魏建國：此生難舍是非洲_中國訪談

活動標(biāo)題

魏建國：此生難舍是非洲

活動描述

嘉賓：前商務(wù)部副部長、中國國際經(jīng)濟交流中心秘書長?魏建國時間：2011年10月24日?15:00 簡介：新中國成立以來，特別是改革開放30多年來，中非經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得了進(jìn)一步的可喜發(fā)展。魏建國先生用了將近40年的時間，參與并見證了中非經(jīng)貿(mào)發(fā)展的可喜變化。在《此生難舍是非洲》這本書出版之際，中國網(wǎng)獨家專訪魏建國先生，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
中國訪談，世界對話，歡迎您收看今天的節(jié)目，非洲是一片神奇、美麗的大陸，而中非交往更是可以追溯到久遠(yuǎn)的年代。新中國成立以來，特別是改革開放30多年來，中非經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得了進(jìn)一步的可喜發(fā)展。前商務(wù)部副部長，現(xiàn)任中國國際經(jīng)濟交流中心秘書長魏建國先生，用了將近40年的時間，參與并見證了中非經(jīng)貿(mào)發(fā)展的可喜變化，今天非常榮幸地邀請他做客我們的節(jié)目，一起來聊一聊他的這本《此生難舍是非洲》，聊一聊他與非洲的難舍情緣。

魏部長您好！

2011-10-21 09:51:20
魏建國:
您好！

2011-10-21 09:52:39
中國網(wǎng):
通過這本書的書名我們可以發(fā)現(xiàn)，您對非洲的感情真的是非常深，您在非洲工作多長時間？

2011-10-21 09:52:51
魏建國:
我從1972年開始在非洲常駐了20年，先后在摩洛哥、突尼斯、加蓬——中國駐這些國家的使館商務(wù)處工作，1992年離開非洲以后，我分管這一塊的工作，一直到我退下來，差不多已經(jīng)37個年頭，全部都是在非洲大地上行走。

2011-10-21 09:53:01
中國網(wǎng):
那您的工作方面，主要是經(jīng)貿(mào)合作這方面？

2011-10-21 09:53:09
魏建國:
最早是我們對外援助，我們國家派了很多農(nóng)業(yè)專家、水稻專家、農(nóng)技組成員到非洲，這些專家確實很辛苦。繼而我們又通過援助帶動我們的貿(mào)易，我們又派了很多貿(mào)易團組。隨著我們國家的強大和中非關(guān)系的發(fā)展，我又陪很多像中石油、中石化、中信、華為、中水電等大批國有企業(yè)的團組進(jìn)入到非洲進(jìn)行投資，最后我們又陪很多國家領(lǐng)導(dǎo)人訪問了非洲，可以說中非的合作這幾年呈現(xiàn)出欣欣向榮的蓬勃發(fā)展局面。

2011-10-21 09:53:23
中國網(wǎng):
我們也了解到，中非經(jīng)貿(mào)合作在1950年左右就已經(jīng)開始了，但是在1992年之前的發(fā)展好像是相對比較緩慢的？

2011-10-21 09:53:47
魏建國:
1959年的時候延續(xù)了我們國家建國時期最大的三種商品：陶瓷、絲綢、茶葉，這三種老商品，是我們對非洲經(jīng)貿(mào)歷史上留下的產(chǎn)品，后來也連續(xù)了，但是金額還不到1億美元，我們對非的整個貿(mào)易金額就幾千萬，非?？蓱z。1972年，我剛到部里工作的時候，一聽說非洲的貿(mào)易幾千萬，那時是非常了不得的事情了，就覺得我們能夠維持住這三項商品就很不錯了。

2011-10-21 09:54:00
中國網(wǎng):
所以當(dāng)時的發(fā)展速度可能也受限于我們當(dāng)時投資的領(lǐng)域，是嗎？

2011-10-21 09:55:18
魏建國:
還有我們國家經(jīng)濟的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)。

2011-10-21 09:55:39
中國網(wǎng):
我聽說有一次您給當(dāng)時的吳儀（部長）匯報情況的時候，說了當(dāng)時中非經(jīng)貿(mào)合作存在的問題，給領(lǐng)導(dǎo)留下了非常深刻的印象，能不能幫我們回顧一下當(dāng)時的情況？

2011-10-21 09:55:47
魏建國:
確實是如此，那時候，1992年我回來的時候，我是駐加蓬使館的商務(wù)參贊，當(dāng)我調(diào)回來的時候，我也不知道我要當(dāng)亞非司副司長，我聽說回來有很重的任務(wù)，所以我對當(dāng)時非洲的情況了解了一下，然后就接觸了實際的工作，就發(fā)現(xiàn)這里面有很多難題，有很多的困難，跟以前我們國家，特別是老一輩領(lǐng)導(dǎo)人開拓的中非發(fā)展的基礎(chǔ)不太符合，也比較著急。1993年剛好吳儀開了第一次黨組擴大會，這是她的一種創(chuàng)新，也是一種發(fā)明，黨組會要擴大，擴大到什么？擴大到每個司級的一把手，就是正司長。

2011-10-21 09:55:56
魏建國:
那天也巧，叫我參加的時候，是我們的正司長，第一把手他出國訪問，而我們第二把手他生病在家，一下子落在我身上，我想我匯報什么好呢？吳儀部長在上面提了一點要求：第一，每個人匯報不得超過十分鐘，主要講兩大問題，第一講思路，主要講你對這個地區(qū)發(fā)展的思路，各個局、各個市發(fā)展的思路；第二，如果按照你這個思路走，你覺得會遇到哪些困難。那天我就想，那些人都是老資格的，包括龍永圖、孫振宇，還有比他們資格更老的，我是剛提拔的，講什么好？

但是我覺得吳儀部長在前幾次講的時候聽得不是太滿意，第一嫌有的時間比較長，第二講的不太切合一些事的最主要的問題。我估計這些司長沒有領(lǐng)會吳儀同志的要求，另外就是心里面有一些忐忑不安，又怕講錯，所以我完全理解。我想，既然講非洲，我在非洲那么長時間，我就豁出去了。一開始我就跟吳儀部長講，我說吳部長，我可能不要十分鐘，我要五分鐘。吳儀部長說五分鐘，那你好好講一講，我就開始講。

2011-10-21 09:56:35
魏建國:
我說現(xiàn)在的非洲最大的問題就是領(lǐng)導(dǎo)不重視，一下子像炸鍋了一樣，我一下點出這個問題。然后我說我們跟非洲的貿(mào)易，這么長時間，非洲兄弟都把我們當(dāng)作恩人，非常感激我們，破格接待，我們要是到非洲去訪問，非洲對我們副部長都是用總理或者元首一樣的規(guī)格來接待，不僅有地毯，還要開道車，而且總統(tǒng)、總理、議長分別接見，一個副部長，還不是部長，所以我覺得每次陪這些副部長出去以后都有一個感覺。吳儀說什么感覺？我說人家來一個正部長到我們這來，我們的領(lǐng)導(dǎo)很難見到，開始請副總理，沒有；然后請到人大委員長，也沒有；再請到政協(xié)，最后好不容易出來一位領(lǐng)導(dǎo)，我覺得這一層要趕快克服。

更重要的我們下面也不重視，我們國有企業(yè)對開發(fā)非洲根本就落后于我們的一些民企，我當(dāng)時提出來“野戰(zhàn)軍不如地方部隊，地方部隊不如游擊隊，游擊隊不如散兵游勇”。我一邊講一邊很擔(dān)心地看看吳儀。我看到吳儀非常認(rèn)真，而且也沒有叫我停下來的意思，還鼓勵我說，那你說說看，解決這個問題有什么方法？

我說首先解決的辦法就是吳部長你帶頭到非洲去，然后我自己可以到各省市區(qū)進(jìn)行宣傳、宣講，讓各省的領(lǐng)導(dǎo)重視，我們先推動一些大公司去，搞一些演講，宣傳非洲是我們貿(mào)易投資的好地方。那時候還沒有講糧農(nóng)市場、糧農(nóng)資源。吳儀同志特別高興，所以下來以后龍永圖、孫振宇都給我豎大拇指，他說你今天講得好，你講的話吳儀部長聽進(jìn)去了。她后來總結(jié)的時候說今天所有的發(fā)言，建國同志講得最好，他提的問題最尖銳，以后下面講就要像他這樣講，然后還給我鼓勵，說后生可畏。

2011-10-21 09:56:45
中國網(wǎng):
可能您當(dāng)時自己說這個問題也很忐忑。

2011-10-21 09:57:01
魏建國:
我怕吳儀發(fā)火，因為我講的是實話，吳儀同志說建國同志講的就是實話，大實話。后來吳儀同志馬上叫我們組織材料，最后江澤民總書記第二年訪問非洲，這是我們領(lǐng)導(dǎo)人一個最大的、高規(guī)格的訪問。

2011-10-21 09:57:12
中國網(wǎng):
當(dāng)時我們江主席到非洲訪問，是不是在非洲當(dāng)?shù)卦斐闪撕艽蟮挠绊憽?/p>
2011-10-21 09:57:21
魏建國:
造成很大的影響，當(dāng)時，1992年整個經(jīng)貿(mào)額，中非貿(mào)易我們的出口才8.3億，不到10億，通過1992年，特別是1993年吳儀開會，1994吳儀訪問，1995年江主席訪問，最后我們8年的時間，一下子從10億增加了10倍，到100億。

2011-10-21 10:09:53
中國網(wǎng):
我們手里有這個數(shù)據(jù)，像您說的，中非貿(mào)易從1992年到2000年，從不到10億增加到100億。從2000年到2008年，這也是8年的時候，從100億增長到了1060億。我們回頭看看，您當(dāng)時跟吳儀匯報兩個“不重視”的問題，有一點像里程碑。

2011-10-21 10:10:01
魏建國:
所以每次我碰到吳副總理的時候就說，這本書應(yīng)該您來寫，因為您是大工程，我只是做一些具體的事情，是您促進(jìn)了中非整個貿(mào)易、整個經(jīng)貿(mào)的大發(fā)展。在您的指導(dǎo)下面，我們開了“中非合作論壇”。就是胡主席主持的“第一屆中非合作論壇”，提出了給非洲的“八項政策”。你想，非洲54個國家和地區(qū)，來了48個國家和地區(qū)的元首、總理、議長、外交部長，這是從來沒有過的。很多非洲的朋友跟我說，我們在非洲都聚不到一塊，我們即使在非洲開會即使聚集到一塊也沒有這么多人。

2011-10-21 10:10:11
中國網(wǎng):
可以看出中國的影響力在非洲有多大！

2011-10-21 10:10:20
魏建國:
跑到中國來開會，而且這么多人互相見面，當(dāng)時韓國有一位外交官跟我講，我們一定要向中國學(xué)習(xí)，我們要搞“韓非合作論壇”，我們一下子請不到這么多，沒有關(guān)系，我們一年請他五個元首，十年我們就趕上中國，也要請50個。然后日本也搞“日非高層會談”，但是每次他們請到的都是兩個、三個，請不到那么多。當(dāng)時日本一個外交官跟我說，我們?nèi)毡驹诜侵尴铝四敲炊噱X，說實話他們給的錢比我們援助的錢有十幾倍、幾十倍，但是非洲就是沒有站在日本這邊，他就覺得很奇怪，而且覺得很茫然，說我這個給的錢不少。

2011-10-21 10:10:29
魏建國:
我認(rèn)為這個很簡單，一個是真心實意的窮兄弟之間的幫助，還有一個是富國像恩賜一樣給你一樣?xùn)|西，而且加上一些附加條件。非洲人就不喜歡這樣。所以我覺得中國跟非洲之間的關(guān)系，就是一個家里面的窮兄弟之間的、平等的沒有任何私心的、真心誠意的、沒有任何政治條件的幫助，所以他們非常感激我們。我覺得我們也應(yīng)該感激非洲兄弟。

我當(dāng)時到非洲去了以后，特別是和南非建交的時候，南非那時候還是祖馬（當(dāng)非國大主席）。他給我們提出來我們要不要要一些黑白電視機，我說我們有彩色的。他說我們要黑白的，把你們黑白的生產(chǎn)線弄到我們這兒來。我聽到以后特別的震撼，我們國家?guī)资畻l黑白電視生產(chǎn)線，他說我們要三條，結(jié)果我們就把海爾、上廣電、海信三條線全搬到那兒去，一年就要生產(chǎn)接近180萬臺，不得了，他們銷得很好。

還有空調(diào)他們也不大喜歡，要我們的吊扇和電風(fēng)扇，吊扇在那兒他們說這個風(fēng)是最好的，又環(huán)保、又清新、又省電，而且窗戶還是開著，我們一年出口800多套。而且更重要的像我們的半導(dǎo)體，我們的半導(dǎo)體國內(nèi)都不用，他們每一個部長一個人一個小半導(dǎo)體，總統(tǒng)要開會了，通知是通過我們半導(dǎo)體去發(fā)布。

2011-10-21 10:10:38
中國網(wǎng):
這是非洲特色。

2011-10-21 10:10:50
魏建國:
“我們國家總統(tǒng)將于什么時間開會，請各位部長參加，部長都分布在全國各地，也沒有電話，還沒有手機，就靠我們半導(dǎo)體在聯(lián)絡(luò)。”

2011-10-21 10:11:03
中國網(wǎng):
所以當(dāng)時中國出口非洲一些產(chǎn)品，其實也改變了非洲當(dāng)?shù)厝说纳罘绞健?/p>
2011-10-21 10:11:39
魏建國:
非常好，我記得當(dāng)初是尼日利亞，聽說我們中國，他要定我們的嘉陵摩托車，一下子要定80萬部。我說你為什么要定這么多，他說我在廣交會上看到了，非常好。我們還有山東的輕騎，也是摩托車。最后尼日利亞那年定了我們80萬部，尼日利亞產(chǎn)油，到處響的都是中國摩托車的聲音。他們不僅把摩托車前面做了，后面還搭了一個小棚子，有嬰兒棚、老人棚、帶客棚，這個要在我們國內(nèi)還不允許上路。

很多國家的衛(wèi)生部長，加蓬總統(tǒng)的衛(wèi)生顧問，老資格的，就問我，一定要我們用清涼油。我說你們?yōu)槭裁茨敲锤信d趣呢？他說清涼油在我們這兒治百病的，是個神藥。他說你看我們有的人胃疼，我們就用清涼油用一個小勺子弄一點，放在咖啡里面，混在一塊吃，一下子管用。他說清涼油，有一些婦女有關(guān)節(jié)炎，因為她們穿裙子，我們把清涼油和當(dāng)?shù)氐牟菟幒显谝粔K，我說什么草藥，他也講不出來，就把葉子搗碎，往上一護，效果好極了。他說有時候晚上睡不著了，把清涼油涂在耳朵還有鼻子這兒，又治感冒，又治失眠，所以我們那時候清涼油推銷特別多。要過海關(guān)，他們就問你有沒有清涼油帶來，給我們一小盒，因為這個不算違規(guī)。我們就給他，他就顯得特別高興。

2011-10-21 10:11:54
中國網(wǎng):
魏部長您是說，咱們中國給非洲帶去的不僅僅是經(jīng)濟發(fā)展的機會，就像您剛才說的，其實給非洲當(dāng)?shù)厝藥チ撕芏嗌钌系谋憷?，或者生活方式的改進(jìn)，您現(xiàn)在總結(jié)中國給非洲帶去的是什么？

2011-10-21 10:12:07
魏建國:
我認(rèn)為最大的是一種自力更生的理念，一種中國模式。

2011-10-21 10:12:18
中國網(wǎng):
因為中國人就是這樣。

2011-10-21 10:12:29
魏建國:
我舉一個例子，有一次我特別震撼，我?guī)б粋€代表團到馬里去，馬里的一個外交部的官員，他說他們總統(tǒng)老是跟他們講，說：“你看，中國是我們的老兄弟，中國大哥，但是我們老是看到胡錦濤主席、溫家寶總理飛機從我們馬里上空飛過去，我們真希望胡主席哪一天到馬里來看看馬里的老朋友。雖然這樣，我知道他們很忙，但是我們馬里也是在向中國學(xué)習(xí)的?！蔽艺f是嗎？外交部的人員把我們帶到他們首都，看到一個新區(qū)，它的城市建設(shè)有快車道、慢車道、行人道、自行車道。

2011-10-21 10:12:37
中國網(wǎng):
這完全是照中國的模式搬過去的。

2011-10-21 10:12:46
魏建國:
我說你的模式怎么會這樣呢？他說我們這兒來了一個山東淄博的專家組，完全把山東淄博那套城市設(shè)計給了他，我聽了以后特別感動。

還有一次，我到了一個非?？嗟膰?，這個叫赤道幾內(nèi)亞，我把紅色的“赤”看成是“赤貧”，他比幾內(nèi)亞等其它的黑非洲國家還要貧困，沒有東西，全國大概有十幾個島嶼，大的島嶼有十五個，沒有交通，也沒有公路。

2011-10-21 10:12:58
中國網(wǎng):
當(dāng)?shù)氐娜私?jīng)濟來源主要靠什么？

2011-10-21 10:13:11
魏建國:
我看到那兒窮極了，他們那里的女士長的比較漂亮，高個子，細(xì)細(xì)的。到處都是茅草，整個的交通就我們中國給了一只120噸的鐵駁船，在海里可以走、在河里面可以走。但是他們對中國感激很深。他們的總統(tǒng)叫特奧多羅·奧比昂，那時候是SARS期間，每個機場都要測體溫，結(jié)果國際上面，凡是中國人來，這個體溫計老遠(yuǎn)就接著，人家就請示他，我們這個地方中國人來得比較多，要不要在機場上安一個。他說，“不安，中國是我們老大哥，中國人幫助了我們，中國人不會有病，即使有病，要死我們也死在一塊” 。

2011-10-21 10:13:22
中國網(wǎng):
這話講的真是讓人…

2011-10-21 10:13:31
魏建國:
非常動人。后來赤道幾內(nèi)亞找到石油，是西非石油最高的，但是特奧多羅·奧比昂總統(tǒng)來了以后，我陪他見胡主席，他就提出來，他說我們赤道幾內(nèi)亞現(xiàn)在有石油了，我們不會忘記中國人當(dāng)時給我們那條船，所以我們要求大連市幫我們赤道幾內(nèi)亞設(shè)計一個很好的、現(xiàn)代化的首都城。當(dāng)時出了50億美元。我覺得非常感動。

2011-10-21 10:13:41
中國網(wǎng):
那后來您再去的時候，看到變化了嗎？

2011-10-21 10:13:49
魏建國:
那個馬路和整個船舶，特奧多羅·奧比昂總統(tǒng)接待的時候我說謝謝總統(tǒng)閣下，你把那些多工程項目，包括水庫、發(fā)電站、港口……他怎么說，“不用謝，應(yīng)該是我們謝中國兄弟，一個人在富的時候看不出什么，窮的時候別人看得起那才是真正的哥們” 。

2011-10-21 10:13:59
中國網(wǎng):
就像你剛才說這是兄弟般的幫助與回報，其實你也說過，在毛澤東時代，中國人就應(yīng)該感謝非洲，是非洲兄弟把我們抬進(jìn)了聯(lián)合國。

2011-10-21 10:14:09
魏建國:
這句話是毛主席說的，當(dāng)時阿爾巴尼亞、阿爾及利亞——“兩阿提案”，聽說中國恢復(fù)聯(lián)合國席位，破天荒地在大廳里面跳起來了。

2011-10-21 10:14:19
中國網(wǎng):
真的是替咱們高興。

2011-10-21 10:14:27
魏建國:
高興。所以我聽喬冠華他的兒子喬宗淮說，當(dāng)時一個個握手都來不及,排著隊來祝賀。

2011-10-21 10:14:38
中國網(wǎng):
而且在援助非洲，我們1970年就援建了坦贊鐵路，其實在早期這也是我們中國外交的一筆無形的財富，您覺得在現(xiàn)在，我們在援非的問題上，是不是還有我們自己的中國特色？

2011-10-21 10:14:47
魏建國:
中國特色是所有的非洲人推行的，最近英國BBC有一個紀(jì)錄片叫《中國人來了》，這簡直是胡說八道，我說他睜著眼睛說瞎話，因為中國對非洲的模式，真的有一點感知的、有一點水平的外國人都知道，中國人是用自己的勤勞、汗水和智慧，以及真誠無私地幫助窮兄弟的精神，把這塊做好。

舉例，你到非洲去，你可以看出，無論走到哪兒，鐵路也好、公路也好，他上面寫的是中國建設(shè)，然后那邊還標(biāo)一個醫(yī)院，上面是中國援建，水稻田一片，都是中國專家在那兒。為什么會出現(xiàn)這個情況？就是我們中國援建的錢不多，剛才日本人講了，他比我們多十幾倍、幾十倍，美國比我們更多，但是這些費用沒有直接用到項目上面。什么概念呢？我多拿一百萬給你非洲，這一百萬我中國只要給你簽訂這個協(xié)議，幫助你做這個事情，中國人是一直按周總理講的說話算數(shù)，我就想盡辦法把這一百萬用到最好。外國人不這樣，外國人先去考察，當(dāng)然我們也要考察，外國人考察一次、兩次、三次、四次，專家從法國乘飛機考察，考察的費用全部算在里面，他的假期也算到里面，再加上這個錢又不是兩家共管，而是由非洲一家私人企業(yè)管，引起了很多里面的貪污，錢都流失了。

中國是兩家共管，每次我給你一批鋼材、一個磚頭我都報出來，我給你派多少人，這都有記錄，多少錢，最后這一百萬馬上就起來了，這所學(xué)校就起來了，這所醫(yī)院就起來了。

2011-10-21 10:15:06
中國網(wǎng):
所以咱們的幫助是實實在在的，很有效。

2011-10-21 10:15:25
魏建國:
是看得見的。他們非洲人講，中國給我們的幫助是看得見、摸得著、運得轉(zhuǎn)。他看到機器在轉(zhuǎn)了，我們會搞其他的，非洲也沒有鋼鐵，我們幫助貝寧，我們甚至用農(nóng)具廠、砍刀、鐵锨、鐮刀都是我們幫他們弄出來的，那很受歡迎。雖然是手工操作，但是他們要在國外買就很貴，當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，所以運得轉(zhuǎn)的。他們有甘蔗，我們幫他把甘蔗榨成汁，然后弄成糖，然后糖再出口。你看解決這個生產(chǎn)鏈得多少工人。

2011-10-21 10:15:40
中國網(wǎng):
解決了當(dāng)?shù)厝司蜆I(yè)的問題。

2011-10-21 10:15:49
魏建國:
對，還有財政，我們還幫助馬里搞了制藥廠，像我在書里面寫到，我們屠呦呦搞的青蒿素，那更是了不得。坦桑尼亞有一位婦女，流產(chǎn)了兩次，吃奎寧，最后第三次懷孕了，正在關(guān)鍵的時候得了瘧疾，她到醫(yī)療隊，我們在坦桑尼亞的醫(yī)療隊，坦桑尼亞醫(yī)療隊就介紹我們治瘧疾的藥叫科泰新。醫(yī)療隊沒有把握，也不知道這個情況怎么樣。她說你先試試看吧，最后，一個療程、兩個療程、三個療程下來，最后不僅把這個瘧疾治好了，而且她第一次產(chǎn)下來一個小男孩。她特別的高興，全家來祝賀，為了表示對中國的感謝，她把小孩的名字就叫做科泰新。

2011-10-21 10:16:00
中國網(wǎng):
這個藥品的名字。您覺得是不是咱們中國老大哥對于非洲的幫助也好，或者我合作真的就是實實在在的，這是咱們中國的特色？

2011-10-21 10:16:13
魏建國:
應(yīng)該這么看，非洲人有句話是這么說的，他說，“非洲很貧困，30年前美國人給我們開了一個藥方，叫多黨制。中國幫我們開了一個藥方叫自力更生，比美國多一個字，現(xiàn)在回過頭來看看，凡是實行多黨制的國家，到現(xiàn)在依然是一塌糊涂，在吵、在鬧，在折騰，經(jīng)濟上不去，凡是跟中國學(xué)習(xí)的，搞自力更生的這些國家都起來了”。

2011-10-21 10:16:23
中國網(wǎng):
咱們中國藥方還挺管用？

2011-10-21 10:16:32
魏建國:
挺管用，越來越多的非洲國家看出了中國人在非洲這一塊上面，不僅是真誠地幫助非洲，而且更多的公司更在轉(zhuǎn)讓技術(shù)，像華為中心，就是我不僅手把手教你技術(shù)，即使哪一天，我們中國技術(shù)人員回國了，但是你自己還可以過下去。

2011-10-21 10:16:41
中國網(wǎng):
中非經(jīng)貿(mào)合作開展這么多年，是不是我們在非洲當(dāng)?shù)氐囊恍╉椖?，或者投資的領(lǐng)域也發(fā)生一些變化，像剛開始您講的在我們建國初期，在非洲投資主要是那三項。

2011-10-21 10:16:50
魏建國:
對，農(nóng)業(yè)這些。

2011-10-21 10:17:04
中國網(wǎng):
到后來是有一些發(fā)展，尤其到現(xiàn)在，最近？

2011-10-21 10:17:23
魏建國:
發(fā)展特別大。舉例，有三個特點：第一，我們在油，就是原料方面加大了當(dāng)?shù)氐拈_發(fā)力度，比如安哥拉，安哥拉現(xiàn)在已經(jīng)超過了沙特，成為我們國家最大的石油供給國，原油超過了4千萬噸。安哥拉為什么感謝中國，供應(yīng)這么多，最主要的是把原油作為基礎(chǔ)，原油是上游，我們給他加大鏈條，下游比如塑料袋、塑料編織袋、塑料泡沫、塑料鞋，甚至還出來一些工業(yè)用品，還有橡膠，我們也在幫他建。與此同時我們還利用這些產(chǎn)出來加大他的城市的建設(shè)、住房的建設(shè)，特別是像我們中國講的基本的保障性的住房建設(shè)，一批一批，一個村子、一個城市，然后鐵路、港口，包括他現(xiàn)在的機場，都做得很好。你到安哥拉去你可以看一看，他整個像一片工地一樣。在非洲很少你看到一個國家像工地一樣，到處是腳手架，就說明這個國家的經(jīng)濟建設(shè)正在飛速發(fā)展。所以很多國家就說安哥拉跟中國做得很好，我們有一個安哥拉模式，這個是很好的，主要是用安哥拉賣給我們的油，我們在中國的賬戶上面，拿下5億美元的錢，這個錢是作為安哥拉的戶頭，但是在中國賬戶上面。然后我們派出工程隊伍，工程隊伍在這兒工作，從事一些工程項目建設(shè)。他按期還錢，一旦安哥拉不能還錢，我這邊5億美元擔(dān)保著，所以這些工程隊伍都愿意去，因為有了這個擔(dān)保了。

2011-10-21 10:17:35
中國網(wǎng):
這個模式真的是挺好的。

2011-10-21 10:17:46
魏建國:
挺好的，所以他也高興，我們也高興，這錢又是他的，少拿一些，大批的工程隊在那里。很多周圍的非洲國家就派了學(xué)習(xí)團，他們有的是財政部的，有的是工商部的，有的是住建部的，都到安哥拉去學(xué)習(xí)，看怎么做好。他們自己也會互相學(xué)習(xí)，也覺得這個模式好?，F(xiàn)在這個模式又推廣到像蘇丹、剛果、赤道幾內(nèi)亞、津巴布韋，都在采取這樣的模式。這就是第一種。

第二，中國模式改變，非常注重當(dāng)?shù)氐拿裆?。我們現(xiàn)在在那有很多，中石油在蘇丹，他們每開采一個石油井的話，在沿途都打了很多出水的井。蘇丹是一個干旱的國家，這邊打油，那邊打水。還有我們中國土建在馬里，把中國的立交橋引進(jìn)了巴馬科首都，巴馬科第一座首都立交橋是中國建立的，那個立交橋啟用那天是全城出來慶祝，終于有了——他們認(rèn)為非洲是落后的國家，城市里面有立交橋，就象征著向西方這塊挑戰(zhàn)了。其實對我們來說，建一個立交橋是太普通了。我們關(guān)注他，更重要的是我們還關(guān)注了當(dāng)?shù)乩习傩盏拿裆?。比如他缺少學(xué)校，胡主席在我們八項措施里面提出，每一個國家建兩所學(xué)校，農(nóng)村一所、城市一所，建50所醫(yī)院，醫(yī)院我們建、設(shè)備我們給、醫(yī)生我們派。所以有時候到那兒一看，已經(jīng)發(fā)展到學(xué)校不僅建，課桌椅也是我們的，校服也是我們的，書本的印發(fā)也是我們的。

以前我在非洲走的時候說，你好！現(xiàn)在走在街上，小朋友追著我們說你好不好，你好不好。他會用整句跟你打招呼，而且就說我要去中國，你幫助我。

2011-10-21 10:17:57
中國網(wǎng):
其實在小孩子的印象里面已經(jīng)覺得，中國的朋友來我們這里其實給我們帶來很多的幫助。

2011-10-21 10:25:24
魏建國:
是，其實更重要的是除了這個之外，中央也決定加大培訓(xùn)的力度。我們3年要培養(yǎng)1.5萬非洲的各類人才，有老師、電工、教育等，這些人到中國來實習(xí)，然后到中國來看，然后回去讓他們更好地發(fā)展。這就是第二點，注重了當(dāng)?shù)氐拿裆?

第三，現(xiàn)在我們的很多公司再也不是像以前“就是為了賺錢”，不是，基本真正樹立了“互利共贏、有錢大家賺、有利大家享，有責(zé)任大家共同承擔(dān)”，而且讓對方感到確確實實通過和中國的合作，國家發(fā)展了，人民富裕了，而且整個經(jīng)濟得到了繁榮，他有這樣一個感覺。這第三點跟以前講的是不同的。跟我們那個時候在非洲更不可同日而語。

2011-10-21 10:25:36
中國網(wǎng):
剛才您也說了，中非合作一直都秉承一個“公平、平等、互惠、互利”的原則?，F(xiàn)在中國有很多的企業(yè)想去非洲發(fā)展，想去非洲投資，您可以說是“非洲通”，您對這些想走進(jìn)非洲的企業(yè)有什么建議？

2011-10-21 10:25:56
魏建國:
現(xiàn)在是中國企業(yè)走進(jìn)非洲的最好時機。

2011-10-21 10:26:05
中國網(wǎng):
好像您在“21世紀(jì)中非投資合作論壇”上面也說過這樣的話。

2011-10-21 10:28:30
魏建國:
因為非洲希望，而且說句老實話，這次我在大連論壇上面講，歐美這次的主權(quán)債務(wù)危機是比較嚴(yán)重的，當(dāng)然我們也希望它們盡快恢復(fù)，但是在非洲來講，我們應(yīng)該加強中非的經(jīng)貿(mào)合作。

對于那些想到非洲投資的，五句話，五個選好：

第一，首先選好一個國別，這個國別要看是比較安定的、平穩(wěn)的，可能近期還沒有動亂的。

第二，選擇一個好的市場，比如你做空調(diào)的，你要考慮到非洲熱，還要考慮到非洲的容量是多少，你如果這個生產(chǎn)鏈一下子年產(chǎn)15萬臺，但是當(dāng)?shù)刂荒苡?2萬臺，那么剩下來的是不是可以轉(zhuǎn)口，當(dāng)然這個市場還有哪些優(yōu)惠，投資還有哪些條件，這個要選好。

第三，選好合作伙伴，因為非洲是市場經(jīng)濟，你作為一個企業(yè)，對方也是一個企業(yè)，對方企業(yè)的自信、能力、資金、影響度。

2011-10-21 10:53:14
魏建國:
第四，一定要取得雙方政府的支持。對于我們來說，我長期駐我們國家的使館商務(wù)處工作，幫助了許許多多項目工程，但是你要去，是不是要使館管我們，不是這樣意思，使館是促進(jìn)了，使館也可以幫助你介紹對方商會，哪個投資促進(jìn)中心。只要你有了政府的保障，一旦有什么事情好解決。

第五，選擇一個很好的團隊。這個團隊要在那兒有吃苦的精神，有創(chuàng)新的精神，與當(dāng)?shù)乩习傩沾虺梢黄脑鷮嵶黠L(fēng)，然后外語嫻熟，身體又好，而且當(dāng)機立斷，因為不可能那么遠(yuǎn)來請示。

這五個選好了以后，投資、合作、貿(mào)易、旅游，升值是房地產(chǎn)，我在第一財經(jīng)上面講的，我希望房地產(chǎn)業(yè)能到那兒去開拓去。早在薄部長當(dāng)我們部長的時候，就跟我說怎么讓中房地產(chǎn)到非洲去開發(fā)去。在國內(nèi)我們沒有土地，那邊我們有大批希望我們?nèi)サ?。這個走出去，也要有序的。

2011-10-21 10:53:35
中國網(wǎng):
也需要兩國政府的支持和幫助。

2011-10-21 10:53:46
魏建國:
支持，還有一些背景的介紹，總而言之，做好這幾點，對于中國企業(yè)到非洲來講基本上就足夠了。

2011-10-21 10:53:56
中國網(wǎng):
一般企業(yè)想走出去的話要考慮兩點，一個是有沒有利潤，另外就是有沒有風(fēng)險。如果中國企業(yè)走進(jìn)非洲的話，是不是做好這五個選好，風(fēng)險就會降到比較低？

2011-10-21 10:54:04
魏建國:
當(dāng)然，這次利比亞、埃及的動亂給我們造成一些損失，當(dāng)然也引起我們的反思，我們有一些公司為什么損失能夠減到最少呢？我想主要幾條原因：

第一，他們事先買了保險，防患于未然。

第二，還有一些公司做了比較好的預(yù)案，為什么，因為他知道這個情況發(fā)生，所以在這之前他就開始陸陸續(xù)續(xù)把一些設(shè)備還不用的就不用，該撤的就撤，所以他能把損失降到最低。

第三，他甚至做好挽回?fù)p失的準(zhǔn)備，也就是說一旦利比亞及時恢復(fù)，我可以首先進(jìn)去，挽回?fù)p失，所以這些公司它們的市場經(jīng)濟頭腦會比較高。當(dāng)然整個中國走出去也是剛剛開始，但是這些公司，包括中興、華為，還有中國一些土建、水電，我們的公司在一些保險、預(yù)案上，在爭取最小損失上就沒有他們做得那么細(xì)，所以損失就比較大。

除了我的五個選擇之外，加上后面的話，基本上會克服很多困難的。

2011-10-21 10:54:12
中國網(wǎng):
先把問題和準(zhǔn)備做在之前，風(fēng)險相應(yīng)就會降低。剛才您也提2006年“中非合作論壇”，當(dāng)時轟動和影響力都非常大，我們再回過頭來，在當(dāng)時的情況下，這樣的論壇、這樣的峰會，為什么會得到這么大的認(rèn)可？

2011-10-21 10:54:30
魏建國:
得到非洲最大的認(rèn)可，就是他們認(rèn)為中國政府，特別是胡主席提出對非洲的八項政策是非洲人民最迫切需要的，不僅僅是雪中送炭，更是他們解渴的工具。

2011-10-21 10:54:50
中國網(wǎng):
說到他們心坎里面了。

2011-10-21 10:55:02
魏建國:
他們就要了這些，而且好多非洲國家的領(lǐng)導(dǎo)，他們說有一些東西我們都沒有想到，中國政府幫我們想到了。比如，我們在一些國家建30個看瘧疾的防治中心，瘧疾在中國已經(jīng)沒有了，要建30個中心，這30個中心能講外文又懂這方面的人，中國就比較麻煩，但是考慮到當(dāng)時確實需要，而且這30中心也發(fā)揮了很大的作用，跟他們講解，怎么把溝填平、污水處理，打一些消毒的東西，把周圍的環(huán)境搞好，然后再推銷我們的一些青蒿素，死亡率大大降低。這30個中心就像30面紅旗一樣，就插遍整個非洲。所以每個國家都互相比，說我那個地方?jīng)]有，因為非洲54個國家，不可能平均一個，他說你有我怎么沒有啊，我們跟他們解釋，先首批30個，下一批再有，就形成這樣的比較。我認(rèn)為這個是一個好事情，為什么？說明人家對中國的重視。

我們特別考慮到建學(xué)校、校舍的時候，校舍是南部非洲國家還是北部非洲國家，是靠海還是內(nèi)陸呢，所以我們拿出十幾套學(xué)校的建設(shè)方案，有內(nèi)陸的，有靠海的，有冷的，有熱的，還有平原的，這個都不一樣的，他們就選，他們想能給我們建校舍就已經(jīng)不錯了，還拿出方案給我們選，很感動的。

2011-10-21 10:55:10
魏建國:
特別是我們幫助非盟廣播中心，非盟到現(xiàn)在沒有辦公地點，我們在亞的斯亞貝巴給他們建了個非盟中心，為了非盟中心整個設(shè)計方案，我們海選，在中國很多設(shè)計院，最后我們選種了上海設(shè)計院的，然后上海設(shè)計院拿出來以后，他們請了全體非盟的代表，穿上節(jié)日的盛裝，來看我們這個模型，還有PPT。他們看完以后都載歌載舞，還慶祝了一番，最后每個人還要寫五條意見，他們很多人都寫，第一感謝中國，第二感謝中國。也有的寫出來很好的，樓層、空調(diào)什么的，我們都建設(shè)了，馬上快要完工了，那又是一個盛大的節(jié)日。

2011-10-21 10:55:23
中國網(wǎng):
我聽您講咱們中非合作的故事，我從您臉上看到很多欣慰的喜悅，由衷替咱們中國人高興，更替非洲老百姓高興。不知道你還記不記得您第一次踏上非洲土地工作的情景，當(dāng)時您應(yīng)該還很年輕？

2011-10-21 10:55:32
魏建國:
當(dāng)時第一次到非洲是到摩洛哥卡薩布蘭卡，我當(dāng)時是翻譯，兩個情景是我印象最深刻的：一個，我當(dāng)時作為普通的工作人員，要從首都拉巴特到最有名的港口卡薩布蘭卡，要干什么？要接兩條中國的船，給船上加水，船員下船，然后上一些菜，上一些水果，還有油，他繼續(xù)開，這是我經(jīng)常性的任務(wù)。但是那次我在卡薩布蘭卡，我比較年輕，我老遠(yuǎn)看著兩條船同時進(jìn)港，一個是中國船，一個是日本船，這兩艘船印象太深了，一個從中國船上面卸下來的，三樣?xùn)|西：瓷器、茶葉、絲綢，而且那個瓷器是用稻草包著，這個稻草還有中國的鄉(xiāng)土情，我特別喜愛聞。還有茶葉，那個茶葉不是小包裝，還不是三合板，還是單層的板，一米高、一米寬，散裝的茶葉在里面，釘好以后，如果經(jīng)過海浪怎么能保住。

而從日本船上下來的全是電機、汽車、視聽設(shè)備——攝像機、電視機、收錄機，我看到這個覺得中國真是不好比。這種錢和那個錢怎么能比呢，這個印象特別深。

2011-10-21 10:56:08
魏建國:
那天晚上我是在卡薩布蘭卡度過的，我跟船長也講，哪一天我們中國能發(fā)展到這個時候。他也說我們船上運這些東西特別麻煩，特別困難，吊車吊不起來，這個抓也不好硬抓。我也有同感，你看我們船底，那么多碎的瓷器，一個浪打，這個稻草怎么能經(jīng)受這樣的晃動。

后來也巧，我到了部里面當(dāng)了國務(wù)院機電辦的主任，所以我們就加大對非洲的出口?，F(xiàn)在我們對非洲的MA—60，60多個座位的民航飛機我們出口了十幾架，津巴布韋、贊比亞他們都買了，我們有火車，我們幫助他賣出了400多量機車，卡車、大型的卡車、重卡，我們還幫尼日利亞發(fā)射了衛(wèi)星，我們大批的輪船機。我們在埃及把奇瑞年產(chǎn)25萬輛的車……在埃及好多人跟我們揮手，就叫奇瑞。我看到這個非常高興，因為我們車在那兒跑，老百姓用的、吃的、穿的、住的，跟以前變化太大了。

不像以前小半導(dǎo)體聽聽，就是算中國最大的機電產(chǎn)品出口了。包括這次南非的世界杯足球賽，那么大的電子屏幕是中國造的，裁判穿的衣服，還有各個球隊的服裝，都是到中國定做的，還有裁判的哨子，所有的攝像機，還有記者們的報話機都是中國出產(chǎn)的，這是中國在南非的一個大機會。

2011-10-21 10:56:26
中國網(wǎng):
而且真的也改變了當(dāng)?shù)厝说纳钏?，我們很多人都會覺得非洲是一塊很神秘的大陸，還有很多人沒有機會去非洲，您是非洲通了，您能不能給我們說一下，非洲當(dāng)?shù)氐臍夂蛟趺礃樱?/p>
2011-10-21 10:56:36
魏建國:
非洲氣候應(yīng)該說是非常好的，無論是東南西北，非洲因為工業(yè)不是很發(fā)達(dá)，空氣質(zhì)量是最好的，天永遠(yuǎn)是那么蔚藍(lán)，到處都是鄉(xiāng)村的氣氛，窮是窮了一些，但是窮有它的辦法，比如有面包樹，他會把面包果拿下來烤一烤，然后撕開果皮，吃的像面包一樣，要是冷的話，就躲在一個樹下面，晚上甚至一個芭蕉蓋在上面。最討厭的就是蚊子，像我在非洲那么長時間，也沒有得過瘧疾。

2011-10-21 10:56:48
中國網(wǎng):
是因為您的身體好？

2011-10-21 10:57:00
魏建國:
沒有，因為你注意了也就沒有問題了。我跑了那么多國家，我不知道一年要跑多少個非洲國家，我也沒有得過瘧疾。

2011-10-21 10:57:15
中國網(wǎng):
當(dāng)?shù)氐拿耧L(fēng)是不是也比較純樸？

2011-10-21 10:57:52
魏建國:
非常好，有時候我們開車到外面去，車拋錨了，這個急啊，黑燈瞎火的很怕。人家知道中國使館的車拋錨了，有的推、有的弄來油，有的打電話，真的比他們自己的事還要忙。等你開走了以后，還要跑一段送送你。我們都很感動，到哪兒，是非洲，沒有什么關(guān)系的。

2011-10-21 10:58:04
中國網(wǎng):
我們?nèi)绻谝淮蜗肴シ侵蘅匆豢矗o我們建議幾個國家，或者地方，可以先去看看、轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。

2011-10-21 10:58:12
魏建國:
北非：阿爾及利亞、摩洛哥，這些形勢比較穩(wěn)定，它有北非的幽靜，像安達(dá)盧西亞的風(fēng)光，就是北非柏柏爾族或者摩爾族人到西班牙建立的非常漂亮的庭院，空氣都是甜絲絲的，街上到處是柑橘樹，也沒有人吃，特別漂亮。一個街道上面是古樹，從頭到尾人都高興，然后旁邊是茉莉花。

2011-10-21 10:58:23
中國網(wǎng):
從非洲拍回來的圖片都特別漂亮。

2011-10-21 10:58:40
魏建國:
透亮的。

2011-10-21 10:58:52
中國網(wǎng):
好像當(dāng)?shù)刈匀痪坝^的顏色也很漂亮。

2011-10-21 10:59:02
魏建國:
顏色非常漂亮，所以有時候我在肯尼亞，然后我再看看動物世界，就是角馬渡過那個河，那個看比在電視上面看好看多了。那個氣勢不一樣，硝煙塵起，像千軍萬馬涌過來，那些鱷魚想吃比較小的，它被這個架式也嚇跑了，為什么？它這是前赴后繼的，你鱷魚稍微慢一點，就被后面的角馬踩在下面了，這不得了，所以動物有它的生存本能。而且晚上的時候，天空是蔚藍(lán)色的，行星也特別靜，月亮也特別亮。

有一次我在一個小國，叫圣多美和普林西比，很小很小的國家，也沒有機場，越過大西洋，看到像珊瑚一樣，到陸地以后，問我們臨時代辦，他說兩個小時就把這個小島轉(zhuǎn)完了。那天晚上也是特別亮，我聽到《十五的月亮》，還是女孩子在唱，我說這個地方怎么有中國女孩子唱？走上去看，全是當(dāng)?shù)氐男」媚铮艺f你們唱得真好，我說你們怎么學(xué)的，他說我們那有工人，我們那廣西承建了整個圣多美和普林西，簡稱“圣普”，這個國家的會議宮。但是他們生活特別艱苦，艱苦到什么程度，沒有地方去，也沒有地方玩，就在海邊散步，一邊散步就一邊唱歌，唱一遍唱兩遍唱那么多遍，當(dāng)?shù)氐娜硕紝W(xué)會了。想起這個風(fēng)景的時候，我特別告訴你有這么一個難忘的故事。

2011-10-21 14:29:05
中國網(wǎng):
聽您這么一講，我們還真的特別想去非洲大陸上面看一看，感受一下，跟您聊這么多，我好像更能理解您這本書為什么叫《此生難舍是非洲》，您這大半輩子幾乎都在和非洲人打交道，都對非洲那一片土地不離不棄。

在我們節(jié)目的最后，您能不能也談一下，您心中對于中非經(jīng)貿(mào)合作未來的憧憬？

2011-10-21 14:29:21
魏建國:
中非經(jīng)貿(mào)合作現(xiàn)在是整個中國和各大洲發(fā)展最快的，平均每年以33%—35%的速度發(fā)展，這種速度沒有其它地方超過的，美國也好、歐洲也好，他們跟非洲沒有，即使是非洲自己也沒有這樣的速度。那說明什么？這是一個最好的時機，而且這個速度還在往前走?，F(xiàn)在我們跟非洲已經(jīng)達(dá)到了1千多億，我估計很快就會達(dá)到2千億，3—5年我們會達(dá)到3千億，3千億什么概念？我們整個貿(mào)易伙伴里面的“第一方陣”，“第一方陣”才是3千億—5千億，第一方陣現(xiàn)在就三位，第一就是歐盟，第二美國、第三日本。如果非洲很快超過這些，進(jìn)入“第一方陣”的話，這是何等的事。現(xiàn)在中國對非洲越來越注重它的民生，所以我們一些企業(yè)過去的也越來越多。同時，整個非洲除了經(jīng)貿(mào)以外，教育、文化、體育，我們派了很多的體育教員，幫助非洲訓(xùn)練了很多運動員，但是我們也學(xué)習(xí)非洲的足球等一些其它的項目，長跑、短跑等等。我衷心地希望我這本書出版以后，能夠在中國培養(yǎng)出千千萬萬個年輕的中國人的“非洲通”、“非洲迷”，希望非洲人民看到我這本書，能夠培養(yǎng)出千千萬萬個年輕的“中國通”、“中國迷”，這樣雙方就加近了。

2011-10-21 14:29:33
中國網(wǎng):
特別感謝魏部長今天跟我們聊了這么多您跟非洲的故事，就像您說的，未來我們有很多的憧憬，我們也希望中非交往，特別是中非經(jīng)貿(mào)合作，像您說的越來越好，我們也期待您繼續(xù)書寫您和非洲美麗的故事。

2011-10-21 14:29:44
魏建國:
謝謝！

2011-10-21 14:29:53
中國網(wǎng):
非常感謝魏部長做客我們的節(jié)目，也感謝朋友們的關(guān)注，我們下期節(jié)目再見！

2011-10-21 14:30:01
中國網(wǎng):
（主持：趙薇娜責(zé)編：朱燁攝像：董超后期：董超）

2011-10-24 13:44:23