活動(dòng)標(biāo)題

• 國(guó)際貨幣體系或應(yīng)建立三大貨幣區(qū)

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2011年10月17日?15：00 嘉賓：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主?歐元之父?羅伯特·蒙代爾簡(jiǎn)介：因最優(yōu)貨幣理論獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的羅伯特·蒙代爾被成為歐元之父，在當(dāng)前歐元區(qū)危機(jī)深重，美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入第二輪衰退的背景下，蒙代爾提出在條件允許的情況下，建立美元、
  歐元和人民幣三大貨幣區(qū)域。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，我現(xiàn)在是在“2011年北京諾貝爾獎(jiǎng)獲得者論壇”的現(xiàn)場(chǎng)，歐元之父蒙代爾參加此次論壇，并接受了記者采訪。

  2011-10-17 09:09:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  近期美聯(lián)儲(chǔ)提出扭曲措施，將美聯(lián)儲(chǔ)的短期債券轉(zhuǎn)換為長(zhǎng)期債券，您對(duì)此有什么評(píng)論？

  2011-10-17 09:11:24

• 蒙代爾:

  其實(shí)聯(lián)儲(chǔ)的這個(gè)政策主要是出于刺激就業(yè)的考慮，我們都很清楚當(dāng)前美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)都已經(jīng)陷入了極其困難的境地，當(dāng)然這跟目前正在日益惡化的歐洲經(jīng)濟(jì)有很大關(guān)系，當(dāng)然這種經(jīng)濟(jì)背景對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也有很大的影響，我們現(xiàn)在也已經(jīng)看到了一些跡象。當(dāng)前美國(guó)經(jīng)濟(jì)中的問(wèn)題主要是不斷增長(zhǎng)的失業(yè)問(wèn)題，這個(gè)比率自2008年經(jīng)濟(jì)衰退以來(lái)的高點(diǎn)就沒(méi)怎么降下來(lái)，一直維持在8%-9%之間。而且經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)停滯，我們已經(jīng)進(jìn)入了第二輪的衰退。確定無(wú)疑的是，我們近2-3年的經(jīng)濟(jì)政策并不是很有效，我認(rèn)為我們必須在經(jīng)濟(jì)政策方面有所改變。最重要的是事實(shí)是布什政府的減稅政策將于2012年到期，而企業(yè)稅水平可能會(huì)高于合理水平，還有個(gè)人所得稅率也比很多國(guó)家高很多，在里根政府時(shí)代，稅率低的多。盡管奧巴馬非常親密的一些經(jīng)濟(jì)政策建議者，比如非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家Paul Volcker對(duì)此的觀點(diǎn)也跟我一致，反對(duì)加稅。

  2011-10-17 09:15:46

• 中國(guó)網(wǎng):

  當(dāng)前如此嚴(yán)重的歐債危機(jī)會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)的對(duì)歐貿(mào)易產(chǎn)生某種影響？有專(zhuān)家認(rèn)為傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)尚需時(shí)日，不知道您怎么看？

  2011-10-17 09:16:19

• 蒙代爾:

  日益惡化的歐債肯定會(huì)對(duì)歐盟范圍內(nèi)的消費(fèi)等產(chǎn)生一定影響。比如，一些國(guó)家的政府要削減開(kāi)支，而且借貸率也會(huì)下降，同樣對(duì)于歐盟核心國(guó)家比如法國(guó)、德國(guó)消費(fèi)也會(huì)造成一定影響，但總體而言，影響不會(huì)太大，當(dāng)然影響不會(huì)是正面的，但我認(rèn)為中國(guó)沒(méi)必要擔(dān)心，因?yàn)橹袊?guó)對(duì)歐出口總體而言還是很強(qiáng)勁的，尤其是對(duì)德國(guó)的出口非常強(qiáng)勁，這種情況還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。畢竟中國(guó)還有很多外匯儲(chǔ)備，這都可以作為緩沖，可以緩沖歐洲需求減少帶來(lái)的影響。一些人可能會(huì)說(shuō)，這可能還會(huì)緩解中歐雙方的貿(mào)易失衡狀態(tài)。

  2011-10-17 09:16:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  我是中國(guó)網(wǎng)的記者，您似乎一直都非常支持固定利率體系，那針對(duì)美國(guó)、歐洲這樣龐大的經(jīng)濟(jì)體，如何實(shí)現(xiàn)美元兌歐元的固定利率，如果再把人民幣考慮在內(nèi)，如何實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)固定的國(guó)際利率體系，國(guó)際上有幾個(gè)您所謂的最優(yōu)貨幣區(qū)是合理的呢？

  2011-10-17 09:17:59

• 蒙代爾:

  我研究匯率問(wèn)題的時(shí)間非常長(zhǎng)，五六十年了，當(dāng)然我并不僅僅只研究當(dāng)前的貨幣體系，我研究的是過(guò)去一個(gè)世紀(jì)以來(lái)的貨幣體系，我研究的結(jié)論是，浮動(dòng)匯率在變動(dòng)過(guò)程中會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成嚴(yán)重的破壞行影響，這不僅僅是在2008年的金融危機(jī)中體現(xiàn)出來(lái)的，在1979年和1981年的危機(jī)中都可以看出來(lái)。

  1978年到80年代初經(jīng)濟(jì)危機(jī)期間，美國(guó)國(guó)內(nèi)的通貨膨脹率升高，1980年通脹率高達(dá)13%，與此同時(shí)，美元匯率下降，美元與德國(guó)馬克的兌換比率幾乎折半，不僅從國(guó)內(nèi)還是從國(guó)際層面上而言，都釋放了非常強(qiáng)烈的信號(hào)需要收緊貨幣政策，這造成的影響不僅是美國(guó)還有其他國(guó)家也收到非常嚴(yán)峻的影響。美國(guó)政府開(kāi)始改變?cè)械呢泿耪撸?dāng)時(shí)正好里根上臺(tái)，開(kāi)始大規(guī)模的貨幣緊縮政策，而且同時(shí)大規(guī)模減稅，但這改變的太劇烈了，結(jié)果矯枉過(guò)正，導(dǎo)致了美元快速升值，這直接又導(dǎo)致了1982年的美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退，以及美國(guó)國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)貸協(xié)會(huì)危機(jī)和國(guó)際信貸危機(jī)，比如這場(chǎng)危機(jī)對(duì)拉美的影響長(zhǎng)達(dá)十年。

  那是30年前的危機(jī)了，同樣在90年代的亞洲金融危機(jī)期間，主要原因也是由于亞洲貨幣兌美元大幅波動(dòng)產(chǎn)生的，我今天就不深入講了。再說(shuō)下2008年，這次危機(jī)的震中是在美國(guó)，在危機(jī)最高峰的第三季度，美元開(kāi)始對(duì)歐元大幅升值，增幅達(dá)30%。所有指標(biāo)都表明，美聯(lián)儲(chǔ)的政策錯(cuò)了，國(guó)際油價(jià)由原來(lái)的148美元一桶下跌至33美元一桶。這個(gè)時(shí)期的利率接近于零甚至是負(fù)的，而同時(shí)期，美元?jiǎng)t強(qiáng)勢(shì)增長(zhǎng)，美聯(lián)儲(chǔ)采取緊縮政策予以應(yīng)對(duì)，但問(wèn)題是過(guò)于緊縮了，聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始意識(shí)到需要寬松一些，于是再次擴(kuò)大貨幣供給。從局部來(lái)講，聯(lián)儲(chǔ)的政策的確是避免了危機(jī)所可能引發(fā)的一部分破壞性，比如救助了住房市場(chǎng)，但也直接導(dǎo)致了雷曼兄弟的垮臺(tái)，而其他銀行業(yè)不肯再借貸了。

  我的建議是，因?yàn)槊涝蜌W元是世界上最大的兩個(gè)貨幣，應(yīng)該保持一個(gè)比較穩(wěn)定的匯率，我知道你會(huì)問(wèn)，怎么保持？

  2011-10-17 09:18:51

• 蒙代爾:

  我的建議有四種方法，其中短期內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)的是當(dāng)歐元下跌時(shí)，美國(guó)購(gòu)買(mǎi)歐元，當(dāng)美元下跌時(shí)，歐盟來(lái)購(gòu)買(mǎi)美元，然后讓歐元和美元匯率的差距縮小，并最終達(dá)到一種穩(wěn)定的狀態(tài)。在這種穩(wěn)定實(shí)現(xiàn)了之后，就應(yīng)該協(xié)調(diào)兩國(guó)的貨幣政策了，當(dāng)前兩方還不能建立一個(gè)貨幣聯(lián)盟，但可以進(jìn)行貨幣政策的協(xié)調(diào)，這是兩個(gè)貨幣區(qū)域之間的穩(wěn)定，還有一個(gè)大的貨幣區(qū)，就是人民幣區(qū)。中國(guó)、歐盟和美國(guó)如果都包括進(jìn)來(lái)的話，就占到世界經(jīng)濟(jì)總量的50%，這就能使得匯率保持在安全去見(jiàn)，但我們知道，當(dāng)前人民幣還是不可兌換的，這是個(gè)問(wèn)題，而且要實(shí)現(xiàn)人民幣的自由兌換也的確面臨一些問(wèn)題，同時(shí)還有一個(gè)問(wèn)題就是，（在這個(gè)過(guò)程中）中國(guó)可能還面臨著貨幣政策調(diào)整受限的問(wèn)題。但我覺(jué)得這些困難都可以克服，因?yàn)檫@是對(duì)大家都有利的事情。這將是世界上最大的三個(gè)貨幣區(qū)，彼此之間維持一個(gè)穩(wěn)定的匯率的話，其他國(guó)家，比如俄羅斯、英國(guó)、巴西、印度等國(guó)也可以在此基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)匯率的穩(wěn)定。這樣就可以逐漸發(fā)展成一個(gè)成熟的國(guó)際貨幣體系，避免某些國(guó)際貨幣的大幅波動(dòng)，進(jìn)而影響到大宗原材料市場(chǎng)的大幅波動(dòng)。

  2011-10-17 09:19:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  對(duì)于中國(guó)大量的外匯儲(chǔ)備，您有什么樣的投資建議？您覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該加入到歐元的救助中去么？

  2011-10-17 09:19:35

• 蒙代爾:

  中國(guó)是世界上外匯儲(chǔ)備額最大的國(guó)家，持有的外匯價(jià)值幾乎跟美國(guó)差不多，當(dāng)然美國(guó)也有很多美元，但這些美元并不是美國(guó)的外匯儲(chǔ)備。至于怎么花，現(xiàn)在主要有三種方式，比如，三分之一投資美國(guó)政府債券，現(xiàn)在還不錯(cuò)，盡管美國(guó)發(fā)行的債券很多，美國(guó)也存在嚴(yán)重的債務(wù)問(wèn)題，和歐洲差不多，當(dāng)然日本更差，從利率和公共債務(wù)方面來(lái)講。

  如果讓我來(lái)掌管中國(guó)的外匯儲(chǔ)備的話，我也會(huì)將其中的1/3用于購(gòu)置美國(guó)政府債券，因?yàn)槭找孢€不錯(cuò)，從歷史上來(lái)看，美國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有違約，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)債的基礎(chǔ)是美國(guó)政府的信用，美國(guó)的一些州可能違約，但美國(guó)政府不會(huì)違約。當(dāng)然，我覺(jué)得你們可以購(gòu)買(mǎi)德國(guó)債券，德國(guó)國(guó)債還是很好的，我不認(rèn)為德國(guó)有違約的風(fēng)險(xiǎn)。至于其他國(guó)家，有一些的確情況比較嚴(yán)峻，當(dāng)然對(duì)于小國(guó)而言，你不能買(mǎi)的量太大，否則會(huì)造成市場(chǎng)價(jià)格的動(dòng)蕩，因?yàn)楫吘怪袊?guó)是個(gè)大買(mǎi)家。

  另外，我認(rèn)為股票市場(chǎng)現(xiàn)在也不合適介入，盡管現(xiàn)在價(jià)格比較低，但能不能很快走出跌勢(shì)還是個(gè)問(wèn)題，甚至我認(rèn)為股市還會(huì)繼續(xù)下行，所以股票市場(chǎng)不是很好的選擇。我認(rèn)為對(duì)于中國(guó)而言，最好的方式是直接投資，直接投資到其他大陸，比如拉美、非洲和亞洲的一些國(guó)家和地區(qū)。我覺(jué)得這是中國(guó)應(yīng)該做的。當(dāng)然你們已經(jīng)在資源領(lǐng)域這么做了，我認(rèn)為這是很好的戰(zhàn)略。我不建議中國(guó)進(jìn)行資產(chǎn)組合的投資，比如說(shuō)什么股票、債券等。我認(rèn)識(shí)一些對(duì)沖基金，他們現(xiàn)在手中持有大概1/3的現(xiàn)金，他們不進(jìn)行直接投資，他們持有不動(dòng)產(chǎn)等，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該抓住機(jī)會(huì)。

  2011-10-17 09:20:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  人民幣未來(lái)發(fā)展方向，是加強(qiáng)其在地區(qū)的強(qiáng)勢(shì)地位還是融入國(guó)際貨幣體系？

  2011-10-17 09:21:20

• 蒙代爾:

  在長(zhǎng)期來(lái)看，人民幣早晚會(huì)成為重要的國(guó)際貨幣，當(dāng)然在區(qū)內(nèi)也是如此。但是這一進(jìn)程不會(huì)很快，因?yàn)楫吘挂紫冉鉀Q人民幣自由兌換問(wèn)題，這個(gè)當(dāng)前來(lái)看還存在一定困難，這對(duì)于建立一個(gè)人民幣區(qū)十分重要。

  香港及中國(guó)大陸附近的其他地區(qū)，比如印尼、泰國(guó)、馬來(lái)西亞等使用人民幣進(jìn)行結(jié)算會(huì)逐漸增多，或者是持有一些人民幣作為儲(chǔ)備，但是這跟中國(guó)持有的儲(chǔ)備還是有很大差距的。

  2011-10-17 09:22:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于美國(guó)議會(huì)提起訴訟中國(guó)匯率操縱者，您對(duì)此如何看待，您如何看待中國(guó)的匯率政策？第二個(gè)問(wèn)題是當(dāng)前世界資本上流動(dòng)性很強(qiáng)，利率接近零，決策者應(yīng)該采取哪些措施來(lái)恢復(fù)世界經(jīng)濟(jì)呢？

  2011-10-17 09:24:23

• 蒙代爾:

  我沒(méi)明白你第二個(gè)問(wèn)題，所以我首先來(lái)回答你第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于中國(guó)是否是匯率操縱者。首先呢，這是美國(guó)議會(huì)決定并通過(guò)的一個(gè)決議認(rèn)為某國(guó)是匯率操縱國(guó)，這是幾年前，7年前定下的政策，就是每6個(gè)月進(jìn)行一次核查，確認(rèn)哪些國(guó)家是匯率操縱國(guó)，美國(guó)議會(huì)認(rèn)為這項(xiàng)非常重要也非常靈活。但在我看來(lái)，即便從過(guò)去10年開(kāi)始觀察，中國(guó)也不符合匯率操縱國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，盡管中國(guó)的確對(duì)匯率有些干預(yù)措施，但都是為了穩(wěn)定本國(guó)匯率，尤其是在布雷頓森林體系解體以后，也就是上個(gè)世紀(jì)70年代以后，所有國(guó)家都希望本國(guó)匯率穩(wěn)定，香港在80年代就采取措施穩(wěn)定港幣，所以你不能因?yàn)橹袊?guó)采取了干預(yù)外匯市場(chǎng)穩(wěn)定本幣的措施就說(shuō)中國(guó)是匯率操縱國(guó)，而且我非常贊成中國(guó)努力保持幣值穩(wěn)定的做法。尤其是2005年以來(lái)，中國(guó)在促使人民幣穩(wěn)步升值，這種情況下，你也不能中國(guó)是匯率操縱國(guó)，因?yàn)槿嗣駧诺拇_是在向著人們預(yù)期的方向走。2008年夏，中國(guó)停止了對(duì)匯率市場(chǎng)的干預(yù)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，我之前也提到了就是美元急劇升值30%，危機(jī)對(duì)中國(guó)的出口產(chǎn)生了一定的影響，并不是因?yàn)槊涝?，而是因?yàn)橄鄬?duì)美元，歐元貶值，所以，這個(gè)時(shí)期，中國(guó)也不能算作是匯率操縱者。之后中國(guó)的匯率政策也基本上延續(xù)了這種情況。

  如果你要說(shuō)中國(guó)是匯率操縱國(guó)，只能從兩方面來(lái)說(shuō)，第一，中國(guó)有著巨額的貿(mào)易順差，那本身沒(méi)事，但要調(diào)整這些巨額順差一般有兩個(gè)機(jī)制，要么調(diào)節(jié)你的匯率政策，要么使用貨幣政策。中國(guó)每年2-3千億的外匯盈余會(huì)造成極大的外匯占款，從而對(duì)國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)帶來(lái)很大影響，但中國(guó)找到了另外的方法，這也是中國(guó)過(guò)去一直在做的，就是用這些錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)美元債券，或者說(shuō)投資美國(guó)國(guó)債，或者出售國(guó)債，以此來(lái)降低過(guò)多外匯儲(chǔ)備對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)造成的沖擊；另外中國(guó)還會(huì)通過(guò)提高存款準(zhǔn)備金率來(lái)收縮貨幣政策。當(dāng)然美國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)此可能不太認(rèn)同。

  但我認(rèn)為，中國(guó)只要能夠保持匯率在某種程度上固定，同時(shí)，還能夠消除貨幣政策帶來(lái)的影響，香港不需要這么做，因?yàn)橄愀塾袀€(gè)貨幣管理局（currency board），香港不會(huì)存在大量的外匯盈余，而且有比較完備的貨幣調(diào)節(jié)系統(tǒng)，可以自動(dòng)調(diào)節(jié)港幣對(duì)美元的匯率。中國(guó)應(yīng)該要適當(dāng)保持對(duì)美元匯率穩(wěn)定，最好是在某種程度上釘住美元。他們（美國(guó)議會(huì)）可能有更好的理由，但我不認(rèn)同。

  2011-10-17 09:24:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)的通脹率現(xiàn)在是達(dá)到了11年的峰值，假如您是中國(guó)政府官員，會(huì)采取什么方式來(lái)降低日益走高的通脹水平，然后又能避免中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著陸呢？

  2011-10-17 09:25:48

• 蒙代爾:

  對(duì)，你們現(xiàn)在的確存在通脹的問(wèn)題，但一般來(lái)講，如果一國(guó)的對(duì)外貿(mào)易盈余過(guò)多的話產(chǎn)生通脹是很自然的。因?yàn)橥浀臄U(kuò)張是解決大量貿(mào)易盈余的方式，當(dāng)前中國(guó)有大量的貿(mào)易盈余，盡管一些舉措可以降低對(duì)流動(dòng)性，但并不能消化所有的，所以可能對(duì)推升通脹會(huì)產(chǎn)生一定的作用。但我并不認(rèn)為通脹對(duì)中國(guó)來(lái)講是個(gè)大問(wèn)題。如果你看看中國(guó)過(guò)去10年，通脹控制的比較好，不過(guò)你看看任何其他國(guó)家。2004年中國(guó)的通脹率達(dá)到了5%，而現(xiàn)在超過(guò)了5%，或許讓你們覺(jué)得有些擔(dān)憂，但如果實(shí)行固定匯率制，你并不能確保市場(chǎng)價(jià)格的絕對(duì)穩(wěn)定。要實(shí)現(xiàn)絕對(duì)的問(wèn)題，你要做的是讓人民幣適當(dāng)升值，當(dāng)然這要和你的通脹目標(biāo)政策一致的。

  如果你使用的固定匯率，那你就進(jìn)入了一個(gè)貨幣區(qū)，所有的歐元區(qū)國(guó)家，現(xiàn)在是17個(gè)，他們的通脹率基本上是一樣的，因?yàn)樗麄兿喈?dāng)于固定匯率，所以最佳的達(dá)到固定匯率的方式是使用共同貨幣。如果一國(guó)采用固定匯率，基本上就不能絕對(duì)地保持本國(guó)物價(jià)的穩(wěn)定，基本上是存在一定的矛盾的，尤其是在中國(guó)，你們可能比較關(guān)注房?jī)r(jià)，你不能將兩者都固定，因?yàn)槟愕幕A(chǔ)貨幣量是固定的。

  2011-10-17 09:26:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  您好，您經(jīng)常來(lái)中國(guó)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也有很多了解，所以想了解您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中一些矛盾的看法。比如，GDP增長(zhǎng)很快，但股市卻表現(xiàn)很差，再比如房?jī)r(jià)太高，收入差距越來(lái)越大，很多年輕人認(rèn)為他們是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的受害者，不知道您怎么看？

  2011-10-17 09:26:27

• 蒙代爾:

  經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)總會(huì)帶來(lái)不平等，因?yàn)榭傆腥藭?huì)在別人致富之前先富，當(dāng)你進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，機(jī)制相對(duì)就會(huì)比較靈活，總會(huì)有些人先富，這會(huì)引發(fā)嫉妒，還有一個(gè)事實(shí)是，農(nóng)村和西部地區(qū)在這一輪發(fā)展中確實(shí)比較滯后，這些地區(qū)沒(méi)有東部沿海地區(qū)發(fā)展的好，但現(xiàn)在這種情況也在發(fā)生變化。我去過(guò)一些中西部城市，那些地方也有很好的港口等，他們現(xiàn)在發(fā)展的都很好，雖然發(fā)展方式不同，但都越來(lái)越好，盡管這些年的發(fā)展，主要的受益地區(qū)分布在沿海地區(qū)以及上海、北京這樣的地方，但其他地方現(xiàn)在也正在崛起，一些中部城市，比如鄭州、長(zhǎng)沙、南京、山西省，他們現(xiàn)在發(fā)展的很快，比以前富裕多了，雖然這些地區(qū)可能工資水平仍然比上海低很多。但這些地區(qū)可以看做是沙漠里的綠洲，因?yàn)槟阒烙泻芏啾容^貧困地區(qū)的農(nóng)民需要進(jìn)城，然后將賺到的錢(qián)帶回家鄉(xiāng)，在這個(gè)逐漸發(fā)展的過(guò)程中，各地區(qū)就能夠逐漸發(fā)展起來(lái)。

  2011-10-17 09:27:05

• 蒙代爾:

  在美國(guó)，其實(shí)所有國(guó)家內(nèi)部各地區(qū)之間的發(fā)展速度都是不同的，事實(shí)是，發(fā)展快的地區(qū)自然能夠吸引更多的人，而這又有助于帶動(dòng)其他地區(qū)的發(fā)展，但可能中國(guó)的戶籍制度對(duì)這種人口的流動(dòng)造成了一定的阻礙，但如果所有的勞動(dòng)力都是自由流動(dòng)的，那可能會(huì)有過(guò)多的農(nóng)民工涌入城市，我不認(rèn)為你能對(duì)這個(gè)事情做多大的改變，至少不能做很多，正如一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家所言的，不平等是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要組成部分。的確是這樣的，比如總有人善于創(chuàng)新，善于發(fā)現(xiàn)，那他就能在別人之前致富，這就會(huì)產(chǎn)生不平等，不過(guò)不平等也是一種機(jī)會(huì)，你必須適應(yīng)，所以我不認(rèn)為這是多壞的事情。無(wú)論如何，1978年開(kāi)始的改革開(kāi)放與現(xiàn)代化見(jiàn)識(shí)給中國(guó)帶來(lái)的是10倍于30年前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)然有些人還是比較窮，政府要做的是縮小這種貧富差距，比如可以投資教育等來(lái)逐步改善這種狀況。

  2011-10-17 09:27:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  想問(wèn)一個(gè)歐債的問(wèn)題，有人說(shuō)現(xiàn)在歐盟與外部的貿(mào)易是處于一種比較平衡的狀態(tài)，而且也有人認(rèn)為歐盟其實(shí)可以自己解決歐債危機(jī)，之所以出現(xiàn)這種狀況，不過(guò)是各國(guó)在進(jìn)行一個(gè)博弈，所以想問(wèn)您的是，在您看來(lái)這次危機(jī)的本質(zhì)是什么，有人認(rèn)為其實(shí)是個(gè)短期的流動(dòng)性問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題最終會(huì)以何種方式解決？還有就是，歐盟會(huì)不會(huì)解體？

  2011-10-17 09:29:10

• 蒙代爾:

  問(wèn)題很好，但是歐盟債務(wù)危機(jī)并不是小事情，是很大的債務(wù)問(wèn)題，不僅僅是債券或者貿(mào)易的問(wèn)題。歐盟的確可以憑借他自己的能力決債務(wù)問(wèn)題，但還存在現(xiàn)在與未來(lái)的極大不平衡的問(wèn)題。這會(huì)危害到下一代。

  2011-10-17 09:29:31

• 蒙代爾:

  比如南部歐洲國(guó)家就比北部歐盟國(guó)家窮一些，但是他們也盲目地、甚至有些奢侈地實(shí)施了高福利的政策，特別是意大利和希臘，西班牙和葡萄牙或許也有這個(gè)問(wèn)題。他們現(xiàn)在需要北部有錢(qián)的大國(guó)，比如德國(guó)和法國(guó)對(duì)他們進(jìn)行救助，當(dāng)然要救助希臘非常簡(jiǎn)單，或許救助葡萄牙也不是什么大問(wèn)題，但他們不能救助意大利，因?yàn)檫@是個(gè)有著6千萬(wàn)人口的大國(guó)，其GDP也多達(dá)兩萬(wàn)億美元，其債務(wù)水平在全球排名第三、四。所以意大利必須靠自己解決債務(wù)問(wèn)題。希臘可能好辦一點(diǎn)。希臘也要解決他的高債務(wù)問(wèn)題，希臘的債務(wù)一直在不斷增長(zhǎng)，2010年債務(wù)問(wèn)題爆發(fā)的時(shí)候，他們并沒(méi)能及時(shí)進(jìn)行足夠的調(diào)整，導(dǎo)致現(xiàn)在他們必須采取更大幅度的調(diào)整政策和適應(yīng)政策。要解決現(xiàn)在的問(wèn)題就是要通過(guò)某種合作性的方式進(jìn)行解決，大幅削減政府開(kāi)支，比如降低養(yǎng)老金等，另外還要建立新的系統(tǒng)來(lái)救助希臘擺脫危機(jī)，也就是要充分發(fā)揮歐洲穩(wěn)定基金的作用。最近有一個(gè)新的進(jìn)展就是美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納訪問(wèn)波蘭時(shí)所提出的，就是將設(shè)立一個(gè)歐洲基金，然后把這些基金寄放在一家銀行，通過(guò)銀行給這些債務(wù)問(wèn)題提供擔(dān)保。這是非常重要的一步。

  2011-10-17 09:29:55

• 蒙代爾:

  第二個(gè)可能的解決方法就是發(fā)行歐元區(qū)債券，讓歐洲穩(wěn)定基金來(lái)進(jìn)行出售。這個(gè)過(guò)程可能需要IMF來(lái)提供一定的幫助。

  第三個(gè)方式就是要建立相對(duì)應(yīng)的緊縮政策，逐漸收緊現(xiàn)在財(cái)政上出現(xiàn)的窟窿，而且要建立統(tǒng)一的財(cái)政政策，當(dāng)然這有些困難，畢竟還有很多政治因素在里面。

  還有一個(gè)問(wèn)題就是既然歐洲有能力自己解決問(wèn)題，為什么還要求助于國(guó)際組織甚至是一些國(guó)家來(lái)幫助他們呢，甚至連中國(guó)都要做出些貢獻(xiàn)，還有其他國(guó)家。因?yàn)闅W債問(wèn)題類(lèi)似于一個(gè)敲詐，如果歐債進(jìn)一步擴(kuò)散，會(huì)影響整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)。所以包括中國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家出于無(wú)奈也要參與到救助當(dāng)中來(lái)，但這些國(guó)家沒(méi)必要不計(jì)代價(jià)，還是要在有保證或者是抵押的情況下對(duì)這些國(guó)家進(jìn)行救助。

  2011-10-17 09:30:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  您認(rèn)為人民幣匯率是被高估還是低估，人民幣當(dāng)前的匯率制度對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生積極的影響？

  2011-10-17 09:30:46

• 蒙代爾:

  首先對(duì)于人民幣是高估還是低估的問(wèn)題，你要看你做出判斷所根據(jù)的定義是什么，如果你說(shuō)人民幣被低估了主要是因?yàn)槟阆Ｍ嗣駧胚M(jìn)一步升值，嚴(yán)格從技術(shù)層面的定義而言，從現(xiàn)在的市場(chǎng)情況來(lái)看，人民幣的確被低估了，因?yàn)橹袊?guó)有大量的貿(mào)易盈余，而且現(xiàn)在市場(chǎng)上美元的供給嚴(yán)重過(guò)量，而對(duì)人民幣的需求則是日益增加。但如果從另一個(gè)角度來(lái)看，人民幣則的確被高估了，因?yàn)橹袊?guó)人的工資和購(gòu)買(mǎi)力水平嚴(yán)重偏低，中國(guó)人非常勤勞，而且受到良好的培訓(xùn)，有很好的技能，但是與其他很多國(guó)家相比，中國(guó)人的工資還是嚴(yán)重偏低的。另外，你們還有勞動(dòng)力市場(chǎng)的問(wèn)題，如果人民幣升值，會(huì)影響到一部分人的就業(yè)，影響到出口。比如，2008年第三季度人民幣兌歐元升值30%,當(dāng)然對(duì)美元保持穩(wěn)定，但對(duì)歐元升值了30%，極大地影響了你們的出口，相當(dāng)于你們從歐洲進(jìn)口了經(jīng)濟(jì)衰退。所以這是一個(gè)解釋。

  你關(guān)于中國(guó)是否要改變中國(guó)的匯率制度的問(wèn)題，如果讓我來(lái)選擇的話，對(duì)于被低估的貨幣而言，我認(rèn)為有兩種方式進(jìn)行調(diào)整，一種就是在匯率不變的情況下，改變貨幣政策，提高消費(fèi)水平，至少保持國(guó)內(nèi)產(chǎn)品價(jià)格的上升；另一種方式就是上調(diào)匯率，否則你可能面臨國(guó)內(nèi)通脹問(wèn)題，這也是中國(guó)現(xiàn)在的一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)當(dāng)前保持穩(wěn)定的匯率，卻沒(méi)用相應(yīng)地增加貨幣供給。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常迅速，每年GDP增速幾乎是10%，同時(shí)，物價(jià)上漲幅度約為5%，這樣的話，每年對(duì)貨幣的需求上漲15%，所以需要這些貨幣供給來(lái)為貿(mào)易服務(wù)，但如果供給增速15%，就會(huì)造成過(guò)度盈余的現(xiàn)象。在我看來(lái)，你可以保持固定匯率，同時(shí)擴(kuò)大貨幣供給，除非物價(jià)因此飛漲。這很難，但從長(zhǎng)期來(lái)看，沒(méi)有任何人能夠一方面保持匯率固定，同時(shí)不需要改變貨幣供給，或者保持在某個(gè)比例。

  2011-10-17 09:30:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  責(zé)編、記者：孫紅娟，攝像、后期，王一辰

  2011-10-17 09:31:12

圖片內(nèi)容：

• 美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)停滯，我們已經(jīng)進(jìn)入了第二輪衰退
• 浮動(dòng)匯率在變動(dòng)過(guò)程中會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成嚴(yán)重的破壞性影響
• 美元和歐元是世界上最大的兩個(gè)貨幣，應(yīng)該保持一個(gè)比較穩(wěn)定的匯率
• 股票市場(chǎng)現(xiàn)在也不合適介入，盡管現(xiàn)在價(jià)格比較低，我認(rèn)為股市還會(huì)繼續(xù)下行

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/mengdaier_1318831279.mp4

圖片大圖：

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  美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)停滯，我們已經(jīng)進(jìn)入了第二輪衰退

  中國(guó)網(wǎng) 王一辰

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  浮動(dòng)匯率在變動(dòng)過(guò)程中會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成嚴(yán)重的破壞性影響

  中國(guó)網(wǎng) 王一辰

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  美元和歐元是世界上最大的兩個(gè)貨幣，應(yīng)該保持一個(gè)比較穩(wěn)定的匯率

  中國(guó)網(wǎng) 王一辰

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  股票市場(chǎng)現(xiàn)在也不合適介入，盡管現(xiàn)在價(jià)格比較低，我認(rèn)為股市還會(huì)繼續(xù)下行

  中國(guó)網(wǎng) 孫紅娟