活動(dòng)標(biāo)題

• 諾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主納什：歐盟不會(huì)讓希臘破產(chǎn)

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2011年10月12日?10：00 嘉賓：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主?約翰·納什簡(jiǎn)介：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、博弈論奠基者、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主納什在北京參加2011年諾獎(jiǎng)得主北京論壇時(shí)，就歐元區(qū)債務(wù)問題以及他最新的研究成果——理想貨幣對(duì)于全球貨幣體系的影響接受中國(guó)網(wǎng)記者采訪，敬請(qǐng)關(guān)注。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  我記得您說，購(gòu)買任何一個(gè)國(guó)家的國(guó)債都是一種賭博，現(xiàn)在中國(guó)持有大量的外匯儲(chǔ)備，但現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備很大一部分用來(lái)購(gòu)買美債以及歐債，您是不是認(rèn)為這種做法存在很大風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在有一種說法是，中國(guó)要出手救助意大利，您對(duì)這種說法是否認(rèn)同？

  2011-10-12 10:06:35

• 納什:

  幾天前，我看新聞報(bào)道說，現(xiàn)在全球股市表現(xiàn)糟糕，而且美國(guó)前一段時(shí)間也被評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)下調(diào)了信用評(píng)級(jí)，有消息說，中國(guó)會(huì)出手購(gòu)買意大利國(guó)債，現(xiàn)在意大利的信用評(píng)級(jí)被下調(diào)了，信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)也下調(diào)了意大利債券的評(píng)級(jí)，這很令我吃驚，似乎金融市場(chǎng)的反映再次轉(zhuǎn)變成了市場(chǎng)恐慌。后來(lái)就有消息說中國(guó)會(huì)出手購(gòu)買意大利國(guó)債，在我看來(lái)，人們的確會(huì)這么想，這種想法很簡(jiǎn)單，但也很有趣，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)消息給市場(chǎng)帶來(lái)了很劇烈的影響。之后，歐盟就這個(gè)問題召開了一系列會(huì)議，而就在兩天前，我們也看到市場(chǎng)的反映有所好轉(zhuǎn)，當(dāng)然還是有市場(chǎng)恐慌情緒存在。

  2011-10-12 10:08:32

• 中國(guó)網(wǎng):

  您說如果中國(guó)購(gòu)買意大利債券的話會(huì)產(chǎn)生一些影響，都是什么影響呢？

  2011-10-12 10:09:01

• 納什:

  我并不是想說什么科學(xué)的精準(zhǔn)的理論，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，而是在談普遍的市場(chǎng)反映，以及我們所觀察到的人們?cè)谥懒诉@些傳言之后對(duì)市場(chǎng)的反映。

  2011-10-12 10:09:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  基于您的理想貨幣理論，能不能就如何做節(jié)儉選擇給我們的年輕人提出一些建議？

  2011-10-12 10:09:41

• 納什:

  每個(gè)人都是不同的，而且所處的地方和時(shí)代也不同，很難確定什么樣的人能取得什么樣的成就，對(duì)于那些成就巨大的人而言，同樣如此。你很難預(yù)測(cè)一個(gè)人可以取得什么樣的成就？

  2011-10-12 10:09:58

• 納什:

  理想貨幣描述的東西現(xiàn)在還不存在，就像一個(gè)還沒被建立的金字塔，你可以說天壇那樣的建筑是金字塔，或者認(rèn)為羅馬的萬(wàn)神廟就是金字塔的樣子，這些都是偉大的建筑，但都不能說是最標(biāo)準(zhǔn)的金字塔。理想貨幣也如此，現(xiàn)在還只是理論階段，到具體形成還有一定時(shí)間，應(yīng)用到國(guó)際貨幣體系也還有很長(zhǎng)一段路要走。

  2011-10-12 10:10:11

• 中國(guó)網(wǎng):

  如果中國(guó)無(wú)論如何都要出手救助意大利的話，是應(yīng)該投資于意大利的公司還是購(gòu)買意大利國(guó)債呢？您認(rèn)為哪種方式是對(duì)中國(guó)和意大利都比較好的？

  2011-10-12 10:10:26

• 納什:

  對(duì)中國(guó)最好的不一定是對(duì)意大利最有利的，反之，對(duì)意大利最好的也不一定是對(duì)中國(guó)最好的。所以，這本質(zhì)上還是個(gè)博弈的過程。談到中國(guó)的錢怎樣去投資的話，我覺得可以有很多國(guó)家作為參照，比如說阿聯(lián)酋、卡塔爾、沙特等國(guó)。這些國(guó)家都建有龐大的主權(quán)貨幣基金，他們并不用這些基金去購(gòu)買美國(guó)國(guó)債或者政府債券，而是去購(gòu)買包括土地等在內(nèi)的各種可以合法持有的財(cái)產(chǎn)。如果作為一個(gè)單純的生意人而言，你可以去買酒店，可能酒店效益很好，你能賺，但也有可能不是這樣的；你購(gòu)買土地，或者用于種植，或者你就是要倒賣地皮，或者你改革種植方式，或者你的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲了，這些都是你的投資收益，當(dāng)然你也得準(zhǔn)備好虧損。據(jù)我所知，這些主權(quán)債務(wù)基金投資收益并不樂觀。

  2011-10-12 10:10:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  索羅斯前幾天表示，現(xiàn)在的危機(jī)比2008年的金融危機(jī)更糟，他認(rèn)為歐元區(qū)的困難局勢(shì)有可能會(huì)引發(fā)全球經(jīng)濟(jì)面臨新一輪的財(cái)政和信貸緊縮。而問題的根源可能在于歐元區(qū)沒有一個(gè)合適的機(jī)構(gòu)來(lái)解決歐元區(qū)的債務(wù)問題。而歐洲穩(wěn)定基金ESFF還處于萌芽狀態(tài)，沒有能力進(jìn)行救助，不知道您是怎么評(píng)價(jià)索羅斯的這種觀點(diǎn)？您有沒有什么可以解決歐元區(qū)債務(wù)問題的方法？能否從您理想貨幣的角度進(jìn)行解讀？

  2011-10-12 10:17:07

• 納什:

  理想貨幣是一個(gè)長(zhǎng)期的概念，目前還不能用于當(dāng)前問題的解決。國(guó)家的債務(wù)問題其實(shí)是跟一個(gè)國(guó)家的信譽(yù)相關(guān)的，很多評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)級(jí)，比如日本是2A-，而美國(guó)前不久也被降到了3A，歐洲有些國(guó)家還是被維持在3A的評(píng)級(jí)上。對(duì)于索羅斯，我在普林斯頓大學(xué)的一次經(jīng)濟(jì)方面的研討會(huì)上見過他，當(dāng)時(shí)他是個(gè)演講人，我們之后還有個(gè)會(huì)面，他人很聰明。他去年上半年在黃金上的投資很不錯(cuò)，今年上半年他開始從黃金投資轉(zhuǎn)向其他的投資了，大家知道，今年以來(lái)，黃金市場(chǎng)起伏波動(dòng)非常大。我不知道他關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的說法是否正確，這就像天氣預(yù)報(bào)一樣。我從來(lái)不確定天氣預(yù)報(bào)是否準(zhǔn)確，而且危機(jī)，尤其是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，某個(gè)人的看法會(huì)產(chǎn)生一定的影響，或許會(huì)引起市場(chǎng)的恐慌情緒，從而導(dǎo)致危機(jī)。如果市場(chǎng)的恐慌情緒不斷提升的話，就會(huì)影響企業(yè)的融資方式和融資能力，如果能融到資，企業(yè)的股價(jià)可能就會(huì)上揚(yáng)，相反，股票就會(huì)下跌，因而會(huì)影響所有企業(yè)的運(yùn)行狀況，所以，在做判斷的時(shí)候，你必須有足夠夯實(shí)的基礎(chǔ)和證據(jù)。我自己對(duì)于歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)沒有什么良方，也不能評(píng)論索羅斯的觀點(diǎn)。如果你一會(huì)兒?jiǎn)栆幌旅纱鸂柦淌诘脑?，我覺得他能給你一個(gè)比較好的答復(fù)。

  2011-10-12 10:17:32

• 中國(guó)網(wǎng):

  像您說的，當(dāng)前希臘面臨的問題比較緊急，甚至在一周之內(nèi)可能就能違約，所以想問您的是，歐元區(qū)會(huì)不會(huì)真的讓希臘違約，在當(dāng)前這種情況下有沒有可能歐元解體？還有一個(gè)問題是，現(xiàn)在關(guān)于國(guó)際貨幣體系改革的討論很多，因?yàn)槊涝碌撕芏嗔耍煞裼米顑?yōu)貨幣理論來(lái)解釋下您對(duì)與國(guó)際貨幣體系改革的看法？

  2011-10-12 10:17:50

• 納什:

  跟歐元危機(jī)相關(guān)的問題，我覺得更適合問蒙代爾教授，他被稱為歐元之父，他的研究領(lǐng)域就是貨幣區(qū)域問題。至于希臘會(huì)不會(huì)違約的問題，其實(shí)就是希臘會(huì)不會(huì)破產(chǎn)，根據(jù)美國(guó)破產(chǎn)法，破產(chǎn)有很多種，希臘破產(chǎn)的話是一種國(guó)際破產(chǎn)，問題是有多少信貸者會(huì)遭受損失。像美國(guó)航空業(yè)就有各種各樣的破產(chǎn)發(fā)生，有些航空公司擴(kuò)張?zhí)欤詈笙萑肫飘a(chǎn)。對(duì)于希臘是否破產(chǎn)，我覺得會(huì)有其他的機(jī)構(gòu)或國(guó)家?guī)椭浣鉀Q債務(wù)問題，比如說IMF，歐洲央行以及其他歐洲國(guó)家等，當(dāng)然希臘債務(wù)問題可能會(huì)波及到其他一些國(guó)家的銀行甚至是個(gè)人，導(dǎo)致他們的破產(chǎn)，但希臘最終是否會(huì)違約，技術(shù)上的違約其實(shí)已經(jīng)會(huì)發(fā)生，但完全的違約或破產(chǎn)是不是會(huì)發(fā)生還不得而知。如果希臘有自己的貨幣，像之前那樣，那出現(xiàn)債務(wù)問題之后，希臘可以通過讓本國(guó)貨幣貶值、印發(fā)貨幣來(lái)解決債務(wù)問題?，F(xiàn)在的問題是，希臘的債權(quán)方是IMF，歐洲央行以及一些歐洲國(guó)家。我不知道希臘在這種情況下，如何讓希臘違約？而且還有個(gè)情況是，借方也是政府，政府的話就會(huì)涉及黨派政治的問題，又會(huì)給經(jīng)濟(jì)問題的解決增加一些不確定性。這跟我們通常理解的破產(chǎn)和違約含義是不同的。跟當(dāng)前希臘問題相似的是國(guó)家破產(chǎn)的例子是阿根廷，盡管阿根廷有自己的貨幣機(jī)制，但其貨幣機(jī)制卻沒能有效發(fā)揮作用。當(dāng)時(shí)阿根廷欠了IMF很多錢，不能及時(shí)償付，這就像會(huì)員國(guó)欠了聯(lián)合國(guó)的錢一樣。提供貸款的IMF損失非常嚴(yán)重，但阿根廷的富人，因?yàn)樘崆傲私獾搅诉`約的可能性，及時(shí)拋售，而遭受的損失相對(duì)較小。

  2011-10-12 10:18:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在國(guó)際大宗商品市場(chǎng)波動(dòng)劇烈，您認(rèn)為背后的原因是什么，您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況，是會(huì)越走越糟，還是會(huì)經(jīng)歷一個(gè)U型復(fù)蘇？

  2011-10-12 10:18:50

• 納什:

  我發(fā)表一點(diǎn)我個(gè)人的看法吧。我認(rèn)為國(guó)際大宗商品，比如石油價(jià)格的下跌，其實(shí)是因?yàn)槊涝纳蠞q引起的，當(dāng)前的美元與年初的劇烈跌勢(shì)相比上升了很多，當(dāng)時(shí)，美元兌日元以及瑞郎都出現(xiàn)大幅下跌。同時(shí)期，美元對(duì)很多其他貨幣也都基本上是處于貶值的狀態(tài)，尤其是在第二輪放量寬松政策的背景下，聯(lián)儲(chǔ)大量印發(fā)美元，美元的供給影響到了美元需求。這產(chǎn)生的影響有兩種，一種是一些國(guó)家開始出現(xiàn)物價(jià)上漲，另一種就是國(guó)際大宗商品市場(chǎng)下跌，比如石油和黃金，黃金下跌比較緩和。幾天前，黃金又開始了新一輪的下跌。所以我覺得大宗商品價(jià)格跟美元的升降是直接相關(guān)的，至于美元的因素，可能這里面還涉及政治因素，奧巴馬政府的經(jīng)濟(jì)政策、民主共和兩黨的預(yù)算政策等等，我不完全理解。只能從方向上進(jìn)行分析。

  2011-10-12 10:19:34

• 納什:

  在投資大宗商品方面，我不能給你提供一些建議，比如說索羅斯今年上半年就大量投資黃金，他可能是意識(shí)到了什么，所以有些改變，現(xiàn)在太多人持有太多黃金了，如果你在五年前就買入黃金的話，你現(xiàn)在就太賺了。至于世界經(jīng)濟(jì)是不是U型復(fù)蘇，我不知道，這里面涉及太多政治因素，比如奧巴馬政府的經(jīng)濟(jì)政策，對(duì)于其他地區(qū)，同樣是這樣的，經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是受到政治因素影響的。

  2011-10-12 10:20:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  責(zé)編、主持：孫紅娟，攝像、后期：王一辰

  2011-10-12 10:20:20

圖片內(nèi)容：

• 理想貨幣理論應(yīng)用到國(guó)際貨幣體系建立還有很長(zhǎng)時(shí)間
• 很多國(guó)家主權(quán)財(cái)富基金投資收益并不樂觀
• 對(duì)經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)就像天氣預(yù)報(bào)
• 國(guó)際大宗商品價(jià)格下跌皆有美元而起

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/nashi_1318386167.mp4

圖片大圖：

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  理想貨幣理論應(yīng)用到國(guó)際貨幣體系建立還有很長(zhǎng)時(shí)間

  中國(guó)網(wǎng) 王一辰

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  很多國(guó)家主權(quán)財(cái)富基金投資收益并不樂觀

  中國(guó)網(wǎng) 王一辰

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  對(duì)經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)就像天氣預(yù)報(bào)

  中國(guó)網(wǎng) 王一辰

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  國(guó)際大宗商品價(jià)格下跌皆有美元而起

  中國(guó)網(wǎng) 王一辰