拉登之死與國(guó)際反恐形勢(shì)解讀_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

本·拉登之死與國(guó)際反恐形式

活動(dòng)描述

嘉賓：現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院反恐問(wèn)題專家?李偉時(shí)間：2011年5月4日?20：00 簡(jiǎn)介：美國(guó)總統(tǒng)5月1日晚正式宣布基地組織頭目本拉登被美方擊斃，引起全球的廣泛關(guān)注，拉登之死標(biāo)志著美國(guó)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)翻過(guò)了又一頁(yè)，但是否標(biāo)志著國(guó)際反恐斗爭(zhēng)的勝利，接下來(lái)美國(guó)的反恐將如何進(jìn)行？美國(guó)的中東戰(zhàn)略又會(huì)出現(xiàn)什么轉(zhuǎn)變？現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院反恐問(wèn)題專家李偉做客中國(guó)訪談對(duì)此進(jìn)行剖析，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
大家好，這里是中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。5月1日深夜美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬正式宣布基地組織頭目本·拉登被美軍當(dāng)場(chǎng)擊斃，消息一出，立刻引起了國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注。本·拉登的死標(biāo)志著美國(guó)的反恐行動(dòng)取得了階段性的成果，今后國(guó)際社會(huì)的反恐工作又會(huì)朝著哪方面繼續(xù)努力，美國(guó)的中東戰(zhàn)略又會(huì)向哪個(gè)方面調(diào)整？今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院反恐中心主任李偉先生來(lái)給大家做深入地分析。

歡迎您來(lái)到中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪談欄目。

2011-05-04 19:55:07
李偉:
你好，各位網(wǎng)友大家好！

2011-05-04 19:57:37
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在大家最關(guān)心的是本·拉登被擊斃的那一瞬間當(dāng)時(shí)的情景以及一些細(xì)節(jié)，請(qǐng)您給大家做一個(gè)介紹。

2011-05-04 19:58:04
李偉:
當(dāng)前關(guān)于本·拉登死的細(xì)節(jié)現(xiàn)在在媒體上很多，有些細(xì)節(jié)非常細(xì)，但也存在著不同的說(shuō)法。這些細(xì)節(jié)知道的最清楚的是參與行動(dòng)的美國(guó)“海豹突擊隊(duì)”，行動(dòng)的細(xì)節(jié)能透露給媒體多少本身就要打一個(gè)折扣。我在這里可以大概給大家介紹一下，并不是說(shuō)是權(quán)威或很準(zhǔn)確的細(xì)節(jié)。

在巴基斯坦5月2日凌晨，有四架黑鷹直升機(jī)飛往巴基斯坦首都60多公里的小城鎮(zhèn)，它是一個(gè)富人居住區(qū)，很有特點(diǎn)，住在這個(gè)地區(qū)的人都是巴基斯坦的有錢人，而且它是軍事院校所在地，一共有四架黑鷹直升機(jī)，美國(guó)“海豹突擊隊(duì)”大概70多名，他們下來(lái)以后，因?yàn)樵谏钜?，本·拉登所住的建筑物里基本沒(méi)有什么反應(yīng)，但在“海豹突擊隊(duì)”下降的時(shí)候發(fā)生一個(gè)意外，這棟建筑物周圍建有高墻，直升飛機(jī)在飛的時(shí)候，自己掀起的風(fēng)和墻回旋形成一個(gè)風(fēng)力，這樣有一架飛機(jī)發(fā)生了一個(gè)故障?，F(xiàn)在有很多消息說(shuō)是被打下來(lái)的，我們認(rèn)為說(shuō)是打下來(lái)的不太確實(shí)。

2011-05-04 19:58:24
李偉:
“海豹突擊隊(duì)”空降了直升飛機(jī)以后就開始包圍了本·拉登的住所，向里面進(jìn)攻。目前來(lái)看，本·拉登身邊的保鏢并不多，可能只有兩名保鏢，他們也與“海豹突擊隊(duì)”進(jìn)行了抵抗，擊斃的過(guò)程大約是40分鐘。可能大家覺(jué)得這個(gè)時(shí)間有點(diǎn)長(zhǎng)，因?yàn)樗恼颖容^大，一間間屋進(jìn)去，而且有一些零星的抵抗，40分鐘的時(shí)長(zhǎng)我個(gè)人認(rèn)為是比較合理的。

這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)婦女被打死了，說(shuō)是本·拉登要拿這名婦女拿擋箭牌，后來(lái)說(shuō)不是本·拉登拿她當(dāng)擋箭牌，而是一個(gè)保鏢拿這名婦女當(dāng)擋箭牌，后來(lái)保鏢也被打死，當(dāng)然本·拉登也被打死了。

現(xiàn)在說(shuō)法是本·拉登身中兩槍，大家知道的，從眼睛打了一槍，一槍斃命，“海豹突擊隊(duì)”的槍法都是神槍手，腹部又補(bǔ)了一槍。后來(lái)說(shuō)本·拉登意圖反抗，當(dāng)然這說(shuō)的有點(diǎn)不太合清理，因?yàn)榇虻筋^部就應(yīng)該立刻斃命了，但是又補(bǔ)了一槍。本·拉登打死之后，本·拉登的兒子以及妻子、幾個(gè)保鏢都被打死，幾個(gè)親信被逮捕了。

本·拉登被打死以后尸體被裝上直升運(yùn)輸飛機(jī)，運(yùn)往阿富汗阿伯塔巴德的空軍基地，進(jìn)行相貌比對(duì)工作，之后向奧巴馬報(bào)告，說(shuō)確認(rèn)無(wú)疑是本·拉登本人。所以，奧巴馬在5月1號(hào)美國(guó)東部時(shí)間的深夜，信心滿滿的向全世界宣布本·拉登已經(jīng)被擊斃了。

2011-05-04 20:01:07
中國(guó)網(wǎng):
奧巴馬如此高調(diào)地宣布本·拉登被擊斃，說(shuō)明事實(shí)是有根據(jù)的。

2011-05-04 20:04:39
李偉:
是的，之前關(guān)于本·拉登的生死有不同的版本，有說(shuō)他的腎有問(wèn)題，要透析，早就死了，還有說(shuō)被打死，尸體早就埋掉了。還有美國(guó)人專門寫了一本書說(shuō)《本·拉登生死陰謀論》的問(wèn)題，說(shuō)本·拉登所有的音視頻都是美國(guó)和英國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)杜撰出來(lái)的，F(xiàn)BI美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局發(fā)生一個(gè)天大的笑話，他沒(méi)有使用本·拉登的照片，而是意大利的議員加上了胡子。

2011-05-04 20:05:04
中國(guó)網(wǎng):
后來(lái)意大利的這名議員對(duì)此說(shuō)對(duì)他的政治前途造成了很大的影響。“海豹突擊隊(duì)”隊(duì)員70多名，而本·拉登加上隨從也就十幾個(gè)人，如此懸殊的軍事力量對(duì)比分布，怎么沒(méi)有把本·拉登活捉，而采取了擊斃的方式？

2011-05-04 20:05:55
李偉:
這也是當(dāng)前媒體爭(zhēng)議最多的地方，有人說(shuō)為什么不采用無(wú)人機(jī)，或者用飛機(jī)直接把他炸死。

2011-05-04 20:06:54
中國(guó)網(wǎng):
有報(bào)道，美國(guó)先是動(dòng)用無(wú)人機(jī)進(jìn)行24小時(shí)偵察，之后激光制導(dǎo)，投地下彈的方式，然后再往上攻擊，您贊同這種看法嗎？

2011-05-04 20:07:33
李偉:
我認(rèn)為這種方式不對(duì)。最開始美國(guó)軍隊(duì)出現(xiàn)在伊斯蘭堡周圍，所以美國(guó)拆開的是黑鷹直升飛機(jī)，而不是阿伯塔巴德的直升飛機(jī)，美國(guó)軍隊(duì)使用黑鷹直升飛機(jī)，使大家不知道是巴方在行動(dòng)還是誰(shuí)在行動(dòng)。直升飛機(jī)不可能在伊斯蘭堡上空飛來(lái)非去，直升飛機(jī)在巴周邊發(fā)射一些導(dǎo)彈，傷及一些恐怖分子，也有一些普通民眾，所以不能使用他們的直升飛機(jī)，否則會(huì)打草驚蛇，而是使用黑鷹直升飛機(jī)，而且激光制導(dǎo)，用導(dǎo)彈打死。

是不是打死了本·拉登本人的問(wèn)題，大家如果說(shuō)是不是可以采用DNA比對(duì)，采用DNA比對(duì)也一行，因?yàn)楸葘?duì)血清幾乎一樣，這次把本·拉登打死是和他的血清進(jìn)行比對(duì)，如果面貌辨認(rèn)不清的情況下，有可能是本·拉登的哥哥、弟弟，大家知道本·拉登家族是龐大的家族。為什么不采用激光炸彈，是為了萬(wàn)全之策。當(dāng)時(shí)美國(guó)總統(tǒng)下令也是冒著很大的風(fēng)險(xiǎn)，要不然美國(guó)打到伊斯蘭堡周圍，民眾怎么看，如果沒(méi)有打死本·拉登的話，政治風(fēng)險(xiǎn)是很大的。為了確保這次行動(dòng)萬(wàn)無(wú)一失，他派了力量對(duì)比懸殊的“海豹突擊隊(duì)”。從這一點(diǎn)上看也說(shuō)明他為什么不會(huì)使用炸彈直接打死本·拉登，因?yàn)樗薉NA的比對(duì)，還有相貌的比對(duì)。他有本·拉登的家庭照片和現(xiàn)在的照片，不是說(shuō)你長(zhǎng)的像不像本·拉登，而是取幾組數(shù)據(jù)，包括本·拉登的照片，根據(jù)瞳孔距離的問(wèn)題，因?yàn)橛邢鄬?duì)的比例，和對(duì)尸體瞳孔的比例。這很難改變。還有面部識(shí)別的點(diǎn)，這樣就可以證明這就是本·拉登，確定無(wú)疑的事情。

2011-05-04 20:08:25
中國(guó)網(wǎng):
我們經(jīng)常在保險(xiǎn)柜或保險(xiǎn)裝置采用了指紋或瞳孔識(shí)別，它就是采用這樣的技術(shù)。一般對(duì)尸體用瞳孔識(shí)別和高新技術(shù)來(lái)確認(rèn)這就是本·拉登，這點(diǎn)是確認(rèn)無(wú)疑的。

2011-05-04 20:11:25
李偉:
是的。

2011-05-04 20:11:58
中國(guó)網(wǎng):
為什么采取了一槍斃命，而沒(méi)有采取活捉的辦法？

2011-05-04 20:12:11
李偉:
活捉，從力量對(duì)比來(lái)看，本·拉登所處的環(huán)境，以及他毫無(wú)防備的情況下，按說(shuō)應(yīng)該可能性很大，奧巴馬總統(tǒng)思考這個(gè)問(wèn)題思考了一天一夜，最后拍板只要尸體不要活人。美國(guó)抓到本·拉登存在幾個(gè)問(wèn)題，本·拉登放在哪里審，放在海牙還是美國(guó)審。把本·拉登放在美國(guó)，依據(jù)什么法律來(lái)審？依據(jù)現(xiàn)行的美國(guó)反恐法還是國(guó)際法來(lái)審的問(wèn)題。我們都知道，本·拉登是“9·11”幕后的策劃者、組織者，但缺少直接的法律證據(jù)。法律審判不像邏輯推理，邏輯推理認(rèn)定這肯定是基地組織干的，基地組織的頭目就是本·拉登，要本·拉登直接的策劃才可能。包括有些視頻出現(xiàn)，陰謀論里對(duì)這些東西也有一些解釋，認(rèn)為當(dāng)初本·拉登要否認(rèn)或要承認(rèn)前后不一致的問(wèn)題。面對(duì)著著實(shí)實(shí)法律審判的時(shí)候，丁是丁鉚是鉚的問(wèn)題，要拿出直接的證據(jù)確認(rèn)本·拉登直接策劃，造成近3000名無(wú)辜民眾死亡的證據(jù)難度是很大的。

還有關(guān)押過(guò)程中，本·拉登的支持者、追隨者、同情者會(huì)掀起一波又一波的反美浪潮?？赡艿侥莻€(gè)時(shí)候，美國(guó)人再想抓住還不如不抓住。

2011-05-04 20:12:22
中國(guó)網(wǎng):
可能還會(huì)有這樣的因素在里面，在80年代的時(shí)候，本·拉登曾經(jīng)和美國(guó)政府有很親密的合作關(guān)系，他們一旦抓住本·拉登之后，本·拉登會(huì)不會(huì)不承認(rèn)自己的罪行，還報(bào)出很多美國(guó)當(dāng)時(shí)的內(nèi)幕，美國(guó)是不是有這樣的擔(dān)心？

2011-05-04 20:13:37
李偉:
也不排除這種可能，因?yàn)榕f賬，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)入侵阿富汗，各地的圣戰(zhàn)者到阿富汗進(jìn)行反蘇的戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)背后有美國(guó)的支持，特別是美國(guó)中央情報(bào)局。本·拉登曾經(jīng)在美國(guó)《時(shí)代周刊》訪問(wèn)的時(shí)候說(shuō)：我們的一個(gè)老師，因?yàn)橐?xùn)練這些人，當(dāng)前的利比亞，有一些西方人訓(xùn)練他們，我們不幫你們打，但是我們訓(xùn)練你。當(dāng)時(shí)阿富汗就出現(xiàn)這樣的情況，導(dǎo)師是美國(guó)的越戰(zhàn)退伍的老兵，很有經(jīng)驗(yàn)的退伍軍人。當(dāng)時(shí)基地在阿富汗有肩扛式的毒刺導(dǎo)彈，當(dāng)時(shí)是美國(guó)最先進(jìn)的武器，都直接提供給它。所以，美國(guó)對(duì)于基地的成立是負(fù)有很大責(zé)任的。

2011-05-04 20:13:59
中國(guó)網(wǎng):
實(shí)際是美國(guó)親自孵化出來(lái)的一個(gè)組織，沒(méi)有想到1991年之后隨著本·拉登個(gè)人態(tài)度的轉(zhuǎn)變，成為反美強(qiáng)大的勢(shì)力。

2011-05-04 20:14:34
李偉:
之所以反美與海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)駐軍沙特都有很密切的關(guān)系。這些事件背后有很多不為人所知的情況，如果審判本·拉登，如果他把這些東西說(shuō)出來(lái)，給世界什么樣的印象，給美國(guó)民眾什么樣的印象？美國(guó)人民如何面對(duì)這樣的結(jié)果。出于多種考慮，奧巴馬最后決定只要尸體，不要活人。

2011-05-04 20:15:01
中國(guó)網(wǎng):
很多網(wǎng)友也非常關(guān)注，巴基斯坦軍方在這次擊斃行動(dòng)中有沒(méi)有介入？

2011-05-04 20:18:37
李偉:
這次擊斃本·拉登，巴基斯坦到底有沒(méi)有介入？現(xiàn)在外界的說(shuō)法有很多，歸納起來(lái)有兩種或兩種以上的說(shuō)法。

第一種說(shuō)法，巴基斯坦完全不知情，說(shuō)美國(guó)這四架直升飛機(jī)打起來(lái)以后，巴基斯坦說(shuō)怎么回事，才派了一家架飛機(jī)過(guò)去，最后變成美巴共同進(jìn)行了擊斃本·拉登的行動(dòng)。

另外一種說(shuō)法，美巴共同執(zhí)行了這次軍事打擊的任務(wù)。還有一種說(shuō)法，從情報(bào)的獲取，說(shuō)美國(guó)2002年從關(guān)塔那摩囚犯中得到了本·拉登身邊親信的假名，通過(guò)這個(gè)假名逐漸找到他的真名，最后根據(jù)這個(gè)真名獲得信使的行蹤，根據(jù)這個(gè)信使的行蹤知道了本·拉登落腳的小鎮(zhèn)上。

還有一種說(shuō)法，美國(guó)的情報(bào)就連美國(guó)最高安全委員會(huì)也不是全知道，只有奧巴馬身邊極少數(shù)人知道，采取的行動(dòng)與巴基斯坦沒(méi)有打一聲招呼，所以巴基斯坦說(shuō)這個(gè)事我們也不知道。。

還有另外一種版本，5月1日深夜，奧巴馬講話，他感謝巴基斯坦政府，說(shuō)巴基斯坦為我們這次擊斃本·拉登提供了很大的幫助，特別是提供了本·拉登所在地的情報(bào)。

這幾個(gè)版本完全相矛盾，相反。我們認(rèn)為，在這個(gè)問(wèn)題上，提供消息的，只要是知情者，他肯定不會(huì)把真實(shí)的情況提供，特別是涉及到情報(bào)這個(gè)事兒是十分敏感的，甚至可能危及到某些人生命的問(wèn)題，我們認(rèn)為美國(guó)中情局或巴方情報(bào)機(jī)構(gòu)不會(huì)向媒體大肆說(shuō)怎么弄的。所以它到目前為止還是撲朔迷離的狀態(tài)，但是無(wú)論如何美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬現(xiàn)在說(shuō)真話還是假話，但在所有消息中奧巴馬是最值得信任的人，或者不信任奧巴馬，信報(bào)紙的消息，從整個(gè)邏輯推理上來(lái)看是不太合適的。

2011-05-04 20:31:11
李偉:
所以說(shuō)巴基斯坦要包庇恐怖分子，說(shuō)阿爾扎伊總統(tǒng)話里有話的說(shuō)：你看，恐怖分子不在我們國(guó)家。印度也這樣說(shuō)，印度和美國(guó)最主要的問(wèn)題是克什米爾問(wèn)題，不是這個(gè)問(wèn)題，所以這些國(guó)家從國(guó)家安全角度不會(huì)讓恐怖分析藏匿在自己國(guó)內(nèi)，只是沒(méi)有找到他?，F(xiàn)在恐怖分子有很多，只要沒(méi)找到的都包庇、藏匿的，沒(méi)打死他都是包庇藏匿，這是說(shuō)不通的道理。

2011-05-04 20:36:09
中國(guó)網(wǎng):
也就是說(shuō)現(xiàn)在巴基斯坦處于兩難的境地。

2011-05-04 20:36:54
李偉:
這種想法也不意外，大家往往從歷史或種種因素考慮這個(gè)問(wèn)題，但我自己并不這樣來(lái)看，巴基斯坦對(duì)待基地組織或本·拉登。剛才說(shuō)到情報(bào)的問(wèn)題，美國(guó)在反恐情報(bào)上投下了巨資，但他也不一定能知道每一條恐怖行動(dòng)的線索，或者恐怖情報(bào)也是，有可能有恐怖襲擊，恐怖情報(bào)做得好，針對(duì)何時(shí)何地發(fā)動(dòng)恐怖襲擊你應(yīng)該一清二楚。美國(guó)現(xiàn)在16家情報(bào)機(jī)構(gòu)，預(yù)算有1000億美元，這是天文數(shù)字，有這么多投入。但是如果說(shuō)美國(guó)情報(bào)做得好的話，那么當(dāng)前的反恐形勢(shì)又是另外的局面，正如你一開始所說(shuō)，能夠找到、打死本·拉登是反恐取得的重要成果。但不能因?yàn)檫@個(gè)成果，不能說(shuō)每一個(gè)成果都要像這次一樣。這是對(duì)反恐情報(bào)內(nèi)在規(guī)律不太了解。

反恐情報(bào)和其它情報(bào)還不一樣，打擊有組織犯罪或吸毒問(wèn)題，你給他一點(diǎn)毒和錢他什么都告訴你。而恐怖組織是有極強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)支撐著他。

2011-05-04 20:37:01
中國(guó)網(wǎng):
所以懸賞就沒(méi)有起作用。

2011-05-04 20:37:30
李偉:
據(jù)說(shuō)他身邊的一個(gè)保鏢曾經(jīng)使用過(guò)衛(wèi)星電話，這也是美國(guó)最終能確認(rèn)本·拉登的位置的原因，雖然本·拉登不用，但架不住他的保鏢打個(gè)電話。所以，通過(guò)電話的監(jiān)聽、IP地址的監(jiān)控、定位對(duì)美國(guó)的技術(shù)來(lái)說(shuō)是小兒科。對(duì)這樣的問(wèn)題，本·拉登做了很多的防范，他有什么需要就派信使做，所以雖然技術(shù)情報(bào)布下了天羅地網(wǎng)，但有人知道你怎么進(jìn)行，他也有意的進(jìn)行了防范。所以，現(xiàn)在反恐艱難也是由各種因素造成的。

2011-05-04 20:39:18
中國(guó)網(wǎng):
“智者千慮必有一疏”，最終在細(xì)小的方面露出了破綻。

2011-05-04 20:40:56
李偉:
是的。

2011-05-04 20:41:11
中國(guó)網(wǎng):
有人認(rèn)為美國(guó)選擇5月1日這個(gè)時(shí)機(jī)宣布這個(gè)消息，與美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬爭(zhēng)取下一輪連任有關(guān)。您認(rèn)為呢？

2011-05-04 20:41:20
李偉:
這是造成的客觀事實(shí)，大家也分析到，美國(guó)監(jiān)控從去年8月就開始了，這不好說(shuō)。但我們看到奧巴馬一講話以后，民眾自動(dòng)走到白宮前面歡呼雀躍，以前在美國(guó)很久沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣的情況，以前金融危機(jī)、雷曼關(guān)門，還有本·拉登在那里盯著，所以美國(guó)很焦慮。這些情況加在一起，奧巴馬之前的民意一直下滑，這個(gè)事情無(wú)疑給奧巴馬政績(jī)加了很高的分?jǐn)?shù)，所以民眾對(duì)奧巴馬的支持率會(huì)節(jié)節(jié)上生。這個(gè)事情太靠近選舉會(huì)成為為選舉而做，引人懷疑，離選舉很遠(yuǎn)，中間發(fā)生什么事情大家又會(huì)把這個(gè)事情忘掉。這是很重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

美國(guó)征兵阿富汗以后，據(jù)說(shuō)今年7月份就要從阿富汗撤軍。美國(guó)在“9·11”時(shí)，包括打阿富汗強(qiáng)調(diào)兩個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)（雖然他們只強(qiáng)調(diào)一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)），一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)是抓獲和打死本·拉登，活捉本·拉登，活要見人，死要見尸。第二個(gè)目標(biāo)，可能美國(guó)人不太強(qiáng)調(diào)，雖然也知道，就是摧毀對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅的基地恐怖網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)目標(biāo)要實(shí)施起來(lái)是遙遙無(wú)期的事情，所以他現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)第一個(gè)目標(biāo)，如果大家不提，怕時(shí)間一長(zhǎng)大家可能也都忘了。

奧巴馬上臺(tái)以后調(diào)整了小布什時(shí)的反恐戰(zhàn)略，雖然征兵了阿富汗，但他是為了從阿富汗撤軍，所以，阿富汗的安全局勢(shì)沒(méi)有發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變，怎么撤軍呢？他為了體面的撤軍，奧巴馬說(shuō)我要重新盯著本·拉登，盯著基地組織，所以?shī)W巴馬打死本·拉登以后，他撤軍可以起到體面的逐步撤軍的目的。這個(gè)事情是一個(gè)巧合或是安排或謀略也好，大家一看時(shí)間節(jié)點(diǎn)都卡得很嚴(yán)。

2011-05-04 20:41:43
中國(guó)網(wǎng):
奧巴馬此前承諾，今年7月一定要撤軍，選擇在這個(gè)時(shí)候讓本·拉登死亡，恰恰是給奧巴馬提供了一個(gè)很寬松的撤軍環(huán)境。

2011-05-04 20:47:18
李偉:
美國(guó)現(xiàn)在的國(guó)防部長(zhǎng)以前是中情局局長(zhǎng)，現(xiàn)在他去當(dāng)國(guó)防部長(zhǎng)，不管是不是有聯(lián)系，有輿論說(shuō)2011年可能是阿富汗局勢(shì)產(chǎn)生轉(zhuǎn)折的年份，他說(shuō)7月份撤軍不是說(shuō)7月份時(shí)北約部隊(duì)一個(gè)不剩，而是分批次。大概用兩年的時(shí)間，向阿富汗政府移交安全管理是逐步的，使得阿富汗政權(quán)有能力維護(hù)阿富汗的安全局勢(shì)。

2011-05-04 20:48:31
中國(guó)網(wǎng):
這次美國(guó)擊斃本·拉登之后，是撫平了美國(guó)民眾的仇，報(bào)了兩劍的仇。取得這樣的階段性成果之后，美國(guó)反恐行動(dòng)會(huì)往哪方面努力，這個(gè)事情之后基地組織會(huì)采取什么態(tài)度，會(huì)不會(huì)反撲，這是大家很關(guān)心的事情。

2011-05-04 20:49:01
李偉:
本·拉登被打死以后，大家對(duì)“9·11”的心理創(chuàng)傷撫平了一些，但打死本·拉登之后，美國(guó)有一個(gè)民意測(cè)驗(yàn)，就是說(shuō)打死本·拉登之后，美國(guó)更安全還是更不安全，有57%的美國(guó)民眾選擇了“更不安全”。這和本·拉登被打死之后，各種網(wǎng)站和各種組織，包括恐怖組織和極端組織紛紛發(fā)表報(bào)復(fù)性的言論，包括塔利班、也門基地分子以及其他的極端分子都在談這個(gè)事情，很多的網(wǎng)站和組織都在談這個(gè)事情，說(shuō)要針對(duì)本·拉登的問(wèn)題向美國(guó)進(jìn)行報(bào)復(fù)。

短期這些勢(shì)力掀起報(bào)復(fù)浪潮我個(gè)人認(rèn)為是一種必然，從當(dāng)前的種種趨勢(shì)來(lái)看。美國(guó)面臨的威脅，是不是在本·拉登死了之后就沒(méi)有了？事實(shí)上，我們知道并不是這樣的。因?yàn)椤?·11”，整個(gè)恐怖主義與基地組織相關(guān)的恐怖組織在全球很多地區(qū)都有，比如最近通緝的索馬里等很多地方都有，與基地聯(lián)系很密切的幾個(gè)極端組織。美國(guó)最近統(tǒng)計(jì)的一個(gè)恐怖頭目，他是巴基斯坦伊斯蘭圣戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)，這是穆罕默德·克斯米立。而且一直把本·拉登作為美國(guó)的頭號(hào)敵人，但今年初，美國(guó)安全局說(shuō)有一個(gè)人超過(guò)了本·拉登成為美國(guó)的頭號(hào)敵人，就是美國(guó)國(guó)籍的恐怖組織，包括他在飛機(jī)上裝一個(gè)炸彈盒，裝到飛機(jī)上炸飛機(jī)，還有奧巴馬發(fā)布的追殺令，這是美國(guó)第一次追殺自己的公民。

所以美國(guó)面臨的威脅不會(huì)因?yàn)楸尽だ潜淮蛩乐缶捅粶p輕或煙消云散，美國(guó)面臨的國(guó)際上的恐怖襲擊還有可能在上升。

2011-05-04 20:50:06
中國(guó)網(wǎng):
就在奧巴馬宣布本·拉登被擊斃的很短暫的時(shí)間，就在5月1日，美國(guó)政府立刻發(fā)布了公告，在對(duì)在美國(guó)居住的或在美國(guó)旅游的人，提醒他們一定要注意基地組織的報(bào)復(fù)，和有可能的恐怖襲擊行為。

2011-05-04 20:51:10
李偉:
希拉里、美國(guó)國(guó)土安全部部長(zhǎng)說(shuō)美國(guó)面臨的威脅不但沒(méi)有下降，反而在不斷上升，現(xiàn)在的恐怖分子不僅從海外到美國(guó)去，美國(guó)本土也有恐怖分子，索馬里的恐怖分子頭目原來(lái)就是美國(guó)人，所以現(xiàn)在很多西方國(guó)家的人逐漸成為這些恐怖組織的頭目，反而對(duì)美國(guó)人進(jìn)行恐怖襲擊。

2011-05-04 20:56:02
中國(guó)網(wǎng):
奧巴馬之所以選擇在這個(gè)時(shí)機(jī)擊斃本·拉登，他很大一部分原因是為了自己的政治目的，他堅(jiān)守8個(gè)月之后選擇這個(gè)時(shí)機(jī)就是為了給自己拉選票，連任下一任總統(tǒng)職位。但他也很清楚地知道，一旦擊斃本·拉登之后，很可能對(duì)美國(guó)安全問(wèn)題造成更大的威脅。那么他對(duì)自己的政治前途和美國(guó)民眾安全方面，他還是選擇自己的政治發(fā)展。

2011-05-04 20:56:23
李偉:
美國(guó)擊不擊斃本·拉登，美國(guó)面臨的安全風(fēng)險(xiǎn)也是長(zhǎng)期的，奧巴馬即使不選擇擊斃本·拉登，這種局面也不是奧巴馬本人能改變的。奧巴馬上臺(tái)以后，他針對(duì)小布什反恐戰(zhàn)略進(jìn)行了大幅調(diào)整，我們知道，小布什執(zhí)政時(shí)花了很大的力氣，花費(fèi)了反恐經(jīng)費(fèi)超過(guò)1萬(wàn)億美元，所以美國(guó)國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)普爾給美國(guó)的信用評(píng)級(jí)降為負(fù)面，因?yàn)槊绹?guó)的財(cái)政赤字太高了，這與反恐大量軍事支出也無(wú)不關(guān)系。

2011-05-04 20:57:17
中國(guó)網(wǎng):
共和黨因?yàn)檫@個(gè)事兒一再譴責(zé)奧巴馬，要求在競(jìng)選當(dāng)中排擠奧巴馬。

2011-05-04 21:01:50
李偉:
奧巴馬上臺(tái)以后改變了小布什時(shí)期大量軍事介入的反恐做法。小布什打了兩場(chǎng)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，阿富汗一場(chǎng)，伊拉克一場(chǎng)，美國(guó)人都認(rèn)為伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是一場(chǎng)錯(cuò)誤，這樣構(gòu)成國(guó)際恐怖勢(shì)力更加強(qiáng)大，恐怖襲擊更多。所以?shī)W巴馬上任的時(shí)候說(shuō)要關(guān)閉關(guān)塔那摩，現(xiàn)在還沒(méi)有關(guān)掉，因?yàn)槊绹?guó)最講人權(quán)民主，但在關(guān)塔那摩那里的手段是無(wú)所不用其極，有的嚴(yán)重違反人權(quán)，對(duì)這些囚犯的信仰上進(jìn)行折磨，為了達(dá)到套取情報(bào)，摧毀他們的精神，所以引起了美國(guó)本土民眾的和國(guó)際和平組織的反對(duì)，所以美國(guó)說(shuō)要關(guān)閉關(guān)塔那摩，但現(xiàn)在還沒(méi)有關(guān)掉。

反恐之后說(shuō)要撤出阿富汗，采取兩手操作的方式，5月1日深夜奧巴馬講話中，強(qiáng)調(diào)美國(guó)無(wú)意與伊斯蘭世界為敵，這也是他的思想不放在對(duì)方的對(duì)立面上，改善關(guān)系。包括美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里說(shuō)美國(guó)要發(fā)揮軟實(shí)力，從軍事上、政治上加強(qiáng)與世界其它各國(guó)的反恐。

但是硬的方面，這次就是一個(gè)范例，我要充分運(yùn)用我的情報(bào)力量，因?yàn)槊绹?guó)人也知道，他不可能消滅每一個(gè)恐怖分子，中國(guó)有句話“打蛇要打七寸”，他就要鏟除這些骨干分子，這些頭目，讓你天天膽戰(zhàn)心驚的。

2011-05-04 21:02:30
中國(guó)網(wǎng):
我們經(jīng)常說(shuō)到一個(gè)詞“點(diǎn)穴式打擊”。

2011-05-04 21:06:05
李偉:
他就是這個(gè)意思，通過(guò)情報(bào)掌握這些恐怖分子的動(dòng)向，然后派無(wú)人飛機(jī)進(jìn)行打擊，包括他在巴附近的無(wú)人區(qū)采取無(wú)人機(jī)的打擊，包括也門也是無(wú)人機(jī)的打擊。掌握情報(bào)之后派特種部隊(duì)，特種部隊(duì)不是戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)，是一種突擊任務(wù)，所以叫特種部隊(duì)。這兩種情況使得美國(guó)花錢花得更具有實(shí)際意義，而不是派大量軍隊(duì)到也門，說(shuō)你反不了我?guī)湍惴窗桑蛘吲傻狡渌鼑?guó)家。這樣引起美國(guó)和其它國(guó)家深層次的矛盾，所以美國(guó)的對(duì)立面會(huì)越來(lái)越多。這次擊斃本·拉登可能會(huì)更加堅(jiān)定奧巴馬反恐戰(zhàn)略的繼續(xù)實(shí)施，在這些戰(zhàn)場(chǎng)逐步把部隊(duì)撤回來(lái)，把中情局大量人員派出去，把“海豹突擊隊(duì)”、“三角洲突擊隊(duì)”，美國(guó)的突擊隊(duì)非常多，美國(guó)中央情報(bào)局也具有特別情報(bào)的能力，他們具備突擊能力，這樣你既看不到，也可以清除美國(guó)的心腹大患，所以它這個(gè)戰(zhàn)略調(diào)整還是很奏效的。

2011-05-04 21:06:22
中國(guó)網(wǎng):
把更多的軍事費(fèi)用用在情報(bào)上，而不是打遠(yuǎn)程襲擊，而是諜戰(zhàn)方面，先搜集準(zhǔn)確的情報(bào)，然后有的放矢，空降一些特種兵，立竿見影解決問(wèn)題。

2011-05-04 21:10:04
李偉:
是的，以前是派一部隊(duì)，讓人感覺(jué)你是占領(lǐng)我們國(guó)家，包括阿富汗卡爾扎伊要和塔利班和談，塔利班跟他談一個(gè)條件，北約的外國(guó)部隊(duì)撤出我才跟你談。大規(guī)模軍事反恐負(fù)面作用比正面作用更低。你在阿富汗打擊的是軍隊(duì)，而真正的基地分子不會(huì)和軍隊(duì)發(fā)生對(duì)抗。阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)是和薩達(dá)姆的軍隊(duì)打，打了之后，恐怖分子才起來(lái)跟你打。

2011-05-04 21:10:44
中國(guó)網(wǎng):
首先缺少一個(gè)正規(guī)的戰(zhàn)爭(zhēng)理由。

2011-05-04 21:10:57
李偉:
是的，我們知道，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)理由沒(méi)有。這樣一打，原本沒(méi)有恐怖分子，恐怖組織，結(jié)果越打越多，所以這也是奧巴馬為什么要調(diào)整小布什的反恐戰(zhàn)略，這也是從美國(guó)自身的利益角度出發(fā)而做出的調(diào)整。

2011-05-04 21:11:09
中國(guó)網(wǎng):
這次取得了突破性的勝利，有人也說(shuō)這樣一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束是另外一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的開始，您對(duì)國(guó)際反恐行動(dòng)和恐怖組織反撲行動(dòng)，它們之間的發(fā)展會(huì)是怎樣的博弈情況？

2011-05-04 21:11:35
李偉:
首先這一場(chǎng)既不是戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)束也不是戰(zhàn)爭(zhēng)的開始，是“反恐斗爭(zhēng)”?，F(xiàn)在奧巴馬也不再用“反恐戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)詞，“反恐戰(zhàn)爭(zhēng)”可能就成為小布什的專用詞了?，F(xiàn)在是“反恐斗爭(zhēng)”的問(wèn)題，“反恐斗爭(zhēng)”是一個(gè)長(zhǎng)期的、艱巨的，需要綜合措施來(lái)治理的。恐怖分子為什么越打越多？現(xiàn)在美國(guó)在反恐上并不是沒(méi)有取得很多的成果，很多的恐怖分子都被它打死了，但他發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在進(jìn)行恐怖襲擊的人年齡越來(lái)越小，表明你邊打的時(shí)候，恐怖分子邊在生產(chǎn)，你在制造恐怖分子，促使很多人加入恐怖活動(dòng)的行列。

所以，我們認(rèn)為，今后國(guó)際反恐不能像美式的，為了自己的全球戰(zhàn)略利益，為了民主改造這些國(guó)家，先把這個(gè)政權(quán)推翻，再植入扶持起來(lái)一個(gè)政權(quán)，再把美國(guó)整套民主復(fù)制到里面去，這樣的效果適得其反。所以，大家承認(rèn)，當(dāng)前世界是多元化的狀態(tài)，包括發(fā)展的不平衡問(wèn)題，政治體制多元化問(wèn)題，意識(shí)形態(tài)、宗教問(wèn)題，價(jià)值觀多元化，民族多元化、文化多元化問(wèn)題。美國(guó)最核心的國(guó)家利益就是美國(guó)要推行自己本國(guó)的民主價(jià)值觀念。所以美國(guó)其它所有的戰(zhàn)略都是圍繞美國(guó)的核心戰(zhàn)略，無(wú)論它搞反恐戰(zhàn)略、顏色革命還是向外的援助，都是附加了很多條件，這都是為了維護(hù)美國(guó)的利益，把美國(guó)核心的戰(zhàn)略和價(jià)值觀念推廣到其它地方去。這是美國(guó)在其他地方制造麻煩和問(wèn)題的根本。

整個(gè)國(guó)際反恐要有一個(gè)主導(dǎo)，不是一個(gè)國(guó)家或幾個(gè)國(guó)家來(lái)主導(dǎo)，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際關(guān)系構(gòu)成的最基本的單位依然是以國(guó)家為單位，這些國(guó)家要靠美國(guó)主導(dǎo)，美國(guó)肯定會(huì)以本國(guó)的利益出發(fā)。所以，真正的國(guó)際反恐主導(dǎo)權(quán)還是要回歸聯(lián)合國(guó)，因?yàn)槁?lián)合國(guó)畢竟是以國(guó)家為主體的全世界最大的國(guó)際組織，他的利益能代表大多數(shù)成員國(guó)的利益，當(dāng)然聯(lián)合國(guó)安理會(huì)也必須得改革。聯(lián)合國(guó)原來(lái)有一個(gè)打擊恐怖主義的戰(zhàn)略，它把發(fā)展和反恐結(jié)合在一起，這樣使產(chǎn)生、滋生、蔓延恐怖主義的很多土壤逐漸消失，恐怖主義不是憑空冒出來(lái)的，是多種矛盾交織在一起的一種表現(xiàn)形態(tài)。

2011-05-04 21:12:03
中國(guó)網(wǎng):
很多恐怖主義產(chǎn)生的一個(gè)原因是貧困，這次本·拉登建立如此龐大的恐怖組織，他們最終的目的是為了打倒美國(guó)的強(qiáng)權(quán)政治。

2011-05-04 21:13:34
李偉:
是的，這是恢復(fù)十五世紀(jì)時(shí)伊斯蘭世界的輝煌。他有他一整套戰(zhàn)略，他能利用貧困問(wèn)題，貧富差距問(wèn)題，宗教矛盾和沖突問(wèn)題，文化方面的矛盾和沖突?！?·11”以后小布什脫口而出的一句話，說(shuō)這是新的十字軍的問(wèn)題，大家一想到十字軍就想到天主教的十字軍對(duì)宗教的殘酷迫害和殺害，這樣一來(lái)，就使得這個(gè)問(wèn)題偏離了真正的主題。反恐不是一個(gè)宗教的問(wèn)題，恐怖主義也不是和伊斯蘭結(jié)合在一起的，所有的恐怖主義是他們?yōu)榱俗非笠环N政治上的權(quán)利而圍繞諸多的矛盾而形成的核心問(wèn)題。

如果美國(guó)不看到國(guó)際關(guān)系中不公正問(wèn)題，世界上不民主的問(wèn)題，這些都是產(chǎn)生恐怖主義諸多的根源之一。這些問(wèn)題如果不解決，天天嚷著打打打，美國(guó)一國(guó)獨(dú)霸的地位，誰(shuí)能挑戰(zhàn)我。其實(shí)很多問(wèn)題是他自己打出來(lái)的。

2011-05-04 21:14:02
中國(guó)網(wǎng):
隨著這次美國(guó)成功擊斃本·拉登之后，7月份美軍肯定會(huì)從阿富汗撤離，奧巴馬也為自己營(yíng)造更高的支持率。他們撤軍之后，新的反恐目標(biāo)和重點(diǎn)會(huì)在哪些地區(qū)？

2011-05-04 21:14:28
李偉:
美國(guó)戰(zhàn)略調(diào)整轉(zhuǎn)變?yōu)榇驌艨植澜M織、恐怖勢(shì)力的一種方式，不是說(shuō)哪兒發(fā)生了針對(duì)威脅美國(guó)勢(shì)力的就進(jìn)去，而是要進(jìn)行評(píng)估。本·拉登死了之后，不是說(shuō)南亞對(duì)美國(guó)構(gòu)成的恐怖勢(shì)力就會(huì)消失，中東依然有，也門、伊拉克、北非對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅勢(shì)力依然存在，哪而對(duì)美國(guó)有威脅，哪兒依然是美國(guó)反恐的重點(diǎn)。一般人可能看不見，因?yàn)樗幌耖_了幾萬(wàn)大軍進(jìn)去，又是天上、地上的狂轟濫炸，而是和這些國(guó)家合作，我給你錢，你和美國(guó)情報(bào)組織密切合作，你給我找，恐怖頭目在哪兒策劃，找到之后就派無(wú)人機(jī)炸死。如果沒(méi)有無(wú)人機(jī)，就有突擊隊(duì)，美國(guó)軍事基地和航母有很多，如果有問(wèn)題，就可以立刻過(guò)去給它清剿。這是美國(guó)具體反恐的主導(dǎo)，美國(guó)認(rèn)為哪些地方有對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅的恐怖勢(shì)力，這些地區(qū)依然是美國(guó)反恐的重點(diǎn)。

所以本·拉登被擊斃以后，并不表明美巴的反恐合作就此結(jié)束，而是美巴的反恐合作，像奧巴馬說(shuō)的，美巴的反恐合作還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行下去。

2011-05-04 21:15:01
中國(guó)網(wǎng):
隨著這次反恐行動(dòng)成功以后，美國(guó)在中東以及全球地區(qū)的戰(zhàn)略會(huì)做出調(diào)整嗎？

2011-05-04 21:15:38
李偉:
先反恐戰(zhàn)略進(jìn)行了調(diào)整，最近在中東動(dòng)蕩的局勢(shì)對(duì)美國(guó)，原來(lái)反恐沒(méi)有了，現(xiàn)在紛紛離他而去，包括穆巴拉克他們也不保了，讓他下臺(tái)。主要是軍事力量的增加，同時(shí)會(huì)結(jié)合全球其它戰(zhàn)略，像能源、環(huán)境問(wèn)題，總體戰(zhàn)略會(huì)調(diào)整，不像小布什時(shí)期，反恐就是一切，你不跟著美國(guó)反恐你就是我的敵人，你跟著我反恐你就是我的朋友。單純以反恐劃線，也是小布什在反恐戰(zhàn)略上沒(méi)有取得成功的重要因素。

我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)將來(lái)為了推行他的國(guó)家核心利益價(jià)值觀時(shí)會(huì)采取多種手段并用，包括在中東扶持在形式上會(huì)采取越來(lái)越民主的國(guó)家和政權(quán)，采取多元化戰(zhàn)略相結(jié)合，來(lái)維護(hù)美國(guó)在全球的利益。

2011-05-04 21:15:58
中國(guó)網(wǎng):
非常感謝您今天來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，對(duì)美軍擊斃本·拉登行動(dòng)做出詳細(xì)的分析，同時(shí)對(duì)今后國(guó)際反恐行動(dòng)可能的發(fā)展進(jìn)行了展望。今天的節(jié)目先到這里，感謝大家的收看！再見！

2011-05-04 21:16:14