(gè)顛簸是沒有辦法的。

2012-02-21 20:12:41
中國(guó)網(wǎng):
只要不改變方向就可以了。之前我們談到一個(gè)詞比較熱，就是美國(guó)在亞太的“轉(zhuǎn)身戰(zhàn)略”，我們對(duì)這個(gè)詞不是很熟悉，希望您給我們解釋一下什么叫“轉(zhuǎn)身戰(zhàn)略”，轉(zhuǎn)向哪里？怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)身戰(zhàn)略？

2012-02-21 20:14:16
達(dá)巍:
我們所說的就是美國(guó)的“重返亞太”，之前我也不認(rèn)識(shí)這個(gè)詞，這個(gè)詞叫Pivot，翻譯成就是“樞紐”、“樞軸”什么的，后來我看到一些材料里面的解釋也是一樣的，就是籃球的術(shù)語，會(huì)打籃球的朋友應(yīng)該很清楚，這是籃球里面的一個(gè)動(dòng)作，實(shí)際上就是以一個(gè)腳為軸來轉(zhuǎn)，一開始是背對(duì)籃板和藍(lán)筐的，你一轉(zhuǎn)體，一個(gè)腳是不動(dòng)的，轉(zhuǎn)過來投籃。我們知道姚明就挺擅長(zhǎng)這一類動(dòng)作的，這是一個(gè)籃球動(dòng)作。而且我們知道奧巴馬他個(gè)人非常愛打籃球，所以也有美國(guó)專家說，他們說“轉(zhuǎn)身戰(zhàn)略”這個(gè)詞非常不準(zhǔn)確，但是因?yàn)閵W巴馬喜歡籃球，他們就用了這樣一個(gè)詞。無非就是說美國(guó)的腳從一個(gè)地方轉(zhuǎn)到另外一個(gè)地方，另外一個(gè)腳沒動(dòng)，這個(gè)腳就是美國(guó)自身，他一腳踩在本土上面，另外一只腳過去有可能踩在中東或者阿富汗，現(xiàn)在這只腳要轉(zhuǎn)到亞太來了。這是“轉(zhuǎn)身”本身這個(gè)詞的意思。我們不管美國(guó)國(guó)內(nèi)的這些爭(zhēng)論，但是我想他說的就是我們中文里面大家很熟悉的一個(gè)話，就是美國(guó)重返亞太，就是這樣一個(gè)意思。

2012-02-21 20:14:51
中國(guó)網(wǎng):
我們對(duì)于“重返亞太”其實(shí)是有戒心的，確實(shí)是這樣，我們也不用避諱什么，但是有一些人認(rèn)為西方學(xué)者不應(yīng)該擔(dān)心，他們的勢(shì)力進(jìn)來保持一種遏制或者平衡可能是更有助于亞太地區(qū)的穩(wěn)定，您怎么看？

2012-02-21 20:16:49
達(dá)巍:
美國(guó)人是這樣的，我昨天和美國(guó)的朋友就這個(gè)問題做過一些交流。他們官方的一些說法，我相信他們對(duì)我們這樣說并不一定完全是虛假的，我相信是真誠的。他們說美國(guó)“重返亞太”并不是針對(duì)中國(guó)的，是針對(duì)整個(gè)亞洲的，并不是要回來遏制中國(guó)，它是一個(gè)大的亞洲戰(zhàn)略。我想這個(gè)解釋本身有它的合理性，美國(guó)制定一個(gè)大的戰(zhàn)略的時(shí)候，不會(huì)僅僅把中國(guó)作為考慮的唯一因素，說白了，就是美國(guó)的外交政策不會(huì)圍著中國(guó)轉(zhuǎn)，就好象中國(guó)的外交政策也不會(huì)僅僅圍著美國(guó)轉(zhuǎn)一樣。

我們說美國(guó)的“重返亞太”不是針對(duì)中國(guó)的，不是遏制中國(guó)的有它合理的一方面。我昨天也跟他們講，我說你要看到美國(guó)“重返亞太”包含了哪些動(dòng)作，還有這些動(dòng)作中國(guó)人會(huì)如何解讀？比如作為我個(gè)人，我最計(jì)較的就是你“重返亞太”，比如說你經(jīng)濟(jì)重返我覺得也就算了，有它自己的理由。你回來非要攪南海這回事，作為一個(gè)普通中國(guó)人我覺得也是不能接受的。你調(diào)整一些軍事部署，比如說在澳大利亞，我們知道在達(dá)爾文要駐軍2500人，跟新加坡、越南和菲律賓都增加一些軍事的合作，這個(gè)其實(shí)讓我們中國(guó)人想起了冷戰(zhàn)時(shí)候美國(guó)部署第一島鏈的軍事部署。

所以也許從奧巴馬政府制定政策主觀的愿望來說，他不一定是圍堵中國(guó)或者是僅僅為了中國(guó)，中國(guó)只是其中的一部分。但是從中國(guó)人的角度來說，無論是中國(guó)的官員、學(xué)者還是普通的老百姓也好，網(wǎng)友也好，我們看到的很多東西就是沖著中國(guó)來的，我覺得這個(gè)實(shí)際上將嚴(yán)重地影響美國(guó)“重返亞太”的效果。其實(shí)美國(guó)官員講得也很明白，他“重返亞太”，但是他并不想因此跟中國(guó)的關(guān)系搞成敵對(duì)的狀態(tài)。他希望他能夠“重返亞太”，中國(guó)還不在乎?，F(xiàn)在這種做法，大概只會(huì)取得反效果，實(shí)際上對(duì)中美關(guān)系是有很大的傷害的。這個(gè)其實(shí)即使對(duì)于美國(guó)來說，也不太符合他的利益。

2012-02-21 20:17:26
中國(guó)網(wǎng):
像您剛才也提到第一島鏈在前兩年的時(shí)候，中美兩國(guó)的學(xué)者可能稍微向一個(gè)共識(shí)邁了一步，美國(guó)退會(huì)到第二島鏈這是合理的，您覺得這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)發(fā)展嗎？

2012-02-21 20:21:12
達(dá)巍:
這個(gè)說法我還是同意的。但是向第二島鏈，并不是說第一島鏈就不存在了，他會(huì)在新加坡等地區(qū)進(jìn)行部署，首先他在第一島鏈部署的速度要減少，要分散化和機(jī)動(dòng)化，靈活作戰(zhàn)。他把更多的兵力部署到第二島鏈，并不僅僅是向后退的行動(dòng)，其實(shí)是以退為進(jìn)。因?yàn)樵诘谝粛u鏈按照美國(guó)人的評(píng)估來說，在第一島鏈如果中美真的沖突的話，第一島鏈的美軍完全沒有生還的希望。所以你把你的雞蛋都放在這個(gè)籃子里面那是很危險(xiǎn)的。他往后，我們夠得著你，你夠不著我這樣的想法，這樣我才能對(duì)你形成有效的威懾，美國(guó)是以退為進(jìn)的部署。

2012-02-21 20:21:59
中國(guó)網(wǎng):
我們還知道，在軍事方面讓我們覺得相對(duì)來講比較冷的一方面。另一方面，其實(shí)我們也知道，就是之前的時(shí)候，中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系一直以來都是中美兩國(guó)的一個(gè)“潤(rùn)滑劑”，尤其是現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)疲弱的狀況下，越來越多的美國(guó)人將中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為一個(gè)威脅，他們認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)成為他們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)威脅。所以尤其是像最近匯率，兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系都已經(jīng)成為美國(guó)來叫囂或者是反對(duì)中國(guó)的一個(gè)聲音。所以想問您一下，在今后的40年當(dāng)中，尤其是隨著中美關(guān)系在經(jīng)貿(mào)方面肯定會(huì)進(jìn)一步發(fā)展的狀況下，中美如何處理在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的競(jìng)合關(guān)系？

2012-02-21 20:23:25
達(dá)巍:
我想其實(shí)經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，剛才你講到的現(xiàn)象其實(shí)是非常對(duì)的。中美的經(jīng)貿(mào)問題或者經(jīng)濟(jì)關(guān)系正在從一個(gè)壓倉石變成一個(gè)麻煩的部分。我想經(jīng)貿(mào)關(guān)系也不用特別的悲觀，因?yàn)檫@當(dāng)中有兩個(gè)很大的穩(wěn)定性因素，最大的穩(wěn)定性因素就是彼此需要，中國(guó)需要美國(guó)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)也需要中國(guó)經(jīng)濟(jì)，他再叫囂，再批評(píng)中國(guó)，但是整個(gè)中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系對(duì)他們來說是不可或缺的，這是很重要的因素。還有一個(gè)就是中美的經(jīng)濟(jì)關(guān)系目前有比較強(qiáng)的集聚性的聯(lián)系，我們知道中美之間有商貿(mào)聯(lián)委會(huì)，還有再高一層有戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，再高，在全球上面有WTO，有世界貿(mào)易組織這樣國(guó)際機(jī)制的存在。實(shí)際上這是外面的一個(gè)箍著它，而中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系里面的相互依存，你中有我，我中有你，就像是內(nèi)部的一個(gè)紐帶在拉著它。所以我想經(jīng)貿(mào)關(guān)系本身應(yīng)該是很牢固的，但是它的麻煩出來了怎么辦？

我想比較重要的就是，首先不能把經(jīng)貿(mào)關(guān)系或者經(jīng)貿(mào)摩擦政治化，我想這個(gè)是很關(guān)鍵的，出現(xiàn)經(jīng)貿(mào)關(guān)系是很正常的。另外一個(gè)就是因?yàn)槲覀円呀?jīng)有WTO這樣的框架了，比如說在貿(mào)易問題上是可以在WTO的框架內(nèi)解決的，或者說匯率問題我們可以在G20的框架下，整個(gè)全球宏觀經(jīng)濟(jì)的再平衡這樣的一個(gè)努力當(dāng)中，來達(dá)到這樣的目標(biāo)。當(dāng)然，這個(gè)核心就是不能把經(jīng)貿(mào)問題政治化，我想只要我們堅(jiān)持這一點(diǎn)，經(jīng)貿(mào)關(guān)系有一些摩擦，大概問題還不至于特別嚴(yán)重。

2012-02-21 20:24:22
中國(guó)網(wǎng):
可能經(jīng)貿(mào)問題不屬于拜登所說的，我們不能夠同意中國(guó)所有的觀點(diǎn)。談到這個(gè)問題，我就想問您，中美兩國(guó)在哪些問題上是絕對(duì)不可能Agree on everything？

2012-02-21 20:26:53
達(dá)巍:
我覺得最大的一個(gè)問題不能同意的就是政治和價(jià)值觀的問題，這是根本的差異。如果你讓我舉出一個(gè)的話，我就會(huì)說是這個(gè)。這個(gè)在目前中美的情況下，幾乎是完全不同的。而且尤其是美方對(duì)中國(guó)不信任的來源，中國(guó)和美國(guó)的制度不同就不信任美國(guó)，但是美國(guó)人會(huì)因?yàn)槲覀兒退麄兊恼误w制不同就強(qiáng)烈的不信任中國(guó)，甚至是敵視中國(guó)人和中國(guó)政府，這是很大的根源性的東西。另外一個(gè)很難大家達(dá)成彼此一致的東西，比如說在中國(guó)的臺(tái)灣問題上，是很難達(dá)成一個(gè)一致的問題。這是因?yàn)楦蟮膯栴}是由美國(guó)國(guó)內(nèi)的問題造成的，是因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)法的原因，美國(guó)國(guó)內(nèi)有小一部分右翼所謂利益集團(tuán)游說集團(tuán)的問題，這些都是美國(guó)內(nèi)政的問題了。因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)的問題也很難改變它的態(tài)度，而中國(guó)在臺(tái)灣問題上也根本沒有妥協(xié)讓步的余地了。所以這個(gè)可能又是一個(gè)很難達(dá)成一致的地方。

其實(shí)還有一個(gè)問題我覺得也很難控制，就是我們剛才前面講到的亞太，中美如何在亞太共處的問題。這里面有一個(gè)問題，中美當(dāng)然可以在亞太共處，但是中國(guó)如果說目前的趨勢(shì)，就是中國(guó)相對(duì)于美國(guó)在上升，美國(guó)相對(duì)于中國(guó)在下降這樣的趨勢(shì)繼續(xù)下去的話，我們從國(guó)際政治的意義來說，從國(guó)際政治的所謂權(quán)力或者權(quán)勢(shì)的意義上來看，中國(guó)會(huì)相對(duì)上升，美國(guó)會(huì)相對(duì)下降，尤其表現(xiàn)在亞太。這是一個(gè)最突出地區(qū)。我們當(dāng)然可以爭(zhēng)取和平共處，這中間中國(guó)要獲得更大的影響力，而美國(guó)的影響力可能會(huì)下降，中國(guó)沒辦法說我的影響力不要擴(kuò)張，我不崛起了，這個(gè)不可能。美國(guó)也很難遏制住中國(guó)崛起的態(tài)勢(shì)，所以我想這也是不可避免的，是一個(gè)摩擦的來源。

2012-02-21 20:28:18
中國(guó)網(wǎng):
但是就像您所說的，我其實(shí)跟您的觀點(diǎn)很相似，在中美關(guān)系上我可能是相對(duì)比較悲觀的。我覺得之后在亞太的經(jīng)貿(mào)還好說一點(diǎn)，在南海問題，甚至在印度洋的問題上，可能中美之間都會(huì)有一些摩擦點(diǎn)。但現(xiàn)在總體上來講，中美如果說近期內(nèi)有什么很緊急的問題的話，您覺得會(huì)在什么領(lǐng)域？

2012-02-21 20:36:10
達(dá)巍:
我個(gè)人最擔(dān)心的問題并不是中美之間直接的或者說有意的一種沖突，我想這個(gè)可能性非常低，可以說幾乎沒有。但是有可能有兩種情況會(huì)導(dǎo)致直接沖突：一種情況是因?yàn)榈谌剑热缯f中國(guó)跟周邊一些國(guó)家因?yàn)轭I(lǐng)土、領(lǐng)海的矛盾發(fā)生了分歧，甚至發(fā)生沖突，美國(guó)會(huì)不會(huì)介入？這是一個(gè)問題；另一種情況我們知道中美的兩軍關(guān)系是比較緊張的，美國(guó)的軍艦和飛機(jī)一直對(duì)中國(guó)進(jìn)行所謂的抵境偵察，在這樣的過程當(dāng)中會(huì)不會(huì)出現(xiàn)摩擦或者意外，比如像2001年的“南海撞機(jī)事件”。

危機(jī)一旦發(fā)生有時(shí)候是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，會(huì)逐步的升級(jí)，也許兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都不想讓它升級(jí)，但是有可能會(huì)失控，所以這個(gè)可能會(huì)是中美兩個(gè)國(guó)家，如果說有沖突的可能性的話，我覺得這個(gè)可能性會(huì)是一個(gè)來源。但是有意識(shí)的，兩國(guó)有組織的正面對(duì)抗，這個(gè)可能性非常低。畢竟中美兩個(gè)國(guó)家，我們前面說了有那么強(qiáng)的相互依存的情況，包括經(jīng)濟(jì)和人員。另外中美都是核大國(guó)，大家都不希望出現(xiàn)意外。軍事沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)我想這個(gè)可能性極低。

2012-02-21 20:37:38
中國(guó)網(wǎng):
比如說像奧巴馬，因?yàn)檫@次訪美確實(shí)是一個(gè)比較微妙的時(shí)期，比如像奧巴馬面臨著大選，奧巴馬能不能連任這是一個(gè)未知數(shù)，在中國(guó)十八大也會(huì)召開，到時(shí)候也是換屆。所以這兩屆新的政府，比如說尤其像奧巴馬，您覺得這次習(xí)副主席訪美對(duì)于奧巴馬在國(guó)內(nèi)的選情會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響？對(duì)于之后的新政府會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響？

2012-02-21 20:40:18
達(dá)巍:
我想對(duì)選舉本身應(yīng)該不會(huì)有太大的影響，因?yàn)楫吘惯@是一個(gè)外交事件，只有一種情況會(huì)影響美國(guó)選舉，就是外交出事。比如說以色列或者美國(guó)襲擊了伊朗，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)膠著化了，油價(jià)上升了，或者美國(guó)的特種部隊(duì)被伊朗控制住了，就有點(diǎn)像1979年的伊朗人質(zhì)危機(jī)，這種突然的危機(jī)爆發(fā)可能會(huì)影響內(nèi)政，一般的外交事件，尤其是這樣的訪問，對(duì)于美國(guó)國(guó)內(nèi)的選舉應(yīng)該說影響很小?；氐侥闱懊娴膯栴}，這次選舉對(duì)于未來的兩國(guó)政府，我想回到我們最早的話說就是“認(rèn)識(shí)之旅”。因?yàn)槲覀冞@次“認(rèn)識(shí)之旅”達(dá)成得比較圓滿，當(dāng)然我們不知道今年美國(guó)總統(tǒng)大選的情況是怎么樣，但是我想大概我們可以在這里比較大膽地預(yù)測(cè)，奧巴馬連任的可能性是相當(dāng)大的。假如說奧巴馬連任了，奧巴馬政府就“認(rèn)識(shí)之旅”來說這是一個(gè)好的消息，奧巴馬政府已經(jīng)熟悉了習(xí)副主席，這是一個(gè)好的消息，應(yīng)該說這個(gè)目標(biāo)達(dá)到了。所以對(duì)未來兩國(guó)今年之后的中美關(guān)系，應(yīng)該說鋪平了一個(gè)道路，這是最有利的一個(gè)地方。

2012-02-21 20:41:16
中國(guó)網(wǎng):
我們知道，中美關(guān)系已經(jīng)走過了40年，套用中國(guó)的話說就是“四十不惑”了，您覺得我們到現(xiàn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上還有“惑”嗎？就您的認(rèn)知，您覺得比較疑惑的地方是什么？

2012-02-21 20:43:22
達(dá)巍:
其實(shí)要說不惑，中美不到四十我們就不惑了，很多年前就有人說中美關(guān)系好也好不到哪里去，壞也壞不到哪里去，這個(gè)已經(jīng)看透了，就好像人說我這一輩子好也好不到哪里去，差也差不到哪里去。其實(shí)中美之間還是有很多的“惑”的，我們提到了很多的“惑”。比如一個(gè)“四十不惑”，也許奧巴馬會(huì)經(jīng)過幾年，或者比如說當(dāng)時(shí)的布什干了8年他已經(jīng)不惑了，結(jié)果由于美國(guó)政治的原因，他們一下子換了一個(gè)黨，他們可能又“惑”了。這個(gè)可能是美國(guó)國(guó)內(nèi)政治制度的問題。

2012-02-21 20:43:51
達(dá)巍:
另外確實(shí)還有很多基本的問題我們沒有想清楚，比如說守成國(guó)和崛起國(guó)能不能和平共處？或者是順序地實(shí)現(xiàn)權(quán)力的交替，這是很大的“惑”。還有不同的意識(shí)形態(tài)的國(guó)家，是不是能夠和平共處，尤其是不同意識(shí)形態(tài)的兩個(gè)大國(guó)能不能和平共處？其實(shí)這個(gè)都是突破我們過去一些國(guó)際關(guān)系或者是國(guó)際政治上面的一些定律。過去我們就認(rèn)為這兩種國(guó)家肯定不能和平共處，現(xiàn)在中美兩個(gè)國(guó)家還好，我們已經(jīng)和平共處了40年，如果從朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)算起已經(jīng)和平共處60年了。未來看來我們還是挺有希望的，但是這個(gè)“惑”其實(shí)還是在那里。

而且中美兩個(gè)國(guó)家還有很多人還沒有參透這個(gè)事情，我們中國(guó)也有很多的朋友對(duì)于美國(guó)的意圖，你到底想干什么？為什么來遏制我？不想讓中國(guó)發(fā)展，甚至要非化我，要西化我，這樣的疑惑也有很多，美國(guó)國(guó)內(nèi)很多人對(duì)中國(guó)有疑惑，你崛起了做什么？你今天韜光養(yǎng)晦，你崛起了是不是要推翻現(xiàn)在的秩序，要破壞現(xiàn)在的國(guó)際制度和《國(guó)際法》？他們也有非常多的“惑”，我想“惑”還有很多。

2012-02-21 20:45:39
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)也回到了中美互信的問題，很難達(dá)到完全的互信。非常感謝達(dá)老師花了半個(gè)小時(shí)的時(shí)間跟我們分析40年的中美關(guān)系，雖然時(shí)間很短，但是我們講得深刻，我們也學(xué)習(xí)到了很多，我們也希望中美關(guān)系在經(jīng)歷了“四十不惑”之年之后能夠走得稍微順暢一些，也能夠?yàn)槲覀內(nèi)虻木謩?shì)增加更加穩(wěn)定的因素，促進(jìn)全球的發(fā)展。

2012-02-21 20:50:07