活動標(biāo)題

• 德國駐華大使談2011年中德關(guān)系

活動描述

• 時間：2011年2月16日10:00 嘉賓：德國駐華大使?施明賢簡介：中德兩國長期一直以來在互信互利基礎(chǔ)上廣泛合作發(fā)展，多次進(jìn)行高層互訪，并建立了以“能源、環(huán)境、氣候三位一體”為核心的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。在這樣的背景下，德國在今后幾年將如何在上述領(lǐng)域里與中國加強(qiáng)合作？我們聽聽德國駐華大使如何解答。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  大使先生，很高興您能接受我們的采訪。現(xiàn)在是新的一年的開始，應(yīng)該是回顧2010年中德雙邊關(guān)系一個很好的時機(jī)。

  2011-02-15 14:05:21

• 施明賢大使:

  首先非常感謝你們的采訪，并對新的一年，不僅是公歷新年，而且是中國的農(nóng)歷兔年獻(xiàn)上我誠摯的祝愿。

  2010年中德關(guān)系在很多方面都很好。我認(rèn)為，我們?yōu)閮蓢⒒バ抛哌^了一段重要的歷程。其中很重要的就是加強(qiáng)了兩國的高層互訪。聯(lián)邦總統(tǒng)于5月訪華；聯(lián)邦總理6月訪華，并與溫家寶總理發(fā)表了聯(lián)合公報。公報首次描述了1972年中德正式建交后兩國關(guān)系的細(xì)節(jié)?！皯?zhàn)略伙伴關(guān)系”的核心是能源、環(huán)境、氣候三位一體。這樣我們就相比以前更加確信，中德伙伴關(guān)系不是死氣沉沉，而應(yīng)該并且的確是生機(jī)勃勃的。我們將在今后幾年在上述領(lǐng)域里加強(qiáng)合作。

  2011-02-15 14:06:25

• 施明賢大使:

  在此基礎(chǔ)上，兩國決定在2011年進(jìn)行第一次由兩國總理主持，部分內(nèi)閣成員參與的政府間協(xié)商。也就是說，在一個非常高的水平，在一個非常廣泛的范圍，而且具有必要的和實(shí)質(zhì)性的深度。這是兩國關(guān)系中前所未有的。聯(lián)邦政府只選擇少數(shù)伙伴進(jìn)行這種磋商。

  這些舉措是通過一系列訪問達(dá)成的：去年多位中國部級官員訪問了德國；溫家寶總理在去年秋季參加中歐峰會時意外造訪德國，并在德國國賓館梅澤貝格宮與聯(lián)邦總理舉行了會晤；今年一月，中國國務(wù)院副總理李克強(qiáng)對德國進(jìn)行了一次重要訪問。這一系列重要的訪問凸顯了雙方的利益。兩國關(guān)系不僅僅是形式上的，而應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、文化、教育等核心領(lǐng)域打好更堅實(shí)的實(shí)質(zhì)基礎(chǔ)并將其加強(qiáng)。

  我認(rèn)為我們已經(jīng)明確表示，政治關(guān)系是這一戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基礎(chǔ)，但它們是通過社會交往得以夯實(shí)的。我們?nèi)ツ暝诳茖W(xué)、教育、文化交流方面在中國舉辦了許多大型項(xiàng)目，得到了很大的關(guān)注，比如“德中同行”以及上海世博會德國的亮相。

  2011-02-15 14:14:36

• 中國網(wǎng):

  您提到，中德不僅促進(jìn)和擴(kuò)大了經(jīng)濟(jì)關(guān)系，而且兩國政治家也建立了更多的個人接觸。李克強(qiáng)1月6日至9日對德國進(jìn)行了訪問。身為中國國務(wù)院副總理的他很可能在不久的將來成為德國的一個重要政治伙伴。那么德國聯(lián)邦政府如何看待李克強(qiáng)，不僅是作為一個政治伙伴，也包括他個人？

  2011-02-15 14:16:35

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，李克強(qiáng)副總理在柏林和在整個德國都受到了高規(guī)格接待，這表明，德國把他視作一個政治家和未來的合作伙伴他會見了德國聯(lián)邦總統(tǒng)，聯(lián)邦總理，副總理兼外交部長以及聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)部長，并與他們舉行了會談。他會見了德國經(jīng)濟(jì)界精英，參加了一個大型晚餐，并發(fā)表了主旨演講。他還受到了巴伐利亞州州長和高層經(jīng)管人員的高規(guī)格禮遇。這一切表明，作為一個政治家，新一代領(lǐng)導(dǎo)成員之一，理所當(dāng)然地最受關(guān)注。這次訪問非常好，因?yàn)樗⒘诵湃?。信任有利于伙伴關(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展?；锇殛P(guān)系具有這樣的功能：只有當(dāng)雙方都認(rèn)可并信任他們的合作伙伴，才能在此政治基礎(chǔ)上開展具體項(xiàng)目。

  2011-02-15 14:17:03

• 中國網(wǎng):

  那么他不僅是作為政治家，而且其個人沒有對兩國關(guān)系的建設(shè)發(fā)揮重要作用嗎？

  2011-02-15 14:18:42

• 施明賢大使:

  我想，在政治領(lǐng)域人們不能把個人與職務(wù)分割開來。從來都不是純粹的職務(wù)本身，而總是擔(dān)任職務(wù)的個人，才能最終促成卓有成效的合作。當(dāng)然，擔(dān)任某職務(wù)的個人有著嚴(yán)肅對待并發(fā)展這種伙伴關(guān)系的意愿，是必不可少的。

  這點(diǎn)在李克強(qiáng)身上是顯而易見的。他把德國看作中國在歐洲的重要合作伙伴，并用了多種方式來表達(dá)這一點(diǎn)。但這也是他表達(dá)自身重視這些人，并展現(xiàn)自己善于溝通和論證的個性的方式。我相信，我前面提到的會見締造了建立新的個人關(guān)系所必需的信任。

  2011-02-15 14:19:13

• 中國網(wǎng):

  我們來談?wù)勜泿艈栴}吧。2001年開始，歐洲各國使用歐元作為統(tǒng)一的貨幣，目的是使其成為全球大的貨幣之一，打造其自身在世界上強(qiáng)大的地位，或許還能與美元抗衡。由此帶來了一些貨幣的升值。雖然征兆不同，但中國目前人民幣升值的壓力也很大。人民幣是與美元掛鉤的。您怎么看？中國會找到解決問題的方法嗎？

  2011-02-15 14:20:01

• 施明賢大使:

  首先，必須指出：重創(chuàng)美國、歐洲和亞洲的幾乎成為歷史的全球金融危機(jī)的后果使我們重新思考，該如何組建國際金融體系。毫無疑問，在未來推動實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要經(jīng)濟(jì)區(qū)，即歐盟，美國和以中國為首的亞洲，通過其貨幣的相互協(xié)調(diào)將承擔(dān)特殊的責(zé)任，這也是去年二十國集團(tuán)討論的結(jié)果。

  歐元區(qū)要克服已知的內(nèi)部問題，即結(jié)構(gòu)問題，并表明，歐盟必須作為一個整體，包括全部27個成員國，來應(yīng)對現(xiàn)代全球經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)。這些結(jié)構(gòu)上的變化是必要的，也是困難的。一些國家，比如德國，之前已經(jīng)完成。我明確地說，德國因?yàn)閮傻陆y(tǒng)一和新舊聯(lián)邦州融合，比別國更早地進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)和金融業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。

  2011-02-15 14:20:27

• 施明賢大使:

  換句話說，由于種種原因，我們正處于一個結(jié)構(gòu)變化的過程之中。

  我認(rèn)為這是相當(dāng)客觀的，在這個過程結(jié)束時，這些大型的經(jīng)濟(jì)體也將成為國際貨幣集團(tuán)的主要參與者。而且我可以毫不懷疑，歐元不僅能得以恢復(fù)，而且能夠并最終發(fā)展成為一種穩(wěn)定的貨幣。大國，特別是德國，法國和英國的政治意愿正在于此。美國將仍然是重要的參與者之一。美元在可預(yù)見的未來仍將是主要貨幣。

  但我認(rèn)為，隨著最具活力的中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民幣必將在中期內(nèi)進(jìn)入國際貨幣集團(tuán)。這要求人民幣面對其他貨幣在一定范圍內(nèi)進(jìn)行調(diào)整，就跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)所要面對的相同。當(dāng)然還存在著貨幣差距。這一調(diào)整過程將以何種速度進(jìn)行，還得由中國政府審時度勢來決定。

  2011-02-15 14:21:25

• 施明賢大使:

  這是所有其他經(jīng)濟(jì)體都必將經(jīng)歷的進(jìn)程。這在中國已經(jīng)獲得認(rèn)可。中國自己的工業(yè)結(jié)構(gòu)改革還沒有進(jìn)行，因?yàn)楦鷼W洲一樣，人們還有來自舊的結(jié)構(gòu)的負(fù)擔(dān)需要解決，而且因?yàn)槿藗內(nèi)匀惶幵诮ㄔO(shè)進(jìn)程中。這就對經(jīng)濟(jì)提出了要求，必須要從大規(guī)模生產(chǎn)和出口的外向型經(jīng)濟(jì)向有更高價值供應(yīng)鏈的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，當(dāng)然，這就需要高價值生產(chǎn)方式，從而進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。這一過程在歐洲經(jīng)歷了更長的時間，而且必須要進(jìn)行。

  2011-02-15 14:21:30

• 施明賢大使:

  我們看到，調(diào)整措施在2006年至2008年便已實(shí)施。之后這一調(diào)整過程在金融危機(jī)時得以延續(xù)。去年年中開始，中國政府再次實(shí)行了靈活的機(jī)制，這使得人民幣在過去半年相對于美元升值超過百分之三。我認(rèn)為這將在未來數(shù)年繼續(xù)，人們最終將按照實(shí)體經(jīng)濟(jì)權(quán)重來調(diào)整貨幣。這是必要的，目的是使大的經(jīng)濟(jì)體在決定今后幾年和幾十年的交流中協(xié)調(diào)并存。

  長話短說，我相信人民幣將成為國際貨幣集團(tuán)的主要貨幣之一。我們將在未來幾年持續(xù)經(jīng)歷這一調(diào)整過程。

  2011-02-15 14:21:35

• 中國網(wǎng):

  您的觀點(diǎn)是將會有多種儲備貨幣，而人民幣在一個較長時間內(nèi)還不能起到美元所起的作用？

  2011-02-15 14:22:09

• 施明賢大使:

  在一個我們在二十世紀(jì)沒有經(jīng)歷過的全球化的經(jīng)濟(jì)中，很難想象只有一種決定國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貨幣。我相信，至少在可預(yù)見的未來，會出現(xiàn)一個由許多重要的儲備貨幣組成的集團(tuán)。同時，將有一種除美元和歐元外的新的貨幣，比如人民幣，登上歷史舞臺，并可能發(fā)展成為一種參考貨幣。

  至于其他貨幣如日元能否進(jìn)入該集團(tuán)并發(fā)揮作用，取決于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。如果預(yù)測國際貨幣舞臺將朝著只有一種儲備貨幣的方向發(fā)展還為時尚早。我沒有看到任何證據(jù)。

  2011-02-15 14:22:33

• 中國網(wǎng):

  中國國家主席胡錦濤在他的美國之行前表示，人民幣要成為儲備貨幣，也許要走更長的路。我現(xiàn)在想就特定經(jīng)濟(jì)區(qū)的大型區(qū)域貨幣提問。亞洲是否應(yīng)該同歐元區(qū)一樣使用統(tǒng)一的貨幣呢？

  2011-02-15 14:23:09

• 施明賢大使:

  這是一個需要亞洲各國政府根據(jù)它們經(jīng)濟(jì)與金融政策的結(jié)合程度自己來決定的問題。您一定還記得，我們歐盟一體化進(jìn)程可是持續(xù)了四十多年。也就是說，歐洲國家做出了犧牲，向歐盟移交了若干主權(quán)。這樣才使商品、人員和服務(wù)在一個大的經(jīng)濟(jì)區(qū)域內(nèi)的自由流動成為可能。這是一種共同貨幣產(chǎn)生的前提條件。我們目前正在討論是否要調(diào)整經(jīng)濟(jì)和財政政策，以適應(yīng)歐洲整體的需求。這是一個將在未來數(shù)年深入討論的過程。

  這些都是需要在一個亞洲團(tuán)體內(nèi)實(shí)現(xiàn)的前提條件。我不是指某一個團(tuán)體，因?yàn)槠駷橹?，除了東盟在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域能夠達(dá)到這種一體化的程度外，其他亞洲團(tuán)體還無法達(dá)到。這也是一個政治意愿的問題，也沒有歐洲國家會對亞洲的合作伙伴提出任何建議。這必須通過亞洲各國政府出于政治意愿而采取行動來實(shí)現(xiàn)。本人不排除還要經(jīng)歷中長期考慮的可能性。但坦率地說，我目前還沒有看到亞洲有為實(shí)現(xiàn)這種融合所做的認(rèn)真努力。

  2011-02-15 14:24:01

• 中國網(wǎng):

  您是認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)融合還要走很長的路？

  2011-02-15 14:24:55

• 施明賢大使:

  如果這是亞洲國家的目標(biāo)的話，我認(rèn)為是這樣的。但我覺得這還不十分明朗。

  2011-02-15 14:25:16

• 中國網(wǎng):

  在采訪開始時您說，能源、環(huán)境和氣候這三個主題在中德“戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”中發(fā)揮主要作用。您自己也已經(jīng)在中國生活和工作了幾年了。您是否感受到環(huán)境條件由于實(shí)行了更好的環(huán)保措施而得到改善了呢？

  2011-02-15 14:27:02

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為我們所有在北京生活的人都親眼見證了在這個生活著1900萬居民的城市中從奧運(yùn)會前到現(xiàn)在空氣是如何改善的。由于承載著巨大的交通量，每天都有上千輛新汽車上路，因此北京的空氣質(zhì)量還沒有柏林的好。但北京市為使嚴(yán)重的環(huán)境問題得到一點(diǎn)改善已經(jīng)采取了重大舉措，這一點(diǎn)很清楚。

  在我看來，在首都發(fā)生的事情可以作為一種思想改變的代表，我可以肯定，這種改變在中央政府和中國的許多地方都在進(jìn)行著。

  2011-02-15 14:27:26

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，實(shí)行新形式的環(huán)境政策、建設(shè)綠色經(jīng)濟(jì)并實(shí)施實(shí)質(zhì)性措施防止對環(huán)境的破壞關(guān)乎經(jīng)濟(jì)和社會利益是一種全新的認(rèn)識。過去20年，空氣，水和土壤污染帶來的嚴(yán)重后果在中國隨處可見，造成了經(jīng)濟(jì)上的損失。人們已經(jīng)承認(rèn)，從經(jīng)濟(jì)政治角度來說，對于可持續(xù)經(jīng)濟(jì)，環(huán)境損害成本比大規(guī)模資金投入更巨大。

  這意味著，中國政府已經(jīng)下決心要實(shí)行環(huán)境政策，絕不僅限于一個領(lǐng)域，比如不只是通過縮減火電廠數(shù)量來實(shí)現(xiàn)減排，而是實(shí)行以節(jié)約能源、提高能效、逐步調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，從依賴化石能源走向發(fā)展可再生能源為目的的一攬子政策，重新定義經(jīng)濟(jì)活動范圍，并在保護(hù)環(huán)境的基礎(chǔ)上開展經(jīng)濟(jì)活動。

  2011-02-15 14:28:00

• 施明賢大使:

  舉個例子：車輛和建筑物是二氧化碳的兩個主要排放源。車輛方面有一個非常明顯的趨勢，即發(fā)展新的動力技術(shù)，從開發(fā)混合動力引擎到電動汽車，至少可以減少市中心的空氣污染。這將在今后幾年和幾十年引發(fā)汽車市場的革命。

  我相信，城市交通的未來在電氣化，不僅是指汽車，而是公共交通工具和出租車占主要比例的網(wǎng)絡(luò)化的電氣化交通，而舊的汽油動力車輛將搭配混合動力技術(shù)繼續(xù)使用。同時，高速鐵路將不同的城市連接起來。到2020年，中國高速列車數(shù)量將翻一番。屆時中國將擁有世界上最大的高速鐵路網(wǎng)。

  2011-02-15 14:28:14

• 施明賢大使:

  這些治理交通措施組合在一起有助于中國城市的減排。但是這還不夠。因?yàn)檫€會出現(xiàn)電從何來的問題，電力生產(chǎn)是否會產(chǎn)生排放。即使它們被轉(zhuǎn)移到城市外圍，仍然會排向天空。

  在這里，我看到一個明確的承諾。中國將由發(fā)展化石能源轉(zhuǎn)向開發(fā)風(fēng)能、太陽能、水能等可再生能源，以及在中國很重要的沼氣或類似能源。這是一個漫長的過程，而且成本很高。因?yàn)橛行┛稍偕茉匆幌虬嘿F，還必須經(jīng)受市場的檢驗(yàn)。

  2011-02-15 14:28:20

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，人們要正視這個責(zé)任。我們饒有興趣地聽到，中國政府已經(jīng)制訂了措施，并作為“十二五”規(guī)劃的一部分，這清楚地表明，中國已經(jīng)從國家層面開始履行這些所謂的國際責(zé)任。

  現(xiàn)在國際社會由許多成員國組成。中國跟美國和歐洲一樣是大的成員國。中國現(xiàn)在是最大的空氣污染國，其次是美國。承擔(dān)這種工業(yè)發(fā)展帶來的事實(shí)上的責(zé)任，尤其需要國際化和建設(shè)性地與其他合作伙伴共同尋求解決方案。幾個星期前舉行的坎昆（氣候變化大會）表明，我們在正確的道路上。

  2011-02-15 14:28:44

• 施明賢大使:

  另一個問題是分配。讓我們假設(shè)一下，我在甘肅產(chǎn)生了風(fēng)電，必須通過復(fù)雜的分配系統(tǒng)，將的能源輸送到人們生活和工業(yè)發(fā)達(dá)的地區(qū)。這意味著我不僅需要新能源來源，而且需要智能的輸送系統(tǒng)，在今天被稱為智能電網(wǎng)，它能夠高效地分配能源，保證足夠的能源儲備供人們需要時使用。這是一個非常復(fù)雜的過程，不是一朝一夕能夠?qū)崿F(xiàn)的。因此要使能量結(jié)構(gòu)和相關(guān)技術(shù)的發(fā)展達(dá)到工作要求，還需要幾年甚至幾十年。

  我們在中國反復(fù)聽說的目標(biāo)，即到2030年中國可再生能源比重超過百分之三十，是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

  2011-02-15 14:29:14

• 施明賢大使:

  另一個可能更重要的領(lǐng)域是能源效率。它是節(jié)約能源必然要涉及的。在中國發(fā)生得最多的就是公共和私人樓宇的建設(shè)。在過去的20年間已經(jīng)建了很多了。放眼望去，建筑吊車隨處可見。

  在未來15年內(nèi)中國建設(shè)的樓宇將是過去20年的兩倍。如果所有都按照今天的節(jié)能建筑標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)建設(shè)，與今天維護(hù)上世紀(jì)八、九十年代建筑所需的能源相比，將節(jié)約多達(dá)百分之四十五的能源。

  換句話說，這是對政策的挑戰(zhàn)，因?yàn)楸仨氁贫?biāo)準(zhǔn)，并確保它們能夠貫徹落實(shí)。

  2011-02-15 14:29:40

• 中國網(wǎng):

  建筑材料的生產(chǎn)和建筑本身都會產(chǎn)生許多排放?，F(xiàn)在，中國不僅要慢慢地調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，還要在應(yīng)對多種挑戰(zhàn)的同時進(jìn)行西部大開發(fā)。中國東部和南部的大城市在過去二、三十年間發(fā)展迅速，但同時也伴隨著人口遷徙問題?，F(xiàn)在人們認(rèn)識到，必須建設(shè)并促進(jìn)中國西部地區(qū)的發(fā)展。這一開發(fā)將或長或短地制造更多建設(shè)項(xiàng)目和能耗。中國如何才能解決發(fā)展與環(huán)境保護(hù)之間的矛盾？

  2011-02-15 14:30:14

• 施明賢大使:

  您所描述的過程會這樣出現(xiàn)。我認(rèn)為，從中國的中部到西部將出現(xiàn)重點(diǎn)城市。就如同中國西南部的中心已經(jīng)在重慶、成都和南寧出現(xiàn)。這一進(jìn)程已經(jīng)開始。

  我認(rèn)為這清楚地表明，中央政府和省級政府認(rèn)為有必要避免比東部和東北部的大城市更大的密集體出現(xiàn)。應(yīng)該不會出現(xiàn)擁有五、六千萬人口的城市。重慶就是個例子，它的人口已達(dá)3300萬至3900萬。

  必須要建設(shè)既能為工業(yè)和服務(wù)業(yè)提供足夠的勞動力，又能夠滿足人們休閑娛樂需求的密集體。

  2011-02-15 14:31:04

• 施明賢大使:

  對于那些有意愿并應(yīng)該發(fā)展的地區(qū)來說，如果人們從一開始就為其制定一個注重這種平衡的城市發(fā)展規(guī)劃綱要，就容易得多。我很受觸動，并一再指出，內(nèi)蒙古，青海，甘肅的大城市非常重視在城市中心建設(shè)大規(guī)模休閑娛樂區(qū)，這不只是想想而已，已經(jīng)得以實(shí)現(xiàn)。這表明人們已經(jīng)充分認(rèn)識到經(jīng)濟(jì)與生態(tài)之間平衡的必要性。

  理論上說起來容易，實(shí)踐中卻總是存在通過降低環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)來省錢或在企業(yè)與經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)中偷工減料的現(xiàn)象，這也成為后來的環(huán)境污染和危害事件的罪魁禍?zhǔn)住?

  這就需要政策支持。不僅是中央政府，而首先是省政府和地方政府的責(zé)任。它們必須在基層實(shí)施符合良好國際標(biāo)準(zhǔn)的中國的環(huán)境法律。將既定的標(biāo)準(zhǔn)切實(shí)納入規(guī)劃并監(jiān)督其執(zhí)行是十分必要的。

  2011-02-15 14:31:50

• 施明賢大使:

  腐敗問題在中國討論得很熱烈，并作為一個主題寫入白皮書，也是環(huán)境問題的重要因素之一。因此，我很理解中國政要提出的“要運(yùn)用法律手段反腐敗”。因?yàn)楹鲆暺胶庹?、不注重?biāo)準(zhǔn)會給中國未來的地區(qū)發(fā)展帶來災(zāi)難性的后果，它們對（使經(jīng)濟(jì)與生態(tài)之間）產(chǎn)生平衡非常必要。

  這對中國來說也是一個契機(jī)，因?yàn)槿藗兛梢詮臇|海岸和廣東經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展所犯的錯誤中學(xué)習(xí)。這些錯誤我們在歐洲和德國工業(yè)化過程中也同樣犯過。

  2011-02-15 14:32:53

• 施明賢大使:

  因此，如果我們的中國合作伙伴來看看德國魯爾區(qū)在二十世紀(jì)五十年代到七十年代時的樣子，再看看它如何發(fā)展到今天，也會很有收獲的。我們在遼寧與沈陽市政府會談時的討論就很有趣，因?yàn)槟莾阂裁媾R著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，并希望了解其他人是如何處理這些問題的。

  因此，意識到制定一個穩(wěn)健的發(fā)展綱要的必要性，協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)利益與可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系，我認(rèn)為這是一個巨大的機(jī)會。這可能會為發(fā)展新的城市中心樹立良好的榜樣。但是中國仍然面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

  2011-02-15 14:33:00

• 中國網(wǎng):

  您如何看待中國在環(huán)保領(lǐng)域的責(zé)任？中國必須同時應(yīng)對多種挑戰(zhàn)。許多國家都希望能繼續(xù)在中國生產(chǎn)產(chǎn)品。放眼全球，中國是否在環(huán)境污染問題上被迫承擔(dān)了過大的責(zé)任呢？

  2011-02-15 14:33:26

• 施明賢大使:

  首先我認(rèn)為，全球范圍內(nèi)，沒有人讓中國承擔(dān)了過大的責(zé)任。我相信，中國有很大的責(zé)任。我認(rèn)為，中國作為國際社會一個新的大的成員要逐漸承擔(dān)這些責(zé)任。

  這是一個成長的過程。中國用了二十年就經(jīng)歷了一個其他國家需要一百年才能完成的跳躍式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。同時也受到了工業(yè)發(fā)展帶來的消極影響，如空氣污染就是一個大問題，人民也已經(jīng)認(rèn)識到了。

  2011-02-15 14:34:01

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，人們要正視這個責(zé)任。我們饒有興趣地聽到，中國政府已經(jīng)制訂了措施，并作為“十二五”規(guī)劃的一部分，這清楚地表明，中國已經(jīng)從國家層面開始履行這些所謂的國際責(zé)任。

  現(xiàn)在國際社會由許多成員國組成。中國跟美國和歐洲一樣是大的成員國。中國現(xiàn)在是最大的空氣污染國，其次是美國。承擔(dān)這種工業(yè)發(fā)展帶來的事實(shí)上的責(zé)任，尤其需要國際化和建設(shè)性地與其他合作伙伴共同尋求解決方案。幾個星期前舉行的坎昆（氣候變化大會）表明，我們在正確的道路上。

  2011-02-15 14:34:10

• 施明賢大使:

  中國在與其他新興經(jīng)濟(jì)體共同明確表示，愿意在“共同但有區(qū)別的責(zé)任” 原則的基礎(chǔ)上承擔(dān)自己那部分責(zé)任。重要的是，發(fā)達(dá)國家都承認(rèn)，中國和新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)然有權(quán)利繼續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這是任何人都無法辯駁的。

  但同時，一個經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展的國家有義務(wù)盡其所能，盡量減少發(fā)展所造成的一切損失。

  這是兩個相互融合的過程，將決定未來數(shù)年的問題。一方面，經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展將導(dǎo)致越來越多的能源消耗；同時試圖通過節(jié)約能源、提高能效并使用可再生能源和替代能源減少能耗。這將意味著我們可以最終減少能源消耗的絕對值，并由此降低二氧化碳的排放量。

  2011-02-15 14:35:29

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，各方都有盡可能加快這一進(jìn)程的政治意愿。中國將舉全國之力實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。但我也希望中國能通過簽署一項(xiàng)具有國際法律約束力的合約來清楚地表明這一點(diǎn)。在我看來，這必須在中國、印度、巴西和其他新興經(jīng)濟(jì)體能夠在其中盡國家最大可能來完成的框架內(nèi)提出。

  我認(rèn)為，一種自我約束，或稱為條約文書，能夠形成信任，因此是必要的。我相信，如果各方都邁出適當(dāng)?shù)牟椒?，這是可以在2011年12月在德班舉行的氣候變化框架公約會議上達(dá)成的。

  2011-02-15 14:36:29

• 中國網(wǎng):

  中國把這方面的政治愿望寫進(jìn)了“十二五”規(guī)劃，從而受到國家支持。但是中國也提出：西方工業(yè)國家掌握先進(jìn)技術(shù)，能夠使中國完成任務(wù)。這要比中國使用本國技術(shù)力量有效得多。這里涉及到了技術(shù)以及知識轉(zhuǎn)讓。不久前中華人民共和國頒發(fā)了國際技術(shù)與科學(xué)合作獎，獲獎?wù)甙ㄈ聡茖W(xué)家，除了一名天體物理學(xué)家和一位建筑專家外，還有前聯(lián)邦環(huán)境部長克勞斯特普費(fèi)爾博士。

  在中國看來存在這樣一個問題：西方工業(yè)國家究竟在多大程度上愿意進(jìn)行這種技術(shù)輸出，是否愿意與中國及其他門檻國家進(jìn)行必要的科技共享，以便使這些國家更快更好的進(jìn)行其勢在必行的結(jié)構(gòu)改革？

  2011-02-15 14:37:06

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，過去20年的歷史已經(jīng)清楚地表明，中國自身的發(fā)展非常依賴從工業(yè)國家引進(jìn)技術(shù)。這種情況在未來幾年會有所減少，因?yàn)橹袊呀?jīng)開始自己研發(fā)技術(shù)，并致力于成為技術(shù)大國，在國際市場某些核心領(lǐng)域推銷自己的技術(shù)。

  第二點(diǎn)：歐盟尤其是德國在過去二十年里向中國輸出的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他國家。也正是因此，德國經(jīng)濟(jì)在中國享有很高的聲譽(yù)。這種技術(shù)輸出遍及所有相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域，特別是在能源以及我們剛才提到的如汽車和房屋建設(shè)領(lǐng)域，這些領(lǐng)域中應(yīng)用到的絕緣等先進(jìn)技術(shù)對于節(jié)能起著至關(guān)重要的作用。也就是說，中國已經(jīng)在過去幾年從中獲利，并實(shí)現(xiàn)了其從國際社會中所期待的正當(dāng)利益。

  2011-02-15 14:37:53

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，這種技術(shù)轉(zhuǎn)讓在未來幾年還將繼續(xù)。有一點(diǎn)非常明確，這種技術(shù)轉(zhuǎn)讓將在自愿基礎(chǔ)上進(jìn)行，不允許存在以合同條款來強(qiáng)迫技術(shù)轉(zhuǎn)讓的形式。任何公司都不可以這樣。德國不存在這種前提下的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。我們的百家公司已經(jīng)證明，他們樂意將技術(shù)帶到中國市場。在自愿基礎(chǔ)上，有了對在技術(shù)領(lǐng)域中處于核心地位的知識產(chǎn)權(quán)的足夠保護(hù)，這一進(jìn)程將會有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

  2011-02-15 14:38:05

• 施明賢大使:

  知識產(chǎn)權(quán)是發(fā)展創(chuàng)新社會的前提。中國自己也感受到了這點(diǎn)。過去，因?yàn)閾p害知識產(chǎn)權(quán)而發(fā)生法律糾紛常發(fā)生在中德合作伙伴間，現(xiàn)在，十分之九的這種法律程序都是由中國公司間在知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)領(lǐng)域的摩擦引起的。保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)也已經(jīng)成為了中國的一個問題。一個中型企業(yè)的生存依賴于其核心競爭力，其存在于產(chǎn)品本身的創(chuàng)新型的核心內(nèi)容是否得到保護(hù)。因?yàn)椴皇侨魏稳硕伎梢阅玫疆a(chǎn)品后就能獲取產(chǎn)品的核心，能夠制造所謂自己的產(chǎn)品。這是國際游戲規(guī)則?；仡欉^去的發(fā)展，我堅信，這個問題首先已經(jīng)被認(rèn)識到，而且在法律層次上已經(jīng)沿著良好的基礎(chǔ)得以推進(jìn)，現(xiàn)在需要的就是在實(shí)踐中貫徹執(zhí)行。

  2011-02-15 14:38:41

• 施明賢大使:

  這里同樣需要具體的管理措施。而違反知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的行為必須受到嚴(yán)懲。無論是中國產(chǎn)品還是歐洲產(chǎn)品，這種措施都將產(chǎn)生必要的信任。只有這樣做了，才能進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓。

  總的來說，作為聯(lián)邦德國或是德國經(jīng)濟(jì)體，我們在向中國輸出新技術(shù)方面根本不存在任何問題?？v觀整個德國經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們掌握先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。但是雙方必須認(rèn)識到，我們不得不努力克服一些個別行為，比如損害知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)或者在合約談判時違反技術(shù)轉(zhuǎn)讓的自愿原則等。遵守了上述條件，兩國技術(shù)合作前景廣闊。

  2011-02-15 14:38:50

• 中國網(wǎng):

  在結(jié)束采訪前，我想請您展望一下2011年中德兩國在剛才對話中談到的領(lǐng)域中的總體關(guān)系。德國最想做什么，作為德國駐華大使您將有何作為？

  2011-02-15 14:39:16

• 施明賢大使:

  我們面臨積極的一年。2011年合作將會繼續(xù)，而且，如同我在開始的時候提到的，它還為雙方交流帶來新高潮。政治高潮是在7月份舉行的部長級的政府磋商。我們努力落實(shí)政策，推行在去年7月發(fā)表的聯(lián)合公報中達(dá)成的共識。而在我們所談到的重要的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，雙方合作將會邁出具體步伐。

  除了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我自己還對加強(qiáng)兩國文化合作，加深教育和科技交流具有極大興趣。我們在文化方面籌備一個大項(xiàng)目。中國國家博物館3月份重新開館，4月，我們將作為第一個大型展覽在這里隆重展出德國藝術(shù)。這是德國有史以來在國外最大的一次展覽，此次展覽的主題是“啟蒙藝術(shù)”。這是一個非常好的主題，它重新定義了歐洲精神史以及150年前的社會發(fā)展。

  2011-02-15 14:39:43

• 施明賢大使:

  另外，此次展覽還將成為中國年輕一代和德國伙伴之間對話的橋梁。對話的主題產(chǎn)生于此次展覽。

  啟蒙是現(xiàn)代社會政治和歐洲發(fā)展在精神史層面上的溫床。問題便來了：為什么建立在啟蒙基礎(chǔ)上的歐洲像我們的發(fā)展那樣前進(jìn)？為什么中國的社會發(fā)展朝著另一個方向前進(jìn)？我相信，這都是由此產(chǎn)生的有意思的話題。

  我們希望除了這個在國家博物館為期一年的展覽之外還能進(jìn)行一系列的對話，這種對話同樣持續(xù)12個月，并以大型公共論壇，由藝術(shù)史學(xué)家、哲學(xué)家、思想家和社會學(xué)家參與的小型見面會和會談為主要形式。我們希望這是一個公開的對話，能夠從總體上改變和加深理解。

  2011-02-15 14:40:21

• 施明賢大使:

  我認(rèn)為，友誼的基礎(chǔ)主要建立在認(rèn)識伙伴，了解他的歷史和精神史，明白社會發(fā)展的主要推動力是什么之上。我保證，通過這樣一種對話，我們能加深相互了解。這必將在伙伴關(guān)系和非政府領(lǐng)域中產(chǎn)生一個新的重要的價值。

  我們將嘗試在教育和科學(xué)領(lǐng)域加強(qiáng)已有的大量的伙伴關(guān)系建設(shè)。我們會在“中德未來橋梁”的題目下為青年帶頭人構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)。在經(jīng)濟(jì)、文化、教育和政治領(lǐng)域杰出的25-35歲的年輕人相聚在暑期學(xué)校，年輕一輩加深相互了解。我們希望由此在未來10年，20年或者30年構(gòu)建成一個聯(lián)系網(wǎng)，繼續(xù)推動雙方間的合作。這是我自己會全身心投入的兩個大項(xiàng)目，我承諾這將會為加深我們的友誼推動其發(fā)生質(zhì)的飛躍做出貢獻(xiàn)。

  2011-02-15 14:41:16

• 中國網(wǎng):

  大使先生，非常感謝您接收我們的采訪，謝謝各位網(wǎng)友收看！

  2011-02-15 14:41:42

圖片內(nèi)容：

• 德國駐華大使施明賢做客中國訪談
• 中德伙伴關(guān)系不是死氣沉沉，而應(yīng)該并且的確是生機(jī)勃勃的。
• 政治關(guān)系是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基礎(chǔ)，但它們是通過社會交往得以夯實(shí)的。
• 我相信人民幣將成為國際貨幣集團(tuán)的主要貨幣之一。

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圖片大圖：

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  德國駐華大使施明賢做客中國訪談

  中國網(wǎng)

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  中德伙伴關(guān)系不是死氣沉沉，而應(yīng)該并且的確是生機(jī)勃勃的。

  中國網(wǎng)

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  政治關(guān)系是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基礎(chǔ)，但它們是通過社會交往得以夯實(shí)的。

  中國網(wǎng)

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  我相信人民幣將成為國際貨幣集團(tuán)的主要貨幣之一。

  中國網(wǎng)