活動(dòng)標(biāo)題

• 德國(guó)駐華大使談2011年中德關(guān)系

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2011年2月16日10:00 嘉賓：德國(guó)駐華大使?施明賢簡(jiǎn)介：中德兩國(guó)長(zhǎng)期一直以來(lái)在互信互利基礎(chǔ)上廣泛合作發(fā)展，多次進(jìn)行高層互訪(fǎng)，并建立了以“能源、環(huán)境、氣候三位一體”為核心的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。在這樣的背景下，德國(guó)在今后幾年將如何在上述領(lǐng)域里與中國(guó)加強(qiáng)合作？我們聽(tīng)聽(tīng)德國(guó)駐華大使如何解答。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  大使先生，很高興您能接受我們的采訪(fǎng)?，F(xiàn)在是新的一年的開(kāi)始，應(yīng)該是回顧2010年中德雙邊關(guān)系一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。

  2011-02-15 14:05:21

• 施明賢大使:

  首先非常感謝你們的采訪(fǎng)，并對(duì)新的一年，不僅是公歷新年，而且是中國(guó)的農(nóng)歷兔年獻(xiàn)上我誠(chéng)摯的祝愿。

  2010年中德關(guān)系在很多方面都很好。我認(rèn)為，我們?yōu)閮蓢?guó)政府建立互信走過(guò)了一段重要的歷程。其中很重要的就是加強(qiáng)了兩國(guó)的高層互訪(fǎng)。聯(lián)邦總統(tǒng)于5月訪(fǎng)華；聯(lián)邦總理6月訪(fǎng)華，并與溫家寶總理發(fā)表了聯(lián)合公報(bào)。公報(bào)首次描述了1972年中德正式建交后兩國(guó)關(guān)系的細(xì)節(jié)?！皯?zhàn)略伙伴關(guān)系”的核心是能源、環(huán)境、氣候三位一體。這樣我們就相比以前更加確信，中德伙伴關(guān)系不是死氣沉沉，而應(yīng)該并且的確是生機(jī)勃勃的。我們將在今后幾年在上述領(lǐng)域里加強(qiáng)合作。

  2011-02-15 14:06:25

• 施明賢大使:

  在此基礎(chǔ)上，兩國(guó)決定在2011年進(jìn)行第一次由兩國(guó)總理主持，部分內(nèi)閣成員參與的政府間協(xié)商。也就是說(shuō)，在一個(gè)非常高的水平，在一個(gè)非常廣泛的范圍，而且具有必要的和實(shí)質(zhì)性的深度。這是兩國(guó)關(guān)系中前所未有的。聯(lián)邦政府只選擇少數(shù)伙伴進(jìn)行這種磋商。

  這些舉措是通過(guò)一系列訪(fǎng)問(wèn)達(dá)成的：去年多位中國(guó)部級(jí)官員訪(fǎng)問(wèn)了德國(guó)；溫家寶總理在去年秋季參加中歐峰會(huì)時(shí)意外造訪(fǎng)德國(guó)，并在德國(guó)國(guó)賓館梅澤貝格宮與聯(lián)邦總理舉行了會(huì)晤；今年一月，中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)對(duì)德國(guó)進(jìn)行了一次重要訪(fǎng)問(wèn)。這一系列重要的訪(fǎng)問(wèn)凸顯了雙方的利益。兩國(guó)關(guān)系不僅僅是形式上的，而應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、文化、教育等核心領(lǐng)域打好更堅(jiān)實(shí)的實(shí)質(zhì)基礎(chǔ)并將其加強(qiáng)。

  我認(rèn)為我們已經(jīng)明確表示，政治關(guān)系是這一戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基礎(chǔ)，但它們是通過(guò)社會(huì)交往得以夯實(shí)的。我們?nèi)ツ暝诳茖W(xué)、教育、文化交流方面在中國(guó)舉辦了許多大型項(xiàng)目，得到了很大的關(guān)注，比如“德中同行”以及上海世博會(huì)德國(guó)的亮相。

  2011-02-15 14:14:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  您提到，中德不僅促進(jìn)和擴(kuò)大了經(jīng)濟(jì)關(guān)系，而且兩國(guó)政治家也建立了更多的個(gè)人接觸。李克強(qiáng)1月6日至9日對(duì)德國(guó)進(jìn)行了訪(fǎng)問(wèn)。身為中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理的他很可能在不久的將來(lái)成為德國(guó)的一個(gè)重要政治伙伴。那么德國(guó)聯(lián)邦政府如何看待李克強(qiáng)，不僅是作為一個(gè)政治伙伴，也包括他個(gè)人？

  2011-02-15 14:16:35

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，李克強(qiáng)副總理在柏林和在整個(gè)德國(guó)都受到了高規(guī)格接待，這表明，德國(guó)把他視作一個(gè)政治家和未來(lái)的合作伙伴他會(huì)見(jiàn)了德國(guó)聯(lián)邦總統(tǒng)，聯(lián)邦總理，副總理兼外交部長(zhǎng)以及聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)，并與他們舉行了會(huì)談。他會(huì)見(jiàn)了德國(guó)經(jīng)濟(jì)界精英，參加了一個(gè)大型晚餐，并發(fā)表了主旨演講。他還受到了巴伐利亞州州長(zhǎng)和高層經(jīng)管人員的高規(guī)格禮遇。這一切表明，作為一個(gè)政治家，新一代領(lǐng)導(dǎo)成員之一，理所當(dāng)然地最受關(guān)注。這次訪(fǎng)問(wèn)非常好，因?yàn)樗⒘诵湃?。信任有利于伙伴關(guān)系的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。伙伴關(guān)系具有這樣的功能：只有當(dāng)雙方都認(rèn)可并信任他們的合作伙伴，才能在此政治基礎(chǔ)上開(kāi)展具體項(xiàng)目。

  2011-02-15 14:17:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  那么他不僅是作為政治家，而且其個(gè)人沒(méi)有對(duì)兩國(guó)關(guān)系的建設(shè)發(fā)揮重要作用嗎？

  2011-02-15 14:18:42

• 施明賢大使:

  我想，在政治領(lǐng)域人們不能把個(gè)人與職務(wù)分割開(kāi)來(lái)。從來(lái)都不是純粹的職務(wù)本身，而總是擔(dān)任職務(wù)的個(gè)人，才能最終促成卓有成效的合作。當(dāng)然，擔(dān)任某職務(wù)的個(gè)人有著嚴(yán)肅對(duì)待并發(fā)展這種伙伴關(guān)系的意愿，是必不可少的。

  這點(diǎn)在李克強(qiáng)身上是顯而易見(jiàn)的。他把德國(guó)看作中國(guó)在歐洲的重要合作伙伴，并用了多種方式來(lái)表達(dá)這一點(diǎn)。但這也是他表達(dá)自身重視這些人，并展現(xiàn)自己善于溝通和論證的個(gè)性的方式。我相信，我前面提到的會(huì)見(jiàn)締造了建立新的個(gè)人關(guān)系所必需的信任。

  2011-02-15 14:19:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們來(lái)談?wù)勜泿艈?wèn)題吧。2001年開(kāi)始，歐洲各國(guó)使用歐元作為統(tǒng)一的貨幣，目的是使其成為全球大的貨幣之一，打造其自身在世界上強(qiáng)大的地位，或許還能與美元抗衡。由此帶來(lái)了一些貨幣的升值。雖然征兆不同，但中國(guó)目前人民幣升值的壓力也很大。人民幣是與美元掛鉤的。您怎么看？中國(guó)會(huì)找到解決問(wèn)題的方法嗎？

  2011-02-15 14:20:01

• 施明賢大使:

  首先，必須指出：重創(chuàng)美國(guó)、歐洲和亞洲的幾乎成為歷史的全球金融危機(jī)的后果使我們重新思考，該如何組建國(guó)際金融體系。毫無(wú)疑問(wèn)，在未來(lái)推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要經(jīng)濟(jì)區(qū)，即歐盟，美國(guó)和以中國(guó)為首的亞洲，通過(guò)其貨幣的相互協(xié)調(diào)將承擔(dān)特殊的責(zé)任，這也是去年二十國(guó)集團(tuán)討論的結(jié)果。

  歐元區(qū)要克服已知的內(nèi)部問(wèn)題，即結(jié)構(gòu)問(wèn)題，并表明，歐盟必須作為一個(gè)整體，包括全部27個(gè)成員國(guó)，來(lái)應(yīng)對(duì)現(xiàn)代全球經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)。這些結(jié)構(gòu)上的變化是必要的，也是困難的。一些國(guó)家，比如德國(guó)，之前已經(jīng)完成。我明確地說(shuō)，德國(guó)因?yàn)閮傻陆y(tǒng)一和新舊聯(lián)邦州融合，比別國(guó)更早地進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)和金融業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

  2011-02-15 14:20:27

• 施明賢大使:

  換句話(huà)說(shuō)，由于種種原因，我們正處于一個(gè)結(jié)構(gòu)變化的過(guò)程之中。

  我認(rèn)為這是相當(dāng)客觀(guān)的，在這個(gè)過(guò)程結(jié)束時(shí)，這些大型的經(jīng)濟(jì)體也將成為國(guó)際貨幣集團(tuán)的主要參與者。而且我可以毫不懷疑，歐元不僅能得以恢復(fù)，而且能夠并最終發(fā)展成為一種穩(wěn)定的貨幣。大國(guó)，特別是德國(guó)，法國(guó)和英國(guó)的政治意愿正在于此。美國(guó)將仍然是重要的參與者之一。美元在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)仍將是主要貨幣。

  但我認(rèn)為，隨著最具活力的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民幣必將在中期內(nèi)進(jìn)入國(guó)際貨幣集團(tuán)。這要求人民幣面對(duì)其他貨幣在一定范圍內(nèi)進(jìn)行調(diào)整，就跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)所要面對(duì)的相同。當(dāng)然還存在著貨幣差距。這一調(diào)整過(guò)程將以何種速度進(jìn)行，還得由中國(guó)政府審時(shí)度勢(shì)來(lái)決定。

  2011-02-15 14:21:25

• 施明賢大使:

  這是所有其他經(jīng)濟(jì)體都必將經(jīng)歷的進(jìn)程。這在中國(guó)已經(jīng)獲得認(rèn)可。中國(guó)自己的工業(yè)結(jié)構(gòu)改革還沒(méi)有進(jìn)行，因?yàn)楦鷼W洲一樣，人們還有來(lái)自舊的結(jié)構(gòu)的負(fù)擔(dān)需要解決，而且因?yàn)槿藗內(nèi)匀惶幵诮ㄔO(shè)進(jìn)程中。這就對(duì)經(jīng)濟(jì)提出了要求，必須要從大規(guī)模生產(chǎn)和出口的外向型經(jīng)濟(jì)向有更高價(jià)值供應(yīng)鏈的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，當(dāng)然，這就需要高價(jià)值生產(chǎn)方式，從而進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。這一過(guò)程在歐洲經(jīng)歷了更長(zhǎng)的時(shí)間，而且必須要進(jìn)行。

  2011-02-15 14:21:30

• 施明賢大使:

  我們看到，調(diào)整措施在2006年至2008年便已實(shí)施。之后這一調(diào)整過(guò)程在金融危機(jī)時(shí)得以延續(xù)。去年年中開(kāi)始，中國(guó)政府再次實(shí)行了靈活的機(jī)制，這使得人民幣在過(guò)去半年相對(duì)于美元升值超過(guò)百分之三。我認(rèn)為這將在未來(lái)數(shù)年繼續(xù)，人們最終將按照實(shí)體經(jīng)濟(jì)權(quán)重來(lái)調(diào)整貨幣。這是必要的，目的是使大的經(jīng)濟(jì)體在決定今后幾年和幾十年的交流中協(xié)調(diào)并存。

  長(zhǎng)話(huà)短說(shuō)，我相信人民幣將成為國(guó)際貨幣集團(tuán)的主要貨幣之一。我們將在未來(lái)幾年持續(xù)經(jīng)歷這一調(diào)整過(guò)程。

  2011-02-15 14:21:35

• 中國(guó)網(wǎng):

  您的觀(guān)點(diǎn)是將會(huì)有多種儲(chǔ)備貨幣，而人民幣在一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)還不能起到美元所起的作用？

  2011-02-15 14:22:09

• 施明賢大使:

  在一個(gè)我們?cè)诙兰o(jì)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的全球化的經(jīng)濟(jì)中，很難想象只有一種決定國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貨幣。我相信，至少在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)由許多重要的儲(chǔ)備貨幣組成的集團(tuán)。同時(shí)，將有一種除美元和歐元外的新的貨幣，比如人民幣，登上歷史舞臺(tái)，并可能發(fā)展成為一種參考貨幣。

  至于其他貨幣如日元能否進(jìn)入該集團(tuán)并發(fā)揮作用，取決于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。如果預(yù)測(cè)國(guó)際貨幣舞臺(tái)將朝著只有一種儲(chǔ)備貨幣的方向發(fā)展還為時(shí)尚早。我沒(méi)有看到任何證據(jù)。

  2011-02-15 14:22:33

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤在他的美國(guó)之行前表示，人民幣要成為儲(chǔ)備貨幣，也許要走更長(zhǎng)的路。我現(xiàn)在想就特定經(jīng)濟(jì)區(qū)的大型區(qū)域貨幣提問(wèn)。亞洲是否應(yīng)該同歐元區(qū)一樣使用統(tǒng)一的貨幣呢？

  2011-02-15 14:23:09

• 施明賢大使:

  這是一個(gè)需要亞洲各國(guó)政府根據(jù)它們經(jīng)濟(jì)與金融政策的結(jié)合程度自己來(lái)決定的問(wèn)題。您一定還記得，我們歐盟一體化進(jìn)程可是持續(xù)了四十多年。也就是說(shuō)，歐洲國(guó)家做出了犧牲，向歐盟移交了若干主權(quán)。這樣才使商品、人員和服務(wù)在一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)區(qū)域內(nèi)的自由流動(dòng)成為可能。這是一種共同貨幣產(chǎn)生的前提條件。我們目前正在討論是否要調(diào)整經(jīng)濟(jì)和財(cái)政政策，以適應(yīng)歐洲整體的需求。這是一個(gè)將在未來(lái)數(shù)年深入討論的過(guò)程。

  這些都是需要在一個(gè)亞洲團(tuán)體內(nèi)實(shí)現(xiàn)的前提條件。我不是指某一個(gè)團(tuán)體，因?yàn)槠駷橹?，除了東盟在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域能夠達(dá)到這種一體化的程度外，其他亞洲團(tuán)體還無(wú)法達(dá)到。這也是一個(gè)政治意愿的問(wèn)題，也沒(méi)有歐洲國(guó)家會(huì)對(duì)亞洲的合作伙伴提出任何建議。這必須通過(guò)亞洲各國(guó)政府出于政治意愿而采取行動(dòng)來(lái)實(shí)現(xiàn)。本人不排除還要經(jīng)歷中長(zhǎng)期考慮的可能性。但坦率地說(shuō)，我目前還沒(méi)有看到亞洲有為實(shí)現(xiàn)這種融合所做的認(rèn)真努力。

  2011-02-15 14:24:01

• 中國(guó)網(wǎng):

  您是認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)融合還要走很長(zhǎng)的路？

  2011-02-15 14:24:55

• 施明賢大使:

  如果這是亞洲國(guó)家的目標(biāo)的話(huà)，我認(rèn)為是這樣的。但我覺(jué)得這還不十分明朗。

  2011-02-15 14:25:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  在采訪(fǎng)開(kāi)始時(shí)您說(shuō)，能源、環(huán)境和氣候這三個(gè)主題在中德“戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”中發(fā)揮主要作用。您自己也已經(jīng)在中國(guó)生活和工作了幾年了。您是否感受到環(huán)境條件由于實(shí)行了更好的環(huán)保措施而得到改善了呢？

  2011-02-15 14:27:02

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為我們所有在北京生活的人都親眼見(jiàn)證了在這個(gè)生活著1900萬(wàn)居民的城市中從奧運(yùn)會(huì)前到現(xiàn)在空氣是如何改善的。由于承載著巨大的交通量，每天都有上千輛新汽車(chē)上路，因此北京的空氣質(zhì)量還沒(méi)有柏林的好。但北京市為使嚴(yán)重的環(huán)境問(wèn)題得到一點(diǎn)改善已經(jīng)采取了重大舉措，這一點(diǎn)很清楚。

  在我看來(lái)，在首都發(fā)生的事情可以作為一種思想改變的代表，我可以肯定，這種改變?cè)谥醒胝椭袊?guó)的許多地方都在進(jìn)行著。

  2011-02-15 14:27:26

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，實(shí)行新形式的環(huán)境政策、建設(shè)綠色經(jīng)濟(jì)并實(shí)施實(shí)質(zhì)性措施防止對(duì)環(huán)境的破壞關(guān)乎經(jīng)濟(jì)和社會(huì)利益是一種全新的認(rèn)識(shí)。過(guò)去20年，空氣，水和土壤污染帶來(lái)的嚴(yán)重后果在中國(guó)隨處可見(jiàn)，造成了經(jīng)濟(jì)上的損失。人們已經(jīng)承認(rèn)，從經(jīng)濟(jì)政治角度來(lái)說(shuō)，對(duì)于可持續(xù)經(jīng)濟(jì)，環(huán)境損害成本比大規(guī)模資金投入更巨大。

  這意味著，中國(guó)政府已經(jīng)下決心要實(shí)行環(huán)境政策，絕不僅限于一個(gè)領(lǐng)域，比如不只是通過(guò)縮減火電廠(chǎng)數(shù)量來(lái)實(shí)現(xiàn)減排，而是實(shí)行以節(jié)約能源、提高能效、逐步調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，從依賴(lài)化石能源走向發(fā)展可再生能源為目的的一攬子政策，重新定義經(jīng)濟(jì)活動(dòng)范圍，并在保護(hù)環(huán)境的基礎(chǔ)上開(kāi)展經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。

  2011-02-15 14:28:00

• 施明賢大使:

  舉個(gè)例子：車(chē)輛和建筑物是二氧化碳的兩個(gè)主要排放源。車(chē)輛方面有一個(gè)非常明顯的趨勢(shì)，即發(fā)展新的動(dòng)力技術(shù)，從開(kāi)發(fā)混合動(dòng)力引擎到電動(dòng)汽車(chē)，至少可以減少市中心的空氣污染。這將在今后幾年和幾十年引發(fā)汽車(chē)市場(chǎng)的革命。

  我相信，城市交通的未來(lái)在電氣化，不僅是指汽車(chē)，而是公共交通工具和出租車(chē)占主要比例的網(wǎng)絡(luò)化的電氣化交通，而舊的汽油動(dòng)力車(chē)輛將搭配混合動(dòng)力技術(shù)繼續(xù)使用。同時(shí)，高速鐵路將不同的城市連接起來(lái)。到2020年，中國(guó)高速列車(chē)數(shù)量將翻一番。屆時(shí)中國(guó)將擁有世界上最大的高速鐵路網(wǎng)。

  2011-02-15 14:28:14

• 施明賢大使:

  這些治理交通措施組合在一起有助于中國(guó)城市的減排。但是這還不夠。因?yàn)檫€會(huì)出現(xiàn)電從何來(lái)的問(wèn)題，電力生產(chǎn)是否會(huì)產(chǎn)生排放。即使它們被轉(zhuǎn)移到城市外圍，仍然會(huì)排向天空。

  在這里，我看到一個(gè)明確的承諾。中國(guó)將由發(fā)展化石能源轉(zhuǎn)向開(kāi)發(fā)風(fēng)能、太陽(yáng)能、水能等可再生能源，以及在中國(guó)很重要的沼氣或類(lèi)似能源。這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，而且成本很高。因?yàn)橛行┛稍偕茉匆幌虬嘿F，還必須經(jīng)受市場(chǎng)的檢驗(yàn)。

  2011-02-15 14:28:20

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，人們要正視這個(gè)責(zé)任。我們饒有興趣地聽(tīng)到，中國(guó)政府已經(jīng)制訂了措施，并作為“十二五”規(guī)劃的一部分，這清楚地表明，中國(guó)已經(jīng)從國(guó)家層面開(kāi)始履行這些所謂的國(guó)際責(zé)任。

  現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)由許多成員國(guó)組成。中國(guó)跟美國(guó)和歐洲一樣是大的成員國(guó)。中國(guó)現(xiàn)在是最大的空氣污染國(guó)，其次是美國(guó)。承擔(dān)這種工業(yè)發(fā)展帶來(lái)的事實(shí)上的責(zé)任，尤其需要國(guó)際化和建設(shè)性地與其他合作伙伴共同尋求解決方案。幾個(gè)星期前舉行的坎昆（氣候變化大會(huì)）表明，我們?cè)谡_的道路上。

  2011-02-15 14:28:44

• 施明賢大使:

  另一個(gè)問(wèn)題是分配。讓我們假設(shè)一下，我在甘肅產(chǎn)生了風(fēng)電，必須通過(guò)復(fù)雜的分配系統(tǒng)，將的能源輸送到人們生活和工業(yè)發(fā)達(dá)的地區(qū)。這意味著我不僅需要新能源來(lái)源，而且需要智能的輸送系統(tǒng)，在今天被稱(chēng)為智能電網(wǎng)，它能夠高效地分配能源，保證足夠的能源儲(chǔ)備供人們需要時(shí)使用。這是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程，不是一朝一夕能夠?qū)崿F(xiàn)的。因此要使能量結(jié)構(gòu)和相關(guān)技術(shù)的發(fā)展達(dá)到工作要求，還需要幾年甚至幾十年。

  我們?cè)谥袊?guó)反復(fù)聽(tīng)說(shuō)的目標(biāo)，即到2030年中國(guó)可再生能源比重超過(guò)百分之三十，是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

  2011-02-15 14:29:14

• 施明賢大使:

  另一個(gè)可能更重要的領(lǐng)域是能源效率。它是節(jié)約能源必然要涉及的。在中國(guó)發(fā)生得最多的就是公共和私人樓宇的建設(shè)。在過(guò)去的20年間已經(jīng)建了很多了。放眼望去，建筑吊車(chē)隨處可見(jiàn)。

  在未來(lái)15年內(nèi)中國(guó)建設(shè)的樓宇將是過(guò)去20年的兩倍。如果所有都按照今天的節(jié)能建筑標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)建設(shè)，與今天維護(hù)上世紀(jì)八、九十年代建筑所需的能源相比，將節(jié)約多達(dá)百分之四十五的能源。

  換句話(huà)說(shuō)，這是對(duì)政策的挑戰(zhàn)，因?yàn)楸仨氁贫?biāo)準(zhǔn)，并確保它們能夠貫徹落實(shí)。

  2011-02-15 14:29:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  建筑材料的生產(chǎn)和建筑本身都會(huì)產(chǎn)生許多排放。現(xiàn)在，中國(guó)不僅要慢慢地調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，還要在應(yīng)對(duì)多種挑戰(zhàn)的同時(shí)進(jìn)行西部大開(kāi)發(fā)。中國(guó)東部和南部的大城市在過(guò)去二、三十年間發(fā)展迅速，但同時(shí)也伴隨著人口遷徙問(wèn)題?，F(xiàn)在人們認(rèn)識(shí)到，必須建設(shè)并促進(jìn)中國(guó)西部地區(qū)的發(fā)展。這一開(kāi)發(fā)將或長(zhǎng)或短地制造更多建設(shè)項(xiàng)目和能耗。中國(guó)如何才能解決發(fā)展與環(huán)境保護(hù)之間的矛盾？

  2011-02-15 14:30:14

• 施明賢大使:

  您所描述的過(guò)程會(huì)這樣出現(xiàn)。我認(rèn)為，從中國(guó)的中部到西部將出現(xiàn)重點(diǎn)城市。就如同中國(guó)西南部的中心已經(jīng)在重慶、成都和南寧出現(xiàn)。這一進(jìn)程已經(jīng)開(kāi)始。

  我認(rèn)為這清楚地表明，中央政府和省級(jí)政府認(rèn)為有必要避免比東部和東北部的大城市更大的密集體出現(xiàn)。應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)擁有五、六千萬(wàn)人口的城市。重慶就是個(gè)例子，它的人口已達(dá)3300萬(wàn)至3900萬(wàn)。

  必須要建設(shè)既能為工業(yè)和服務(wù)業(yè)提供足夠的勞動(dòng)力，又能夠滿(mǎn)足人們休閑娛樂(lè)需求的密集體。

  2011-02-15 14:31:04

• 施明賢大使:

  對(duì)于那些有意愿并應(yīng)該發(fā)展的地區(qū)來(lái)說(shuō)，如果人們從一開(kāi)始就為其制定一個(gè)注重這種平衡的城市發(fā)展規(guī)劃綱要，就容易得多。我很受觸動(dòng)，并一再指出，內(nèi)蒙古，青海，甘肅的大城市非常重視在城市中心建設(shè)大規(guī)模休閑娛樂(lè)區(qū)，這不只是想想而已，已經(jīng)得以實(shí)現(xiàn)。這表明人們已經(jīng)充分認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)與生態(tài)之間平衡的必要性。

  理論上說(shuō)起來(lái)容易，實(shí)踐中卻總是存在通過(guò)降低環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)來(lái)省錢(qián)或在企業(yè)與經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)中偷工減料的現(xiàn)象，這也成為后來(lái)的環(huán)境污染和危害事件的罪魁禍?zhǔn)住?

  這就需要政策支持。不僅是中央政府，而首先是省政府和地方政府的責(zé)任。它們必須在基層實(shí)施符合良好國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的中國(guó)的環(huán)境法律。將既定的標(biāo)準(zhǔn)切實(shí)納入規(guī)劃并監(jiān)督其執(zhí)行是十分必要的。

  2011-02-15 14:31:50

• 施明賢大使:

  腐敗問(wèn)題在中國(guó)討論得很熱烈，并作為一個(gè)主題寫(xiě)入白皮書(shū)，也是環(huán)境問(wèn)題的重要因素之一。因此，我很理解中國(guó)政要提出的“要運(yùn)用法律手段反腐敗”。因?yàn)楹鲆暺胶庹?、不注重?biāo)準(zhǔn)會(huì)給中國(guó)未來(lái)的地區(qū)發(fā)展帶來(lái)災(zāi)難性的后果，它們對(duì)（使經(jīng)濟(jì)與生態(tài)之間）產(chǎn)生平衡非常必要。

  這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)契機(jī)，因?yàn)槿藗兛梢詮臇|海岸和廣東經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展所犯的錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)。這些錯(cuò)誤我們?cè)跉W洲和德國(guó)工業(yè)化過(guò)程中也同樣犯過(guò)。

  2011-02-15 14:32:53

• 施明賢大使:

  因此，如果我們的中國(guó)合作伙伴來(lái)看看德國(guó)魯爾區(qū)在二十世紀(jì)五十年代到七十年代時(shí)的樣子，再看看它如何發(fā)展到今天，也會(huì)很有收獲的。我們?cè)谶|寧與沈陽(yáng)市政府會(huì)談時(shí)的討論就很有趣，因?yàn)槟莾阂裁媾R著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，并希望了解其他人是如何處理這些問(wèn)題的。

  因此，意識(shí)到制定一個(gè)穩(wěn)健的發(fā)展綱要的必要性，協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)利益與可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系，我認(rèn)為這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。這可能會(huì)為發(fā)展新的城市中心樹(shù)立良好的榜樣。但是中國(guó)仍然面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

  2011-02-15 14:33:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  您如何看待中國(guó)在環(huán)保領(lǐng)域的責(zé)任？中國(guó)必須同時(shí)應(yīng)對(duì)多種挑戰(zhàn)。許多國(guó)家都希望能繼續(xù)在中國(guó)生產(chǎn)產(chǎn)品。放眼全球，中國(guó)是否在環(huán)境污染問(wèn)題上被迫承擔(dān)了過(guò)大的責(zé)任呢？

  2011-02-15 14:33:26

• 施明賢大使:

  首先我認(rèn)為，全球范圍內(nèi)，沒(méi)有人讓中國(guó)承擔(dān)了過(guò)大的責(zé)任。我相信，中國(guó)有很大的責(zé)任。我認(rèn)為，中國(guó)作為國(guó)際社會(huì)一個(gè)新的大的成員要逐漸承擔(dān)這些責(zé)任。

  這是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。中國(guó)用了二十年就經(jīng)歷了一個(gè)其他國(guó)家需要一百年才能完成的跳躍式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。同時(shí)也受到了工業(yè)發(fā)展帶來(lái)的消極影響，如空氣污染就是一個(gè)大問(wèn)題，人民也已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了。

  2011-02-15 14:34:01

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，人們要正視這個(gè)責(zé)任。我們饒有興趣地聽(tīng)到，中國(guó)政府已經(jīng)制訂了措施，并作為“十二五”規(guī)劃的一部分，這清楚地表明，中國(guó)已經(jīng)從國(guó)家層面開(kāi)始履行這些所謂的國(guó)際責(zé)任。

  現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)由許多成員國(guó)組成。中國(guó)跟美國(guó)和歐洲一樣是大的成員國(guó)。中國(guó)現(xiàn)在是最大的空氣污染國(guó)，其次是美國(guó)。承擔(dān)這種工業(yè)發(fā)展帶來(lái)的事實(shí)上的責(zé)任，尤其需要國(guó)際化和建設(shè)性地與其他合作伙伴共同尋求解決方案。幾個(gè)星期前舉行的坎昆（氣候變化大會(huì)）表明，我們?cè)谡_的道路上。

  2011-02-15 14:34:10

• 施明賢大使:

  中國(guó)在與其他新興經(jīng)濟(jì)體共同明確表示，愿意在“共同但有區(qū)別的責(zé)任” 原則的基礎(chǔ)上承擔(dān)自己那部分責(zé)任。重要的是，發(fā)達(dá)國(guó)家都承認(rèn)，中國(guó)和新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)然有權(quán)利繼續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這是任何人都無(wú)法辯駁的。

  但同時(shí)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展的國(guó)家有義務(wù)盡其所能，盡量減少發(fā)展所造成的一切損失。

  這是兩個(gè)相互融合的過(guò)程，將決定未來(lái)數(shù)年的問(wèn)題。一方面，經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展將導(dǎo)致越來(lái)越多的能源消耗；同時(shí)試圖通過(guò)節(jié)約能源、提高能效并使用可再生能源和替代能源減少能耗。這將意味著我們可以最終減少能源消耗的絕對(duì)值，并由此降低二氧化碳的排放量。

  2011-02-15 14:35:29

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，各方都有盡可能加快這一進(jìn)程的政治意愿。中國(guó)將舉全國(guó)之力實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。但我也希望中國(guó)能通過(guò)簽署一項(xiàng)具有國(guó)際法律約束力的合約來(lái)清楚地表明這一點(diǎn)。在我看來(lái)，這必須在中國(guó)、印度、巴西和其他新興經(jīng)濟(jì)體能夠在其中盡國(guó)家最大可能來(lái)完成的框架內(nèi)提出。

  我認(rèn)為，一種自我約束，或稱(chēng)為條約文書(shū)，能夠形成信任，因此是必要的。我相信，如果各方都邁出適當(dāng)?shù)牟椒?，這是可以在2011年12月在德班舉行的氣候變化框架公約會(huì)議上達(dá)成的。

  2011-02-15 14:36:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)把這方面的政治愿望寫(xiě)進(jìn)了“十二五”規(guī)劃，從而受到國(guó)家支持。但是中國(guó)也提出：西方工業(yè)國(guó)家掌握先進(jìn)技術(shù)，能夠使中國(guó)完成任務(wù)。這要比中國(guó)使用本國(guó)技術(shù)力量有效得多。這里涉及到了技術(shù)以及知識(shí)轉(zhuǎn)讓。不久前中華人民共和國(guó)頒發(fā)了國(guó)際技術(shù)與科學(xué)合作獎(jiǎng)，獲獎(jiǎng)?wù)甙ㄈ聡?guó)科學(xué)家，除了一名天體物理學(xué)家和一位建筑專(zhuān)家外，還有前聯(lián)邦環(huán)境部長(zhǎng)克勞斯特普費(fèi)爾博士。

  在中國(guó)看來(lái)存在這樣一個(gè)問(wèn)題：西方工業(yè)國(guó)家究竟在多大程度上愿意進(jìn)行這種技術(shù)輸出，是否愿意與中國(guó)及其他門(mén)檻國(guó)家進(jìn)行必要的科技共享，以便使這些國(guó)家更快更好的進(jìn)行其勢(shì)在必行的結(jié)構(gòu)改革？

  2011-02-15 14:37:06

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，過(guò)去20年的歷史已經(jīng)清楚地表明，中國(guó)自身的發(fā)展非常依賴(lài)從工業(yè)國(guó)家引進(jìn)技術(shù)。這種情況在未來(lái)幾年會(huì)有所減少，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)開(kāi)始自己研發(fā)技術(shù)，并致力于成為技術(shù)大國(guó)，在國(guó)際市場(chǎng)某些核心領(lǐng)域推銷(xiāo)自己的技術(shù)。

  第二點(diǎn)：歐盟尤其是德國(guó)在過(guò)去二十年里向中國(guó)輸出的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他國(guó)家。也正是因此，德國(guó)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)享有很高的聲譽(yù)。這種技術(shù)輸出遍及所有相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域，特別是在能源以及我們剛才提到的如汽車(chē)和房屋建設(shè)領(lǐng)域，這些領(lǐng)域中應(yīng)用到的絕緣等先進(jìn)技術(shù)對(duì)于節(jié)能起著至關(guān)重要的作用。也就是說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)在過(guò)去幾年從中獲利，并實(shí)現(xiàn)了其從國(guó)際社會(huì)中所期待的正當(dāng)利益。

  2011-02-15 14:37:53

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，這種技術(shù)轉(zhuǎn)讓在未來(lái)幾年還將繼續(xù)。有一點(diǎn)非常明確，這種技術(shù)轉(zhuǎn)讓將在自愿基礎(chǔ)上進(jìn)行，不允許存在以合同條款來(lái)強(qiáng)迫技術(shù)轉(zhuǎn)讓的形式。任何公司都不可以這樣。德國(guó)不存在這種前提下的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。我們的百家公司已經(jīng)證明，他們樂(lè)意將技術(shù)帶到中國(guó)市場(chǎng)。在自愿基礎(chǔ)上，有了對(duì)在技術(shù)領(lǐng)域中處于核心地位的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的足夠保護(hù)，這一進(jìn)程將會(huì)有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

  2011-02-15 14:38:05

• 施明賢大使:

  知識(shí)產(chǎn)權(quán)是發(fā)展創(chuàng)新社會(huì)的前提。中國(guó)自己也感受到了這點(diǎn)。過(guò)去，因?yàn)閾p害知識(shí)產(chǎn)權(quán)而發(fā)生法律糾紛常發(fā)生在中德合作伙伴間，現(xiàn)在，十分之九的這種法律程序都是由中國(guó)公司間在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)領(lǐng)域的摩擦引起的。保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)也已經(jīng)成為了中國(guó)的一個(gè)問(wèn)題。一個(gè)中型企業(yè)的生存依賴(lài)于其核心競(jìng)爭(zhēng)力，其存在于產(chǎn)品本身的創(chuàng)新型的核心內(nèi)容是否得到保護(hù)。因?yàn)椴皇侨魏稳硕伎梢阅玫疆a(chǎn)品后就能獲取產(chǎn)品的核心，能夠制造所謂自己的產(chǎn)品。這是國(guó)際游戲規(guī)則。回顧過(guò)去的發(fā)展，我堅(jiān)信，這個(gè)問(wèn)題首先已經(jīng)被認(rèn)識(shí)到，而且在法律層次上已經(jīng)沿著良好的基礎(chǔ)得以推進(jìn)，現(xiàn)在需要的就是在實(shí)踐中貫徹執(zhí)行。

  2011-02-15 14:38:41

• 施明賢大使:

  這里同樣需要具體的管理措施。而違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的行為必須受到嚴(yán)懲。無(wú)論是中國(guó)產(chǎn)品還是歐洲產(chǎn)品，這種措施都將產(chǎn)生必要的信任。只有這樣做了，才能進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓。

  總的來(lái)說(shuō)，作為聯(lián)邦德國(guó)或是德國(guó)經(jīng)濟(jì)體，我們?cè)谙蛑袊?guó)輸出新技術(shù)方面根本不存在任何問(wèn)題?？v觀(guān)整個(gè)德國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們掌握先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。但是雙方必須認(rèn)識(shí)到，我們不得不努力克服一些個(gè)別行為，比如損害知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)或者在合約談判時(shí)違反技術(shù)轉(zhuǎn)讓的自愿原則等。遵守了上述條件，兩國(guó)技術(shù)合作前景廣闊。

  2011-02-15 14:38:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  在結(jié)束采訪(fǎng)前，我想請(qǐng)您展望一下2011年中德兩國(guó)在剛才對(duì)話(huà)中談到的領(lǐng)域中的總體關(guān)系。德國(guó)最想做什么，作為德國(guó)駐華大使您將有何作為？

  2011-02-15 14:39:16

• 施明賢大使:

  我們面臨積極的一年。2011年合作將會(huì)繼續(xù)，而且，如同我在開(kāi)始的時(shí)候提到的，它還為雙方交流帶來(lái)新高潮。政治高潮是在7月份舉行的部長(zhǎng)級(jí)的政府磋商。我們努力落實(shí)政策，推行在去年7月發(fā)表的聯(lián)合公報(bào)中達(dá)成的共識(shí)。而在我們所談到的重要的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，雙方合作將會(huì)邁出具體步伐。

  除了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我自己還對(duì)加強(qiáng)兩國(guó)文化合作，加深教育和科技交流具有極大興趣。我們?cè)谖幕矫婊I備一個(gè)大項(xiàng)目。中國(guó)國(guó)家博物館3月份重新開(kāi)館，4月，我們將作為第一個(gè)大型展覽在這里隆重展出德國(guó)藝術(shù)。這是德國(guó)有史以來(lái)在國(guó)外最大的一次展覽，此次展覽的主題是“啟蒙藝術(shù)”。這是一個(gè)非常好的主題，它重新定義了歐洲精神史以及150年前的社會(huì)發(fā)展。

  2011-02-15 14:39:43

• 施明賢大使:

  另外，此次展覽還將成為中國(guó)年輕一代和德國(guó)伙伴之間對(duì)話(huà)的橋梁。對(duì)話(huà)的主題產(chǎn)生于此次展覽。

  啟蒙是現(xiàn)代社會(huì)政治和歐洲發(fā)展在精神史層面上的溫床。問(wèn)題便來(lái)了：為什么建立在啟蒙基礎(chǔ)上的歐洲像我們的發(fā)展那樣前進(jìn)？為什么中國(guó)的社會(huì)發(fā)展朝著另一個(gè)方向前進(jìn)？我相信，這都是由此產(chǎn)生的有意思的話(huà)題。

  我們希望除了這個(gè)在國(guó)家博物館為期一年的展覽之外還能進(jìn)行一系列的對(duì)話(huà)，這種對(duì)話(huà)同樣持續(xù)12個(gè)月，并以大型公共論壇，由藝術(shù)史學(xué)家、哲學(xué)家、思想家和社會(huì)學(xué)家參與的小型見(jiàn)面會(huì)和會(huì)談為主要形式。我們希望這是一個(gè)公開(kāi)的對(duì)話(huà)，能夠從總體上改變和加深理解。

  2011-02-15 14:40:21

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，友誼的基礎(chǔ)主要建立在認(rèn)識(shí)伙伴，了解他的歷史和精神史，明白社會(huì)發(fā)展的主要推動(dòng)力是什么之上。我保證，通過(guò)這樣一種對(duì)話(huà)，我們能加深相互了解。這必將在伙伴關(guān)系和非政府領(lǐng)域中產(chǎn)生一個(gè)新的重要的價(jià)值。

  我們將嘗試在教育和科學(xué)領(lǐng)域加強(qiáng)已有的大量的伙伴關(guān)系建設(shè)。我們會(huì)在“中德未來(lái)橋梁”的題目下為青年帶頭人構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)。在經(jīng)濟(jì)、文化、教育和政治領(lǐng)域杰出的25-35歲的年輕人相聚在暑期學(xué)校，年輕一輩加深相互了解。我們希望由此在未來(lái)10年，20年或者30年構(gòu)建成一個(gè)聯(lián)系網(wǎng)，繼續(xù)推動(dòng)雙方間的合作。這是我自己會(huì)全身心投入的兩個(gè)大項(xiàng)目，我承諾這將會(huì)為加深我們的友誼推動(dòng)其發(fā)生質(zhì)的飛躍做出貢獻(xiàn)。

  2011-02-15 14:41:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  大使先生，非常感謝您接收我們的采訪(fǎng)，謝謝各位網(wǎng)友收看！

  2011-02-15 14:41:42

圖片內(nèi)容：

• 德國(guó)駐華大使施明賢做客中國(guó)訪(fǎng)談
• 中德伙伴關(guān)系不是死氣沉沉，而應(yīng)該并且的確是生機(jī)勃勃的。
• 政治關(guān)系是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基礎(chǔ)，但它們是通過(guò)社會(huì)交往得以夯實(shí)的。
• 我相信人民幣將成為國(guó)際貨幣集團(tuán)的主要貨幣之一。

視頻地址：

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圖片大圖：

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  德國(guó)駐華大使施明賢做客中國(guó)訪(fǎng)談

  中國(guó)網(wǎng)

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  中德伙伴關(guān)系不是死氣沉沉，而應(yīng)該并且的確是生機(jī)勃勃的。

  中國(guó)網(wǎng)

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  政治關(guān)系是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基礎(chǔ)，但它們是通過(guò)社會(huì)交往得以夯實(shí)的。

  中國(guó)網(wǎng)

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  我相信人民幣將成為國(guó)際貨幣集團(tuán)的主要貨幣之一。

  中國(guó)網(wǎng)