活動(dòng)標(biāo)題

• 荷蘭農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)：從農(nóng)場(chǎng)到餐桌的一條龍檢測(cè)

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2011年11月28?11：00 嘉賓：荷蘭農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)?Martijn?Weijtens 簡(jiǎn)介：食品安全問(wèn)題已經(jīng)儼然成為全球問(wèn)題，頻發(fā)的食品安全事件是各國(guó)關(guān)注的焦點(diǎn)，荷蘭農(nóng)業(yè)部主管食品安全的副部長(zhǎng)Martijn?Weijtens一直致力于從農(nóng)場(chǎng)到餐桌的一條龍理念的推廣，中國(guó)訪談特別邀請(qǐng)Weijtens為大家解釋這個(gè)理念，為中國(guó)食品安全工作提供借鑒。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國(guó)訪談世界對(duì)話”節(jié)目，我們今天的嘉賓是荷蘭農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)MARTIJN WEIJTENS先生。非常歡迎您的到來(lái)，也感謝您接受我們采訪。

  2011-11-28 09:22:35

• MARTIJN WEIJTENS:

  你好。

  2011-11-28 09:23:09

• 中國(guó)網(wǎng):

  我知道您在農(nóng)業(yè)部負(fù)責(zé)食品安全和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也是這個(gè)領(lǐng)域的專家。食品安全也是當(dāng)前全球范圍內(nèi)都比較熱的話題，不僅在發(fā)展中國(guó)家存在，在發(fā)達(dá)國(guó)家也頻繁發(fā)生。我的問(wèn)題是，食品安全是現(xiàn)代工業(yè)化的產(chǎn)物還是長(zhǎng)期以來(lái)就一直存在的一個(gè)問(wèn)題？

  2011-11-28 09:23:31

• MARTIJN WEIJTENS:

  食品安全問(wèn)題長(zhǎng)期以來(lái)就一直存在，100多年前也存在這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在還有。但我認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題的種類已經(jīng)發(fā)生了改變，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的類型已經(jīng)發(fā)生改變，同時(shí)我們的人口結(jié)構(gòu)也發(fā)生變化。在荷蘭，我們現(xiàn)在的食品質(zhì)量達(dá)到了最安全的程度，我們有更好的檢測(cè)方法，以確保食品安全可靠，對(duì)食品供應(yīng)渠道我們也非常關(guān)注，所以我們現(xiàn)在的食品是有史以來(lái)最安全的。

  2011-11-28 09:23:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  很多食品安全問(wèn)題都是由食品添加劑引起的，這些添加劑安全么？

  2011-11-28 09:24:47

• MARTIJN WEIJTENS:

  談到食品添加劑，我覺得這些東西必須要在投入市場(chǎng)之前做大量的試驗(yàn)，以確保它們的使用是安全的。我們認(rèn)為必須有一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)對(duì)這些添加劑做科學(xué)評(píng)估，以確保將被用于食品生產(chǎn)的添加劑的安全性，比如在歐盟，我們有專門的食品安全機(jī)構(gòu)，他們來(lái)確保進(jìn)入市場(chǎng)的添加劑是經(jīng)過(guò)檢測(cè)并且證明是安全的。

  2011-11-28 09:32:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  在荷蘭的情況是怎樣的？有沒(méi)有專門的監(jiān)管部門，或者具體的法律法規(guī)用于保證食品安全？

  2011-11-28 09:32:52

• MARTIJN WEIJTENS:

  歐盟在八年前重新修改過(guò)關(guān)于食品安全方面的立法，所以我們現(xiàn)在使用的是新法，這部法律也被叫做“衛(wèi)生安全包”，這部法律規(guī)定食品安全主要責(zé)任在食品生產(chǎn)者，他們必須要保證已經(jīng)采取了一切提前措施，當(dāng)然相關(guān)當(dāng)局還需要對(duì)這些生產(chǎn)商進(jìn)行監(jiān)督，相關(guān)執(zhí)法部門也要確保這些生產(chǎn)商的行為合法合規(guī)。

  2011-11-28 09:33:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  也就是說(shuō)，如果某人因?yàn)槭称钒踩珕?wèn)題而生病，主要責(zé)任人是食品生產(chǎn)商？

  2011-11-28 09:33:23

• MARTIJN WEIJTENS:

  食品生產(chǎn)商應(yīng)該承擔(dān)主要責(zé)任，如果有法律責(zé)任追究，他們也是要承擔(dān)第一責(zé)任。當(dāng)然我們政府也要相應(yīng)承擔(dān)自己的責(zé)任，比如荷蘭政府要確保食品生產(chǎn)商所采取的生產(chǎn)方式等合法，而歐盟相關(guān)部門也會(huì)對(duì)我們進(jìn)行監(jiān)督，以確保流入市場(chǎng)的產(chǎn)品都是安全的。

  2011-11-28 09:33:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以要把好幾層關(guān)。

  2011-11-28 09:33:53

• MARTIJN WEIJTENS:

  如果某個(gè)生產(chǎn)商因?yàn)樽约荷a(chǎn)的產(chǎn)品導(dǎo)致消費(fèi)者健康受到損害，他們的行為就觸及了法律。

  2011-11-28 09:34:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  您幾天前的演講是關(guān)于反對(duì)抗生產(chǎn)品的，在中國(guó)也存在這個(gè)問(wèn)題，而且近幾年也呈現(xiàn)惡化的趨勢(shì)，因?yàn)楫吘惯@些抗生產(chǎn)品在提高農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量有很大作用，還可以增收，所以我們?nèi)绾卧诒ＷC不影響農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量、不降低農(nóng)民收入的前提下解決這個(gè)問(wèn)題呢？

  2011-11-28 09:34:23

• MARTIJN WEIJTENS:

  抗生藥物對(duì)人類非常重要，在幫助人類對(duì)抗疾病方面起到了很大的作用，但在將其使用到動(dòng)物身上時(shí)要非常小心，只有必要的時(shí)候才可以使用，因?yàn)榭股氐目顾幮詴?huì)產(chǎn)生新的問(wèn)題，這種負(fù)面作用在動(dòng)物體內(nèi)存留，然后會(huì)轉(zhuǎn)移到人類體內(nèi)，所以在養(yǎng)殖中運(yùn)用抗生素時(shí)要非常小心。只有當(dāng)動(dòng)物生病的時(shí)候才可以用，你不能把抗生素類產(chǎn)品和一些藥物當(dāng)作促生長(zhǎng)的東西，如果那樣的話，大量使用會(huì)造成嚴(yán)重的抗藥性，這是個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)?？傊?，抗生素很重要，但對(duì)其使用要具有選擇性，要像人類只有在生病的時(shí)候才吃藥是一樣的道理。

  2011-11-28 09:34:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  我自己來(lái)自農(nóng)村，記得奶奶就經(jīng)常抱怨說(shuō)現(xiàn)在的病蟲害還有各種動(dòng)物瘟疫都特別嚴(yán)重，而且發(fā)病頻率也特別高，不知道是環(huán)境污染的原因還是其他的別的原因，在這種情況下，如何平衡這對(duì)矛盾呢？

  2011-11-28 09:34:51

• MARTIJN WEIJTENS:

  抗生素不是解決這個(gè)問(wèn)題的方法，抗生素只是應(yīng)對(duì)傳染性病菌，不能解決因?yàn)榄h(huán)境等問(wèn)題產(chǎn)生的各種問(wèn)題。當(dāng)然我們也要警惕環(huán)境污染問(wèn)題，因?yàn)檫@對(duì)動(dòng)植物的生長(zhǎng)很重要。動(dòng)植物必須在合適的環(huán)境下生長(zhǎng)，還有就是飼料的問(wèn)題也很重要，必須確保是經(jīng)過(guò)嚴(yán)格檢測(cè)的。在荷蘭，我們的飼料生產(chǎn)是嚴(yán)格把關(guān)的。另外，我認(rèn)為，農(nóng)民也應(yīng)該具備相應(yīng)的知識(shí)儲(chǔ)備，這樣他們才能更好的管理他們的農(nóng)場(chǎng)或牧場(chǎng)，防止各種疾病的發(fā)生和蔓延，預(yù)防要比治療好很多。只有有效的管理、適合的農(nóng)場(chǎng)建筑和設(shè)施，還有安全的飼料才能有效提前預(yù)防。

  2011-11-28 09:35:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  那農(nóng)民如何與政府在這一方面進(jìn)行合作？

  2011-11-28 09:35:26

• MARTIJN WEIJTENS:

  主要是培訓(xùn)，對(duì)農(nóng)民的培訓(xùn)是非常重要的。在荷蘭，我們認(rèn)為知識(shí)是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)，知識(shí)的獲得就需要教育、培訓(xùn)還有咨詢服務(wù)等。

  2011-11-28 09:35:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  那你們部門會(huì)不會(huì)直接投入些資金或者補(bǔ)貼用于培訓(xùn)等？

  2011-11-28 09:35:52

• MARTIJN WEIJTENS:

  我們的確鼓勵(lì)農(nóng)民接受培訓(xùn)，鼓勵(lì)他們與政府合作。比如，在荷蘭有一個(gè)非常有名的農(nóng)學(xué)方面的大學(xué)，還有一些中國(guó)人在那里學(xué)習(xí)，我們希望將學(xué)校和科研機(jī)構(gòu)的科學(xué)信息有效快速地傳遞到現(xiàn)實(shí)實(shí)踐中。而且在荷蘭，我們的確有投資培訓(xùn)和投資知識(shí)的傳統(tǒng)。

  2011-11-28 09:36:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  隨著大家對(duì)食品安全問(wèn)題的關(guān)注度越來(lái)越高，我的一些同事甚至在開玩笑的時(shí)候就會(huì)說(shuō)干脆買地自己種田，而現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，的確有一位IT精英，投巨資養(yǎng)豬引發(fā)了一些爭(zhēng)議，您覺得該如何解決這個(gè)問(wèn)題呢？

  2011-11-28 09:36:22

• MARTIJN WEIJTENS:

  我可以理解這些想法，當(dāng)然自己自足聽起來(lái)很不錯(cuò)，但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，尤其是在一個(gè)密度極大的城市里根本是不可能實(shí)現(xiàn)的。所以，最終的解決方法還是要確保食品生產(chǎn)的安全性，尤其是農(nóng)產(chǎn)品的安全性。

  2011-11-28 09:36:35

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們不能回到以前的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)了，所以還得在工業(yè)化的環(huán)境下實(shí)現(xiàn)食品安全？

  2011-11-28 09:36:53

• MARTIJN WEIJTENS:

  我不確定這里使用工業(yè)化是否準(zhǔn)確。我們要實(shí)現(xiàn)的是，生產(chǎn)足夠的食物滿足我們?nèi)丝诘男枨?，也就是我們食品生產(chǎn)的規(guī)模、效率以及安全保證都必須達(dá)標(biāo)。不幸的是，我們現(xiàn)在的人口數(shù)量是70億人口，這也就表明必須得提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，提高科技水平。你剛使用“工業(yè)化”，這個(gè)詞現(xiàn)在似乎包含了很多的貶義在里面，但其實(shí)我們需要的是科技，所以科技是最重要的。

  2011-11-28 09:37:09

• 中國(guó)網(wǎng):

  下一個(gè)問(wèn)題是我自己也比較關(guān)注的問(wèn)題。我之前是個(gè)超市控，非常喜歡到超市買各種各樣的食品，但現(xiàn)在我每次都要先看看添加劑，有朋友告訴我，天然提取物所做成的添加劑是比較安全的，是這樣么？

  2011-11-28 09:37:26

• MARTIJN WEIJTENS:

  天然提取物相對(duì)比較安全，而且中國(guó)在這方面也的確有著很悠久的傳統(tǒng)。但是這并不表明，你就不用檢測(cè)這些提取物了，因?yàn)樗鼈円彩且艿江h(huán)境污染影響的。在荷蘭，我們貫徹的是從農(nóng)場(chǎng)到餐桌的一條龍檢測(cè)原則。也就是說(shuō)，整個(gè)食物供應(yīng)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)都必須確保他所購(gòu)買的產(chǎn)品是安全的，零售商必須確保他購(gòu)買的產(chǎn)品是安全的，而生產(chǎn)商則要確保他所進(jìn)口的原料是安全的，而原料制造商同樣如此，這就是從農(nóng)場(chǎng)到餐桌的一條龍檢測(cè)原則。

  2011-11-28 09:37:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常長(zhǎng)的一條線。

  2011-11-28 09:38:01

• MARTIJN WEIJTENS:

  這是一條有機(jī)結(jié)合的供應(yīng)鏈，盡可能100%保證整個(gè)鏈條是安全的，所以這個(gè)鏈條是從農(nóng)場(chǎng)到餐桌的。我們?cè)诟鱾€(gè)節(jié)點(diǎn)都設(shè)有質(zhì)檢系統(tǒng)，還有在不同的檢測(cè)系統(tǒng)，不管是零售商還是初級(jí)生產(chǎn)商都是如此。另外消費(fèi)者也應(yīng)該有他們自己的責(zé)任，比如，他們要確保食物保存在適當(dāng)?shù)臏囟取?chǔ)存得當(dāng)，不浪費(fèi)等等。

  2011-11-28 09:38:21

• 中國(guó)網(wǎng):

  另外一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于轉(zhuǎn)基因食品的，這個(gè)話題更具爭(zhēng)議性。一方面，轉(zhuǎn)基因食品在解決糧食供給方面發(fā)揮了很大作用，但另一方面，大家也很擔(dān)憂其負(fù)面影響。在中國(guó)，是否使用轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品由我們自己選，你可以買稍便宜的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，也可以選擇非轉(zhuǎn)基因食品。我的問(wèn)題是，荷蘭政府對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的態(tài)度怎樣？

  2011-11-28 09:38:35

• MARTIJN WEIJTENS:

  荷蘭政府對(duì)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的態(tài)度是要確保對(duì)人類、動(dòng)物和環(huán)境的安全。所以轉(zhuǎn)基因食品必須是要通過(guò)檢測(cè)的，要確保這三種安全。當(dāng)然我們是要符合歐盟標(biāo)準(zhǔn)的，歐盟食品安全委員會(huì)會(huì)對(duì)我們進(jìn)行監(jiān)督和指導(dǎo)。我們并不是禁止所有的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，但我們有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，以此進(jìn)行檢測(cè)。轉(zhuǎn)基因食品其實(shí)是非常重要的，一方面，對(duì)于提升農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率非常有益，但從另一方面而言，轉(zhuǎn)基因食品不一定都是合適的，所以必須要正確、及時(shí)的檢測(cè)，如果你檢測(cè)的結(jié)果正常，不會(huì)對(duì)消費(fèi)者造成損傷。我認(rèn)為最重要的可能是環(huán)境方面的因素，比如，你可以對(duì)植物或者農(nóng)作物進(jìn)行轉(zhuǎn)基因，但也有可能在轉(zhuǎn)基因的過(guò)程中生產(chǎn)出你不希望的物種。

  2011-11-28 09:38:55

• 中國(guó)網(wǎng):

  好像歐盟是允許在飼料里使用轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的，這不會(huì)影響到人類么，通過(guò)轉(zhuǎn)化？

  2011-11-28 09:39:10

• MARTIJN WEIJTENS:

  我們?cè)试S添加到飼料當(dāng)中的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品是經(jīng)過(guò)檢測(cè)的，所以沒(méi)有安全隱患，可以接受。

  2011-11-28 09:39:25

• 中國(guó)網(wǎng):

  您來(lái)自經(jīng)濟(jì)發(fā)展、食品安全和創(chuàng)新部，我的問(wèn)題是在食品安全方面，創(chuàng)新和食品安全有什么關(guān)系么？

  2011-11-28 09:39:40

• MARTIJN WEIJTENS:

  一般情況下只要提到創(chuàng)新，大家聯(lián)想到的是進(jìn)步，當(dāng)然在創(chuàng)新的過(guò)程中，你也要小心，而且你要多做研究。荷蘭在農(nóng)業(yè)研究方面有很長(zhǎng)的傳統(tǒng)，長(zhǎng)期以來(lái)，荷蘭都是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)。我們的農(nóng)業(yè)研究對(duì)促進(jìn)我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展起到了很好的作用，比如可以提高產(chǎn)品質(zhì)量，可以提高生產(chǎn)效率，直接用于實(shí)踐。從這個(gè)角度而言，創(chuàng)新是提高質(zhì)量和效率的關(guān)鍵因素，但在這個(gè)過(guò)程中也必須謹(jǐn)慎。從荷蘭的經(jīng)歷而言，農(nóng)業(yè)創(chuàng)新促進(jìn)了農(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量和效益的提高。

  2011-11-28 09:39:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  最后一個(gè)問(wèn)題其實(shí)是關(guān)于食品安全供應(yīng)的，超出了狹義的食品質(zhì)量安全問(wèn)題?，F(xiàn)在我們都知道很多非洲國(guó)家糧食短缺嚴(yán)重，但是在價(jià)格原則的作用下，很多非洲農(nóng)民還是在為歐洲市場(chǎng)生產(chǎn)蔬菜，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

  2011-11-28 09:40:09

• MARTIJN WEIJTENS:

  食品供給是個(gè)很重要的問(wèn)題，我們政府也非常關(guān)心。我們要確保有足夠的食物提供給我們現(xiàn)在地球上所有人口。我們也一直和非洲的政府合作，提升非洲的農(nóng)業(yè)產(chǎn)量和我們自己產(chǎn)品對(duì)非出口，以實(shí)現(xiàn)提升非洲農(nóng)業(yè)技術(shù)發(fā)展和市場(chǎng)發(fā)展，當(dāng)然這里有個(gè)平衡的問(wèn)題。食品安全和食品供應(yīng)問(wèn)題一直是荷蘭政府最關(guān)心的問(wèn)題，我們外交部也一直有相應(yīng)的援非項(xiàng)目，但這是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，不僅僅有技術(shù)問(wèn)題，還有物流、政府治理問(wèn)題等等，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了農(nóng)業(yè)問(wèn)題的范圍，比如這個(gè)國(guó)家的治理方式怎樣，食物的分配方式是否合理等等，所以有很多方面的因素。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展、食品安全和創(chuàng)新部門主要是負(fù)責(zé)提升非洲的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，但至于物流等方面則有相關(guān)的部門負(fù)責(zé)。

  2011-11-28 09:40:31

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以需要合作。

  2011-11-28 09:40:48

• MARTIJN WEIJTENS:

  是的，解決食品問(wèn)題，與各部門的合作非常重要。

  2011-11-28 09:42:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  謝謝您接受我們采訪。

  2011-11-28 09:42:20

• MARTIJN WEIJTENS:

  謝謝你們。

  2011-11-28 09:42:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  責(zé)編、記者：孫紅娟，攝像、后期：王一辰，攝影：梁熙銘

  2011-11-28 09:43:06

圖片內(nèi)容：

• 訪談之初，部長(zhǎng)及隨員與主持人交流
• 食品安全問(wèn)題長(zhǎng)期以來(lái)就一直存在，100多年前也存在這個(gè)問(wèn)題
• 食品生產(chǎn)商應(yīng)該承擔(dān)主要責(zé)任
• 抗生素的抗藥性會(huì)產(chǎn)生新的問(wèn)題，這種負(fù)面作用在動(dòng)物體內(nèi)存留，然后會(huì)轉(zhuǎn)移到人類體內(nèi)
• 有效的管理、適合的農(nóng)場(chǎng)建筑和設(shè)施，安全的飼料是預(yù)防疾病的條件
• 知識(shí)是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)，知識(shí)的獲得就需要教育、培訓(xùn)還有咨詢服務(wù)等
• 必須得提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，提高科技水平
• 轉(zhuǎn)基因食品增加了食品供給量，但同時(shí)又在某些國(guó)家不被歡迎

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazfgy/helan_1322441895.mp4

數(shù)據(jù)地址：

http://webcast.china.com.cn/webcast/created/10324/152_1_0101_desc.htm

圖片大圖：

• 

  訪談之初，部長(zhǎng)及隨員與主持人交流

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟

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  食品安全問(wèn)題長(zhǎng)期以來(lái)就一直存在，100多年前也存在這個(gè)問(wèn)題

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟

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  食品生產(chǎn)商應(yīng)該承擔(dān)主要責(zé)任

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟

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  抗生素的抗藥性會(huì)產(chǎn)生新的問(wèn)題，這種負(fù)面作用在動(dòng)物體內(nèi)存留，然后會(huì)轉(zhuǎn)移到人類體內(nèi)

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟

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  有效的管理、適合的農(nóng)場(chǎng)建筑和設(shè)施，安全的飼料是預(yù)防疾病的條件

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟

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  知識(shí)是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)，知識(shí)的獲得就需要教育、培訓(xùn)還有咨詢服務(wù)等

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟

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  必須得提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，提高科技水平

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟

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  轉(zhuǎn)基因食品增加了食品供給量，但同時(shí)又在某些國(guó)家不被歡迎

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟