食品添加劑，是"惑"還是"禍"？_中國訪談

活動標題

專家談食品添加劑安全性

活動描述

嘉賓：中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國食品添加劑與配料協(xié)會副理事長?高彥祥時間：2011年4月29日?10:00 簡介：瘦肉精、染色饅頭，層出不窮的食品安全話題，讓我們關(guān)注到一個名詞：食品添加劑。日前國家公布了151種非法添加劑名單，這些非法添加劑會對人體造成什么傷害？為什么一定要使用添加劑？今天做客中國訪談的嘉賓是中國中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國食品添加劑與配料協(xié)會副理事長高彥祥，請他為我們權(quán)威解答食品添加劑是“惑”還是“禍”。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好，這里是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。從三聚氰氨到瘦肉精、從染色饅頭到牛肉膏，層出不窮的食品安全事故引發(fā)了人們對食品安全的高度關(guān)注。人們不禁感嘆，還有什么食品我們可以放心吃？4月24日，國務(wù)院食品安全委員會等9個部門聯(lián)合發(fā)布公告，要對食品添加劑行為進行嚴格規(guī)范。非法添加劑對人體有怎樣的傷害？食品當中是否一定要使用添加劑？國家監(jiān)管部門又會推出哪些舉措？今天我們邀請到中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院高彥祥教授，請他為我們解答一下食品安全的有關(guān)問題。

2011-04-29 08:25:52
高彥祥:
你好。

2011-04-29 08:26:24
中國網(wǎng):
歡迎您來到我們的演播室。

2011-04-29 08:28:30
高彥祥:
謝謝。

2011-04-29 08:28:39
中國網(wǎng):
大家從食品包裝上會看到很多添加劑的名稱，對我們來說這就像是一種天書，很多都不認識。但從包裝上能看到，食品在加工當中使用添加劑是普遍現(xiàn)象，您估計現(xiàn)在使用添加劑的食品在所有的食品里占多大的比重？

2011-04-29 08:28:47
高彥祥:
可以說在超市和商店當中出售的幾乎所有食品，都含有添加劑。沒有食品添加劑，就沒有現(xiàn)代的食品工業(yè)。無論是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，去看他的食品標識都可以找到食品添加劑。

2011-04-29 08:28:56
中國網(wǎng):
就是說食品添加劑是食品工業(yè)不可避免的？

2011-04-29 08:29:04
高彥祥:
是的。沒有食品添加劑就沒有現(xiàn)代食品。

2011-04-29 08:29:20
中國網(wǎng):
所以是不能避免食品添加劑的。

2011-04-29 08:29:33
高彥祥:
這不僅是我們國家，其實在全球，包括發(fā)達國家也沒有辦法避免，沒有食品添加劑就沒有這么多的品種。即便是美國、日本，他們的食品當中也必須要使用添加劑，沒有添加劑就達不到食品的要求。

2011-04-29 08:29:42
中國網(wǎng):
使用添加劑以后，食物在保存和顏色上有怎樣的效果？

2011-04-29 08:29:55
高彥祥:
現(xiàn)在，人們對食品的要求越來越高，其實無論是色素還是香精香料，都是為了滿足現(xiàn)代消費者的需求，使他們對食品感到滿意。如果我們不使用這些東西，就等于再回到上世紀50、60年代，現(xiàn)在的大家來那些商品應(yīng)該都不會喜歡。那個時代我們用的添加劑少，改革開放30年來，我們使用的食品添加劑也逐步增多。

2011-04-29 08:30:05
中國網(wǎng):
這說明什么問題？

2011-04-29 08:30:16
高彥祥:
第一是食品品種越來越多，第二有很多產(chǎn)品需要使用添加劑才能完全制造出來，第三是口味的需求。

2011-04-29 08:30:24
中國網(wǎng):
前不久有一條新聞，說美國有一個網(wǎng)友在快餐店買了個漢堡，誰知道一年以后這個漢堡看起來還和剛買的時候一樣，也沒有腐爛。食品添加劑給我們的食品加入美味的同時，也加入了化學(xué)成份，這會不會對我們的身體健康構(gòu)成威脅？

2011-04-29 08:30:33
高彥祥:
快餐食品添加必要的添加劑，能滿足青少年對快食品的渴望，他們很喜歡快餐食品。但也有人說它是垃圾食品，這里面有很多添加劑。西方國家也曾報道說快餐當中有一些對人體不健康的物質(zhì)。我國在這方面管理還比較差。

2011-04-29 08:30:44
中國網(wǎng):
不只是快餐，有很多食品大家也在懷疑，一旦加入了這些化學(xué)成份，是不是對人體健康就構(gòu)成隱患？

2011-04-29 08:30:52
高彥祥:
第一，非法添加的物質(zhì)是絕對不能在食品當中使用，這是有害的，我國也公布了這些物質(zhì)的名單，這是一種情況。第二，屬于食品添加劑的，各國有其使用范圍，可以在哪些食品當中使用。第三是使用的劑量。使用的范圍不對或者量超標，都是違法的。所以，只有按照國家規(guī)定的使用范圍和量添加在食品中，才是安全的。

2011-04-29 08:31:00
中國網(wǎng):
現(xiàn)在很多朋友不明白非法添加物和食品添加劑的區(qū)別。

2011-04-29 08:31:12
高彥祥:
非法添加物是不可以的。

2011-04-29 08:31:34
中國網(wǎng):
比如說三聚氰氨等。

2011-04-29 08:31:42
高彥祥:
是的。這是違法的。非法添加物和一般添加劑是兩個概念。我們有兩個表，一個是非食用物質(zhì)，一個是添加劑，這兩個概念是不一樣的。像這次國家出臺的通用標準，表一是非法添加物，表二22個才是食品添加劑。

2011-04-29 08:31:50
中國網(wǎng):
我們在使用的量上有什么規(guī)定？

2011-04-29 08:31:59
高彥祥:
1981年，我國制定了GB2760-81標準，規(guī)范食品添加劑的使用。后來又進行了修訂和完善，制定了新的GB2760-2007標準，今天我們再次修訂了食品添加劑使用標準。過去是食品添加劑衛(wèi)生標準，現(xiàn)在是食品添加劑使用標準。這都是對食品添加劑進行規(guī)范化管理，要求企業(yè)按照國家標準來使用添加劑，如果不按照這個范圍和量，就是違法的。

2011-04-29 08:32:11
中國網(wǎng):
在這份國家出臺的名單里，我們看到22種易濫用添加劑里主要包括色素、香精、漂白劑、防腐劑等。色素在飲料當中發(fā)揮作用，香精是肉和飲料當中使用，漂白劑和增稠劑、膨化劑也是各有使用。不同的添加劑會產(chǎn)生哪些功效，普遍存在于哪些食品當中？

2011-04-29 08:32:19
高彥祥:
飲料當中，我們需要調(diào)整色澤，會用到色素?，F(xiàn)在有些國家使用天然色素，美國是合成的，日本是天然的，它們主要是給產(chǎn)品好的外觀，加色素和不加色素產(chǎn)品在外觀上完全不一樣。從香味來講，很多標簽上說有使用香料和香精，像飲料，包括果汁飲料都會添加香精和香料，它也能給產(chǎn)品一種好的口感。談到滋味，比如方便面，里頭的調(diào)料包和醬料包都有增味劑的成分，讓人們喜歡這些產(chǎn)品。

2011-04-29 08:32:28
中國網(wǎng):
我們經(jīng)常聽說現(xiàn)在好多菜販漂白生姜，還有開心果和銀耳也用了漂白劑。

2011-04-29 08:32:37
高彥祥:
這是好多小作坊生產(chǎn)出來的，比如開心果、銀耳，和其他的蔬菜等，政府要去監(jiān)管。本身這個企業(yè)很小，又沒有大工業(yè)化生產(chǎn)。如果是工業(yè)化生產(chǎn)，這些東西肯定不會添加，或者說是不容易添加。比如說現(xiàn)在報道的染色饅頭其實很危險，對這些小作坊沒有辦法監(jiān)管好，它今天在這里，明天在那里，沒有辦法監(jiān)管。

2011-04-29 08:32:47
中國網(wǎng):
他們沒有資質(zhì)，所以很難監(jiān)管。

2011-04-29 08:32:59
高彥祥:
國家很難統(tǒng)計我們到底有多少企業(yè)是做工業(yè)生產(chǎn)的，如果說大的企業(yè)可以統(tǒng)計，但是小的，比如管理炸油條的攤鋪就很難。油條當中其實也有蓬松劑，如果不加，油條就不好吃。

2011-04-29 08:33:10
中國網(wǎng):
所以說食品添加劑是廣泛應(yīng)用在各個食品行業(yè)當中。

2011-04-29 08:35:10
高彥祥:
幾乎所有的產(chǎn)品加工過程都會使用添加劑，所以我們要正確的認識這個鏈條，尤其是消費者和政府管理部門。合法的添加劑是可以在食品當中安全使用的，如果是不合法的，就另當別論了。

2011-04-29 08:35:21
中國網(wǎng):
如果我們不小心食用了非法添加劑，是不是對人體有很大的傷害，在多大程度上會對生命構(gòu)成威脅？

2011-04-29 08:35:33
高彥祥:
談到食品添加劑，為什么強調(diào)使用的量和范圍，就是考慮到人體健康，考慮到安全。比如我們?nèi)粘Ｊ褂玫尼u油和醋，要考慮整個人群的消費量，根據(jù)這個量和頻率來制定最大使用量，這樣人們在食用的時候就不會造成安全問題，這是經(jīng)過科學(xué)評估的。不僅是我國，其他國家也在進行評估。我們每一種添加劑都會制定它的安全評價指標，比如說GB2760、ADI，我們都有科學(xué)的依據(jù)。不是說大家認為只要食用了添加劑，就會對人體的臟器、中樞神經(jīng)造成影響，一說到添加劑就說不健康。添加劑應(yīng)該保證消費者的安全，合法使用絕對沒有問題。但是違法的、大量地使用就容易引起質(zhì)變，所以大劑量的添加我們是不提倡也不允許的。

2011-04-29 08:35:40
中國網(wǎng):
只有符合國家標準的添加劑，在國家允許使用的范圍內(nèi)使用添加劑，對人體才是安全的。

2011-04-29 08:35:48
高彥祥:
對量的規(guī)定，已經(jīng)考慮到人體可以代謝和排在體外。比如說苯甲酸鈉，它可以形成馬尿酸等可以排出體外，但是大劑量地攝入就不好了。嬰兒也是這樣，肝功能還沒有發(fā)育完，也不能攝食苯甲酸鈉。

2011-04-29 08:36:43
中國網(wǎng):
您是添加劑方面的專家，您也是一個消費者，也會買菜，也會購買其他食品。當您看到這些報道的時候，是不是也有一種抵觸的情緒？您在挑選食品的時候，會不會避免購買那些添加劑產(chǎn)品。

2011-04-29 08:36:51
高彥祥:
我相信他們報告的是真的，但是我不會對這方面太多關(guān)注。我認為這個產(chǎn)品還是安全的。盡管也報道了染色饅頭、瘦肉精等事件，但并不是一年365天吃的肉都有瘦肉精，所以大家要理性消費，不要根據(jù)報道就認為這是有害的。這一點每個消費者的觀念不一樣，每個地區(qū)不一樣。尤其是高收入人群更多地關(guān)注食品安全，出現(xiàn)了瘦肉精和三聚氰氨事件就很緊張。其實各國都有這樣的問題，中國可能是這些年的快速發(fā)展，目前的管理水平和技術(shù)水平還跟不上，導(dǎo)致了一些安全事件。政府未來怎么引領(lǐng)食品企業(yè)去更好的發(fā)展，這是更重要的問題。

2011-04-29 08:37:00
中國網(wǎng):
世界上任何一個國家都逃離不了這個問題。

2011-04-29 08:37:08
高彥祥:
大家都在關(guān)注食品添加劑，這個歷史很久，從二戰(zhàn)以后我們就一直關(guān)注食品添加劑的安全。

2011-04-29 08:37:37
中國網(wǎng):
目前我國的食品添加劑的標準是有2000多種?，F(xiàn)在國外的情況怎么樣？

2011-04-29 08:37:44
高彥祥:
美國用的品種比我們多一些，歐盟和日本少一些。美國最發(fā)達，添加劑的品種最多，日本比我國少一些，歐盟和我國差不多。因為各國的食品添加劑的品種不同，各個國家有其評價標準，還有食品添加劑委員會在全球范圍內(nèi)要考察這種食品添加劑的安全。各個國家有不同的法規(guī)，再根據(jù)聯(lián)合國的機構(gòu)制定的法律，才能制定本國食品添加劑的范圍和標準。

2011-04-29 08:37:54
中國網(wǎng):
在超市我們看到有一些有機和綠色的蔬菜，這些是不是就是說不含添加劑，我們可以放心食用？

2011-04-29 08:38:06
高彥祥:
有機和綠色食品都是經(jīng)過認證的。有機食品肯定是不允許使用添加劑的，是純天然的；綠色食品有一部分是可以使用食品添加劑的。

2011-04-29 08:39:18
中國網(wǎng):
有很多人說我們在超市購買食品的時候，要看到顏色特別鮮艷、味道特別濃烈的東西，就要很小心，是不是添加了各種化學(xué)物質(zhì)。

2011-04-29 08:39:20
高彥祥:
這主要還是看這個產(chǎn)品是大企業(yè)還是小企業(yè)生產(chǎn)的。如果是大企業(yè)，無論它添加的是天然添加劑還是合成添加劑，都不會超范圍。如果是小企業(yè)，比如說水果糖，五顏六色的，就有可能超標了。但這也不是絕對的。比如在現(xiàn)在的飲料，有的是很深的顏色，這里有國外著名品牌，也有國內(nèi)的企業(yè)，這不能一概而論。不是說顏色深，就是加了色素；不是說鮮艷的，就是用了添加劑。這要經(jīng)過檢驗的，任何人都不能肉眼一看就確定超沒超標、超沒超量。

2011-04-29 08:39:21
中國網(wǎng):
在國外的商品當中，我們看到有很多包裝上面寫著使用天然添加劑，包括里面的防腐劑也是天然防腐劑。這種防腐劑是不是對人體沒有任何副作用？

2011-04-29 08:39:26
高彥祥:
我們現(xiàn)在說的天然添加劑，是從植物、動物當中提取的食品添加劑，這是未來國際的發(fā)展潮流，但這不是絕對的安全。的確天然的添加劑比合成的要安全，但成本較高，我們也一直在開發(fā)。但是從企業(yè)角度，既要保證利潤，又要保證消費者的權(quán)益，所以現(xiàn)在是一個過渡期?，F(xiàn)在很多大企業(yè)在使用天然添加劑，中小企業(yè)還在使用合成添加劑，這是因為成本的局限性。因為天然的比合成的貴。不同的價格，對于企業(yè)來說承受能力不一樣，所以全球范圍內(nèi)目前用合成防腐劑的最多。

2011-04-29 08:39:35
中國網(wǎng):
最近有報道說今年年內(nèi)國家要出臺添加劑通用標準。在此之前，我們在這方面有沒有其他相應(yīng)政策？

2011-04-29 08:39:42
高彥祥:
過去我們有GB2760標準，在三聚氰氨事件以后，我們對這個方面更加關(guān)注，2011年也又更新了2007年版的?？赡茉谛碌臉藴十斨?，我們會把一些使用范圍和量更具體化。無論是消費者，還是生產(chǎn)企業(yè)，在見到這個使用標準以后可以一目了然，更方便企業(yè)參照標準去執(zhí)行。

2011-04-29 08:39:53
中國網(wǎng):
現(xiàn)在食品添加劑的使用中有一個現(xiàn)象，就是在生產(chǎn)商賣到經(jīng)銷商，經(jīng)銷商賣到餐館的過程中，有一些食品沒有寫上添加劑要多少，餐館的廚師就只能根據(jù)自己的手感來添加。

2011-04-29 08:40:02
高彥祥:
先拿食品添加劑的生產(chǎn)來講，國家管得越來越嚴，包括QSI取證、食品添加劑的原料。衛(wèi)生部現(xiàn)在還發(fā)布公告，要求他們嚴格按照規(guī)定制定。我相信，未來中國食品添加劑的標準會越來越多。在1990年，我們制定了一些標準。這20年來，我們添加劑的使用標準略有滯后。雖然我們有2500種添加劑，但是有標準的不多。所以，從去年開始，我們陸續(xù)制定了每種添加劑的標準。這樣會提高食品添加劑本身的質(zhì)量。第一個方面就是原料的問題。

第二個問題，我們從工廠到經(jīng)銷商、企業(yè)，工廠知道這種添加劑可以在哪些食品當中用、用多大的量，但是經(jīng)銷商不知道，再賣到企業(yè)當中，有的技術(shù)人員知道這個量，但是在餐飲當中就沒有辦法保證了。因為這些廚師不了解GB2760國標，企業(yè)有可能了解，但是餐飲連鎖店不了解，而且很多廚師也沒有學(xué)過這方面的知識。食品學(xué)校的學(xué)生都了解這個國標，但是廚師不了解。我覺得廚師有可能有超劑量和范圍使用的問題，所以我們應(yīng)該對他們進行培訓(xùn)，使廚師了解哪些添加劑可以在哪些食品當中進行使用。

如果政府在管理企業(yè)的時候，不僅要管理制造食品的企業(yè)，也應(yīng)該關(guān)注餐飲行業(yè)。

2011-04-29 08:40:11
中國網(wǎng):
關(guān)鍵是一線的操作人員對這個添加劑的使用方法是不是真正熟悉？

2011-04-29 08:41:00
高彥祥:
我在企業(yè)當中做多年的技術(shù)，我了解企業(yè)有其技術(shù)部門去制定配方和工藝，車間在生產(chǎn)過程中也會符合這個標準，不會犯低級錯誤。

2011-04-29 08:41:11
中國網(wǎng):
現(xiàn)在有50多萬家食品企業(yè)，他們是不是都能做到完全按照標準來執(zhí)行？

2011-04-29 08:41:19
高彥祥:
中國的大型企業(yè)都有技術(shù)部門、研發(fā)部門，他們使用食品添加劑不會超范圍和量，只是一些小作坊沒有辦法保證。所以說他們的問題都是超劑量和超范圍，都是一些小企業(yè)，或者是一些沒有營業(yè)執(zhí)照的企業(yè)。在大企業(yè)的加工當中，不會出現(xiàn)非法使用和濫用食品添加劑的問題。

三聚氰氨也是原料的問題，并不是在工廠流水線當中把這個放在牛奶里，是在奶源當中加入了。所以說對食品企業(yè)要加強監(jiān)管，其實真正需要監(jiān)管的，應(yīng)該是這10年發(fā)展迅猛的的餐飲企業(yè)。如果是自己制造產(chǎn)品的當然需要監(jiān)管，但那些餐飲行業(yè)也應(yīng)該是監(jiān)管的主要方面。

2011-04-29 08:41:28
中國網(wǎng):
就是加強企業(yè)的生產(chǎn)線和從業(yè)人員的監(jiān)管，就加強了食品的安全。

2011-04-29 08:41:36
高彥祥:
監(jiān)管方面要考慮一種方式和模式，就是怎么去監(jiān)管。政府有很多文件，監(jiān)管措施很多，能不能執(zhí)行到位？在北京，那些工廠誰去監(jiān)管？監(jiān)管的頻率是什么？這些都要考慮。如果只是政府發(fā)文，再把文發(fā)到企業(yè)，讓大家去學(xué)習(xí)和領(lǐng)會，這樣肯定監(jiān)管不到位。所以政府要對本轄區(qū)的企業(yè)進行監(jiān)管、上報、跟蹤等，關(guān)鍵是能不能執(zhí)行到位。企業(yè)在當?shù)卣鞘艿奖Ｗo的，所以容易走過場，他們都比較熟，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和政府的官員一般都很熟悉，所以要考慮怎么去監(jiān)管和檢查這個企業(yè)。

2011-04-29 08:41:45
中國網(wǎng):
所以說看監(jiān)管的力度和頻度，監(jiān)督好廠房和人員，這樣才能保證我們的食品是安全的。

2011-04-29 08:41:53
高彥祥:
比如我們通州的企業(yè)可以讓順義查，就比較公正。如果讓本地的政府管本地的企業(yè)，可能就有失公正?，F(xiàn)在有好多聯(lián)合指法的，比如查酒駕的就可以到異地查，這樣很容易查出來。

2011-04-29 08:42:02
中國網(wǎng):
把這些東西查準以后，讓我們吃得更加放心。

2011-04-29 08:42:11
高彥祥:
還有企業(yè)的誠信也非常重要，前兩天有很多記者采訪我牛肉膏事件。其實牛肉膏本身沒什么問題，我覺得它很好，如果放在調(diào)料包當中其實很好。但是放在豬肉當中，就是誠信問題。如果加到膨化食品和方便食品，人們不會去抱怨。但是，放在豬肉當中就是賺黑錢，這是不道德的。

2011-04-29 08:42:26
中國網(wǎng):
牛肉不管怎么吃，都是牛肉，不會變成豬肉。

2011-04-29 08:42:34
高彥祥:
所以說這個不是一個性質(zhì)。這個還不屬于濫用，我們要是按照GB2760標準講，這不是濫用，從法律上看找不到問題，只能是不誠信、不道德。

2011-04-29 08:42:51
中國網(wǎng):
我們希望非法和濫用添加劑問題能夠及時解決，提供給我們更多更高質(zhì)量的食品，但是不可避免的會有個別以次充好、違法濫用的情況。那我們在挑選食物的時候要怎么做呢？您會給我們怎樣的建議？什么樣的食品我們需要避免，什么樣的食品是可以多選擇的？

2011-04-29 08:42:59
高彥祥:
挑選食品品牌很重要，大企業(yè)好監(jiān)管，小企業(yè)不好監(jiān)管。好的品牌應(yīng)該可以放心。

2011-04-29 08:43:08
中國網(wǎng):
盡管現(xiàn)在個別大企業(yè)出現(xiàn)了這樣和那樣的問題，但是這也給我們在購買時提供了很大的信用度。大企業(yè)出現(xiàn)這個問題可能是個別的，是暫時的，但是在我們購買的時候，也只有大企業(yè)的生產(chǎn)規(guī)?？梢宰屛覀兎判?。

2011-04-29 08:43:16
高彥祥:
盡管出現(xiàn)了瘦肉精和三聚氰氨的事件，但是還是大的品牌還是更有質(zhì)量保證，如果你去參觀大企業(yè)和小企業(yè)的生產(chǎn)，有天壤之別。大企業(yè)是流水線，工作人員是穿著消毒服，他們在誠信地制造食品。小企業(yè)是小作坊，都是人工。這是第一點。

第二點，我們還是要看食品標識，消費者雖然了解不多，但如果看了食品添加了哪些東西，也會了解這個產(chǎn)品是不是適合你購買，尤其是嬰兒食品。

第三，更多的是關(guān)注保質(zhì)期的問題。因為現(xiàn)在消費者已經(jīng)是理性消費，都知道離生產(chǎn)日期越近更好。

所以這三個方面，第一是品牌，第二是需求，第三是看保質(zhì)期。

2011-04-29 08:43:32
中國網(wǎng):
有的人覺得保質(zhì)期長的食品可能是添加劑多，才能保存得很久。比如說牛奶，有的是一個月，有的是幾天，是不是時間長的添加劑就多一些。

2011-04-29 08:43:43
高彥祥:
不是這樣的。鮮牛奶的保質(zhì)期短一些，這和包裝、生產(chǎn)的工藝都有關(guān)系。如果是鮮果汁和鮮牛奶，保質(zhì)期短是因為沒有經(jīng)過殺菌處理，如果經(jīng)過了殺菌處理，保質(zhì)期就長，不一定是添加劑的作用。

2011-04-29 08:43:53
中國網(wǎng):
很感謝您到我們演播室對食品添加劑作了分析，也給我們在挑選食品時提了好的建議。再次感謝您的到來，也感謝各位網(wǎng)友的收看！

2011-04-29 08:44:22
中國網(wǎng):
（責(zé)編、文字：董安妮主持：張翼導(dǎo)播：周姍姍攝像：李異濤李哲圖片：董德）

2011-05-24 13:34:50