利比亞局勢(shì)分析_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

廖百智利比亞局勢(shì)分析

活動(dòng)描述

時(shí)間：2011年3月23日?15：00 嘉賓：現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院亞非所?廖百智簡(jiǎn)介：法國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月19日17時(shí)45分，多國(guó)部隊(duì)發(fā)動(dòng)了對(duì)利比亞的首輪空襲，瞬時(shí)見(jiàn)，世界的目光由日本地震再度轉(zhuǎn)向了北非。迄今為止空襲已經(jīng)進(jìn)行了三輪，這次空襲會(huì)否擴(kuò)大為戰(zhàn)爭(zhēng)，卡扎菲會(huì)不會(huì)成為第二個(gè)薩達(dá)姆，利比亞局勢(shì)將如何演進(jìn)。為進(jìn)一步了解這些問(wèn)題，我們邀請(qǐng)到現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院亞非所廖百智老師做客中國(guó)訪談。敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，這里是中國(guó)訪談·世界對(duì)話。法國(guó)時(shí)間3月19日下午17時(shí)45分，西方多國(guó)部隊(duì)發(fā)動(dòng)了對(duì)利比亞的首輪空襲行動(dòng)，霎時(shí)間全世界的眼光開(kāi)始從日本地震轉(zhuǎn)向了北非這片沙漠。這里到底發(fā)生了什么？利比亞因何遭襲？這次戰(zhàn)爭(zhēng)又將走向哪里？今天我們特別邀請(qǐng)到現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院亞非所廖百智老師。廖老師您好，跟我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

2011-03-23 13:45:32
廖百智:
大家好。

2011-03-23 13:48:02
中國(guó)網(wǎng):
我們知道現(xiàn)在西方多國(guó)部隊(duì)對(duì)利比亞的空襲已經(jīng)進(jìn)行了兩輪，現(xiàn)在是第三輪，前兩輪襲擊的目標(biāo)和空襲的目的是什么？

2011-03-23 13:48:55
廖百智:
19日政府軍已經(jīng)聚集在班加西附近的艾季達(dá)比亞，距離班加西有兩公里的路程，當(dāng)時(shí)很多反抗者說(shuō)國(guó)際干預(yù)為什么還沒(méi)有來(lái)，甚至有大批的軍隊(duì)開(kāi)始逃亡，當(dāng)時(shí)是非常危險(xiǎn)的情況。第一輪襲擊是法國(guó)政府19日派遣了戰(zhàn)斗機(jī)，直接轟炸了卡扎菲軍隊(duì)的坦克和軍車(chē)。英法聯(lián)軍、英美聯(lián)軍通過(guò)地中海向20個(gè)防空設(shè)施發(fā)射了120枚的防空導(dǎo)彈。當(dāng)時(shí)政府軍丟盔卸甲，不斷后退，班加西的燃眉之急解決掉了。當(dāng)時(shí)英美說(shuō)首輪襲擊取得了成功。第二輪的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)在的黎波里和其他城市有很強(qiáng)的防空能力，第二輪的目標(biāo)就是為了撕碎這些防空設(shè)施。

2011-03-23 13:49:17
中國(guó)網(wǎng):
第二輪就是為了打亂利比亞的防空能力，進(jìn)而設(shè)置禁飛區(qū)。

2011-03-23 13:49:53
廖百智:
第二輪發(fā)射了124枚導(dǎo)彈，襲擊了首都的黎波里和卡扎菲的家鄉(xiāng)蘇爾特?，F(xiàn)在是為了打擊利比亞的后勤設(shè)施，主要是海港、軍營(yíng)等等。

2011-03-23 13:51:32
中國(guó)網(wǎng):
第二輪的時(shí)候是為了搗毀防空體系，第三輪是對(duì)后勤體系進(jìn)行干預(yù)。這一系列的最終目標(biāo)是什么，第一次是組織軍事行動(dòng)，第二是防空體系，第三輪是后勤體系，他為什么這么一輪一輪的推進(jìn)？

2011-03-23 13:51:55
廖百智:
就是為了設(shè)立禁飛區(qū)。

2011-03-23 13:52:14
中國(guó)網(wǎng):
禁飛區(qū)是什么樣的含義？

2011-03-23 13:56:15
廖百智:
禁飛區(qū)是在一個(gè)國(guó)家里面劃定一片特殊的區(qū)域，是空域，是限制飛行機(jī)在這個(gè)區(qū)域里面進(jìn)行飛行活動(dòng)，目的是為了保護(hù)平民免受空襲打擊。

2011-03-23 13:57:11
中國(guó)網(wǎng):
這次平民已經(jīng)遭受了傷亡，這是否背離當(dāng)初設(shè)立的初衷？

2011-03-23 13:57:29
廖百智:
現(xiàn)在他們有很多人受傷了，但是英國(guó)、法國(guó)是完全否認(rèn)的，說(shuō)根本沒(méi)有平民傷亡。當(dāng)時(shí)美國(guó)的表態(tài)說(shuō)，空襲沒(méi)有造成平民傷亡，但傷亡不可避免。這個(gè)比較可信。我們看到戰(zhàn)斗畫(huà)面當(dāng)中有很多死尸。

2011-03-23 13:58:08
中國(guó)網(wǎng):
如果說(shuō)相對(duì)于西方所要禁止的卡扎菲在班加西進(jìn)行的屠殺，總體上來(lái)講空襲造成了死亡人數(shù)要少一些？

2011-03-23 13:59:00
廖百智:
屠殺是西方人說(shuō)的，而且有很多數(shù)字，比如說(shuō)有一個(gè)8000人的數(shù)字是反政府武裝說(shuō)的，這個(gè)數(shù)字是非常難以證實(shí)。從利比亞爆發(fā)戰(zhàn)亂以來(lái)，就是很難找到確切的新聞來(lái)源，很多新聞都說(shuō)是“據(jù)說(shuō)”、“據(jù)目擊者說(shuō)”，我覺(jué)得卡扎菲要求國(guó)際派出調(diào)查小組去看一下到底發(fā)生了什么樣的情況，是不是有屠殺，這個(gè)非常有必要。賽義夫在接受采訪的時(shí)候說(shuō)不要聽(tīng)見(jiàn)槍聲就是在傷人，因?yàn)槲覀冊(cè)谮A的時(shí)候也會(huì)開(kāi)槍。所以現(xiàn)在到底死了多少人很難確定。

2011-03-23 13:59:38
中國(guó)網(wǎng):
這次西方多國(guó)部隊(duì)發(fā)動(dòng)空襲的理由就是要人道主義救援，現(xiàn)在已經(jīng)有空襲造成了平民死亡。而且如果真如賽義夫所言，屠殺也是西方說(shuō)的，那到底這種空襲是不是違背了聯(lián)合國(guó)憲章說(shuō)要實(shí)施人道主義援救？

2011-03-23 14:00:03
廖百智:
這個(gè)話題又回到剛才我說(shuō)的沒(méi)有人證實(shí)的數(shù)字。美國(guó)人和英國(guó)人、法國(guó)人現(xiàn)在都沒(méi)有說(shuō)到底死了多少人。

2011-03-23 14:02:03
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在1973號(hào)決議就是設(shè)立禁飛區(qū)，這是不是說(shuō)下一步要進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)？

2011-03-23 14:06:28
廖百智:
剛才有一個(gè)說(shuō)法非常正確，就是1973號(hào)決議不是禁飛區(qū)決議。1973號(hào)決議有幾個(gè)要點(diǎn)，第一是它要求必須立即?；?；要求建立禁飛區(qū)；可以采取一切必要手段保護(hù)平民。還有一點(diǎn)，就是不包括派遣地面部隊(duì)，沒(méi)有授權(quán)出動(dòng)地面部隊(duì)。

2011-03-23 14:06:43
廖百智:
此前為什么媒體強(qiáng)調(diào)是禁飛區(qū)決議，因?yàn)槌鰟?dòng)了行動(dòng)小組以后，當(dāng)時(shí)國(guó)際社會(huì)在討論，是否要在利比亞設(shè)立一個(gè)禁飛區(qū)，以保護(hù)平民，阻止卡扎菲對(duì)平民動(dòng)武。當(dāng)時(shí)一直說(shuō)是“禁飛區(qū)”這個(gè)詞，包括一直到1973號(hào)決議以后，很多媒體也用了禁飛區(qū)決議，其實(shí)我們被誤導(dǎo)了。所以很多人在法國(guó)決定突然襲擊政府的坦克以后，大家說(shuō)這是怎么回事？我們要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這個(gè)不是禁飛區(qū)決議，而是說(shuō)要采取一切手段來(lái)保護(hù)平民。

2011-03-23 14:06:57
中國(guó)網(wǎng):
決議里面有一個(gè)是說(shuō)雙方要?；?，利比亞官方表示，利比亞已經(jīng)接受了這種?；饏f(xié)議，為什么西方多國(guó)部隊(duì)還要實(shí)施空襲？

2011-03-23 14:08:26
廖百智:
你剛才說(shuō)是利比亞官方說(shuō)已經(jīng)停火，但是其他的媒體報(bào)道，比如說(shuō)反政府武裝說(shuō)其實(shí)沒(méi)有停火，包括在18號(hào)利比亞外長(zhǎng)說(shuō)宣布停火，但是當(dāng)前班加西受到了政府軍的進(jìn)攻。在19日，法國(guó)、英國(guó)、美國(guó)、聯(lián)合國(guó)都說(shuō)利比亞沒(méi)有?；?，包括聯(lián)合國(guó)說(shuō)利比亞違反了1973號(hào)決議。當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)務(wù)卿克林頓說(shuō)希望看到實(shí)際行動(dòng)，而不是口頭聲音。

2011-03-23 14:08:48
中國(guó)網(wǎng):
也就是說(shuō)，利比亞并沒(méi)有實(shí)質(zhì)性?；?，如果是這樣的話，西方多國(guó)部隊(duì)去實(shí)施空襲，也就不存在權(quán)力濫用了？

2011-03-23 14:12:55
廖百智:
從兩個(gè)方面解釋，我們先可以討論一下利比亞為什么這么做，這是情有可原的。他從3月開(kāi)始反擊，已經(jīng)打到了艾季達(dá)比亞，這個(gè)時(shí)候國(guó)際社會(huì)就做出了這個(gè)決議，他自己心里面有考慮，這是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)性的考慮。

2011-03-23 14:13:22
中國(guó)網(wǎng):
就是這個(gè)時(shí)候根本不可能?；?，如果?；鹁褪乔肮ΡM棄。

2011-03-23 14:13:34
廖百智:
有人說(shuō)這是和西方搶時(shí)間差，就是想利用這個(gè)時(shí)間把班加西拿下來(lái)。

2011-03-23 14:14:03
廖百智:
利用濫用權(quán)力是有些人，包括非盟和俄羅斯說(shuō)他濫用權(quán)力，其實(shí)是1973號(hào)決議里面沒(méi)有授權(quán)外國(guó)軍隊(duì)主動(dòng)采取行動(dòng)的字樣。你剛才說(shuō)卡扎菲的歷史原因，這個(gè)事情說(shuō)起來(lái)就遠(yuǎn)了。因?yàn)槔葋喪菛|西兩個(gè)部分，東部以班加西為主，歷史上這兩個(gè)部分不是統(tǒng)一的。上世紀(jì)初，意大利把這里變成了兩個(gè)地區(qū)，上世紀(jì)中期，利比亞成立了伊德里斯王朝，這個(gè)王朝建立在東西兩個(gè)部分整體的基礎(chǔ)上，但是當(dāng)時(shí)埃及納賽爾發(fā)動(dòng)了民主革命，在這個(gè)地區(qū)推行阿拉伯主義。定都班加西是為了遏制埃及。沒(méi)有想到后來(lái)卡扎菲領(lǐng)導(dǎo)的軍官推翻了這個(gè)王朝，但是班加西還有伊德里斯王朝的力量。這次班加西起義以后，很多反對(duì)者打出了伊德里斯的名義。

2011-03-23 14:15:16
中國(guó)網(wǎng):
這和40多年的卡扎菲的統(tǒng)治有沒(méi)有關(guān)系？

2011-03-23 14:15:50
廖百智:
有媒體說(shuō)卡扎菲不重視東部的發(fā)展，一個(gè)原因是歷史的恩怨，第二個(gè)原因就是要談到利比亞特殊的地方。利比亞有140多個(gè)部落，從建國(guó)以來(lái)到現(xiàn)在，很多地方部落的認(rèn)同高于國(guó)家的認(rèn)同，很多人為了找工作，或者是自己受到保護(hù)，都是求助于部落長(zhǎng)老，而不是政府。卡扎菲是屬于卡達(dá)法部落里面，這個(gè)部落有12萬(wàn)人，大的部落有100多萬(wàn)人。少數(shù)人的部落統(tǒng)治多數(shù)人的部落，肯定要受到反對(duì)。當(dāng)時(shí)卡扎菲采取了很多手段。當(dāng)時(shí)1993年就因?yàn)榇霾还l(fā)動(dòng)了一個(gè)軍事政變。在2006年這個(gè)部落也進(jìn)行了大規(guī)模的抗議。有些外國(guó)分析家說(shuō)，這次利比亞的事件是由于民生問(wèn)題引發(fā)的，或者說(shuō)是引爆部落之間的長(zhǎng)期恩怨。

2011-03-23 14:16:13
中國(guó)網(wǎng):
這和埃及之前發(fā)生的民生演變有類似的情況嗎？

2011-03-23 14:20:49
廖百智:
利比亞有共性，也有特性。共性是大家一想就知道了，一個(gè)是長(zhǎng)期執(zhí)政，卡扎菲是42年，當(dāng)時(shí)他才27歲，而且當(dāng)時(shí)穆巴拉克想把位置傳給兒子，卡扎菲也有這樣的問(wèn)題，他想把位置傳給賽義夫·卡扎菲。還有一個(gè)就是腐敗，我記得維基解密的一個(gè)文件說(shuō)，卡扎菲的兒子找到一個(gè)石油公司，一張口就要12億美元，這是長(zhǎng)期統(tǒng)治必然導(dǎo)致的腐敗問(wèn)題。還有一個(gè)就是民生問(wèn)題，埃及的失業(yè)是10%左右，利比亞是20%左右。

2011-03-23 14:21:06
中國(guó)網(wǎng):
但也有人說(shuō)是卡扎菲通過(guò)石油開(kāi)采業(yè)把利比亞帶入了相對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較先進(jìn)的社會(huì)？

2011-03-23 14:21:20
廖百智:
以前大家對(duì)利比亞的觀點(diǎn)是，利比亞是北非地區(qū)最穩(wěn)定的國(guó)家，但是這個(gè)圍繞穩(wěn)定是以GDP為主，而不是真正公平的社會(huì)分配。

2011-03-23 14:21:40
中國(guó)網(wǎng):
就是說(shuō)利比亞存在嚴(yán)重的社會(huì)分配不公問(wèn)題。

2011-03-23 14:23:32
廖百智:
是典型的國(guó)富民窮的現(xiàn)象。卡扎菲自己也承認(rèn)，他對(duì)東部的投入不比西方的投入，他的家鄉(xiāng)是一個(gè)小城鎮(zhèn)，但是他投入很多。

2011-03-23 14:23:44
中國(guó)網(wǎng):
卡扎菲一直以來(lái)在人們心目中都是一個(gè)反美斗士的形象，但也被稱為政治狂人，有時(shí)候做事非常的匪夷所思，比如說(shuō)放棄了利比亞發(fā)展核武器的權(quán)利，我就想問(wèn)下，他這次會(huì)不會(huì)突然向西方妥協(xié)？

2011-03-23 14:24:03
廖百智:
這個(gè)人辦事是出乎人的預(yù)料，但是有一點(diǎn)可以肯定，就是他是一個(gè)務(wù)實(shí)的人。在2003年的時(shí)候，他為什么要放棄大規(guī)模殺傷武器，上世紀(jì)50、60年代，埃及的納賽爾領(lǐng)導(dǎo)了民主革命，他有兩個(gè)追隨者，一個(gè)是薩達(dá)姆，一個(gè)是卡扎菲?，F(xiàn)在薩達(dá)姆倒下來(lái)了，當(dāng)時(shí)卡扎菲真的害怕了。有報(bào)道說(shuō)，他自己一個(gè)人在帳篷里面想了很長(zhǎng)時(shí)間，自己做了一個(gè)痛苦的決定，說(shuō)我自己這么多年的反美沒(méi)有什么好處，所以說(shuō)他非常的務(wù)實(shí)。

2011-03-23 14:25:23
廖百智:
你可以觀察一下，在這次2月15日爆發(fā)革命以來(lái)一直到現(xiàn)在，卡扎菲沒(méi)有發(fā)表過(guò)針對(duì)西方的言論，至少我看到的沒(méi)有說(shuō)西方的言論。他沒(méi)有把矛頭指向西方，他只是表達(dá)自己的決心，說(shuō)我要戰(zhàn)斗到最后一個(gè)人，矛頭指向基地組織。在最近，聯(lián)軍真的對(duì)他發(fā)動(dòng)打擊，才開(kāi)始用十字軍東征來(lái)形容這次空襲行動(dòng)。

2011-03-23 14:25:40
中國(guó)網(wǎng):
說(shuō)到十字軍東征您覺(jué)得這次算不算？普京也把這次行動(dòng)稱為十字軍東征，是不是這樣子的？

2011-03-23 14:26:27
廖百智:
可以說(shuō)這次行動(dòng)是海灣戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)這是最合法的，西方做的非常高明，先是在媒體上炒作把卡扎菲描繪成一個(gè)劊子手，然后是法、德、美宣布卡扎菲不合法，然后是利比亞的反對(duì)派自己提出要求，希望國(guó)際社會(huì)干預(yù)，還有就是阿盟自己決定促請(qǐng)聯(lián)合國(guó)在利比亞設(shè)立禁飛區(qū)。這個(gè)促請(qǐng)就為1973號(hào)決議提供了非常合法的決議。

2011-03-23 14:26:39
中國(guó)網(wǎng):
那么現(xiàn)在西方多國(guó)部隊(duì)已經(jīng)出動(dòng)了，現(xiàn)在阿盟的態(tài)度怎么樣？

2011-03-23 14:26:56
廖百智:
可以說(shuō)阿盟是比較后悔的，阿盟主席穆薩表達(dá)了后悔的言論，他說(shuō)當(dāng)時(shí)希望看到的是禁飛區(qū)，而不是導(dǎo)彈。他說(shuō)英法聯(lián)軍的行動(dòng)偏離了禁飛區(qū)的目的。我想，他當(dāng)時(shí)想的禁飛區(qū)和大多數(shù)人是一樣的，就是把兩個(gè)地方分開(kāi)，形成一個(gè)相互對(duì)峙的格局，或者是海灣戰(zhàn)爭(zhēng)以后，聯(lián)軍在伊拉克的南北設(shè)立了禁飛區(qū)，當(dāng)時(shí)有1個(gè)多月的時(shí)間，就是一個(gè)時(shí)間上的緩沖。但是他沒(méi)有想到這次太快了。

2011-03-23 14:27:05
中國(guó)網(wǎng):
就是西方多國(guó)部隊(duì)利用的時(shí)間很好。

2011-03-23 14:27:15
廖百智:
僅僅是一天的時(shí)間。

2011-03-23 14:27:25
中國(guó)網(wǎng):
這也出乎普通人的預(yù)料?，F(xiàn)在很多人說(shuō)西方部隊(duì)說(shuō)是人道主義援救，但是有很多人說(shuō)利比亞人民“被代表”了。您怎么看待？利比亞人民是不是被代表了？

2011-03-23 14:31:37
廖百智:
這是一個(gè)立場(chǎng)問(wèn)題。

2011-03-23 14:31:50
中國(guó)網(wǎng):
有多少人是支持班加西的？有多少人是支持卡扎菲的？

2011-03-23 14:32:02
廖百智:
有一個(gè)記者問(wèn)了美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)蓋茨這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)那個(gè)記者說(shuō)要不要支持反抗者？蓋茨說(shuō)，我不知道，反抗者是誰(shuí)，有多少人，武器如何，裝備如何，我們都不清楚。

2011-03-23 14:32:11
中國(guó)網(wǎng):
卡扎菲的反對(duì)者，就是反政府武裝和政府武裝的力量對(duì)比大概是怎樣的？

2011-03-23 14:32:43
廖百智:
這個(gè)對(duì)比一直在變化，因?yàn)槲覀兇_實(shí)沒(méi)有準(zhǔn)確的數(shù)字。包括利比亞政府軍到底有多少人，從一開(kāi)始大家都在猜測(cè)，有些數(shù)據(jù)說(shuō)是5萬(wàn)人，有些當(dāng)?shù)氐娜私M成的士兵他們很快就倒戈了。所以軍力對(duì)比一直在變化。最近的一些數(shù)字大家是比較認(rèn)可的，說(shuō)卡扎菲一共有5千到1萬(wàn)人，有三個(gè)旅，還有一部分是政府雇傭軍。有兩種說(shuō)法，一種說(shuō)法是雇傭軍是來(lái)自非洲國(guó)家，包括乍得、尼日爾、蘇丹等等，還有一種說(shuō)法是說(shuō)這些雇傭軍是利比亞南部的黑人。班加西這邊很多人都是民兵，都是普通老百姓，很難區(qū)分誰(shuí)是民兵，誰(shuí)是百姓，他拿了槍就是反抗者，放下槍就是平民。所以剛才說(shuō)到1973號(hào)決議里面可以用一切必要手段來(lái)保護(hù)平民，這個(gè)平民很難分。

2011-03-23 14:33:05
廖百智:
現(xiàn)在有一些可以知道的數(shù)據(jù)，就是反抗者有一個(gè)內(nèi)政部長(zhǎng)倒戈了，他是最高的將軍，剩下有3000人的特種部隊(duì)。

2011-03-23 14:33:17
中國(guó)網(wǎng):
他們?cè)瓉?lái)是卡扎菲的正規(guī)軍，然后倒戈了。

2011-03-23 14:33:32
廖百智:
現(xiàn)在有一些報(bào)道說(shuō)，阿比迪或其他反水的軍人在給反政府武裝提供訓(xùn)練，所以說(shuō)政府軍有多少，大家可以有一個(gè)大概的數(shù)字，但是反抗者有多少很難說(shuō)。在這次亂局的前半期，好像反抗者勢(shì)如破竹，當(dāng)時(shí)說(shuō)有幾天就要拿下的黎波里，但是外強(qiáng)中干。尤其是眼看到打到班加西的時(shí)候，反政府軍的首腦只有在夜間才出來(lái)，所以說(shuō)現(xiàn)在的情況很難說(shuō)。

2011-03-23 14:33:58
中國(guó)網(wǎng):
那下一步怎么辦？

2011-03-23 14:34:38
廖百智:
下一步英法聯(lián)軍的考慮就是先把卡扎菲打疼，然后再把他打殘，也就是首先瓦解他的航空能力，然后把他的地面進(jìn)攻能力打擊一部分，之后再停下來(lái)，讓反政府武裝喘口氣，借機(jī)發(fā)展一下，現(xiàn)在有報(bào)道說(shuō)有軍火從埃及那里運(yùn)過(guò)去。

2011-03-23 14:35:38
中國(guó)網(wǎng):
剛才您也談到，可能多國(guó)部隊(duì)想先把他打疼，再打殘。但是在空襲活動(dòng)當(dāng)中，其實(shí)有個(gè)情況讓大家有點(diǎn)措手不及哈，就是這次不是美國(guó)打頭陣，而是法國(guó)，為什么法國(guó)打這個(gè)頭陣，是薩科齊自己個(gè)性因素使然還是法國(guó)的外交政策使得其不得不這樣做？

2011-03-23 14:36:02
廖百智:
有他個(gè)人的因素，有人說(shuō)薩科齊本人是新保守派，強(qiáng)烈推行民主的，另外法國(guó)的外交政策當(dāng)然也有很大原因?，F(xiàn)在有很多人說(shuō)是騎虎難下，現(xiàn)在法國(guó)有一個(gè)非常尷尬的境地，他們說(shuō)話非常的莽撞。首先是和利比亞政府?dāng)嘟?，然后派代表和反政府武裝接觸，然后就承認(rèn)了反政府過(guò)渡委員會(huì)，到現(xiàn)在為止還沒(méi)有其他國(guó)家承認(rèn)。所以現(xiàn)在只能說(shuō)法國(guó)是真的是騎虎難下，不打不行。

2011-03-23 14:36:32
中國(guó)網(wǎng):
也就是說(shuō)他已然得罪了卡扎菲，不打不行了。

2011-03-23 14:36:49
廖百智:
有這個(gè)因素，還有一個(gè)就是法國(guó)國(guó)內(nèi)的壓力。當(dāng)時(shí)突尼斯爆發(fā)亂局，法國(guó)采取的措施非常遲緩，因?yàn)檫@個(gè)原因，國(guó)內(nèi)對(duì)它的壓力很大。明年2012年法國(guó)大選，為了拉選票、改變形象，薩科齊必須這樣做。當(dāng)時(shí)他換了新總理，新總理上臺(tái)以后一開(kāi)始是反對(duì)空襲的，但是很快就改變了立場(chǎng)。

2011-03-23 14:37:03
中國(guó)網(wǎng):
法國(guó)對(duì)非洲的殖民歷史在這次空襲中有沒(méi)有影響？

2011-03-23 14:37:31
廖百智:
不光是法國(guó)，還有歐盟，因?yàn)樗麄冇刑烊坏乩淼穆?lián)系。很多歐盟國(guó)家同意了法國(guó)的要求，就是站在了他的一邊?？梢詮膸讉€(gè)方面考慮，首先就是歐盟也有大國(guó)心理，歐盟和法國(guó)一直是中等國(guó)家，他們有成為大國(guó)的雄心壯志。另外就是要促進(jìn)發(fā)展，比如說(shuō)1999年的科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)讓歐盟大受刺激，他們認(rèn)為歐盟國(guó)家應(yīng)該憑借自身能力解決家門(mén)口的問(wèn)題，所以他就帶來(lái)了歐盟的大發(fā)展。有些人認(rèn)為是不是到了第二個(gè)刺激的時(shí)候，就是用利比亞來(lái)刺激一下。

2011-03-23 14:38:46
廖百智:
剛才談到和周邊殖民地的關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)地緣上的臨近，所以歐盟一直在探討如何保持周邊國(guó)家的穩(wěn)定。以前是東擴(kuò)，讓大家入盟，但是現(xiàn)在是一個(gè)極限了，不可能再出臺(tái)這個(gè)政策，現(xiàn)在的政策是地中海政策和臨近伙伴協(xié)議等等。有人說(shuō)這和阿富汗、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)一樣，是美國(guó)人進(jìn)行的世界治理的嘗試，現(xiàn)在是歐盟想嘗試怎么樣穩(wěn)定周邊地區(qū)。

2011-03-23 14:41:15
中國(guó)網(wǎng):
您剛剛談到這或許是歐盟實(shí)施全球治理的一個(gè)方式，但我有個(gè)疑問(wèn)，就是歐盟的大國(guó)當(dāng)中德國(guó)就不支持這次行動(dòng)，為什么？

2011-03-23 14:42:25
廖百智:
德國(guó)是不參與，但是后來(lái)德國(guó)又改變了立場(chǎng)，德國(guó)說(shuō)我們可以承擔(dān)阿富汗的任務(wù)。

2011-03-23 14:43:16
中國(guó)網(wǎng):
也就是說(shuō)，德國(guó)不直接參與，但我承擔(dān)阿富汗的任務(wù)，就可以解放一部分多國(guó)部隊(duì)的軍力，其考慮是什么？

2011-03-23 14:43:34
廖百智:
可能是大國(guó)思想的考慮。

2011-03-23 14:43:46
中國(guó)網(wǎng):
如果這是歐盟一次全球治理的嘗試，那在把卡扎菲打疼了、打殘了之后，下一步怎么辦？如果最終形成班加西一個(gè)中心，的黎波里一個(gè)中心的局面怎么辦，能穩(wěn)定下來(lái)么？

2011-03-23 14:44:00
廖百智:
這是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。最近媒體也在說(shuō)下一步怎么辦，利比亞今后會(huì)怎么辦？法國(guó)的報(bào)紙說(shuō)挑起一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)很容易，但是怎么結(jié)束，因?yàn)橐紤]利比亞的特殊地方。第一是卡扎菲的態(tài)度，現(xiàn)在卡扎菲不服軟，給很多人發(fā)放武器。利比亞是一個(gè)以部落為主的國(guó)家，你怎么才能保證反政府武裝能夠統(tǒng)一這些部落。還有一個(gè)是國(guó)際上的考慮，英、法有多大決心，能不能徹底把卡扎菲打下去。比如說(shuō)科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候英法聯(lián)軍動(dòng)手，但是最終還是以美國(guó)為主。如果說(shuō)這次繼續(xù)打下去，造成了大量的平民死亡，甚至是大量難民，這些難民肯定是去歐洲，這就加重了自己的負(fù)擔(dān)。

2011-03-23 14:46:54
中國(guó)網(wǎng):
可能他們現(xiàn)在自己也沒(méi)有想好。

2011-03-23 14:48:09
廖百智:
是的。

2011-03-23 14:48:34
中國(guó)網(wǎng):
之前伊拉克是美國(guó)積極推動(dòng)的，但這次看起來(lái)奧巴馬更愿意跟著走，盡管第一輪襲擊發(fā)動(dòng)的時(shí)候指揮權(quán)在美駐非洲司令部那里，但是美國(guó)表示是要交權(quán)，美國(guó)到底怎么想的，他們的角色是怎樣的？

2011-03-23 14:48:48
廖百智:
這次美國(guó)的態(tài)度非常謹(jǐn)慎，就是不想改變中東波的性質(zhì)。我們可以看一下，這次突尼斯、埃及和其他國(guó)家爆發(fā)了民眾反抗政府的行為，但到現(xiàn)在為止沒(méi)有出現(xiàn)反美的口號(hào)和聲音，美國(guó)人其實(shí)非常希望順?biāo)浦?，希望看到這種情況發(fā)生，這對(duì)美國(guó)的長(zhǎng)期戰(zhàn)略是非常有好處的?，F(xiàn)在美國(guó)人特別重視對(duì)阿拉伯國(guó)家的想法，就怕他們想說(shuō)這次美國(guó)是入侵伊斯蘭世界，這是一個(gè)非常大的考慮。第二就是成本的考慮，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。2月17日，奧巴馬要求參議會(huì)長(zhǎng)起草一個(gè)方案，要求他把所有的利弊分別寫(xiě)出來(lái)。

2011-03-23 14:49:10
廖百智:
還有一點(diǎn)就是他們國(guó)內(nèi)是有分歧的。

2011-03-23 14:49:52
中國(guó)網(wǎng):
好像共和黨是反對(duì)這種行動(dòng)的。這次戰(zhàn)爭(zhēng)的旗號(hào)是人道主義，利比亞的石油是大部分出口歐盟，所以這次空襲有沒(méi)有想在利比亞的石油開(kāi)采當(dāng)中擴(kuò)大份額的考慮？

2011-03-23 14:50:04
廖百智:
這種說(shuō)法站不住腳，這種提法首先是伊朗提出來(lái)的，說(shuō)西方聯(lián)軍是為了利比亞的石油。但是事實(shí)上從2003年利比亞完全轉(zhuǎn)入西方懷抱以后，我們算一下，利比亞每天產(chǎn)量是160萬(wàn)桶，85%甚至90%是出口到歐洲，歐洲15%的石油是完全從利比亞進(jìn)口的。當(dāng)時(shí)卡扎菲完全轉(zhuǎn)向西方以后，就拿出59個(gè)石油區(qū)塊向國(guó)際招標(biāo)，大部分都被西方拿走了?，F(xiàn)在在利比亞的外國(guó)石油公司是意大利的石油公司，它的產(chǎn)量在利比亞是第一，還有西班牙和法國(guó)的石油公司，這些公司現(xiàn)在停產(chǎn)了，就造成了利比亞的一半產(chǎn)量都沒(méi)有了。

2011-03-23 14:50:33
中國(guó)網(wǎng):
也就是說(shuō)他們的石油利益已經(jīng)有保障了。

2011-03-23 14:50:46
廖百智:
只要卡扎菲在臺(tái)上，歐洲就能保證石油利益。

2011-03-23 14:51:07
中國(guó)網(wǎng):
也就是說(shuō)卡扎菲是他們保證石油利益的保障？

2011-03-23 14:51:17
廖百智:
是的。

2011-03-23 14:51:28
中國(guó)網(wǎng):
這對(duì)于中國(guó)在北非的石油開(kāi)采有沒(méi)有影響？

2011-03-23 14:51:37
廖百智:
我們從利比亞現(xiàn)在每天進(jìn)口的石油占中國(guó)進(jìn)口石油的不到3%，所以對(duì)我們的影響不大。

2011-03-23 14:51:49
中國(guó)網(wǎng):
相信大家和我一樣從廖老師那里了解到很多利比亞的局勢(shì)，也非常感謝廖老師在百忙之中來(lái)到中國(guó)網(wǎng)做客，為我們解疑釋惑，非常感謝。

2011-03-23 14:51:59