利比亞局勢分析_中國訪談

活動標(biāo)題

廖百智利比亞局勢分析

活動描述

時(shí)間：2011年3月23日?15：00 嘉賓：現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所?廖百智簡介：法國當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月19日17時(shí)45分，多國部隊(duì)發(fā)動了對利比亞的首輪空襲，瞬時(shí)見，世界的目光由日本地震再度轉(zhuǎn)向了北非。迄今為止空襲已經(jīng)進(jìn)行了三輪，這次空襲會否擴(kuò)大為戰(zhàn)爭，卡扎菲會不會成為第二個(gè)薩達(dá)姆，利比亞局勢將如何演進(jìn)。為進(jìn)一步了解這些問題，我們邀請到現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所廖百智老師做客中國訪談。敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，這里是中國訪談·世界對話。法國時(shí)間3月19日下午17時(shí)45分，西方多國部隊(duì)發(fā)動了對利比亞的首輪空襲行動，霎時(shí)間全世界的眼光開始從日本地震轉(zhuǎn)向了北非這片沙漠。這里到底發(fā)生了什么？利比亞因何遭襲？這次戰(zhàn)爭又將走向哪里？今天我們特別邀請到現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所廖百智老師。廖老師您好，跟我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

2011-03-23 13:45:32
廖百智:
大家好。

2011-03-23 13:48:02
中國網(wǎng):
我們知道現(xiàn)在西方多國部隊(duì)對利比亞的空襲已經(jīng)進(jìn)行了兩輪，現(xiàn)在是第三輪，前兩輪襲擊的目標(biāo)和空襲的目的是什么？

2011-03-23 13:48:55
廖百智:
19日政府軍已經(jīng)聚集在班加西附近的艾季達(dá)比亞，距離班加西有兩公里的路程，當(dāng)時(shí)很多反抗者說國際干預(yù)為什么還沒有來，甚至有大批的軍隊(duì)開始逃亡，當(dāng)時(shí)是非常危險(xiǎn)的情況。第一輪襲擊是法國政府19日派遣了戰(zhàn)斗機(jī)，直接轟炸了卡扎菲軍隊(duì)的坦克和軍車。英法聯(lián)軍、英美聯(lián)軍通過地中海向20個(gè)防空設(shè)施發(fā)射了120枚的防空導(dǎo)彈。當(dāng)時(shí)政府軍丟盔卸甲，不斷后退，班加西的燃眉之急解決掉了。當(dāng)時(shí)英美說首輪襲擊取得了成功。第二輪的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)人說在的黎波里和其他城市有很強(qiáng)的防空能力，第二輪的目標(biāo)就是為了撕碎這些防空設(shè)施。

2011-03-23 13:49:17
中國網(wǎng):
第二輪就是為了打亂利比亞的防空能力，進(jìn)而設(shè)置禁飛區(qū)。

2011-03-23 13:49:53
廖百智:
第二輪發(fā)射了124枚導(dǎo)彈，襲擊了首都的黎波里和卡扎菲的家鄉(xiāng)蘇爾特?，F(xiàn)在是為了打擊利比亞的后勤設(shè)施，主要是海港、軍營等等。

2011-03-23 13:51:32
中國網(wǎng):
第二輪的時(shí)候是為了搗毀防空體系，第三輪是對后勤體系進(jìn)行干預(yù)。這一系列的最終目標(biāo)是什么，第一次是組織軍事行動，第二是防空體系，第三輪是后勤體系，他為什么這么一輪一輪的推進(jìn)？

2011-03-23 13:51:55
廖百智:
就是為了設(shè)立禁飛區(qū)。

2011-03-23 13:52:14
中國網(wǎng):
禁飛區(qū)是什么樣的含義？

2011-03-23 13:56:15
廖百智:
禁飛區(qū)是在一個(gè)國家里面劃定一片特殊的區(qū)域，是空域，是限制飛行機(jī)在這個(gè)區(qū)域里面進(jìn)行飛行活動，目的是為了保護(hù)平民免受空襲打擊。

2011-03-23 13:57:11
中國網(wǎng):
這次平民已經(jīng)遭受了傷亡，這是否背離當(dāng)初設(shè)立的初衷？

2011-03-23 13:57:29
廖百智:
現(xiàn)在他們有很多人受傷了，但是英國、法國是完全否認(rèn)的，說根本沒有平民傷亡。當(dāng)時(shí)美國的表態(tài)說，空襲沒有造成平民傷亡，但傷亡不可避免。這個(gè)比較可信。我們看到戰(zhàn)斗畫面當(dāng)中有很多死尸。

2011-03-23 13:58:08
中國網(wǎng):
如果說相對于西方所要禁止的卡扎菲在班加西進(jìn)行的屠殺，總體上來講空襲造成了死亡人數(shù)要少一些？

2011-03-23 13:59:00
廖百智:
屠殺是西方人說的，而且有很多數(shù)字，比如說有一個(gè)8000人的數(shù)字是反政府武裝說的，這個(gè)數(shù)字是非常難以證實(shí)。從利比亞爆發(fā)戰(zhàn)亂以來，就是很難找到確切的新聞來源，很多新聞都說是“據(jù)說”、“據(jù)目擊者說”，我覺得卡扎菲要求國際派出調(diào)查小組去看一下到底發(fā)生了什么樣的情況，是不是有屠殺，這個(gè)非常有必要。賽義夫在接受采訪的時(shí)候說不要聽見槍聲就是在傷人，因?yàn)槲覀冊谮A的時(shí)候也會開槍。所以現(xiàn)在到底死了多少人很難確定。

2011-03-23 13:59:38
中國網(wǎng):
這次西方多國部隊(duì)發(fā)動空襲的理由就是要人道主義救援，現(xiàn)在已經(jīng)有空襲造成了平民死亡。而且如果真如賽義夫所言，屠殺也是西方說的，那到底這種空襲是不是違背了聯(lián)合國憲章說要實(shí)施人道主義援救？

2011-03-23 14:00:03
廖百智:
這個(gè)話題又回到剛才我說的沒有人證實(shí)的數(shù)字。美國人和英國人、法國人現(xiàn)在都沒有說到底死了多少人。

2011-03-23 14:02:03
中國網(wǎng):
現(xiàn)在1973號決議就是設(shè)立禁飛區(qū)，這是不是說下一步要進(jìn)行戰(zhàn)爭？

2011-03-23 14:06:28
廖百智:
剛才有一個(gè)說法非常正確，就是1973號決議不是禁飛區(qū)決議。1973號決議有幾個(gè)要點(diǎn)，第一是它要求必須立即停火；要求建立禁飛區(qū)；可以采取一切必要手段保護(hù)平民。還有一點(diǎn)，就是不包括派遣地面部隊(duì)，沒有授權(quán)出動地面部隊(duì)。

2011-03-23 14:06:43
廖百智:
此前為什么媒體強(qiáng)調(diào)是禁飛區(qū)決議，因?yàn)槌鰟恿诵袆有〗M以后，當(dāng)時(shí)國際社會在討論，是否要在利比亞設(shè)立一個(gè)禁飛區(qū)，以保護(hù)平民，阻止卡扎菲對平民動武。當(dāng)時(shí)一直說是“禁飛區(qū)”這個(gè)詞，包括一直到1973號決議以后，很多媒體也用了禁飛區(qū)決議，其實(shí)我們被誤導(dǎo)了。所以很多人在法國決定突然襲擊政府的坦克以后，大家說這是怎么回事？我們要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這個(gè)不是禁飛區(qū)決議，而是說要采取一切手段來保護(hù)平民。

2011-03-23 14:06:57
中國網(wǎng):
決議里面有一個(gè)是說雙方要停火，利比亞官方表示，利比亞已經(jīng)接受了這種?；饏f(xié)議，為什么西方多國部隊(duì)還要實(shí)施空襲？

2011-03-23 14:08:26
廖百智:
你剛才說是利比亞官方說已經(jīng)?；?，但是其他的媒體報(bào)道，比如說反政府武裝說其實(shí)沒有?；?，包括在18號利比亞外長說宣布?；穑钱?dāng)前班加西受到了政府軍的進(jìn)攻。在19日，法國、英國、美國、聯(lián)合國都說利比亞沒有?；?，包括聯(lián)合國說利比亞違反了1973號決議。當(dāng)時(shí)美國國務(wù)卿克林頓說希望看到實(shí)際行動，而不是口頭聲音。

2011-03-23 14:08:48
中國網(wǎng):
也就是說，利比亞并沒有實(shí)質(zhì)性?；?，如果是這樣的話，西方多國部隊(duì)去實(shí)施空襲，也就不存在權(quán)力濫用了？

2011-03-23 14:12:55
廖百智:
從兩個(gè)方面解釋，我們先可以討論一下利比亞為什么這么做，這是情有可原的。他從3月開始反擊，已經(jīng)打到了艾季達(dá)比亞，這個(gè)時(shí)候國際社會就做出了這個(gè)決議，他自己心里面有考慮，這是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)性的考慮。

2011-03-23 14:13:22
中國網(wǎng):
就是這個(gè)時(shí)候根本不可能?；?，如果?；鹁褪乔肮ΡM棄。

2011-03-23 14:13:34
廖百智:
有人說這是和西方搶時(shí)間差，就是想利用這個(gè)時(shí)間把班加西拿下來。

2011-03-23 14:14:03
廖百智:
利用濫用權(quán)力是有些人，包括非盟和俄羅斯說他濫用權(quán)力，其實(shí)是1973號決議里面沒有授權(quán)外國軍隊(duì)主動采取行動的字樣。你剛才說卡扎菲的歷史原因，這個(gè)事情說起來就遠(yuǎn)了。因?yàn)槔葋喪菛|西兩個(gè)部分，東部以班加西為主，歷史上這兩個(gè)部分不是統(tǒng)一的。上世紀(jì)初，意大利把這里變成了兩個(gè)地區(qū)，上世紀(jì)中期，利比亞成立了伊德里斯王朝，這個(gè)王朝建立在東西兩個(gè)部分整體的基礎(chǔ)上，但是當(dāng)時(shí)埃及納賽爾發(fā)動了民主革命，在這個(gè)地區(qū)推行阿拉伯主義。定都班加西是為了遏制埃及。沒有想到后來卡扎菲領(lǐng)導(dǎo)的軍官推翻了這個(gè)王朝，但是班加西還有伊德里斯王朝的力量。這次班加西起義以后，很多反對者打出了伊德里斯的名義。

2011-03-23 14:15:16
中國網(wǎng):
這和40多年的卡扎菲的統(tǒng)治有沒有關(guān)系？

2011-03-23 14:15:50
廖百智:
有媒體說卡扎菲不重視東部的發(fā)展，一個(gè)原因是歷史的恩怨，第二個(gè)原因就是要談到利比亞特殊的地方。利比亞有140多個(gè)部落，從建國以來到現(xiàn)在，很多地方部落的認(rèn)同高于國家的認(rèn)同，很多人為了找工作，或者是自己受到保護(hù)，都是求助于部落長老，而不是政府?？ㄔ剖菍儆诳ㄟ_(dá)法部落里面，這個(gè)部落有12萬人，大的部落有100多萬人。少數(shù)人的部落統(tǒng)治多數(shù)人的部落，肯定要受到反對。當(dāng)時(shí)卡扎菲采取了很多手段。當(dāng)時(shí)1993年就因?yàn)榇霾还l(fā)動了一個(gè)軍事政變。在2006年這個(gè)部落也進(jìn)行了大規(guī)模的抗議。有些外國分析家說，這次利比亞的事件是由于民生問題引發(fā)的，或者說是引爆部落之間的長期恩怨。

2011-03-23 14:16:13
中國網(wǎng):
這和埃及之前發(fā)生的民生演變有類似的情況嗎？

2011-03-23 14:20:49
廖百智:
利比亞有共性，也有特性。共性是大家一想就知道了，一個(gè)是長期執(zhí)政，卡扎菲是42年，當(dāng)時(shí)他才27歲，而且當(dāng)時(shí)穆巴拉克想把位置傳給兒子，卡扎菲也有這樣的問題，他想把位置傳給賽義夫·卡扎菲。還有一個(gè)就是腐敗，我記得維基解密的一個(gè)文件說，卡扎菲的兒子找到一個(gè)石油公司，一張口就要12億美元，這是長期統(tǒng)治必然導(dǎo)致的腐敗問題。還有一個(gè)就是民生問題，埃及的失業(yè)是10%左右，利比亞是20%左右。

2011-03-23 14:21:06
中國網(wǎng):
但也有人說是卡扎菲通過石油開采業(yè)把利比亞帶入了相對經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較先進(jìn)的社會？

2011-03-23 14:21:20
廖百智:
以前大家對利比亞的觀點(diǎn)是，利比亞是北非地區(qū)最穩(wěn)定的國家，但是這個(gè)圍繞穩(wěn)定是以GDP為主，而不是真正公平的社會分配。

2011-03-23 14:21:40
中國網(wǎng):
就是說利比亞存在嚴(yán)重的社會分配不公問題。

2011-03-23 14:23:32
廖百智:
是典型的國富民窮的現(xiàn)象?？ㄔ谱约阂渤姓J(rèn)，他對東部的投入不比西方的投入，他的家鄉(xiāng)是一個(gè)小城鎮(zhèn)，但是他投入很多。

2011-03-23 14:23:44
中國網(wǎng):
卡扎菲一直以來在人們心目中都是一個(gè)反美斗士的形象，但也被稱為政治狂人，有時(shí)候做事非常的匪夷所思，比如說放棄了利比亞發(fā)展核武器的權(quán)利，我就想問下，他這次會不會突然向西方妥協(xié)？

2011-03-23 14:24:03
廖百智:
這個(gè)人辦事是出乎人的預(yù)料，但是有一點(diǎn)可以肯定，就是他是一個(gè)務(wù)實(shí)的人。在2003年的時(shí)候，他為什么要放棄大規(guī)模殺傷武器，上世紀(jì)50、60年代，埃及的納賽爾領(lǐng)導(dǎo)了民主革命，他有兩個(gè)追隨者，一個(gè)是薩達(dá)姆，一個(gè)是卡扎菲?，F(xiàn)在薩達(dá)姆倒下來了，當(dāng)時(shí)卡扎菲真的害怕了。有報(bào)道說，他自己一個(gè)人在帳篷里面想了很長時(shí)間，自己做了一個(gè)痛苦的決定，說我自己這么多年的反美沒有什么好處，所以說他非常的務(wù)實(shí)。

2011-03-23 14:25:23
廖百智:
你可以觀察一下，在這次2月15日爆發(fā)革命以來一直到現(xiàn)在，卡扎菲沒有發(fā)表過針對西方的言論，至少我看到的沒有說西方的言論。他沒有把矛頭指向西方，他只是表達(dá)自己的決心，說我要戰(zhàn)斗到最后一個(gè)人，矛頭指向基地組織。在最近，聯(lián)軍真的對他發(fā)動打擊，才開始用十字軍東征來形容這次空襲行動。

2011-03-23 14:25:40
中國網(wǎng):
說到十字軍東征您覺得這次算不算？普京也把這次行動稱為十字軍東征，是不是這樣子的？

2011-03-23 14:26:27
廖百智:
可以說這次行動是海灣戰(zhàn)爭以來這是最合法的，西方做的非常高明，先是在媒體上炒作把卡扎菲描繪成一個(gè)劊子手，然后是法、德、美宣布卡扎菲不合法，然后是利比亞的反對派自己提出要求，希望國際社會干預(yù)，還有就是阿盟自己決定促請聯(lián)合國在利比亞設(shè)立禁飛區(qū)。這個(gè)促請就為1973號決議提供了非常合法的決議。

2011-03-23 14:26:39
中國網(wǎng):
那么現(xiàn)在西方多國部隊(duì)已經(jīng)出動了，現(xiàn)在阿盟的態(tài)度怎么樣？

2011-03-23 14:26:56
廖百智:
可以說阿盟是比較后悔的，阿盟主席穆薩表達(dá)了后悔的言論，他說當(dāng)時(shí)希望看到的是禁飛區(qū)，而不是導(dǎo)彈。他說英法聯(lián)軍的行動偏離了禁飛區(qū)的目的。我想，他當(dāng)時(shí)想的禁飛區(qū)和大多數(shù)人是一樣的，就是把兩個(gè)地方分開，形成一個(gè)相互對峙的格局，或者是海灣戰(zhàn)爭以后，聯(lián)軍在伊拉克的南北設(shè)立了禁飛區(qū)，當(dāng)時(shí)有1個(gè)多月的時(shí)間，就是一個(gè)時(shí)間上的緩沖。但是他沒有想到這次太快了。

2011-03-23 14:27:05
中國網(wǎng):
就是西方多國部隊(duì)利用的時(shí)間很好。

2011-03-23 14:27:15
廖百智:
僅僅是一天的時(shí)間。

2011-03-23 14:27:25
中國網(wǎng):
這也出乎普通人的預(yù)料?，F(xiàn)在很多人說西方部隊(duì)說是人道主義援救，但是有很多人說利比亞人民“被代表”了。您怎么看待？利比亞人民是不是被代表了？

2011-03-23 14:31:37
廖百智:
這是一個(gè)立場問題。

2011-03-23 14:31:50
中國網(wǎng):
有多少人是支持班加西的？有多少人是支持卡扎菲的？

2011-03-23 14:32:02
廖百智:
有一個(gè)記者問了美國國防部長蓋茨這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)那個(gè)記者說要不要支持反抗者？蓋茨說，我不知道，反抗者是誰，有多少人，武器如何，裝備如何，我們都不清楚。

2011-03-23 14:32:11
中國網(wǎng):
卡扎菲的反對者，就是反政府武裝和政府武裝的力量對比大概是怎樣的？

2011-03-23 14:32:43
廖百智:
這個(gè)對比一直在變化，因?yàn)槲覀兇_實(shí)沒有準(zhǔn)確的數(shù)字。包括利比亞政府軍到底有多少人，從一開始大家都在猜測，有些數(shù)據(jù)說是5萬人，有些當(dāng)?shù)氐娜私M成的士兵他們很快就倒戈了。所以軍力對比一直在變化。最近的一些數(shù)字大家是比較認(rèn)可的，說卡扎菲一共有5千到1萬人，有三個(gè)旅，還有一部分是政府雇傭軍。有兩種說法，一種說法是雇傭軍是來自非洲國家，包括乍得、尼日爾、蘇丹等等，還有一種說法是說這些雇傭軍是利比亞南部的黑人。班加西這邊很多人都是民兵，都是普通老百姓，很難區(qū)分誰是民兵，誰是百姓，他拿了槍就是反抗者，放下槍就是平民。所以剛才說到1973號決議里面可以用一切必要手段來保護(hù)平民，這個(gè)平民很難分。

2011-03-23 14:33:05
廖百智:
現(xiàn)在有一些可以知道的數(shù)據(jù)，就是反抗者有一個(gè)內(nèi)政部長倒戈了，他是最高的將軍，剩下有3000人的特種部隊(duì)。

2011-03-23 14:33:17
中國網(wǎng):
他們原來是卡扎菲的正規(guī)軍，然后倒戈了。

2011-03-23 14:33:32
廖百智:
現(xiàn)在有一些報(bào)道說，阿比迪或其他反水的軍人在給反政府武裝提供訓(xùn)練，所以說政府軍有多少，大家可以有一個(gè)大概的數(shù)字，但是反抗者有多少很難說。在這次亂局的前半期，好像反抗者勢如破竹，當(dāng)時(shí)說有幾天就要拿下的黎波里，但是外強(qiáng)中干。尤其是眼看到打到班加西的時(shí)候，反政府軍的首腦只有在夜間才出來，所以說現(xiàn)在的情況很難說。

2011-03-23 14:33:58
中國網(wǎng):
那下一步怎么辦？

2011-03-23 14:34:38
廖百智:
下一步英法聯(lián)軍的考慮就是先把卡扎菲打疼，然后再把他打殘，也就是首先瓦解他的航空能力，然后把他的地面進(jìn)攻能力打擊一部分，之后再停下來，讓反政府武裝喘口氣，借機(jī)發(fā)展一下，現(xiàn)在有報(bào)道說有軍火從埃及那里運(yùn)過去。

2011-03-23 14:35:38
中國網(wǎng):
剛才您也談到，可能多國部隊(duì)想先把他打疼，再打殘。但是在空襲活動當(dāng)中，其實(shí)有個(gè)情況讓大家有點(diǎn)措手不及哈，就是這次不是美國打頭陣，而是法國，為什么法國打這個(gè)頭陣，是薩科齊自己個(gè)性因素使然還是法國的外交政策使得其不得不這樣做？

2011-03-23 14:36:02
廖百智:
有他個(gè)人的因素，有人說薩科齊本人是新保守派，強(qiáng)烈推行民主的，另外法國的外交政策當(dāng)然也有很大原因。現(xiàn)在有很多人說是騎虎難下，現(xiàn)在法國有一個(gè)非常尷尬的境地，他們說話非常的莽撞。首先是和利比亞政府?dāng)嘟唬缓笈纱砗头凑溲b接觸，然后就承認(rèn)了反政府過渡委員會，到現(xiàn)在為止還沒有其他國家承認(rèn)。所以現(xiàn)在只能說法國是真的是騎虎難下，不打不行。

2011-03-23 14:36:32
中國網(wǎng):
也就是說他已然得罪了卡扎菲，不打不行了。

2011-03-23 14:36:49
廖百智:
有這個(gè)因素，還有一個(gè)就是法國國內(nèi)的壓力。當(dāng)時(shí)突尼斯爆發(fā)亂局，法國采取的措施非常遲緩，因?yàn)檫@個(gè)原因，國內(nèi)對它的壓力很大。明年2012年法國大選，為了拉選票、改變形象，薩科齊必須這樣做。當(dāng)時(shí)他換了新總理，新總理上臺以后一開始是反對空襲的，但是很快就改變了立場。

2011-03-23 14:37:03
中國網(wǎng):
法國對非洲的殖民歷史在這次空襲中有沒有影響？

2011-03-23 14:37:31
廖百智:
不光是法國，還有歐盟，因?yàn)樗麄冇刑烊坏乩淼穆?lián)系。很多歐盟國家同意了法國的要求，就是站在了他的一邊。可以從幾個(gè)方面考慮，首先就是歐盟也有大國心理，歐盟和法國一直是中等國家，他們有成為大國的雄心壯志。另外就是要促進(jìn)發(fā)展，比如說1999年的科索沃戰(zhàn)爭讓歐盟大受刺激，他們認(rèn)為歐盟國家應(yīng)該憑借自身能力解決家門口的問題，所以他就帶來了歐盟的大發(fā)展。有些人認(rèn)為是不是到了第二個(gè)刺激的時(shí)候，就是用利比亞來刺激一下。

2011-03-23 14:38:46
廖百智:
剛才談到和周邊殖民地的關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)地緣上的臨近，所以歐盟一直在探討如何保持周邊國家的穩(wěn)定。以前是東擴(kuò)，讓大家入盟，但是現(xiàn)在是一個(gè)極限了，不可能再出臺這個(gè)政策，現(xiàn)在的政策是地中海政策和臨近伙伴協(xié)議等等。有人說這和阿富汗、伊拉克戰(zhàn)爭一樣，是美國人進(jìn)行的世界治理的嘗試，現(xiàn)在是歐盟想嘗試怎么樣穩(wěn)定周邊地區(qū)。

2011-03-23 14:41:15
中國網(wǎng):
您剛剛談到這或許是歐盟實(shí)施全球治理的一個(gè)方式，但我有個(gè)疑問，就是歐盟的大國當(dāng)中德國就不支持這次行動，為什么？

2011-03-23 14:42:25
廖百智:
德國是不參與，但是后來德國又改變了立場，德國說我們可以承擔(dān)阿富汗的任務(wù)。

2011-03-23 14:43:16
中國網(wǎng):
也就是說，德國不直接參與，但我承擔(dān)阿富汗的任務(wù)，就可以解放一部分多國部隊(duì)的軍力，其考慮是什么？

2011-03-23 14:43:34
廖百智:
可能是大國思想的考慮。

2011-03-23 14:43:46
中國網(wǎng):
如果這是歐盟一次全球治理的嘗試，那在把卡扎菲打疼了、打殘了之后，下一步怎么辦？如果最終形成班加西一個(gè)中心，的黎波里一個(gè)中心的局面怎么辦，能穩(wěn)定下來么？

2011-03-23 14:44:00
廖百智:
這是一個(gè)復(fù)雜的問題。最近媒體也在說下一步怎么辦，利比亞今后會怎么辦？法國的報(bào)紙說挑起一個(gè)戰(zhàn)爭很容易，但是怎么結(jié)束，因?yàn)橐紤]利比亞的特殊地方。第一是卡扎菲的態(tài)度，現(xiàn)在卡扎菲不服軟，給很多人發(fā)放武器。利比亞是一個(gè)以部落為主的國家，你怎么才能保證反政府武裝能夠統(tǒng)一這些部落。還有一個(gè)是國際上的考慮，英、法有多大決心，能不能徹底把卡扎菲打下去。比如說科索沃戰(zhàn)爭的時(shí)候英法聯(lián)軍動手，但是最終還是以美國為主。如果說這次繼續(xù)打下去，造成了大量的平民死亡，甚至是大量難民，這些難民肯定是去歐洲，這就加重了自己的負(fù)擔(dān)。

2011-03-23 14:46:54
中國網(wǎng):
可能他們現(xiàn)在自己也沒有想好。

2011-03-23 14:48:09
廖百智:
是的。

2011-03-23 14:48:34
中國網(wǎng):
之前伊拉克是美國積極推動的，但這次看起來奧巴馬更愿意跟著走，盡管第一輪襲擊發(fā)動的時(shí)候指揮權(quán)在美駐非洲司令部那里，但是美國表示是要交權(quán)，美國到底怎么想的，他們的角色是怎樣的？

2011-03-23 14:48:48
廖百智:
這次美國的態(tài)度非常謹(jǐn)慎，就是不想改變中東波的性質(zhì)。我們可以看一下，這次突尼斯、埃及和其他國家爆發(fā)了民眾反抗政府的行為，但到現(xiàn)在為止沒有出現(xiàn)反美的口號和聲音，美國人其實(shí)非常希望順?biāo)浦郏Ｍ吹竭@種情況發(fā)生，這對美國的長期戰(zhàn)略是非常有好處的?，F(xiàn)在美國人特別重視對阿拉伯國家的想法，就怕他們想說這次美國是入侵伊斯蘭世界，這是一個(gè)非常大的考慮。第二就是成本的考慮，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。2月17日，奧巴馬要求參議會長起草一個(gè)方案，要求他把所有的利弊分別寫出來。

2011-03-23 14:49:10
廖百智:
還有一點(diǎn)就是他們國內(nèi)是有分歧的。

2011-03-23 14:49:52
中國網(wǎng):
好像共和黨是反對這種行動的。這次戰(zhàn)爭的旗號是人道主義，利比亞的石油是大部分出口歐盟，所以這次空襲有沒有想在利比亞的石油開采當(dāng)中擴(kuò)大份額的考慮？

2011-03-23 14:50:04
廖百智:
這種說法站不住腳，這種提法首先是伊朗提出來的，說西方聯(lián)軍是為了利比亞的石油。但是事實(shí)上從2003年利比亞完全轉(zhuǎn)入西方懷抱以后，我們算一下，利比亞每天產(chǎn)量是160萬桶，85%甚至90%是出口到歐洲，歐洲15%的石油是完全從利比亞進(jìn)口的。當(dāng)時(shí)卡扎菲完全轉(zhuǎn)向西方以后，就拿出59個(gè)石油區(qū)塊向國際招標(biāo)，大部分都被西方拿走了?，F(xiàn)在在利比亞的外國石油公司是意大利的石油公司，它的產(chǎn)量在利比亞是第一，還有西班牙和法國的石油公司，這些公司現(xiàn)在停產(chǎn)了，就造成了利比亞的一半產(chǎn)量都沒有了。

2011-03-23 14:50:33
中國網(wǎng):
也就是說他們的石油利益已經(jīng)有保障了。

2011-03-23 14:50:46
廖百智:
只要卡扎菲在臺上，歐洲就能保證石油利益。

2011-03-23 14:51:07
中國網(wǎng):
也就是說卡扎菲是他們保證石油利益的保障？

2011-03-23 14:51:17
廖百智:
是的。

2011-03-23 14:51:28
中國網(wǎng):
這對于中國在北非的石油開采有沒有影響？

2011-03-23 14:51:37
廖百智:
我們從利比亞現(xiàn)在每天進(jìn)口的石油占中國進(jìn)口石油的不到3%，所以對我們的影響不大。

2011-03-23 14:51:49
中國網(wǎng):
相信大家和我一樣從廖老師那里了解到很多利比亞的局勢，也非常感謝廖老師在百忙之中來到中國網(wǎng)做客，為我們解疑釋惑，非常感謝。

2011-03-23 14:51:59