拉登之死與國際反恐形勢解讀_中國訪談

活動標題

本·拉登之死與國際反恐形式

活動描述

嘉賓：現(xiàn)代國際關系研究院反恐問題專家?李偉時間：2011年5月4日?20：00 簡介：美國總統(tǒng)5月1日晚正式宣布基地組織頭目本拉登被美方擊斃，引起全球的廣泛關注，拉登之死標志著美國反恐戰(zhàn)爭翻過了又一頁，但是否標志著國際反恐斗爭的勝利，接下來美國的反恐將如何進行？美國的中東戰(zhàn)略又會出現(xiàn)什么轉變？現(xiàn)代國際關系研究院反恐問題專家李偉做客中國訪談對此進行剖析，敬請關注！

文字內容：

中國網(wǎng):
大家好，這里是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。5月1日深夜美國總統(tǒng)奧巴馬正式宣布基地組織頭目本·拉登被美軍當場擊斃，消息一出，立刻引起了國際社會的廣泛關注。本·拉登的死標志著美國的反恐行動取得了階段性的成果，今后國際社會的反恐工作又會朝著哪方面繼續(xù)努力，美國的中東戰(zhàn)略又會向哪個方面調整？今天我們非常榮幸地邀請到了現(xiàn)代國際關系研究院反恐中心主任李偉先生來給大家做深入地分析。

歡迎您來到中國網(wǎng)中國訪談欄目。

2011-05-04 19:55:07
李偉:
你好，各位網(wǎng)友大家好！

2011-05-04 19:57:37
中國網(wǎng):
現(xiàn)在大家最關心的是本·拉登被擊斃的那一瞬間當時的情景以及一些細節(jié)，請您給大家做一個介紹。

2011-05-04 19:58:04
李偉:
當前關于本·拉登死的細節(jié)現(xiàn)在在媒體上很多，有些細節(jié)非常細，但也存在著不同的說法。這些細節(jié)知道的最清楚的是參與行動的美國“海豹突擊隊”，行動的細節(jié)能透露給媒體多少本身就要打一個折扣。我在這里可以大概給大家介紹一下，并不是說是權威或很準確的細節(jié)。

在巴基斯坦5月2日凌晨，有四架黑鷹直升機飛往巴基斯坦首都60多公里的小城鎮(zhèn)，它是一個富人居住區(qū)，很有特點，住在這個地區(qū)的人都是巴基斯坦的有錢人，而且它是軍事院校所在地，一共有四架黑鷹直升機，美國“海豹突擊隊”大概70多名，他們下來以后，因為在深夜，本·拉登所住的建筑物里基本沒有什么反應，但在“海豹突擊隊”下降的時候發(fā)生一個意外，這棟建筑物周圍建有高墻，直升飛機在飛的時候，自己掀起的風和墻回旋形成一個風力，這樣有一架飛機發(fā)生了一個故障?，F(xiàn)在有很多消息說是被打下來的，我們認為說是打下來的不太確實。

2011-05-04 19:58:24
李偉:
“海豹突擊隊”空降了直升飛機以后就開始包圍了本·拉登的住所，向里面進攻。目前來看，本·拉登身邊的保鏢并不多，可能只有兩名保鏢，他們也與“海豹突擊隊”進行了抵抗，擊斃的過程大約是40分鐘。可能大家覺得這個時間有點長，因為他的宅子比較大，一間間屋進去，而且有一些零星的抵抗，40分鐘的時長我個人認為是比較合理的。

這個過程中有一個婦女被打死了，說是本·拉登要拿這名婦女拿擋箭牌，后來說不是本·拉登拿她當擋箭牌，而是一個保鏢拿這名婦女當擋箭牌，后來保鏢也被打死，當然本·拉登也被打死了。

現(xiàn)在說法是本·拉登身中兩槍，大家知道的，從眼睛打了一槍，一槍斃命，“海豹突擊隊”的槍法都是神槍手，腹部又補了一槍。后來說本·拉登意圖反抗，當然這說的有點不太合清理，因為打到頭部就應該立刻斃命了，但是又補了一槍。本·拉登打死之后，本·拉登的兒子以及妻子、幾個保鏢都被打死，幾個親信被逮捕了。

本·拉登被打死以后尸體被裝上直升運輸飛機，運往阿富汗阿伯塔巴德的空軍基地，進行相貌比對工作，之后向奧巴馬報告，說確認無疑是本·拉登本人。所以，奧巴馬在5月1號美國東部時間的深夜，信心滿滿的向全世界宣布本·拉登已經(jīng)被擊斃了。

2011-05-04 20:01:07
中國網(wǎng):
奧巴馬如此高調地宣布本·拉登被擊斃，說明事實是有根據(jù)的。

2011-05-04 20:04:39
李偉:
是的，之前關于本·拉登的生死有不同的版本，有說他的腎有問題，要透析，早就死了，還有說被打死，尸體早就埋掉了。還有美國人專門寫了一本書說《本·拉登生死陰謀論》的問題，說本·拉登所有的音視頻都是美國和英國情報機構杜撰出來的，F(xiàn)BI美國聯(lián)邦調查局發(fā)生一個天大的笑話，他沒有使用本·拉登的照片，而是意大利的議員加上了胡子。

2011-05-04 20:05:04
中國網(wǎng):
后來意大利的這名議員對此說對他的政治前途造成了很大的影響?！昂１粨絷牎标爢T70多名，而本·拉登加上隨從也就十幾個人，如此懸殊的軍事力量對比分布，怎么沒有把本·拉登活捉，而采取了擊斃的方式？

2011-05-04 20:05:55
李偉:
這也是當前媒體爭議最多的地方，有人說為什么不采用無人機，或者用飛機直接把他炸死。

2011-05-04 20:06:54
中國網(wǎng):
有報道，美國先是動用無人機進行24小時偵察，之后激光制導，投地下彈的方式，然后再往上攻擊，您贊同這種看法嗎？

2011-05-04 20:07:33
李偉:
我認為這種方式不對。最開始美國軍隊出現(xiàn)在伊斯蘭堡周圍，所以美國拆開的是黑鷹直升飛機，而不是阿伯塔巴德的直升飛機，美國軍隊使用黑鷹直升飛機，使大家不知道是巴方在行動還是誰在行動。直升飛機不可能在伊斯蘭堡上空飛來非去，直升飛機在巴周邊發(fā)射一些導彈，傷及一些恐怖分子，也有一些普通民眾，所以不能使用他們的直升飛機，否則會打草驚蛇，而是使用黑鷹直升飛機，而且激光制導，用導彈打死。

是不是打死了本·拉登本人的問題，大家如果說是不是可以采用DNA比對，采用DNA比對也一行，因為比對血清幾乎一樣，這次把本·拉登打死是和他的血清進行比對，如果面貌辨認不清的情況下，有可能是本·拉登的哥哥、弟弟，大家知道本·拉登家族是龐大的家族。為什么不采用激光炸彈，是為了萬全之策。當時美國總統(tǒng)下令也是冒著很大的風險，要不然美國打到伊斯蘭堡周圍，民眾怎么看，如果沒有打死本·拉登的話，政治風險是很大的。為了確保這次行動萬無一失，他派了力量對比懸殊的“海豹突擊隊”。從這一點上看也說明他為什么不會使用炸彈直接打死本·拉登，因為它除了DNA的比對，還有相貌的比對。他有本·拉登的家庭照片和現(xiàn)在的照片，不是說你長的像不像本·拉登，而是取幾組數(shù)據(jù)，包括本·拉登的照片，根據(jù)瞳孔距離的問題，因為有相對的比例，和對尸體瞳孔的比例。這很難改變。還有面部識別的點，這樣就可以證明這就是本·拉登，確定無疑的事情。

2011-05-04 20:08:25
中國網(wǎng):
我們經(jīng)常在保險柜或保險裝置采用了指紋或瞳孔識別，它就是采用這樣的技術。一般對尸體用瞳孔識別和高新技術來確認這就是本·拉登，這點是確認無疑的。

2011-05-04 20:11:25
李偉:
是的。

2011-05-04 20:11:58
中國網(wǎng):
為什么采取了一槍斃命，而沒有采取活捉的辦法？

2011-05-04 20:12:11
李偉:
活捉，從力量對比來看，本·拉登所處的環(huán)境，以及他毫無防備的情況下，按說應該可能性很大，奧巴馬總統(tǒng)思考這個問題思考了一天一夜，最后拍板只要尸體不要活人。美國抓到本·拉登存在幾個問題，本·拉登放在哪里審，放在海牙還是美國審。把本·拉登放在美國，依據(jù)什么法律來審？依據(jù)現(xiàn)行的美國反恐法還是國際法來審的問題。我們都知道，本·拉登是“9·11”幕后的策劃者、組織者，但缺少直接的法律證據(jù)。法律審判不像邏輯推理，邏輯推理認定這肯定是基地組織干的，基地組織的頭目就是本·拉登，要本·拉登直接的策劃才可能。包括有些視頻出現(xiàn)，陰謀論里對這些東西也有一些解釋，認為當初本·拉登要否認或要承認前后不一致的問題。面對著著實實法律審判的時候，丁是丁鉚是鉚的問題，要拿出直接的證據(jù)確認本·拉登直接策劃，造成近3000名無辜民眾死亡的證據(jù)難度是很大的。

還有關押過程中，本·拉登的支持者、追隨者、同情者會掀起一波又一波的反美浪潮?？赡艿侥莻€時候，美國人再想抓住還不如不抓住。

2011-05-04 20:12:22
中國網(wǎng):
可能還會有這樣的因素在里面，在80年代的時候，本·拉登曾經(jīng)和美國政府有很親密的合作關系，他們一旦抓住本·拉登之后，本·拉登會不會不承認自己的罪行，還報出很多美國當時的內幕，美國是不是有這樣的擔心？

2011-05-04 20:13:37
李偉:
也不排除這種可能，因為舊賬，當時蘇聯(lián)入侵阿富汗，各地的圣戰(zhàn)者到阿富汗進行反蘇的戰(zhàn)爭，這個戰(zhàn)爭背后有美國的支持，特別是美國中央情報局。本·拉登曾經(jīng)在美國《時代周刊》訪問的時候說：我們的一個老師，因為要訓練這些人，當前的利比亞，有一些西方人訓練他們，我們不幫你們打，但是我們訓練你。當時阿富汗就出現(xiàn)這樣的情況，導師是美國的越戰(zhàn)退伍的老兵，很有經(jīng)驗的退伍軍人。當時基地在阿富汗有肩扛式的毒刺導彈，當時是美國最先進的武器，都直接提供給它。所以，美國對于基地的成立是負有很大責任的。

2011-05-04 20:13:59
中國網(wǎng):
實際是美國親自孵化出來的一個組織，沒有想到1991年之后隨著本·拉登個人態(tài)度的轉變，成為反美強大的勢力。

2011-05-04 20:14:34
李偉:
之所以反美與海灣戰(zhàn)爭，美國駐軍沙特都有很密切的關系。這些事件背后有很多不為人所知的情況，如果審判本·拉登，如果他把這些東西說出來，給世界什么樣的印象，給美國民眾什么樣的印象？美國人民如何面對這樣的結果。出于多種考慮，奧巴馬最后決定只要尸體，不要活人。

2011-05-04 20:15:01
中國網(wǎng):
很多網(wǎng)友也非常關注，巴基斯坦軍方在這次擊斃行動中有沒有介入？

2011-05-04 20:18:37
李偉:
這次擊斃本·拉登，巴基斯坦到底有沒有介入？現(xiàn)在外界的說法有很多，歸納起來有兩種或兩種以上的說法。

第一種說法，巴基斯坦完全不知情，說美國這四架直升飛機打起來以后，巴基斯坦說怎么回事，才派了一家架飛機過去，最后變成美巴共同進行了擊斃本·拉登的行動。

另外一種說法，美巴共同執(zhí)行了這次軍事打擊的任務。還有一種說法，從情報的獲取，說美國2002年從關塔那摩囚犯中得到了本·拉登身邊親信的假名，通過這個假名逐漸找到他的真名，最后根據(jù)這個真名獲得信使的行蹤，根據(jù)這個信使的行蹤知道了本·拉登落腳的小鎮(zhèn)上。

還有一種說法，美國的情報就連美國最高安全委員會也不是全知道，只有奧巴馬身邊極少數(shù)人知道，采取的行動與巴基斯坦沒有打一聲招呼，所以巴基斯坦說這個事我們也不知道。。

還有另外一種版本，5月1日深夜，奧巴馬講話，他感謝巴基斯坦政府，說巴基斯坦為我們這次擊斃本·拉登提供了很大的幫助，特別是提供了本·拉登所在地的情報。

這幾個版本完全相矛盾，相反。我們認為，在這個問題上，提供消息的，只要是知情者，他肯定不會把真實的情況提供，特別是涉及到情報這個事兒是十分敏感的，甚至可能危及到某些人生命的問題，我們認為美國中情局或巴方情報機構不會向媒體大肆說怎么弄的。所以它到目前為止還是撲朔迷離的狀態(tài)，但是無論如何美國總統(tǒng)奧巴馬現(xiàn)在說真話還是假話，但在所有消息中奧巴馬是最值得信任的人，或者不信任奧巴馬，信報紙的消息，從整個邏輯推理上來看是不太合適的。

2011-05-04 20:31:11
李偉:
所以說巴基斯坦要包庇恐怖分子，說阿爾扎伊總統(tǒng)話里有話的說：你看，恐怖分子不在我們國家。印度也這樣說，印度和美國最主要的問題是克什米爾問題，不是這個問題，所以這些國家從國家安全角度不會讓恐怖分析藏匿在自己國內，只是沒有找到他。現(xiàn)在恐怖分子有很多，只要沒找到的都包庇、藏匿的，沒打死他都是包庇藏匿，這是說不通的道理。

2011-05-04 20:36:09
中國網(wǎng):
也就是說現(xiàn)在巴基斯坦處于兩難的境地。

2011-05-04 20:36:54
李偉:
這種想法也不意外，大家往往從歷史或種種因素考慮這個問題，但我自己并不這樣來看，巴基斯坦對待基地組織或本·拉登。剛才說到情報的問題，美國在反恐情報上投下了巨資，但他也不一定能知道每一條恐怖行動的線索，或者恐怖情報也是，有可能有恐怖襲擊，恐怖情報做得好，針對何時何地發(fā)動恐怖襲擊你應該一清二楚。美國現(xiàn)在16家情報機構，預算有1000億美元，這是天文數(shù)字，有這么多投入。但是如果說美國情報做得好的話，那么當前的反恐形勢又是另外的局面，正如你一開始所說，能夠找到、打死本·拉登是反恐取得的重要成果。但不能因為這個成果，不能說每一個成果都要像這次一樣。這是對反恐情報內在規(guī)律不太了解。

反恐情報和其它情報還不一樣，打擊有組織犯罪或吸毒問題，你給他一點毒和錢他什么都告訴你。而恐怖組織是有極強的意識形態(tài)支撐著他。

2011-05-04 20:37:01
中國網(wǎng):
所以懸賞就沒有起作用。

2011-05-04 20:37:30
李偉:
據(jù)說他身邊的一個保鏢曾經(jīng)使用過衛(wèi)星電話，這也是美國最終能確認本·拉登的位置的原因，雖然本·拉登不用，但架不住他的保鏢打個電話。所以，通過電話的監(jiān)聽、IP地址的監(jiān)控、定位對美國的技術來說是小兒科。對這樣的問題，本·拉登做了很多的防范，他有什么需要就派信使做，所以雖然技術情報布下了天羅地網(wǎng)，但有人知道你怎么進行，他也有意的進行了防范。所以，現(xiàn)在反恐艱難也是由各種因素造成的。

2011-05-04 20:39:18
中國網(wǎng):
“智者千慮必有一疏”，最終在細小的方面露出了破綻。

2011-05-04 20:40:56
李偉:
是的。

2011-05-04 20:41:11
中國網(wǎng):
有人認為美國選擇5月1日這個時機宣布這個消息，與美國總統(tǒng)奧巴馬爭取下一輪連任有關。您認為呢？

2011-05-04 20:41:20
李偉:
這是造成的客觀事實，大家也分析到，美國監(jiān)控從去年8月就開始了，這不好說。但我們看到奧巴馬一講話以后，民眾自動走到白宮前面歡呼雀躍，以前在美國很久沒有出現(xiàn)過這樣的情況，以前金融危機、雷曼關門，還有本·拉登在那里盯著，所以美國很焦慮。這些情況加在一起，奧巴馬之前的民意一直下滑，這個事情無疑給奧巴馬政績加了很高的分數(shù)，所以民眾對奧巴馬的支持率會節(jié)節(jié)上生。這個事情太靠近選舉會成為為選舉而做，引人懷疑，離選舉很遠，中間發(fā)生什么事情大家又會把這個事情忘掉。這是很重要的時間節(jié)點。

美國征兵阿富汗以后，據(jù)說今年7月份就要從阿富汗撤軍。美國在“9·11”時，包括打阿富汗強調兩個戰(zhàn)略目標（雖然他們只強調一個戰(zhàn)略目標），一個戰(zhàn)略目標是抓獲和打死本·拉登，活捉本·拉登，活要見人，死要見尸。第二個目標，可能美國人不太強調，雖然也知道，就是摧毀對美國構成威脅的基地恐怖網(wǎng)絡。這個目標要實施起來是遙遙無期的事情，所以他現(xiàn)在強調第一個目標，如果大家不提，怕時間一長大家可能也都忘了。

奧巴馬上臺以后調整了小布什時的反恐戰(zhàn)略，雖然征兵了阿富汗，但他是為了從阿富汗撤軍，所以，阿富汗的安全局勢沒有發(fā)生根本性的轉變，怎么撤軍呢？他為了體面的撤軍，奧巴馬說我要重新盯著本·拉登，盯著基地組織，所以奧巴馬打死本·拉登以后，他撤軍可以起到體面的逐步撤軍的目的。這個事情是一個巧合或是安排或謀略也好，大家一看時間節(jié)點都卡得很嚴。

2011-05-04 20:41:43
中國網(wǎng):
奧巴馬此前承諾，今年7月一定要撤軍，選擇在這個時候讓本·拉登死亡，恰恰是給奧巴馬提供了一個很寬松的撤軍環(huán)境。

2011-05-04 20:47:18
李偉:
美國現(xiàn)在的國防部長以前是中情局局長，現(xiàn)在他去當國防部長，不管是不是有聯(lián)系，有輿論說2011年可能是阿富汗局勢產生轉折的年份，他說7月份撤軍不是說7月份時北約部隊一個不剩，而是分批次。大概用兩年的時間，向阿富汗政府移交安全管理是逐步的，使得阿富汗政權有能力維護阿富汗的安全局勢。

2011-05-04 20:48:31
中國網(wǎng):
這次美國擊斃本·拉登之后，是撫平了美國民眾的仇，報了兩劍的仇。取得這樣的階段性成果之后，美國反恐行動會往哪方面努力，這個事情之后基地組織會采取什么態(tài)度，會不會反撲，這是大家很關心的事情。

2011-05-04 20:49:01
李偉:
本·拉登被打死以后，大家對“9·11”的心理創(chuàng)傷撫平了一些，但打死本·拉登之后，美國有一個民意測驗，就是說打死本·拉登之后，美國更安全還是更不安全，有57%的美國民眾選擇了“更不安全”。這和本·拉登被打死之后，各種網(wǎng)站和各種組織，包括恐怖組織和極端組織紛紛發(fā)表報復性的言論，包括塔利班、也門基地分子以及其他的極端分子都在談這個事情，很多的網(wǎng)站和組織都在談這個事情，說要針對本·拉登的問題向美國進行報復。

短期這些勢力掀起報復浪潮我個人認為是一種必然，從當前的種種趨勢來看。美國面臨的威脅，是不是在本·拉登死了之后就沒有了？事實上，我們知道并不是這樣的。因為“9·11”，整個恐怖主義與基地組織相關的恐怖組織在全球很多地區(qū)都有，比如最近通緝的索馬里等很多地方都有，與基地聯(lián)系很密切的幾個極端組織。美國最近統(tǒng)計的一個恐怖頭目，他是巴基斯坦伊斯蘭圣戰(zhàn)運動，這是穆罕默德·克斯米立。而且一直把本·拉登作為美國的頭號敵人，但今年初，美國安全局說有一個人超過了本·拉登成為美國的頭號敵人，就是美國國籍的恐怖組織，包括他在飛機上裝一個炸彈盒，裝到飛機上炸飛機，還有奧巴馬發(fā)布的追殺令，這是美國第一次追殺自己的公民。

所以美國面臨的威脅不會因為本·拉登被打死之后就被減輕或煙消云散，美國面臨的國際上的恐怖襲擊還有可能在上升。

2011-05-04 20:50:06
中國網(wǎng):
就在奧巴馬宣布本·拉登被擊斃的很短暫的時間，就在5月1日，美國政府立刻發(fā)布了公告，在對在美國居住的或在美國旅游的人，提醒他們一定要注意基地組織的報復，和有可能的恐怖襲擊行為。

2011-05-04 20:51:10
李偉:
希拉里、美國國土安全部部長說美國面臨的威脅不但沒有下降，反而在不斷上升，現(xiàn)在的恐怖分子不僅從海外到美國去，美國本土也有恐怖分子，索馬里的恐怖分子頭目原來就是美國人，所以現(xiàn)在很多西方國家的人逐漸成為這些恐怖組織的頭目，反而對美國人進行恐怖襲擊。

2011-05-04 20:56:02
中國網(wǎng):
奧巴馬之所以選擇在這個時機擊斃本·拉登，他很大一部分原因是為了自己的政治目的，他堅守8個月之后選擇這個時機就是為了給自己拉選票，連任下一任總統(tǒng)職位。但他也很清楚地知道，一旦擊斃本·拉登之后，很可能對美國安全問題造成更大的威脅。那么他對自己的政治前途和美國民眾安全方面，他還是選擇自己的政治發(fā)展。

2011-05-04 20:56:23
李偉:
美國擊不擊斃本·拉登，美國面臨的安全風險也是長期的，奧巴馬即使不選擇擊斃本·拉登，這種局面也不是奧巴馬本人能改變的。奧巴馬上臺以后，他針對小布什反恐戰(zhàn)略進行了大幅調整，我們知道，小布什執(zhí)政時花了很大的力氣，花費了反恐經(jīng)費超過1萬億美元，所以美國國內標準普爾給美國的信用評級降為負面，因為美國的財政赤字太高了，這與反恐大量軍事支出也無不關系。

2011-05-04 20:57:17
中國網(wǎng):
共和黨因為這個事兒一再譴責奧巴馬，要求在競選當中排擠奧巴馬。

2011-05-04 21:01:50
李偉:
奧巴馬上臺以后改變了小布什時期大量軍事介入的反恐做法。小布什打了兩場反恐戰(zhàn)爭，阿富汗一場，伊拉克一場，美國人都認為伊拉克戰(zhàn)爭是一場錯誤，這樣構成國際恐怖勢力更加強大，恐怖襲擊更多。所以奧巴馬上任的時候說要關閉關塔那摩，現(xiàn)在還沒有關掉，因為美國最講人權民主，但在關塔那摩那里的手段是無所不用其極，有的嚴重違反人權，對這些囚犯的信仰上進行折磨，為了達到套取情報，摧毀他們的精神，所以引起了美國本土民眾的和國際和平組織的反對，所以美國說要關閉關塔那摩，但現(xiàn)在還沒有關掉。

反恐之后說要撤出阿富汗，采取兩手操作的方式，5月1日深夜奧巴馬講話中，強調美國無意與伊斯蘭世界為敵，這也是他的思想不放在對方的對立面上，改善關系。包括美國國務卿希拉里說美國要發(fā)揮軟實力，從軍事上、政治上加強與世界其它各國的反恐。

但是硬的方面，這次就是一個范例，我要充分運用我的情報力量，因為美國人也知道，他不可能消滅每一個恐怖分子，中國有句話“打蛇要打七寸”，他就要鏟除這些骨干分子，這些頭目，讓你天天膽戰(zhàn)心驚的。

2011-05-04 21:02:30
中國網(wǎng):
我們經(jīng)常說到一個詞“點穴式打擊”。

2011-05-04 21:06:05
李偉:
他就是這個意思，通過情報掌握這些恐怖分子的動向，然后派無人飛機進行打擊，包括他在巴附近的無人區(qū)采取無人機的打擊，包括也門也是無人機的打擊。掌握情報之后派特種部隊，特種部隊不是戰(zhàn)爭形態(tài)，是一種突擊任務，所以叫特種部隊。這兩種情況使得美國花錢花得更具有實際意義，而不是派大量軍隊到也門，說你反不了我?guī)湍惴窗桑蛘吲傻狡渌鼑?。這樣引起美國和其它國家深層次的矛盾，所以美國的對立面會越來越多。這次擊斃本·拉登可能會更加堅定奧巴馬反恐戰(zhàn)略的繼續(xù)實施，在這些戰(zhàn)場逐步把部隊撤回來，把中情局大量人員派出去，把“海豹突擊隊”、“三角洲突擊隊”，美國的突擊隊非常多，美國中央情報局也具有特別情報的能力，他們具備突擊能力，這樣你既看不到，也可以清除美國的心腹大患，所以它這個戰(zhàn)略調整還是很奏效的。

2011-05-04 21:06:22
中國網(wǎng):
把更多的軍事費用用在情報上，而不是打遠程襲擊，而是諜戰(zhàn)方面，先搜集準確的情報，然后有的放矢，空降一些特種兵，立竿見影解決問題。

2011-05-04 21:10:04
李偉:
是的，以前是派一部隊，讓人感覺你是占領我們國家，包括阿富汗卡爾扎伊要和塔利班和談，塔利班跟他談一個條件，北約的外國部隊撤出我才跟你談。大規(guī)模軍事反恐負面作用比正面作用更低。你在阿富汗打擊的是軍隊，而真正的基地分子不會和軍隊發(fā)生對抗。阿富汗戰(zhàn)爭是和薩達姆的軍隊打，打了之后，恐怖分子才起來跟你打。

2011-05-04 21:10:44
中國網(wǎng):
首先缺少一個正規(guī)的戰(zhàn)爭理由。

2011-05-04 21:10:57
李偉:
是的，我們知道，這個戰(zhàn)爭理由沒有。這樣一打，原本沒有恐怖分子，恐怖組織，結果越打越多，所以這也是奧巴馬為什么要調整小布什的反恐戰(zhàn)略，這也是從美國自身的利益角度出發(fā)而做出的調整。

2011-05-04 21:11:09
中國網(wǎng):
這次取得了突破性的勝利，有人也說這樣一場戰(zhàn)爭的結束是另外一場戰(zhàn)爭的開始，您對國際反恐行動和恐怖組織反撲行動，它們之間的發(fā)展會是怎樣的博弈情況？

2011-05-04 21:11:35
李偉:
首先這一場既不是戰(zhàn)爭的結束也不是戰(zhàn)爭的開始，是“反恐斗爭”。現(xiàn)在奧巴馬也不再用“反恐戰(zhàn)爭”這個詞，“反恐戰(zhàn)爭”可能就成為小布什的專用詞了。現(xiàn)在是“反恐斗爭”的問題，“反恐斗爭”是一個長期的、艱巨的，需要綜合措施來治理的?？植婪肿訛槭裁丛酱蛟蕉啵楷F(xiàn)在美國在反恐上并不是沒有取得很多的成果，很多的恐怖分子都被它打死了，但他發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在進行恐怖襲擊的人年齡越來越小，表明你邊打的時候，恐怖分子邊在生產，你在制造恐怖分子，促使很多人加入恐怖活動的行列。

所以，我們認為，今后國際反恐不能像美式的，為了自己的全球戰(zhàn)略利益，為了民主改造這些國家，先把這個政權推翻，再植入扶持起來一個政權，再把美國整套民主復制到里面去，這樣的效果適得其反。所以，大家承認，當前世界是多元化的狀態(tài)，包括發(fā)展的不平衡問題，政治體制多元化問題，意識形態(tài)、宗教問題，價值觀多元化，民族多元化、文化多元化問題。美國最核心的國家利益就是美國要推行自己本國的民主價值觀念。所以美國其它所有的戰(zhàn)略都是圍繞美國的核心戰(zhàn)略，無論它搞反恐戰(zhàn)略、顏色革命還是向外的援助，都是附加了很多條件，這都是為了維護美國的利益，把美國核心的戰(zhàn)略和價值觀念推廣到其它地方去。這是美國在其他地方制造麻煩和問題的根本。

整個國際反恐要有一個主導，不是一個國家或幾個國家來主導，因為現(xiàn)在國際關系構成的最基本的單位依然是以國家為單位，這些國家要靠美國主導，美國肯定會以本國的利益出發(fā)。所以，真正的國際反恐主導權還是要回歸聯(lián)合國，因為聯(lián)合國畢竟是以國家為主體的全世界最大的國際組織，他的利益能代表大多數(shù)成員國的利益，當然聯(lián)合國安理會也必須得改革。聯(lián)合國原來有一個打擊恐怖主義的戰(zhàn)略，它把發(fā)展和反恐結合在一起，這樣使產生、滋生、蔓延恐怖主義的很多土壤逐漸消失，恐怖主義不是憑空冒出來的，是多種矛盾交織在一起的一種表現(xiàn)形態(tài)。

2011-05-04 21:12:03
中國網(wǎng):
很多恐怖主義產生的一個原因是貧困，這次本·拉登建立如此龐大的恐怖組織，他們最終的目的是為了打倒美國的強權政治。

2011-05-04 21:13:34
李偉:
是的，這是恢復十五世紀時伊斯蘭世界的輝煌。他有他一整套戰(zhàn)略，他能利用貧困問題，貧富差距問題，宗教矛盾和沖突問題，文化方面的矛盾和沖突?！?·11”以后小布什脫口而出的一句話，說這是新的十字軍的問題，大家一想到十字軍就想到天主教的十字軍對宗教的殘酷迫害和殺害，這樣一來，就使得這個問題偏離了真正的主題。反恐不是一個宗教的問題，恐怖主義也不是和伊斯蘭結合在一起的，所有的恐怖主義是他們?yōu)榱俗非笠环N政治上的權利而圍繞諸多的矛盾而形成的核心問題。

如果美國不看到國際關系中不公正問題，世界上不民主的問題，這些都是產生恐怖主義諸多的根源之一。這些問題如果不解決，天天嚷著打打打，美國一國獨霸的地位，誰能挑戰(zhàn)我。其實很多問題是他自己打出來的。

2011-05-04 21:14:02
中國網(wǎng):
隨著這次美國成功擊斃本·拉登之后，7月份美軍肯定會從阿富汗撤離，奧巴馬也為自己營造更高的支持率。他們撤軍之后，新的反恐目標和重點會在哪些地區(qū)？

2011-05-04 21:14:28
李偉:
美國戰(zhàn)略調整轉變?yōu)榇驌艨植澜M織、恐怖勢力的一種方式，不是說哪兒發(fā)生了針對威脅美國勢力的就進去，而是要進行評估。本·拉登死了之后，不是說南亞對美國構成的恐怖勢力就會消失，中東依然有，也門、伊拉克、北非對美國構成威脅勢力依然存在，哪而對美國有威脅，哪兒依然是美國反恐的重點。一般人可能看不見，因為它不像開了幾萬大軍進去，又是天上、地上的狂轟濫炸，而是和這些國家合作，我給你錢，你和美國情報組織密切合作，你給我找，恐怖頭目在哪兒策劃，找到之后就派無人機炸死。如果沒有無人機，就有突擊隊，美國軍事基地和航母有很多，如果有問題，就可以立刻過去給它清剿。這是美國具體反恐的主導，美國認為哪些地方有對美國構成威脅的恐怖勢力，這些地區(qū)依然是美國反恐的重點。

所以本·拉登被擊斃以后，并不表明美巴的反恐合作就此結束，而是美巴的反恐合作，像奧巴馬說的，美巴的反恐合作還會繼續(xù)進行下去。

2011-05-04 21:15:01
中國網(wǎng):
隨著這次反恐行動成功以后，美國在中東以及全球地區(qū)的戰(zhàn)略會做出調整嗎？

2011-05-04 21:15:38
李偉:
先反恐戰(zhàn)略進行了調整，最近在中東動蕩的局勢對美國，原來反恐沒有了，現(xiàn)在紛紛離他而去，包括穆巴拉克他們也不保了，讓他下臺。主要是軍事力量的增加，同時會結合全球其它戰(zhàn)略，像能源、環(huán)境問題，總體戰(zhàn)略會調整，不像小布什時期，反恐就是一切，你不跟著美國反恐你就是我的敵人，你跟著我反恐你就是我的朋友。單純以反恐劃線，也是小布什在反恐戰(zhàn)略上沒有取得成功的重要因素。

我個人認為，美國將來為了推行他的國家核心利益價值觀時會采取多種手段并用，包括在中東扶持在形式上會采取越來越民主的國家和政權，采取多元化戰(zhàn)略相結合，來維護美國在全球的利益。

2011-05-04 21:15:58
中國網(wǎng):
非常感謝您今天來到中國網(wǎng)，對美軍擊斃本·拉登行動做出詳細的分析，同時對今后國際反恐行動可能的發(fā)展進行了展望。今天的節(jié)目先到這里，感謝大家的收看！再見！

2011-05-04 21:16:14