李成言：從城市治理中看政府職能_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

城市管理中看政府職能

活動(dòng)描述

時(shí)間：2011年8月2日 15：00 嘉賓：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授李成言簡(jiǎn)介：“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，特別強(qiáng)調(diào)政府在城市治理當(dāng)中的職能定位問(wèn)題。如何在實(shí)施過(guò)程中履行政府自身職責(zé)，保障各項(xiàng)政策落實(shí)到位？在哪些方面完善機(jī)制，保證目標(biāo)落到實(shí)處？請(qǐng)北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授李成言為我們做出深入分析。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
大家好，這里是“中國(guó)訪談世界對(duì)話”，歡迎您的收看。在國(guó)家的“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，把保障和改善民生問(wèn)題提到了空前的高度，特別強(qiáng)調(diào)政府在城市治理當(dāng)中的職能定位問(wèn)題，在實(shí)施過(guò)程當(dāng)中政府如何履行自身的職責(zé)，保障各項(xiàng)政策落實(shí)到位，哪些方面完善機(jī)制，保證我們的目標(biāo)能夠落到實(shí)處。今天非常榮幸地邀請(qǐng)到了北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授李成言老師為我們做出深入的分析。

2011-08-02 14:10:45
李成言:
大家好。

2011-08-02 14:11:33
中國(guó)網(wǎng):
說(shuō)到民生問(wèn)題、城市當(dāng)中的治理問(wèn)題，這確實(shí)和每個(gè)人息息相關(guān)。前不久下了一場(chǎng)大雨，造成了地鐵運(yùn)行的中斷，引起了廣泛的議論。就在今天早晨8點(diǎn)鐘的時(shí)候下了一場(chǎng)雨，很多人因?yàn)榈缆飞系慕煌〒矶?，沒(méi)能及時(shí)上班，遲到了。大家現(xiàn)在就在擔(dān)心，晚上再下一場(chǎng)大雨，說(shuō)不定得幾點(diǎn)回家。往往一出現(xiàn)涉及到城市當(dāng)中的問(wèn)題，人們立刻聯(lián)想到政府在調(diào)控這方面的職責(zé)是不是到位，和政府職責(zé)這方面關(guān)聯(lián)起來(lái)。

2011-08-02 14:12:06
李成言:
這個(gè)問(wèn)題非常好。因?yàn)樵谡某鞘泄芾懋?dāng)中，很重要的一方面是怎么應(yīng)對(duì)城市管理的突發(fā)事件，因?yàn)槌鞘欣锩嫒丝诟叨鹊拿芗麄€(gè)建筑也是非常繁多，道路又是像蜘蛛網(wǎng)的交錯(cuò)，這樣一個(gè)地域環(huán)境就可能造成城市管理的中心應(yīng)該在城市，城市是拉動(dòng)農(nóng)村發(fā)展的龍頭，是整個(gè)中國(guó)發(fā)展的水平標(biāo)志，也是考驗(yàn)政府管理水平的標(biāo)志，能不能管好城市，是證明政府能力的重要方面，所以我覺得城市管理非常重要。

城市管理涉及到突發(fā)事件，突發(fā)事件里面有的是人禍，有的是天災(zāi)，像前兩天的大雨現(xiàn)象，城市被水泡，車當(dāng)了船，人進(jìn)了地鐵出不來(lái)，這都說(shuō)明城市管理當(dāng)中遇到了一個(gè)自然的突發(fā)事件，自然災(zāi)害的到來(lái)怎么辦？其實(shí)自然災(zāi)害是不可避免的，任何一個(gè)社會(huì)，只要生活在大自然當(dāng)中都不可避免面臨到自然災(zāi)害的考驗(yàn)，人與自然的關(guān)系及其它的生存，是靠和自然的和諧過(guò)程當(dāng)中來(lái)完成的。政府管理同樣面臨著自然災(zāi)害的調(diào)整，自然災(zāi)害的處理，尤其是應(yīng)急事件處理，提升政府領(lǐng)導(dǎo)能力，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

2011-08-02 14:12:14
中國(guó)網(wǎng):
在任何一個(gè)地區(qū)或者國(guó)家，都可能發(fā)生突發(fā)事件，這是城市治理的熱點(diǎn)問(wèn)題，前一段挪威爆炸，德國(guó)發(fā)現(xiàn)有毒黃瓜，包括前些日子的上海火災(zāi)等等，任何問(wèn)題都可能產(chǎn)生相關(guān)問(wèn)題，讓人們總是把問(wèn)題歸結(jié)到政府管理這方面，大家現(xiàn)在很想知道政府管理從內(nèi)容上究竟包括哪些方面，是不是這些問(wèn)題都涉及到政府管理問(wèn)題？

2011-08-02 14:12:25
李成言:
你提這個(gè)問(wèn)題非常好，從突發(fā)事件，從自然災(zāi)害方面提升政府的管理能力，這次的首爾大雨，也帶來(lái)首爾城市全面危機(jī)，城市全被水泡了，百姓把矛頭也指了向政府，這是很正常的現(xiàn)象，城市主要靠政府在管理，這些問(wèn)題出現(xiàn)了百姓自然是要把矛頭指向政府，這不感覺突然，也不感覺怪事，這很正常。

問(wèn)題在于政府對(duì)于城市管理當(dāng)中是不是對(duì)突發(fā)事件，對(duì)一些危機(jī)管理有預(yù)案，如果有了預(yù)案，他知道問(wèn)題出在哪里，應(yīng)該怎么辦，比如地鐵灌水怎么辦，下一次還灌嗎？一次、兩次、三次的灌水嗎？一個(gè)爆炸出現(xiàn)，突發(fā)事件來(lái)了，在第一線搶救時(shí)間上不能采取“烏龜行動(dòng)”，不能應(yīng)對(duì)今天的突發(fā)需要。政府受到城市管理的考驗(yàn)，所以在考驗(yàn)面前百姓把矛頭指向政府非常正常，沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題是講政府職能有這一塊嗎？

2011-08-02 14:12:37
中國(guó)網(wǎng):
這是大家關(guān)心的問(wèn)題。

2011-08-02 14:12:46
李成言:
政府職能是最重要的職能之一，甚至是核心之一，社會(huì)管理中城市管理是最關(guān)鍵的。城市管理一旦出了問(wèn)題，這個(gè)國(guó)家就出了問(wèn)題，整個(gè)社會(huì)就必然出了問(wèn)題，因?yàn)槌鞘惺窃谡麄€(gè)社會(huì)當(dāng)中起到一個(gè)領(lǐng)頭羊的作用，是一個(gè)發(fā)展的龍頭，所以政府對(duì)城市的管理是重中之重，必須要求政府有很強(qiáng)的能力來(lái)管好這個(gè)城市，也可以說(shuō)城市管理標(biāo)志著政府管理水平的高低。就職能來(lái)看：

第一，城市規(guī)劃是政府最重要的一個(gè)職能，能不能規(guī)劃一個(gè)科學(xué)合理的城市，怎么建這個(gè)城市，這個(gè)城市道路、大樓建設(shè)、地鐵規(guī)劃、橋梁設(shè)計(jì)，怎么樣才能夠適應(yīng)不受到突然自然災(zāi)害的破壞，使大家生活正常，使城市管理能夠比較好的開展，這些都可能是政府要做的事情。所以城市規(guī)劃能力的職責(zé)非常重要，這是一個(gè)前提和基礎(chǔ)。

第二，城市發(fā)展當(dāng)中，政府是起到?jīng)Q策的作用，政府的決策是否科學(xué)又一次考驗(yàn)政府的職能，怎么去做出城市相關(guān)的決策？比如城市結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、建設(shè)結(jié)構(gòu)、人口結(jié)構(gòu)都非常重要，如果這些結(jié)構(gòu)不能很好的規(guī)劃，認(rèn)真做好決策，可能就會(huì)出問(wèn)題。所以決策又是非常重要的功能。

服務(wù)型政府的出現(xiàn)，更要求政府把服務(wù)作為重要的功能、核心的功能，所以政府的服務(wù)又在城市當(dāng)中凸顯為最重要的環(huán)節(jié)，最重要的內(nèi)容，這也是考驗(yàn)政府能不能做到為城市做好全面服務(wù)，使百姓生活在這里能夠安居樂(lè)業(yè)，能夠有一種幸福感，不至于被自然突發(fā)事件沖得無(wú)所適從，最后破壞了他們的生活條件。所以政府的職能的確在一個(gè)城市突發(fā)事件當(dāng)中受到了考驗(yàn)，也說(shuō)明政府對(duì)城市管理必須高度重視?？赡軙?huì)暴露問(wèn)題，暴露問(wèn)題沒(méi)有關(guān)系，一點(diǎn)一點(diǎn)去解決。

2011-08-02 14:12:59
中國(guó)網(wǎng):
從規(guī)劃到?jīng)Q策，到最后的服務(wù)于社會(huì)，這都是政府職能范圍之內(nèi)的事情。

2011-08-02 14:13:09
李成言:
對(duì)，必須要做好的，而且是現(xiàn)代政府對(duì)現(xiàn)代城市管理的一個(gè)新理念，過(guò)去不太講服務(wù)，城市里面人們要為我服務(wù)，我是治理你，我是管理你，這個(gè)對(duì)象，角色的變化是不一樣的。今天就不一樣了，今天變成政府是為百姓、為城市發(fā)展、城市進(jìn)步提升的服務(wù)角色，這個(gè)角色轉(zhuǎn)變很重要。

2011-08-02 14:13:18
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在說(shuō)構(gòu)建服務(wù)型社會(huì)。這就體現(xiàn)政府在服務(wù)于人民這一塊體現(xiàn)的決策。

2011-08-02 14:13:36
李成言:
對(duì)，所以服務(wù)型功能是最重要的功能之一，城市管理當(dāng)中一定要凸顯出來(lái)政府功能科學(xué)化的表現(xiàn)，否則百姓對(duì)政府有意見。

2011-08-02 14:13:47
中國(guó)網(wǎng):
您覺得如果一個(gè)國(guó)家也好，一個(gè)地區(qū)也好，我們要完成對(duì)當(dāng)?shù)厝说墓芾?、治理，政府在其中體現(xiàn)一個(gè)怎樣的責(zé)任，扮演一個(gè)怎樣的角色，應(yīng)該發(fā)揮哪些方面的作用？

2011-08-02 14:13:59
李成言:
政府在對(duì)城市人民的管理、服務(wù)過(guò)程當(dāng)中，我覺得有兩個(gè)方面很重要：

第一，要立足于富民，使百姓能夠富裕起來(lái)，如果百姓不能富裕起來(lái)，政府管理是失敗，如果到處都是乞丐，那這個(gè)城市顯然是一個(gè)破落的城市。政府管理城市成功與否，能不能使生活在城市里面的市民、百姓有一種幸福感，有自己富裕的基礎(chǔ)，因?yàn)樗辛烁辉；A(chǔ)，他的文明程度就會(huì)更高，生活質(zhì)量就會(huì)提升，對(duì)整個(gè)城市會(huì)帶來(lái)一種文化氛圍，所以富民是政府管城市第一要素，而富民必須采取一種新理念，這就是以人為本。只有“以人為本”才能夠更好管好城市的富民問(wèn)題，如果不是這樣就不會(huì)帶來(lái)這樣一種結(jié)果。

第二，政府應(yīng)該做一個(gè)信息化傳遞者，甚至是服務(wù)者，應(yīng)該做好城市信息化。信息化功能非常重要，這是城市管理一個(gè)基礎(chǔ)，比如說(shuō)城市的發(fā)展、城市的決策、城市服務(wù)的政策能不能讓大家都知曉，知情權(quán)的滿足對(duì)政府管理城市非常關(guān)鍵。如果我知道了，我不會(huì)有抱怨，如果我不知道政府和對(duì)百姓的管理搞得好不好，一不留神百姓就會(huì)非常氣憤，就會(huì)抱怨。一旦信息化溝通之后，創(chuàng)造很多信息的平臺(tái)，網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙、媒體、電視都利用起來(lái)，讓大家都感受到百姓隨時(shí)能夠知道政府在做什么，做這個(gè)事是為誰(shuí)做，做到最后怎么樣，未來(lái)發(fā)展目標(biāo)是什么，如果我心里有數(shù)，我就對(duì)政府管理有希望。一個(gè)人有了希望他對(duì)政府管理的貢獻(xiàn)就很大，因?yàn)樗辛藙?dòng)力，有希望就有了動(dòng)力，你做的事情大家都不知道，一次一次也不解釋，一次一次也不反思，有錯(cuò)誤不公布，未來(lái)目標(biāo)是什么也不清楚，大家感覺到失望，失望走向絕望，這是很危險(xiǎn)，可能失去一個(gè)很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。

2011-08-02 14:14:11
中國(guó)網(wǎng):
這幾年通過(guò)各種媒體可以看到我們國(guó)家在信息公開化方面確實(shí)比以前有了很大的提高，很多突發(fā)事件在第一時(shí)間就開始報(bào)道，可能相比過(guò)去的一定時(shí)期內(nèi)，我們對(duì)于一些突發(fā)事件，比如一些負(fù)面新聞可能還會(huì)采取一些審慎的態(tài)度，究竟報(bào)道到哪種程度，究竟到多大范圍，都需要很長(zhǎng)時(shí)間考慮。現(xiàn)在隨著國(guó)家實(shí)力增強(qiáng)，隨著人民百姓對(duì)信息化要求不斷加大，我們國(guó)家在這方面和過(guò)去相比有了很大的改善。

2011-08-02 14:14:20
李成言:
政府在這方面做了大量的工作，每個(gè)政府都開通的政務(wù)公開的網(wǎng)絡(luò)，同時(shí)很多政策都公開向大家所說(shuō)明，比如說(shuō)經(jīng)常舉行一些民調(diào)，經(jīng)常舉行一些決策權(quán)的質(zhì)詢，這樣活動(dòng)越來(lái)越多，都反映政府姿態(tài)的改變。這里面有一個(gè)問(wèn)題，信息可以公開，百姓也有時(shí)候能夠知道，但是這里面出現(xiàn)一個(gè)誤差，就是信息不對(duì)稱。如果信息不對(duì)稱可能還會(huì)造成一些百姓對(duì)一些問(wèn)題不理解，甚至是抱怨，甚至是激烈的手段都可能發(fā)生，所以這里面政府在信息化的社會(huì)里面一定要處理好信息如何做到對(duì)稱。就是你我的信息能夠在一個(gè)透明的環(huán)境下得到一個(gè)直接的、全面的、系統(tǒng)的知曉，這樣可能對(duì)整個(gè)政府工作帶來(lái)很大的推動(dòng)。

當(dāng)然，我們說(shuō)有一些有時(shí)間限制，需要保密的，那是另外一個(gè)問(wèn)題，一般情況下在信息面前公布的越多，越陽(yáng)光性，百姓對(duì)政府支持力度越大，政府工作做好的可能性越高，所以不要把它看成負(fù)面的東西，很多東西我為什么要告訴你，我做的事情就是我的，你做的是你的，那是錯(cuò)誤的，那是傳統(tǒng)的政府功能。

2011-08-02 14:14:46
中國(guó)網(wǎng):
剛才提到兩點(diǎn)，一個(gè)是信息化及時(shí)公開。第二個(gè)非常重要的方面是，政府要構(gòu)建一個(gè)服務(wù)型平臺(tái)，政府究竟在管理方面做的怎么樣，應(yīng)該先問(wèn)問(wèn)我們的民眾究竟是不是感受到政府提供給我們的高效的、貼心的服務(wù)，這是很重要的方面。

2011-08-02 14:15:00
李成言:
非常重要。

2011-08-02 14:15:08
中國(guó)網(wǎng):
我們?cè)谔峁┓?wù)方面應(yīng)該有哪些方面需要加強(qiáng)、改善？

2011-08-02 14:15:15
李成言:
政府服務(wù)方面要改善的地方太多了，比如怎么能夠貼近百姓，要建一些民生當(dāng)中不可缺少的設(shè)施建設(shè)，公共設(shè)施建設(shè)、公共服務(wù)一些設(shè)施，比如人們買菜不方便，走到很遠(yuǎn)才能夠買菜，能不能在跟前建一個(gè)菜站，比如大家乘地鐵太遠(yuǎn)了，能不能想辦法解決這樣交通問(wèn)題，比如出租、自行車。比如在乘公共交通上出現(xiàn)問(wèn)題，你給大家辦一個(gè)卡，現(xiàn)在已經(jīng)很方便了，不需要用貨幣，打卡就可以進(jìn)地鐵，可以在公交上坐車，這都是一種很好的服務(wù)，服務(wù)的方面是方方面面都會(huì)涉及到。最主要的，政府服務(wù)一定要注意兩點(diǎn)：

政府在管理城市當(dāng)中：第一，公共服務(wù)的管理。比如道路、橋梁，這些都屬于交通動(dòng)脈，如果這個(gè)地方一堵塞城市就癱瘓了，管理非常重要，這是城市活力的標(biāo)志，這個(gè)城市發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)。交通不順暢，整個(gè)城市能夠發(fā)展起來(lái)嗎？不可能。政府應(yīng)該對(duì)整個(gè)交通實(shí)行科學(xué)化的管理，包括遇到大雨怎么辦？自然災(zāi)害，地鐵能不能做到不讓它進(jìn)水，不難。

2011-08-02 14:15:25
中國(guó)網(wǎng):
有沒(méi)有好的辦法。

2011-08-02 14:15:34
李成言:
可以在地鐵口上設(shè)計(jì)一個(gè)障礙，人們可以邁過(guò)去，水不能流進(jìn)去，比如在地鐵口的時(shí)候，外邊的門簾往外延伸一下，把地鐵口遮住，雨就掉不進(jìn)來(lái)，水可以有欄桿攔住，比如用一個(gè)板攔上，使它不能進(jìn)水，還有很多措施，這樣防止地鐵出現(xiàn)水簾洞。

今后建設(shè)橋梁要注意不要輕易地把橋往地下走，這樣排水系統(tǒng)很弱化，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？道路積水，最后淹沒(méi)一些車輛，車成船主要是因?yàn)榈叵碌屯莸牡胤剑踔潦堑叵伦邩虻牡胤?，比如有幾個(gè)橋一下雨準(zhǔn)積水，一積水后面車堵了一串，三環(huán)、二環(huán)都有這樣的橋，能不能改變一下？怎么改變，已經(jīng)建成的沒(méi)有辦法，一定要在預(yù)警到來(lái)之后人要到位，進(jìn)行排水，把水泵開起來(lái)就可以排水，就不會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，類似這樣情況都覺得只要有預(yù)案，我覺得城市管理危機(jī)什么都不可怕，事情來(lái)了有預(yù)案，隨時(shí)可以沖上解決，城市管理最怕沒(méi)有預(yù)案?！胺彩乱蓄A(yù)測(cè)力”，這是古人說(shuō)的很有哲理的話，做城市管理尤其要這樣，因?yàn)槌鞘械陌踩钦踩谋Ｕ?，城市的安全是人們安全的保障，城市安全是?guó)家的一個(gè)水平的標(biāo)志，所以城市這些管理方面，我們還可以做得更好。

2011-08-02 14:15:42
中國(guó)網(wǎng):
一方面找到很好的處理問(wèn)題的辦法，另外一方面我們應(yīng)該提前防微杜漸，制定好相應(yīng)的預(yù)案，應(yīng)急措施。自然災(zāi)害來(lái)的時(shí)候，或者突發(fā)事件發(fā)生的時(shí)候我們有準(zhǔn)備，這樣能夠把危害降到最小。

2011-08-02 14:15:53
李成言:
對(duì)。所以我覺得我們關(guān)鍵不怕突發(fā)事件發(fā)生，怕的是政府不能反思，不能總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，如果真正在這里反思出道理、問(wèn)題，我想這些問(wèn)題的解決并不難，有一些需要長(zhǎng)效的機(jī)制完成，有一些是及時(shí)就可以解決的，所以政府在這些多發(fā)事件面前，關(guān)鍵有思想準(zhǔn)備，有一個(gè)先進(jìn)的理念，有一個(gè)預(yù)案放在那兒，這樣不怕出問(wèn)題。

2011-08-02 14:16:04
中國(guó)網(wǎng):
在城市治理過(guò)程當(dāng)中，有很多辦法得到大家非常高的擁護(hù)，比如在靠近居民居住的地方建了很多菜市場(chǎng)，在地鐵上面用刷卡的方式節(jié)省了排隊(duì)的時(shí)間，帶來(lái)很便捷的服務(wù)，這是很好的事情。但是也有一些環(huán)節(jié)引起大家的不滿，比如說(shuō)像個(gè)別城管執(zhí)法人員，他們?cè)趫?zhí)法的時(shí)候出現(xiàn)一些過(guò)激行為，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

2011-08-02 14:16:15
李成言:
這還是要以人為本，城管有城管的難處，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)要求把這條馬路全部暢通起來(lái)，人行道上不準(zhǔn)擺小攤，整個(gè)街面要干凈、利索、規(guī)范化，這樣城管就要解決問(wèn)題，城管要落實(shí)領(lǐng)導(dǎo)的指示，然后就跟小攤販發(fā)生沖突，你讓他走他不走，你搶的東西他就和你動(dòng)武，這樣沖突不可避免。其實(shí)城管也不容易，要治理一個(gè)城市的管理的確要付出很大的代價(jià)，但是另外一方面城管人員，包括他們的上層領(lǐng)導(dǎo)還要有智慧，用什么方法去疏導(dǎo)的辦法解決，我覺得以人為本重要的是疏導(dǎo)，而不是堵、壓、打，堵、壓、打不可避免把城管、小商販、市民的沖突激化起來(lái)，應(yīng)該采用疏的辦法，以人為本的理念一旦確立，在疏的時(shí)候就會(huì)想到他的難處，他所以在這兒冒著酷暑，冒著大雨，甚至冒著風(fēng)雪在這兒賣東西，就是生活所迫，你應(yīng)該理解他，你慢慢勸說(shuō)，在這個(gè)地方擺攤影響社會(huì)管理，影響市容，影響城市化水平，影響中國(guó)形象，你是不是換一個(gè)地方，到一個(gè)有規(guī)范，有建設(shè)，有房屋，有約束的地方做，一樣的，他覺得那個(gè)地方?jīng)]有市場(chǎng)，那不一定，如果做好了大家也會(huì)去買的，做一種疏導(dǎo)、思想的工作，說(shuō)服的工作就不會(huì)產(chǎn)生這些沖突。

有一些人不用智慧，就是簡(jiǎn)單的手段，到了那兒棍子一拿就驅(qū)趕，這肯定出問(wèn)題，千萬(wàn)不要這樣問(wèn)題，能不能解決？我覺得可以解決，很多地方都解決的非常好，關(guān)鍵要有智慧、思想、理念，要以人為本，要給予人民最好的利益和態(tài)度，來(lái)解決這些問(wèn)題。

2011-08-02 14:16:24
中國(guó)網(wǎng):
有了困難不可怕，關(guān)鍵要找對(duì)正確的方式、方法和手段。您剛才說(shuō)了應(yīng)該以人為本，應(yīng)該人性化的溝通、交流、疏導(dǎo)、勸導(dǎo)，讓他從心里明白，這件事可能我做的不對(duì)，我以后應(yīng)該怎么做，為了考慮更多人的便利情況。

2011-08-02 14:16:34
李成言:
除了城管管理以外，有很好的辦法叫做“門前三包”，這是很好的管理辦法，這個(gè)辦法非常好，把責(zé)任放到各個(gè)單位去完成，這個(gè)單位門口都面臨著公共環(huán)境，如果有小攤販我就找單位的人，你這兒怎么清理，單位人要采取一種和諧的，以人為本的辦法和大家進(jìn)行說(shuō)服、溝通，最終和善的解決，這是一個(gè)很好的辦法，單位絕對(duì)不會(huì)拿棍子驅(qū)趕，他面臨這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候不能制造出一個(gè)事件，不能出問(wèn)題，要對(duì)大家有一個(gè)良好的形象，所以在做這個(gè)工作的時(shí)候做得非常好，這是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。

第二，要用法制手段，告訴大家什么地方不能擺小攤，什么地方不能夠亂賣東西，做什么事，這都有規(guī)矩，城市管理要法制化，這是法律問(wèn)題，誰(shuí)碰了法律，誰(shuí)就要受到法律的制裁，如果大家都明白，都知曉，還能夠出問(wèn)題嗎？誰(shuí)還去硬著頭皮去碰法？都不會(huì)的。問(wèn)題是我們不把這些東西當(dāng)做法律執(zhí)行，問(wèn)題是我們不能讓他知曉，這是最大的問(wèn)題，就是信息不對(duì)稱，很多人到這個(gè)地方賣東西，他不知道這個(gè)地方不讓賣東西，你沒(méi)有帖出告示，沒(méi)有告訴我有什么法律，造成城管是人治，想怎么治就治，今天治就治，明天不治就亂，就采取運(yùn)動(dòng)式、項(xiàng)目式，人為式的治理城市問(wèn)題，這是不行的。

還有很多問(wèn)題都是這樣，現(xiàn)在小廣告非常多，像牛皮癬病一樣，就采取法制的辦法，抓到你，按照法律條款就得嚴(yán)懲。如果治理得好，就不會(huì)有人這么干。我們這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型期的社會(huì)，尤其是城市發(fā)展不斷擴(kuò)張，更多剩余勞動(dòng)力到了城市里面來(lái)，又找不到工作，這樣城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)存在不合理性，農(nóng)村人口大量進(jìn)城的現(xiàn)象，總要有一個(gè)辦法去解決，不然可能就會(huì)矛盾不斷，摁下了葫蘆起了瓢，沒(méi)完沒(méi)了，現(xiàn)在有些人就是沒(méi)有找到管理城市的辦法，還是簡(jiǎn)單粗暴的方式管理，那是不行的。

2011-08-02 14:16:43
中國(guó)網(wǎng):
治理門前亂擺亂放的問(wèn)題，剛才說(shuō)單位門前三包制，政府放權(quán)，這個(gè)權(quán)利交給各個(gè)單位，各個(gè)單位想辦法解決自己門前的事情，也減少了政府這方面的壓力？

2011-08-02 14:16:53
李成言:
對(duì)，非常好。應(yīng)該說(shuō)在幾十年運(yùn)用這種方式過(guò)程當(dāng)中做的非常好，下大雨，門前三包必須給我打掃干凈，打掃不干凈就罰你，這很好，各個(gè)單位一上班就去掃雪，這發(fā)動(dòng)大家完成城市管理，還有其他問(wèn)題都可以這樣解決。

2011-08-02 14:17:03
中國(guó)網(wǎng):
在治理過(guò)程中，一方面違法分子不太了解法律這方面的情況，因此需要我們?cè)诜梢庾R(shí)上給予指導(dǎo)，讓他們清楚哪些方面是違法的。另一方面，應(yīng)該加大執(zhí)法力度，一旦出現(xiàn)這樣問(wèn)題應(yīng)該嚴(yán)懲不貸，從此杜絕這個(gè)現(xiàn)象。

可能有人會(huì)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題是政府責(zé)任問(wèn)題、理念問(wèn)題。但是為什么很多情況我們久治不愈，今天出現(xiàn)這個(gè)情況，明天還出現(xiàn)這個(gè)情況，今天墻上帖廣告，把人逮起來(lái)了，明天柱子上還是有相應(yīng)的宣傳單出現(xiàn)在上面，有人懷疑，究竟是政府理念上沒(méi)有想到好的辦法，還是管理方面確實(shí)存在著我們不太盡人意的地方？

2011-08-02 14:17:13
李成言:
這還是兩個(gè)方面：第一，城管人數(shù)有限，不能把那么多人天天布在大馬路上檢查、圍堵，城管人員有限，按照一個(gè)上千萬(wàn)的城市規(guī)模，按照這個(gè)比例城管得有多少人，現(xiàn)在肯定達(dá)不到，所以就面臨城管人員有限，不能把一些管理抓好、到位的問(wèn)題。

第二，還有管理城市思路問(wèn)題，我們管理城市就是一陣風(fēng)的思路，今天這個(gè)地方必須治理，今天就把這兒作為一個(gè)重要的事項(xiàng)，項(xiàng)目來(lái)完成，一陣風(fēng)吹過(guò)去就過(guò)去了，但是到了明天這就沒(méi)有人了，也沒(méi)有人管了，也沒(méi)有標(biāo)志了，最后又重新回去了，再過(guò)一段時(shí)候又有一陣風(fēng)吹過(guò)來(lái)，這樣循環(huán)往復(fù)造成大家對(duì)這兒的管理形成一種規(guī)律，今天有人，明天可能沒(méi)有人，我來(lái)賣，可能后天又有人了，我再來(lái)賣，這樣不正常、無(wú)序的狀態(tài)管理肯定會(huì)出問(wèn)題，不能徹底地，不能持續(xù)地解決這樣一個(gè)城市化的管理問(wèn)題，城市管理問(wèn)題，所以我覺得應(yīng)該有一個(gè)好的思路，好的辦法，怎么解決更好，希望他們發(fā)揮他們的智慧，會(huì)解決的更好。

2011-08-02 14:17:21
中國(guó)網(wǎng):
說(shuō)到城市管理，胡錦濤總書記在這次七一講話當(dāng)中特別提到加強(qiáng)政府在整個(gè)職能中“管理”這部分的作用，現(xiàn)在城市管理當(dāng)中哪些方面是需要政府更加完善的地方？

2011-08-02 14:17:29
李成言:
政府不斷改善自己的功能，轉(zhuǎn)變他的職能的時(shí)候，首先要不斷強(qiáng)化胡錦濤總書記提到的以人為本的問(wèn)題，所有的管理都應(yīng)該以人為本。“七一”講話把這個(gè)重要思想凸顯出來(lái)，講話中一共有130多處講到人民、群眾、百姓這樣一些問(wèn)題，我覺得胡錦濤總書記這次講話高度重視人民這個(gè)概念。我覺得政府管理提升對(duì)人民的認(rèn)識(shí)，甚至再認(rèn)識(shí)，管理一定要想到以人為本，以人為本了城市管理就會(huì)提升一個(gè)水平，這是一個(gè)關(guān)鍵，要確立一個(gè)科學(xué)的理念。

第二，作為政府管理，我覺得最重要的是決策問(wèn)題，因?yàn)闆Q策影響其它各項(xiàng)工作的開展，決策科學(xué)化、管理還有其它領(lǐng)域的工作，執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中，包括信息反饋都會(huì)做的很好，所以決策這個(gè)環(huán)節(jié)非常重要，決策環(huán)節(jié)怎么決策呢？一定要民主決策，而不是個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)拍后腦勺，對(duì)城市，對(duì)全國(guó)政府管轄范圍都可以隨意決策，不行的。一個(gè)問(wèn)題我一拍后腦勺就解決了，另一個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)了，我又一句話又解決了，不行的。這不科學(xué)。

一個(gè)人的智慧有限，必須采取大家的力量，采取民主方式，才能使決策科學(xué)化。

第三，一定要在政府管理過(guò)程當(dāng)中實(shí)現(xiàn)對(duì)政府管理的監(jiān)督，政府管理監(jiān)督非常重要，政府管理如果沒(méi)有監(jiān)督，管理必然會(huì)被弱化，管理必然異化，管理必然會(huì)出現(xiàn)腐敗問(wèn)題。

2011-08-02 14:17:37
中國(guó)網(wǎng):
這是人民對(duì)政府的監(jiān)督權(quán)利。

2011-08-02 14:17:46
李成言:
人民有這個(gè)權(quán)利，媒體還要開放對(duì)政府的監(jiān)督，同時(shí)還要專門設(shè)立監(jiān)督機(jī)構(gòu)，對(duì)政府管理“虎視眈眈”進(jìn)行監(jiān)督，而且監(jiān)督還要有獨(dú)立性，還要陽(yáng)光化，這才是政府不斷走向科學(xué)化的根本保障。

2011-08-02 14:17:55
中國(guó)網(wǎng):
幫助政府在管理中更加公開、公平、開放、透明的過(guò)程。

2011-08-02 14:18:02
李成言:
對(duì)，如果沒(méi)有這樣的過(guò)程，政府管理一定逐漸走向弱化，甚至不斷出現(xiàn)問(wèn)題，更談不上在應(yīng)急事件到來(lái)的時(shí)候應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)了。所以這一些都是值得我們?nèi)タ剂?、分析、研究的，怎么樣推?dòng)政府管理向一個(gè)新的水平在提升、發(fā)展、進(jìn)步，適應(yīng)這個(gè)時(shí)代發(fā)展的要求，時(shí)代發(fā)展很快，政府管理隨時(shí)要跟上，絕不能滯后，一旦滯后就一定出問(wèn)題。所以這個(gè)推動(dòng)重要就是輿論要監(jiān)督，一個(gè)專門的監(jiān)督機(jī)構(gòu)要監(jiān)督，不然不可能做好。

2011-08-02 14:18:24
中國(guó)網(wǎng):
有哪些機(jī)構(gòu)的監(jiān)督能對(duì)城市治理的行為做出及時(shí)的評(píng)判、回饋？

2011-08-02 14:18:44
李成言:
監(jiān)督還有很多方面，紀(jì)檢監(jiān)察是一個(gè)很好的監(jiān)督，政風(fēng)、黨風(fēng)、作風(fēng)等等方面都可能有紀(jì)檢監(jiān)察部門隨時(shí)抽查、檢查，隨時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，隨時(shí)解決，這個(gè)問(wèn)題不可避免。

另外百姓對(duì)政府監(jiān)督是最重要的力量，因?yàn)榇蠹业难劬κ橇恋?，因?yàn)檎艿木褪前傩盏氖拢敲垂芩膶?duì)象對(duì)他的監(jiān)督就非常重要，所以這一塊還應(yīng)該開放渠道，還應(yīng)該創(chuàng)造條件，讓百姓在監(jiān)督政府問(wèn)題上能夠有一個(gè)比較暢通的環(huán)境和渠道、途徑，來(lái)解決監(jiān)督問(wèn)題。

第三，媒體最重要，因?yàn)橛浾咦钣写┩噶Φ难劬?，記者?duì)問(wèn)題的觀察，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，推動(dòng)、解決問(wèn)題，這樣的作用非常大，所以要把媒體作用充分發(fā)揮起來(lái)，這樣社會(huì)對(duì)政府的監(jiān)督就越來(lái)越走向一個(gè)良性、科學(xué)、全面、系統(tǒng)的監(jiān)督過(guò)程，這樣監(jiān)督過(guò)程，千萬(wàn)不要被政府理解為，你以我為敵，天天這個(gè)說(shuō)我，那個(gè)說(shuō)我，搞得我無(wú)所適從，其實(shí)不對(duì)，作為公共權(quán)利的擁有者，不可避免就是處在環(huán)境當(dāng)中生存，環(huán)境當(dāng)中發(fā)展，環(huán)境當(dāng)中不斷地提升自己的政府品質(zhì)。

2011-08-02 14:18:55
中國(guó)網(wǎng):
既要服務(wù)于人民，同時(shí)也受到人民的監(jiān)督。

2011-08-02 14:19:04
李成言:
對(duì)，這是非常重要的，有些人思想跟不上，覺得好像成為一種對(duì)立的感覺。其實(shí)錯(cuò)誤了，西方國(guó)家政府也是處在這樣情況下，經(jīng)過(guò)幾百年的錘煉提升到今天這樣一個(gè)科學(xué)化、文明的政府，我們也在轉(zhuǎn)型，相信幾十年后，我們水平會(huì)超過(guò)西方。

2011-08-02 14:19:11
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在有的專家提出這樣的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們國(guó)家在城市治理當(dāng)中，更偏重于經(jīng)濟(jì)這方面，而公共服務(wù)類的方面關(guān)注相對(duì)薄弱了。

2011-08-02 14:19:19
李成言:
是有這個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)這個(gè)很對(duì)，現(xiàn)在政府的官員，尤其是城市政府管理者，更多關(guān)注這個(gè)城市、這個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，前一段更多追求GDP，GDP一定要提升，其它可以不考慮，GDP壓倒一切，這樣搞不得了，社會(huì)非得亂，GDP提升什么都可以帶來(lái)，死一個(gè)人，搶救一個(gè)人，一個(gè)車禍都可以帶來(lái)GDP的提升，修車的、殯儀館的錢，包括馬路重新修理，包括很多人參加儀式，都是提升GDP，如果這樣搞社會(huì)就亂套了，所以現(xiàn)在我們已經(jīng)改變了，不是以提升GDP作為主要目標(biāo)，我們提升是對(duì)社會(huì)，對(duì)城市管理水平、服務(wù)水平的提升。在服務(wù)過(guò)程當(dāng)中完成政府職能轉(zhuǎn)變。

2011-08-02 14:19:29
中國(guó)網(wǎng):
體現(xiàn)最深刻的就是今年“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，不是過(guò)去單純追求GDP的增長(zhǎng)速度，而是更強(qiáng)調(diào)于人們的生活質(zhì)量。

2011-08-02 14:19:36
李成言:
你的人民富裕了嗎？你的人民收入是不是隨著GDP的增長(zhǎng)，整個(gè)國(guó)家產(chǎn)值的增加，總量的增加，你也在不斷地讓農(nóng)民的錢包里面能夠越來(lái)越增加錢，能做到嗎？這顯然我們有差距。

西方國(guó)家可以看到城市功能非常鮮明，就那么幾條，不去搞招商引資，增長(zhǎng)GDP，他關(guān)注的就是我怎么樣為這個(gè)地方的居民來(lái)服務(wù)，怎么為城市的企業(yè)、一些服務(wù)部門，包括餐館政府都會(huì)為你服務(wù)，讓你在這兒很好的經(jīng)營(yíng)，這個(gè)服務(wù)感覺是不一樣的。

2011-08-02 14:19:44
中國(guó)網(wǎng):
根本目的就是為了如何做到讓人民滿意。

2011-08-02 14:19:54
李成言:
對(duì)，所以未來(lái)文明城市的到來(lái)，的確要有一個(gè)距離，而西方國(guó)家這方面做得比較好，我們不能不承認(rèn)，我們也在逐步向著一個(gè)好的、合理的、科學(xué)的、文明的城市發(fā)展，在轉(zhuǎn)換，沒(méi)有問(wèn)題，我相信我們不斷的認(rèn)知，不斷提升水平，我們城市化水平越來(lái)越高，城市化管理水平越來(lái)越高，因?yàn)楝F(xiàn)在城市化管理速度太快，很多管理水平上不去，包括一些交通、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人口結(jié)構(gòu)控制、水平都上不去，我們眼睛緊緊盯著城市怎么拿到錢，包括土地財(cái)政，大量買賣土地，結(jié)果這邊真正創(chuàng)造價(jià)值了嗎？沒(méi)有。造成城市發(fā)展虛化現(xiàn)象，將來(lái)不會(huì)這樣，一定走向一個(gè)好的方向。另外一方面，政府管理人員的素質(zhì)，包括政府管理水平不斷提升，這樣結(jié)合使得社會(huì)逐漸向著一個(gè)和諧的社會(huì)，小康的社會(huì)發(fā)展起來(lái)，“十二五”規(guī)劃的目標(biāo)就在這里，經(jīng)過(guò)2011年的起點(diǎn)，今年是開局年，我覺得開的非常好。為什么？昨天我看到一個(gè)信息報(bào)道，整個(gè)上半年固定資產(chǎn)投資已經(jīng)增長(zhǎng)了25%到30%，這是很高，和去年相比增長(zhǎng)這么多。非公有企業(yè)對(duì)固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)了50%以上，這是一個(gè)很好的開局，也是一個(gè)信息，這個(gè)信息告訴我們，我們對(duì)整個(gè)“十二五”期間的發(fā)展是有信心的，一定會(huì)取得圓滿成績(jī)。包括對(duì)以人為本的服務(wù)水平提升，包括對(duì)提升人民的富裕程度，包括解決幸福感問(wèn)題，我想這些問(wèn)題都可以實(shí)現(xiàn)，我們是對(duì)“十二五”規(guī)劃滿懷信心，相信一定會(huì)取得成功的。

2011-08-02 14:20:02
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在同時(shí)也有一個(gè)擔(dān)憂，現(xiàn)在城市化建設(shè)速度非?？?，但是人的理念、道德認(rèn)知、政府部門履行職責(zé)的辦法、措施，出現(xiàn)了在速度上的不一致，這就可能存在著管理上的困難，比如現(xiàn)在一些社會(huì)保障建設(shè)，一些公共交通問(wèn)題、城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這些方面和大家理想當(dāng)中的水平還有一定的差距，還亟待政府部門解決。

2011-08-02 14:20:11
李成言:
這是一個(gè)很正常的現(xiàn)象，在一個(gè)轉(zhuǎn)型期經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的環(huán)境里面，城市也隨之不斷的膨脹，有一個(gè)誤區(qū)，不斷追求大建設(shè)，在十年之內(nèi)在中國(guó)建設(shè)十個(gè)大都市，這些都是錯(cuò)誤的導(dǎo)向，城市發(fā)展不能規(guī)模越來(lái)越大，攤大餅一樣是不對(duì)的，關(guān)鍵是能不能把城市建設(shè)成一種服務(wù)人民的環(huán)境，一種公共設(shè)施，所以這是關(guān)鍵。我們現(xiàn)在面臨最大的一個(gè)問(wèn)題就是管理人員的素質(zhì)跟不上去，包括他的技術(shù)素質(zhì)、政治素質(zhì)、業(yè)務(wù)素質(zhì)，還有一些處理問(wèn)題的知識(shí)平臺(tái)，等等一些素質(zhì)都可能跟不上，這些問(wèn)題暴露了管理當(dāng)中出現(xiàn)問(wèn)題的原因。

西方國(guó)家評(píng)論的時(shí)候也講到，速度可以上去，那么你的管理水平上去了嗎？管理水平?jīng)]有上去速度絕不可能再提升，甚至還要下降，事實(shí)證明我們出了問(wèn)題，城市管理是一樣的，有些人素質(zhì)還是很低的，用傳統(tǒng)、簡(jiǎn)單的辦法管理城市，造成城市在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中不可避免出現(xiàn)這樣、那樣的問(wèn)題，這樣問(wèn)題的出現(xiàn)為什么是正常的，因?yàn)樗刭|(zhì)沒(méi)有提升所以是正常的，如果素質(zhì)提升了，城市發(fā)展還不斷的出現(xiàn)問(wèn)題，這就不正常了。

2011-08-02 14:20:20
中國(guó)網(wǎng):
突發(fā)性的事件對(duì)政府的考驗(yàn)可以說(shuō)非常大，一個(gè)政府在城市治理方面究竟有怎樣的水平，怎樣的能力，可能突發(fā)事件是一個(gè)很好的試金石，我們是不是也有一些成功經(jīng)驗(yàn)？

2011-08-02 14:20:31
李成言:
成功經(jīng)驗(yàn)肯定是有的，我們過(guò)去在管理城市、管理社會(huì)，我們有一些傳統(tǒng)的做法應(yīng)該說(shuō)有一些成功案例，比如說(shuō)這樣一個(gè)體制，一聲令下，一竿子插到底，把問(wèn)題解決的從上到下，一個(gè)聲音、一個(gè)思想、一個(gè)辦法都解決了，這是傳統(tǒng)的，這種傳統(tǒng)辦法很多是成功的，但是今天發(fā)展不一樣，今天的信息化社會(huì)，知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的到來(lái)，傳統(tǒng)的東西已經(jīng)不適應(yīng)了，怎么辦呢？我們必須改變一種思路，尋找新的解決辦法應(yīng)對(duì)城市發(fā)展的需要。其中最重要的就是要轉(zhuǎn)變對(duì)城市功能的認(rèn)識(shí)，城市到底是一個(gè)什么功能要知道，要發(fā)展工業(yè)嗎？還是發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)，是人們?cè)谶@里安居樂(lè)業(yè)，建設(shè)宜居的城市，還是要搞其他的花花綠綠的建設(shè)?？傊鞘泄δ芤ㄎ?。

2011-08-02 14:20:41
中國(guó)網(wǎng):
一個(gè)城市應(yīng)對(duì)一些突如其來(lái)的自然災(zāi)害、突發(fā)事件，或者在公共交通運(yùn)行方面的情況，當(dāng)然有的國(guó)家甚至是地區(qū)會(huì)出現(xiàn)突襲事件，比如爆炸、兇殺案事件等等，處理突發(fā)性事件過(guò)程當(dāng)中應(yīng)該有怎樣的應(yīng)急機(jī)制，或者預(yù)警體系？

2011-08-02 14:20:55
李成言:
這些應(yīng)急機(jī)制最重要就是能夠有一種意識(shí)，有一種觀念，要有危機(jī)意識(shí)，要有突發(fā)事件爆發(fā)應(yīng)急、處理的觀念，觀念很重要，一旦有意識(shí)和觀念，這些問(wèn)題一旦來(lái)了以后他就有思想準(zhǔn)備，一下子可以沖到前面，一下子有辦法解決。

第二，最重要的就是要有一套預(yù)案，就是對(duì)危機(jī)出現(xiàn)之后有什么辦法，有什么程序保障，包括精神、物質(zhì)的保障，能夠使問(wèn)題在最快的速度解決這些問(wèn)題，這是最重要的，因?yàn)閼?yīng)急是一個(gè)急事，不能慢騰騰的，“烏龜行為”是不行的，必須采取一種最快的，便捷的，第一時(shí)間到位解決現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)題，這就是政府的能力提升，這是非常重要的。

第三，最重要的是能不能善于把危機(jī)轉(zhuǎn)成契機(jī)，危機(jī)轉(zhuǎn)成契機(jī)是對(duì)政府能力的考驗(yàn)，是對(duì)智慧的釋放，如果沒(méi)有這個(gè)能力，危機(jī)就會(huì)采取傳統(tǒng)辦法解決了就完了，不管過(guò)去，也不管現(xiàn)在，也不管將來(lái)，只要把這個(gè)事按住了就完了，臨時(shí)解決就完了，不對(duì)的，任何一個(gè)聰明、有智慧的官員，一定會(huì)把危機(jī)事件看成一種機(jī)會(huì)。

2011-08-02 14:21:05
中國(guó)網(wǎng):
把壞事變好事，通過(guò)政府領(lǐng)導(dǎo)者的智慧展現(xiàn)出管理方面的能力，同時(shí)把社會(huì)治理的更加完善。

2011-08-02 14:21:15
李成言:
對(duì)，這就像政府在公關(guān)一樣，政府也需要公關(guān)，公共關(guān)系學(xué)要求企業(yè)要公關(guān)，政府也要公關(guān)，政府處理不好這些事情，政府也會(huì)失去一個(gè)良好的形象，所以處理這件事情要上升到政府形象、公關(guān)的高度，這是很重要的。

2011-08-02 14:21:23
中國(guó)網(wǎng):
政府形象需要維護(hù)，政府也確實(shí)在很多方面都需要公關(guān)，但是有的時(shí)候我們說(shuō)城市治理問(wèn)題的時(shí)候，往往一件事需要很多部門共同參與，一塊兒完成的，如果一旦出現(xiàn)什么問(wèn)題，很多部門在一件事當(dāng)中責(zé)任、監(jiān)管范圍很難界定，會(huì)出現(xiàn)政府部門之間相互推諉的情況，您覺得是怎樣的機(jī)制能夠加大政府部門之間的協(xié)調(diào)、合作方面的問(wèn)題。

2011-08-02 14:21:31
李成言:
政府在服務(wù)型政府的轉(zhuǎn)變里面有一個(gè)重要的治理里面叫做綜合治理，我覺得政府對(duì)城市管理大量處在綜合治理上，不是單一的，我管這個(gè)就管這個(gè)，你管就管那個(gè)，這是不對(duì)的，有時(shí)候帶有很強(qiáng)的治理性。綜合治理，就處理好各自為政、各立山頭、各掃門前雪，不管他人瓦上霜，這樣處理就有問(wèn)題，綜合治理不能要求這樣的現(xiàn)象，綜合治理理念要求大家協(xié)同作戰(zhàn)，協(xié)同工作，這非常重要。怎么能夠協(xié)同起來(lái)？重要在組織部門設(shè)計(jì)上要做好科學(xué)的設(shè)計(jì)，要專門有一個(gè)做處理綜合問(wèn)題的，綜合治理方式的部門，他再把這些部門整合起來(lái)，共同處理這個(gè)問(wèn)題。

第二，要建立一套程序和規(guī)則，這個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)，是誰(shuí)的問(wèn)題誰(shuí)都應(yīng)該在這里完成，出現(xiàn)一個(gè)道路，不僅僅是城管道路問(wèn)題，涉及到公安問(wèn)題，還有車輛管理問(wèn)題，還有門前三包道路怎么清理問(wèn)題等等很多部門，很多部門主體是誰(shuí)？主體當(dāng)然是公安部門或者是交通部門必須管的，交警和交通部門必須管好道路交通，等等綜合性的治理，這是一個(gè)新理念，這是對(duì)政府一個(gè)考驗(yàn)，你的能力強(qiáng)弱其中很重要的是能不能做好在關(guān)鍵時(shí)候一種協(xié)調(diào)溝通的能力，來(lái)完成綜合治理的過(guò)程，這是考驗(yàn)政府部門關(guān)鍵環(huán)節(jié)，很多部門做得好，很多部門做得不好。

2011-08-02 14:21:38
中國(guó)網(wǎng):
有哪些辦法值得我們借鑒，政府各部門之間相互配合共同做好一項(xiàng)工作？

2011-08-02 14:21:49
李成言:
第一，辦法就是你必須學(xué)會(huì)有一個(gè)綜合的分析，如果分析得不好就不可能綜合治理好。

第二，要搞清楚每一個(gè)部門的實(shí)際情況，要了解這些部門是干什么的，誰(shuí)在負(fù)責(zé)這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)要搞清楚。

第三，要善于去能夠把一些規(guī)則、程序搞清楚之后，還要人性化地把大家組織到一起，不是采取一種命令的辦法，命令的辦法不可能，因?yàn)榫C合治理是各個(gè)部門平級(jí)在一起工作，很難說(shuō)用命令來(lái)完成，大家自覺地走到一起，共同完成一個(gè)工作，所以綜合治理難度很大。

最主要的從體制來(lái)看，一定要有高處的領(lǐng)導(dǎo)親自出面做全面系統(tǒng)的統(tǒng)籌協(xié)商，才能夠把這件事情做得更好，這就是辦法，沒(méi)有別的辦法，沒(méi)有什么更多的靈丹妙藥，主要靠領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)手中的權(quán)力來(lái)協(xié)調(diào)各個(gè)部門的利益，組合在一起，按照規(guī)則程序來(lái)治理問(wèn)題，就全部解決。

2011-08-02 14:21:59
中國(guó)網(wǎng):
需要站在全局的高度上統(tǒng)籌兼顧。中國(guó)地域很廣闊，人口非常眾多，所以在城市治理方面出現(xiàn)方方面面問(wèn)題，但是有些專家提出很好的辦法就是構(gòu)建一個(gè)小政府、大社會(huì)的模式，號(hào)召能夠把政府一些權(quán)力下放，到一些中介機(jī)構(gòu)，比如發(fā)展社區(qū)履行這方面的職責(zé)，減輕政府壓力，降低運(yùn)營(yíng)成本，同時(shí)為身邊一些人提供更好的社會(huì)服務(wù)。其實(shí)這是一個(gè)很好的辦法，因?yàn)樯鐓^(qū)離普通老百姓居住的地方非常近，可以說(shuō)幾步就到了社區(qū)了，有什么需求反映到社區(qū)，社區(qū)及時(shí)反饋可以直接提供服務(wù)。

2011-08-02 14:22:08
李成言:
我覺得政府這種治理的轉(zhuǎn)變今天已經(jīng)向這個(gè)方向發(fā)展了，我覺得這樣一個(gè)政府轉(zhuǎn)變重要的就是“小政府、大社會(huì)”，這樣一個(gè)理念要被大家接受。現(xiàn)在還沒(méi)有接受，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人就把政府看成是一種萬(wàn)能的、無(wú)限的權(quán)力，有事找政府，無(wú)事也找政府，所以搞得政府什么都管，無(wú)所不包、無(wú)所不管，這樣一個(gè)政府的現(xiàn)象是從歷史走來(lái)，在今天還強(qiáng)勁地存在，所以，現(xiàn)在要一下子改變成“小政府、大社會(huì)”，這是不可能的。

2011-08-02 14:22:19
中國(guó)網(wǎng):
結(jié)合現(xiàn)在的國(guó)情并不太適合？

2011-08-02 14:22:27
李成言:
不適合，政府建設(shè)就是按照大政府建設(shè)的，中國(guó)社會(huì)也很大，政府建得也很大，所以不可能急劇地改變小政府的現(xiàn)象。

小政府是一個(gè)法制政府，而現(xiàn)在法制化程度差得很遠(yuǎn)，不可能達(dá)到西方國(guó)家“小政府、大社會(huì)”。主要靠法制管理，這樣一種理念、程序，我們現(xiàn)在還做不到，所以現(xiàn)在做到小政府、大社會(huì)難度很大，這一定是未來(lái)發(fā)展的方向，一定要朝著這個(gè)方向發(fā)展，如果說(shuō)不發(fā)展的話我們將來(lái)政府管理就會(huì)出問(wèn)題，一定要朝這個(gè)方向發(fā)展，這樣納稅人的負(fù)擔(dān)會(huì)小，因?yàn)楝F(xiàn)在納稅人的負(fù)擔(dān)很重，要養(yǎng)這么多政府的人可不是一件容易的事情，如果不解決，財(cái)政收入幾乎都供養(yǎng)政府官員了。未來(lái)目標(biāo)一定是“小政府、大社會(huì)”的，有一些地方，比如海南曾經(jīng)搞過(guò)改革，但是改革結(jié)果逐漸有一些部門又恢復(fù)，因?yàn)檫m應(yīng)中央各個(gè)部門下來(lái)的體系，最后有一些小部門沒(méi)有辦法，必須去適應(yīng)它，還要去擴(kuò)張、重建，搞得重復(fù)浪費(fèi)?，F(xiàn)在逐漸發(fā)展，會(huì)向著這個(gè)方向發(fā)展的，這是一個(gè)正確的方向。

2011-08-02 14:22:36
中國(guó)網(wǎng):
但是現(xiàn)在結(jié)合當(dāng)前情況，好像我們還得更多地依靠于政府對(duì)我們的一些監(jiān)管。這給我們提供一個(gè)很好的途徑，究竟政府在管理方面如何發(fā)展，有哪些好的辦法，這也是廣泛聽取民意的體現(xiàn)，政府要想完善一個(gè)更加好的管理機(jī)制，必須要廣泛聽取和采納民意，這方面政府如何保持暢通的，和人民之間溝通的通道呢？

2011-08-02 14:22:46
李成言:
還是要有一些措施來(lái)保證，比如說(shuō)開通一些網(wǎng)絡(luò)渠道，比如說(shuō)能夠在電視上經(jīng)常和廣大的群眾溝通，能夠?qū)υ?，比如說(shuō)經(jīng)常開一些聽證會(huì)，對(duì)一些政策轉(zhuǎn)變，政策的制定能夠聽到民意，比如政府過(guò)一段時(shí)間把自己的政策制定，把自己這邊工作情況都做一個(gè)匯報(bào)等等，這些并不難，主要是政府做過(guò)的事情要去做一個(gè)匯報(bào)也很容易，這樣就可能會(huì)使政府的渠道暢通，百姓也有了知情權(quán)，心情也愉快了。所以這些做法都是可以做到的?，F(xiàn)在政府就是太忙了，有時(shí)候顧及不到，所以做起來(lái)顯得吃力一些，顯得薄弱一點(diǎn)，但是將來(lái)一定會(huì)走向一個(gè)正確的軌道，向好的方面，良性循環(huán)方面發(fā)展。

2011-08-02 14:22:56
中國(guó)網(wǎng):
我們?cè)诼犎∶褚獾臅r(shí)候往往比較容易，但是真正采納民眾意見的時(shí)候似乎需要多方面的考證，需要考察、提交報(bào)告、審批，這方面應(yīng)該考慮一下如何更好的接受人民提上來(lái)的意見呢？

2011-08-02 14:23:04
李成言:
政府在管理當(dāng)中不斷接受民意，調(diào)整自己的程序和辦法，同時(shí)能夠改變自己的一些政策。當(dāng)然也不是什么話都必須聽，因?yàn)橛幸恍┰捠菐в衅嫘缘?，有一些帶有部分利益的需要，是一種利益的主導(dǎo)，一小部分群體的主導(dǎo)意見可能會(huì)影響政府，但是要注意這個(gè)影響是不是代表大多數(shù)，是不是能夠起到積極的作用，政府在掌握民意的時(shí)候一定要有一個(gè)科學(xué)的把握，全面系統(tǒng)的衡量，而不是片面的，偏聽偏信做出決策。

2011-08-02 14:23:21
中國(guó)網(wǎng):
這是要有代表性的。

2011-08-02 14:23:31
李成言:
對(duì)，代表性非常重要。

2011-08-02 14:23:41
中國(guó)網(wǎng):
還有沒(méi)有其他方面需要遵循的原則。

2011-08-02 14:23:48
李成言:
還需要法律保障這種渠道暢通，逐漸制定規(guī)則，有了規(guī)則大家應(yīng)該怎么辦，辦什么，這就好了，今天缺乏這種規(guī)則，今天頭腦一熱，馬上找一些人聽證，明天頭腦一熱上電視臺(tái)說(shuō)一通，再后天上一次網(wǎng)，然后沒(méi)有話了，沒(méi)有規(guī)律可尋，沒(méi)有規(guī)則可以作為一個(gè)參照數(shù)，這就不行。

2011-08-02 14:23:58
中國(guó)網(wǎng):
未來(lái)是不是應(yīng)該讓人民參與到政府管理行為當(dāng)中，有人民發(fā)表自己觀點(diǎn)，能夠履行自己職責(zé)的行為呢？

2011-08-02 14:24:07
李成言:
你說(shuō)這個(gè)是對(duì)的，也是要兩方面解決，一個(gè)是政府能夠形成一種意識(shí)，我知道這事這么做非常重要，我必須保證定期和大家溝通。另外一方面還要使民眾覺悟，使大家覺悟到我必須這樣做，我不這么做城市管理不可能提升，政府能力也不能發(fā)展進(jìn)步，如果是雙方都能夠做好，必須形成一種意識(shí)，一種覺悟，才能根本改變這樣的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是需要的，有一個(gè)保障前提條件下才能夠使政府管理逐步地走向一個(gè)新的水平。

2011-08-02 14:24:16
中國(guó)網(wǎng):
非常感謝您今天來(lái)到演播室，對(duì)于城市管理當(dāng)中一些問(wèn)題給予了深刻的分析，通過(guò)您今天的講解也讓我們知道應(yīng)該是打造一個(gè)以人為本的政府的治理核心理念，更好的服務(wù)于人民，這是我們政府管理的宗旨。

2011-08-02 14:24:25
李成言:
同時(shí)也是“十二五”規(guī)劃的目標(biāo)，和我們理想實(shí)現(xiàn)的一種標(biāo)準(zhǔn)吧。

2011-08-02 14:24:33
中國(guó)網(wǎng):
在這里我們都期待著這樣的目標(biāo)和理想能夠早日實(shí)現(xiàn)。

2011-08-02 14:24:41
李成言:
好。

2011-08-02 14:24:50
中國(guó)網(wǎng):
謝謝您來(lái)到演播室，也感謝大家的收看，再見！

2011-08-02 14:25:00
中國(guó)網(wǎng):
（責(zé)編、主持：張翼導(dǎo)播：李哲攝像：董超龐睿圖片：楊丹）

2011-08-08 08:44:48