坎昆會(huì)議得失幾何？_中國訪談

活動(dòng)標(biāo)題

綠色和平為您講述坎昆點(diǎn)滴

活動(dòng)描述

時(shí)間：2010年12月15日?15:30
嘉賓：綠色和平中國項(xiàng)目負(fù)責(zé)人?楊愛倫
簡介：舉世矚目的坎昆會(huì)議已然落下帷幕，得失成敗到底幾何；會(huì)場(chǎng)上到底發(fā)生了什么，各個(gè)集團(tuán)的表現(xiàn)到底如何，明年的德班會(huì)議又有哪些應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)。綠色和平的楊愛倫女士長期跟蹤氣候談判，而且親歷了坎昆談判，因此我們特地請(qǐng)她來給大家解讀。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好！這里是“中國訪談·世界對(duì)話”，歡迎您的收看?？怖?huì)議在12月11日落下帷幕，由于有了去年哥本哈根氣候大會(huì)的前車之鑒，今年，人們對(duì)于坎昆會(huì)議已經(jīng)不再抱有過多的期望，而是轉(zhuǎn)向了更加平和、冷靜、低調(diào)務(wù)實(shí)的態(tài)度來面對(duì)。13天的坎昆會(huì)議對(duì)于不斷惡化的環(huán)境帶來了哪些良藥，坎昆會(huì)議又制定了哪些有實(shí)際意義的綱領(lǐng)？今天我們邀請(qǐng)到了綠色和平的中國項(xiàng)目負(fù)責(zé)人楊愛倫女士，為大家深入解讀。

2010-12-15 15:46:11
楊愛倫:
你好，大家好。

2010-12-15 15:47:29
中國網(wǎng):
大家對(duì)于去年哥本哈根氣候大會(huì)記憶猶新，因?yàn)樵诖髸?huì)上各國代表在氣候問題上可以說有很大的分歧，無論是發(fā)達(dá)國家對(duì)發(fā)展中國家，還是發(fā)達(dá)國家互相之間都有了很大的抵觸情緒。今年大家參加坎昆會(huì)議，在項(xiàng)目合作上有怎樣的意愿？請(qǐng)您給大家介紹一下。

2010-12-15 15:47:58
楊愛倫:
各個(gè)國家在氣候問題上的分歧依然存在，而且是很大的。今年整個(gè)坎昆會(huì)議有一個(gè)不一樣的背景，是在一片對(duì)整個(gè)聯(lián)合國氣候談判程序的質(zhì)疑聲中發(fā)生的，大家在懷疑聯(lián)合國氣候談判到底有沒有效，到底能不能談出東西來？有可能今年談不成的話，大家就會(huì)對(duì)這個(gè)程序進(jìn)一步的失去信心。在這樣的氛圍下，雖然大家在一體上的分歧依然存在，但大家也有意愿，就是不希望把整個(gè)聯(lián)合國氣候談判給談沒了，希望各國代表至少求同存異，取得一些共識(shí)，這也是今年坎昆會(huì)議比較不同的背景。

2010-12-15 15:48:35
中國網(wǎng):
我記得去年哥本哈根會(huì)后，大會(huì)上出現(xiàn)了很多大家意想不到的突發(fā)事件，比如發(fā)達(dá)國家秘密文件泄露的問題，美國總統(tǒng)奧巴馬直接闖入“基礎(chǔ)四國”會(huì)議的問題，今年坎昆會(huì)議會(huì)不會(huì)比較平穩(wěn)？

2010-12-15 15:49:47
楊愛倫:
今年相對(duì)平穩(wěn)很多，今年坎昆會(huì)議會(huì)重新回到部長級(jí)的會(huì)議，和去年的哥本哈根差不多，會(huì)有30多個(gè)國家的元首參加這個(gè)會(huì)議，可見在媒體上的聚焦程度。今年重新回到部長級(jí)的會(huì)議，它的壓力就會(huì)小很多。與此同時(shí)，大家普遍對(duì)今年東道主墨西哥的評(píng)價(jià)非常高，墨西哥的主席在這個(gè)會(huì)議中貫徹公平透明的原則，這和去年丹麥做東道國時(shí)的做法有挺大的不一樣。所以，今年整個(gè)進(jìn)展會(huì)緩和很多。雖然也會(huì)有這樣那樣的小插曲，但和去年哥本哈根相比，它其中的戲劇性要少很多。

2010-12-15 15:51:39
中國網(wǎng):
今年坎昆會(huì)議的部長級(jí)會(huì)議取得了哪些方面的成果？

2010-12-15 15:55:35
楊愛倫:
應(yīng)該說這個(gè)會(huì)議大家的期望值還是比較高的，相對(duì)比較簡單的議題上取得了比較好的成果，比如說這次大會(huì)上大家一致通過了要成立“綠色氣候基金”，這是發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家給予資金的機(jī)制。另外在森林保護(hù)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等相對(duì)比較簡單的話題上有一些比較好的突破。當(dāng)然，相對(duì)于整個(gè)應(yīng)對(duì)氣候變化最難的一些課題，比如說減排、《京都議定書》的存亡，這次大會(huì)決議給這些問題劃上了一個(gè)問號(hào)，沒有一個(gè)明確的回答。也就是說這些問題要等到明年南非的德班會(huì)議上再去進(jìn)一步進(jìn)行討論。

2010-12-15 15:56:42
中國網(wǎng):
從目前應(yīng)對(duì)氣候問題上來講，坎昆會(huì)議制訂了哪些具有實(shí)際意義、有約束力的條款？能夠達(dá)成廣泛共識(shí)嗎？

2010-12-15 15:59:48
楊愛倫:
應(yīng)該說這次最重要的成果還是“綠色氣候基金”。在去年哥本哈根大會(huì)上，發(fā)達(dá)國家就做出承諾，要在未來三年成立一個(gè)快速啟動(dòng)基金，每年要向發(fā)展中國家給予300億美金氣候資金的援助，當(dāng)然，長期的氣候資金規(guī)模要更大。這次坎昆大會(huì)的確在聯(lián)合國大會(huì)決議中明確表示了，這是大家明確要成立這樣的基金。當(dāng)然，這個(gè)基金現(xiàn)在有很多細(xì)節(jié)還是有模糊性的、不確定的因素，比如這個(gè)基金里的錢到底由誰來出，這個(gè)錢是不是額外的。這些細(xì)節(jié)還沒有得到非常明確的肯定。但應(yīng)該說在整個(gè)聯(lián)合國氣候談判中，十幾年下來，能夠最后達(dá)成在聯(lián)合國框架底下成立一個(gè)基金，這應(yīng)該還算是比較重要的突破。

2010-12-15 16:00:26
中國網(wǎng):
現(xiàn)在通過坎昆會(huì)議，各個(gè)國家所表現(xiàn)出來的立場(chǎng)、觀點(diǎn)有哪些不同？在上次哥本哈根氣候大會(huì)當(dāng)中，各個(gè)國家有自己的目的，出于自己國家利益的考慮等等原因，表現(xiàn)出不同的觀點(diǎn)，這次會(huì)議呈現(xiàn)出來什么樣的局面呢？

2010-12-15 16:01:39
楊愛倫:
應(yīng)該在整個(gè)氣候談判中，各個(gè)陣營的觀點(diǎn)有非常大的不一樣，這個(gè)問題到今年還是依然存在的。

2010-12-15 16:02:10
中國網(wǎng):
主要分成幾種觀點(diǎn)？

2010-12-15 16:02:30
楊愛倫:
如果我們看幾個(gè)最主要的陣營，一般來說，歐盟一直被認(rèn)為是全球應(yīng)對(duì)氣候變化的領(lǐng)袖，因?yàn)樗恢币詠碓谧陨頊p排方面就做得比較好，在整個(gè)聯(lián)合國氣候談判進(jìn)程中也起到比較重要的推動(dòng)作用。但是我們看到，從去年哥本哈根開始，它的整個(gè)領(lǐng)袖地位在后退，歐盟非常努力地推了這個(gè)事情很多年之后，覺得其它重要的發(fā)達(dá)國家沒有跟上，自然的歐盟整個(gè)內(nèi)部分裂就比較大，越來越多的聲音認(rèn)為歐盟不應(yīng)該再扮演領(lǐng)袖的作用。

另外一個(gè)陣營是美國，美國是對(duì)全球氣候變化問題負(fù)最大責(zé)任的國家，但是到目前為止，它一直扮演著最不負(fù)責(zé)任的角色，自己國內(nèi)的氣候立法在今年再一次失敗了，特別是中期選舉之后，美國可能在未來幾年都不會(huì)有任何國內(nèi)氣候立法的出臺(tái)。包括美國又撤退了《京都議定書》。這些都使得美國依然是整個(gè)氣候變化最重要的“絆腳石”。

最后比較重要的陣營是發(fā)展中國家，這些發(fā)展中國家比如中國、印度、南非、巴西這些比較大的，主要的發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)體非?？焖俚陌l(fā)展和二氧化碳排放量的增加，也使得發(fā)展中國家內(nèi)部有了不一樣的區(qū)別。相對(duì)發(fā)展得比較好的發(fā)展中國家現(xiàn)在也越來越擔(dān)心受到越來越大的壓力，也有越來越多減排的需要，其它的發(fā)展中國家更多的擔(dān)心是氣候變化對(duì)他的直接影響是怎樣的，到底有什么樣的資金能夠幫助他們應(yīng)對(duì)氣候變化帶來的災(zāi)害。這使得發(fā)展中國家的陣營內(nèi)部也有了越來越多不同的聲音。

2010-12-15 16:02:45
中國網(wǎng):
主要是三個(gè)派別，一是以歐盟為代表的領(lǐng)頭羊，還有以美國、日本、加拿大等國為主的傘形集團(tuán)，再有就是廣大的發(fā)展中國家。這么多國家出于各自國情、利益不同，大家達(dá)成共識(shí)的時(shí)候就顯得比較困難，步履維艱。雖然面對(duì)種種困難，但是我們看到坎昆會(huì)議也達(dá)成了一定的共識(shí)。現(xiàn)在達(dá)成了哪些共識(shí)？哪些問題經(jīng)過廣泛討論之后還是依然存在的？

2010-12-15 16:05:51
楊愛倫:
應(yīng)該說這次坎昆大會(huì)大家對(duì)它的期望值比較低，這也是在去年積累了這么多對(duì)哥本哈根過高的期望值以后，最后大家失望，而且是極度失望之后。今年大家再回到一起談這個(gè)事情的時(shí)候，各方都非常有意識(shí)的把對(duì)這個(gè)大會(huì)的期望值調(diào)得低一點(diǎn)，為的就是不使大家再一次傷心失望。在這樣的期望值中，反而是各方盡量做出一些妥協(xié)，達(dá)成共識(shí)其實(shí)是有幫助的。

從這次最后達(dá)成的共識(shí)特點(diǎn)能夠看出來，在大多數(shù)的時(shí)候，它是利用很多模糊的法律詞句回避了大會(huì)中各方分歧最大的一些問題。比如，到底《京都議定書》能不能夠延續(xù)？這是發(fā)展中國家非常關(guān)心的。因?yàn)檎麄€(gè)聯(lián)合國氣候大會(huì)談判的原則是：共同但有區(qū)別的責(zé)任。發(fā)展中國家要求需要被區(qū)別對(duì)待的，但是現(xiàn)在越來越多的發(fā)達(dá)國家希望能夠進(jìn)一步地去抹消這種區(qū)別。這時(shí)候《京都議定書》能不能延續(xù)就是很重要的，這次大會(huì)最后達(dá)成的協(xié)議是《京都議定書》我們會(huì)接著談，而且要盡量確?！毒┒甲h定書》第一期和第二期沒有斷檔，就是在2012年之后沒有斷檔，但它沒有非常明確的強(qiáng)制性目標(biāo)，說一定要在哪一年什么時(shí)候達(dá)成什么樣的決議，這些都是比較模糊的帶過的?？梢哉f這次坎昆大會(huì)的結(jié)果是用模糊的詞句來規(guī)避大家的分歧，來讓大家覺得這個(gè)東西最后的寫法模糊到能讓我簽字。

2010-12-15 16:07:10
中國網(wǎng):
《京都議定書》可以說是現(xiàn)在全球應(yīng)對(duì)氣候問題唯一具有法律約束力的文件，它也是我們?cè)诃h(huán)境談判當(dāng)中最根本性的文件，如果我們抹殺了《京都議定書》的話，我想任何一項(xiàng)談判都是紙上談兵，變得不切實(shí)際。說到《京都議定書》，日本就在坎昆會(huì)議的初期表示，不管在任何情況下，日本都不會(huì)在《京都議定書》第二階段承諾任何的減排。而且這個(gè)決策一旦推出之后就得到了俄羅斯、加拿大等國的回應(yīng)。1997年日本以主辦國的身份孕育了《京都議定書》，現(xiàn)在它在坎昆會(huì)議上如此表態(tài)，無異于扼殺自己的親生骨肉，對(duì)這個(gè)問題您怎么看待？

2010-12-15 16:10:13
楊愛倫:
這的確成為了這次坎昆大會(huì)的焦點(diǎn)，我也作為非政府組織的代表能夠有機(jī)會(huì)與日本的部長當(dāng)面交談，去了解日本對(duì)這個(gè)問題的看法。日本解釋了為什么做出這樣的態(tài)度，它的理由有兩條：第一，它覺得美國是個(gè)很大的問題。日本當(dāng)年引領(lǐng)大家簽《京都議定書》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)美國也是贊成的，美國在《京都議定書》成立之后的第二、第三年宣布退出，現(xiàn)在美國的情況也意味著它在短期之內(nèi)不可能達(dá)成像《京都議定書》這樣有法律約束力的減排協(xié)議，所以它覺得我們沒有必要再有第二承諾期，因?yàn)槊绹粫?huì)參與。

第二，因?yàn)橹袊?。雖然《京都議定書》對(duì)發(fā)達(dá)國家做出了很多規(guī)定，但因?yàn)椤毒┒甲h定書》中所覆蓋的有減排義務(wù)的國家，他們減排總量加起來不過占到全球減排總量的27%，這中間因?yàn)橛幸徊糠质敲绹鴽]在里面，但它也指出中間有一部分原因是因?yàn)橹袊陀《冗@些大的發(fā)展中國家沒有在里面，那么這27%的減排沒有意義，中國不參與也沒有多大意思讓它繼續(xù)下去。

從我們環(huán)保組織角度來講，我們?yōu)槭裁茨敲磸?qiáng)調(diào)讓《京都議定書》繼續(xù)下去呢，因?yàn)椤毒┒甲h定書》是自上而下的減排方式，它是基于科學(xué)的，也就是說科學(xué)告訴我們，我們必須要全球減排到某個(gè)水平，然后把減排的任務(wù)再分配到各個(gè)國家。目前《京都議定書》中有減排任務(wù)的國家最主要是一些發(fā)達(dá)國家，并不是發(fā)達(dá)國家目前的排放量是大是小，中間最主要需要體現(xiàn)出這是對(duì)氣候變化富有最大責(zé)任的這部分國家。

日本部長的很多理由是非常不充分的，《京都議定書》本來的目的就不是為了要去覆蓋排放量最大的國家，它需要覆蓋的是最需要對(duì)氣候變化減排負(fù)有責(zé)任的這部分發(fā)達(dá)國家。如果《京都議定書》不再繼續(xù)的話，很有可能全球氣候變化會(huì)進(jìn)入到什么樣的狀態(tài)呢？就是通常所說的大家自愿減排，你愛減多少就減多少，你報(bào)一個(gè)數(shù)，我報(bào)一個(gè)數(shù)，過幾年我們?cè)俑髯栽u(píng)估一下你減了多少，我減了多少。這樣的機(jī)制有一個(gè)很大的問題，就是它不再具有自上而下的約束力，到底大家在一起減排的量加在一起，能不能有效地保護(hù)我們的全球氣候，沒有人知道。而且它沒有辦法使得全球在一起的共同凝聚力能夠匯集在一起應(yīng)對(duì)氣候變化。這是為什么在討論《京都議定書》是不是延續(xù)這個(gè)問題上，各方都覺得日本這一次的態(tài)度是非常具有破壞性的的原因。

2010-12-15 16:11:20
中國網(wǎng):
我們用了十二年的時(shí)間，從《京都議定書》的談判到簽署，經(jīng)歷了很漫長又艱辛的過程，《京都議定書》制定了發(fā)達(dá)國家要強(qiáng)制減排，發(fā)展中國家要自愿減排，但也要符合一定的比例，形成了這樣一種機(jī)制。但現(xiàn)在就是制定《京都議定書》的國家日本首先對(duì)《京都議定書》說“不”，美國也一直游離于《京都議定書》之外。您認(rèn)為為什么世界上有這么多的發(fā)達(dá)國家不愿意遵從《京都議定書》的規(guī)范，這是一個(gè)什么樣的原因呢？

2010-12-15 16:18:44
楊愛倫:
我覺得這方面的原因還是要說回美國，因?yàn)槊绹鴮?duì)氣候變化問題要負(fù)非常大的責(zé)任，它作為最重要的國家一直逃避相應(yīng)的責(zé)任，應(yīng)該說它是全球應(yīng)對(duì)氣候變化不利的癥結(jié)所在，如果這個(gè)問題不得以很好地解決，很多國家就自然地躲在美國后面。假設(shè)美國今天積極減排的話，加拿大、俄羅斯這些國家就沒有理由躲在其它國家的后面。這就是為什么現(xiàn)在談到全球氣候變化時(shí)，美國還是比較大的問題。

拋開氣候政策層面來說，很多國家都把應(yīng)對(duì)氣候變化、減排看成是對(duì)自己經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭力的挑戰(zhàn)，它認(rèn)為如果我的競(jìng)爭對(duì)手沒有強(qiáng)制性的減排目標(biāo)的話，而我有，那如果我要去減排，就會(huì)損害我的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭力，這是很多國家的思維定式。那也是這些國家找各種各樣的理由去忽略現(xiàn)在全球正在面臨的這么大的挑戰(zhàn)的原因。

2010-12-15 16:19:56
中國網(wǎng):
氣候的談判背后是經(jīng)濟(jì)的談判、政治的談判，這要看各個(gè)國家在談判的時(shí)候是選擇更好的發(fā)展經(jīng)濟(jì)還是更好的保護(hù)環(huán)境?？吹綄?duì)方在經(jīng)濟(jì)問題上做出更好的發(fā)展方式，而在環(huán)境問題上并沒有做出妥協(xié)，我會(huì)覺得如果我發(fā)展環(huán)境而減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話可能是吃虧的，大家都是這樣一種心態(tài)。

2010-12-15 16:24:20
楊愛倫:
是有這樣一種心態(tài)。這樣理解應(yīng)對(duì)氣候變化和保護(hù)本國的經(jīng)濟(jì)怎么能夠有機(jī)協(xié)調(diào)，這么解釋也是相對(duì)很短視的做法。應(yīng)該想到，我們未來的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭力基于誰更能節(jié)能有效地創(chuàng)造出它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，誰能夠在創(chuàng)造同樣經(jīng)濟(jì)價(jià)值的時(shí)候使用更少的能源，更好地保護(hù)環(huán)境。我們也看到，全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭游戲規(guī)則也在發(fā)生相應(yīng)的變化，比如歐洲這么多年以來對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)的投入使得它對(duì)很多綠色經(jīng)濟(jì)、技術(shù)相應(yīng)占有很大的優(yōu)勢(shì)，它的這些技術(shù)優(yōu)勢(shì)可以在未來很長一段時(shí)間之內(nèi)幫助它的國家在經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭中處于比較領(lǐng)先的位置。

比如當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)不行，美國通用依賴非常大排放量的車型一下子競(jìng)爭力就受到了威脅，而日本很早就已經(jīng)開始研發(fā)一些節(jié)能汽車，它在石油危機(jī)的背景底下競(jìng)爭力就體現(xiàn)了出來。世界領(lǐng)導(dǎo)人也很有可能在這個(gè)時(shí)候短視的選擇了什么是對(duì)經(jīng)濟(jì)有利的。而我們看到，在這個(gè)過程中，很多國家工業(yè)游稅，特別是工業(yè)污染的游稅對(duì)它的國家起到很大的作用。

比如美國為什么遲遲不肯對(duì)氣候變化采取措施，因?yàn)樗@樣并沒有使經(jīng)濟(jì)有所轉(zhuǎn)好，卻使美國越來越失去經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，為什么美國沒有做出更長遠(yuǎn)的決定呢？國內(nèi)的美孚、BP對(duì)美國政治的影響，美國經(jīng)濟(jì)立法有很多阻礙因素。日本也是這樣，日本在清潔技術(shù)上非常有競(jìng)爭力。為什么日本這次如此高調(diào)說不簽《京都議定書》，有一些說法是鋼鐵等高能耗產(chǎn)業(yè)綁架了日本國內(nèi)政治，使得它在國際上有了這么短視，而且有破壞力的觀點(diǎn)。如果我們真的看的長遠(yuǎn)，什么對(duì)一個(gè)國家長遠(yuǎn)競(jìng)爭力最有好處？應(yīng)該積極應(yīng)對(duì)氣候變化，否則就是短視的做法。

2010-12-15 16:27:08
中國網(wǎng):
經(jīng)濟(jì)利益問題是這次世界各國對(duì)是否遵從《京都議定書》、《京都議定書》是否繼續(xù)沿用下去的關(guān)鍵問題，還是因?yàn)槭艿奖緡I(yè)大的壓力。因?yàn)樗麄円罅Πl(fā)展本國經(jīng)濟(jì)，圖一個(gè)生存空間，如果實(shí)行了節(jié)能減排政策，他們的生產(chǎn)力會(huì)急劇下降，國家的經(jīng)濟(jì)也會(huì)急劇的下降，是這個(gè)原因?，F(xiàn)在發(fā)達(dá)國家不斷要求由單軌制變成雙軌制，對(duì)這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)您認(rèn)為會(huì)是怎樣的？

2010-12-15 16:37:59
楊愛倫:
剛才談到了氣候談判有一個(gè)核心的原則就是“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的責(zé)任還是有區(qū)別的，發(fā)達(dá)國家的責(zé)任更大一點(diǎn)，這就是我們說的“雙軌制”，現(xiàn)在越來越多的發(fā)達(dá)國家希望把“雙軌”變成“一軌”，希望把中間的思想進(jìn)行模糊，希望發(fā)展中國家承擔(dān)越來越多的責(zé)任，主要是想讓中國、印度、巴西等發(fā)展中國家承擔(dān)更多的責(zé)任和義務(wù)。隨著印度這些國家的發(fā)展，他們?cè)趪H舞臺(tái)上會(huì)被要求控制自己二氧化碳的排放，這種壓力是自然存在的。應(yīng)對(duì)全球氣候變化還有一個(gè)原則是公平的原則，如果犧牲了公平，簡單地要求減排的有效性的話，反而它的負(fù)作用大過于正作用，很難基于公平的原則之上，這就是全球發(fā)展中國家，包括很多環(huán)保組織都還是在倡導(dǎo)有一個(gè)有效全球減排機(jī)制的同時(shí)，也強(qiáng)調(diào)確保它的公平原則得以實(shí)施的原因。

2010-12-15 16:46:59
中國網(wǎng):
從中國的角度來看，我們通過坎昆會(huì)議如何向世界說明中國、解釋中國在節(jié)能減排方面是如何的？

2010-12-15 16:49:22
楊愛倫:
在國際談判上，大家可能看的更多的是這個(gè)國家談判中具體的立場(chǎng)是怎么樣的。我們很明顯看到，這幾年中國在國際談判中的立場(chǎng)顯得越來越放松，為什么呢？最主要的原因是國內(nèi)很多節(jié)能減排工作做得越來越好，這些國內(nèi)工作的成就使得我們?cè)趪H談判桌上說話時(shí)底氣更足一點(diǎn)，這也是為什么現(xiàn)在各方評(píng)論中國在國際談判上體現(xiàn)出越來越多積極的，有建設(shè)性的態(tài)度，靈活度會(huì)更大一點(diǎn)的原因。因?yàn)閲鴥?nèi)在發(fā)生了一些具體的變化，節(jié)能減排的成效，包括中國在清潔能源方面，風(fēng)能、太陽能產(chǎn)業(yè)方面取得的成就，包括中國在未來經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中，走低碳、可持續(xù)發(fā)展道路當(dāng)中的政治承諾和意愿，這些都能夠體現(xiàn)在整個(gè)談判桌上，這是中國的立場(chǎng)為什么能夠變得越來越積極的原因，這還是非常有關(guān)聯(lián)的。

2010-12-15 16:49:48
中國網(wǎng):
中國在節(jié)能減排方面確實(shí)做出了很多的貢獻(xiàn)，比如今年我們就提前完成了“十一五”規(guī)劃當(dāng)中節(jié)能減排20%的目標(biāo)，而且國家在發(fā)展清潔能源當(dāng)中迄今為止投入了2萬億元來節(jié)能減排，減少空氣中二氧化碳的排放?，F(xiàn)在中國正在做什么？取得的回饋是什么？國際社會(huì)對(duì)于中國所做出的貢獻(xiàn)給予什么樣的評(píng)價(jià)？

2010-12-15 16:52:03
楊愛倫:
國際社會(huì)給中國的還是比較冷血的評(píng)價(jià)，很難指望大家在談判桌上相互謙讓。但可以很明顯地看出，大家也慢慢地感覺到，其實(shí)應(yīng)對(duì)氣候變化雖然是在應(yīng)對(duì)非常大的全人類的環(huán)境危機(jī)，同時(shí)也向我們提供了很多機(jī)遇，怎么樣能夠真正地轉(zhuǎn)型，能夠真正地走低碳發(fā)展的道路。在這方面有一個(gè)非常大的機(jī)遇，中國現(xiàn)在做了很多的努力，都是希望能很好地把握住機(jī)遇。

說回來一點(diǎn)，這次坎昆會(huì)議之前的兩個(gè)月，有一次聯(lián)合國非部長級(jí)的磋商是在中國天津召開的，那個(gè)會(huì)對(duì)很多人來說是聯(lián)合國第一次氣候大會(huì)在中國開，很多人第一次有機(jī)會(huì)來到中國，非常多的人都向我表示，他們真是被自己在中國親眼看到的東西所驚呆了，包括中國在節(jié)能減排方面的成就?，F(xiàn)在我們?cè)倩仡^看整個(gè)國際氣候談判的舞臺(tái)，我們現(xiàn)在缺的是什么？是領(lǐng)袖。各個(gè)國家都不是為自己國內(nèi)工業(yè)企業(yè)游稅束縛，就是被自己政治短視的做法束縛，大家在尋找誰能做下一個(gè)氣候領(lǐng)袖。當(dāng)然發(fā)展中國家肯定還是需要更多的時(shí)間來準(zhǔn)備。

2010-12-15 16:53:02
楊愛倫:
大家設(shè)想一下，如果有一天中國這樣的國家真的能在低碳發(fā)展道路上走出一定的模式，而且真的嘗到低碳發(fā)展對(duì)一個(gè)國家?guī)淼那袑?shí)好處，這時(shí)候再回到談判桌上時(shí)，儼然就會(huì)以新的領(lǐng)袖身份出現(xiàn)。而且會(huì)以更大的力度推動(dòng)全球應(yīng)對(duì)氣候變化，因?yàn)槟菚r(shí)候你的技術(shù)、工業(yè)可能有更大的優(yōu)勢(shì)，你應(yīng)該倡導(dǎo)全球更好地減排，這樣你的技術(shù)競(jìng)爭力、工業(yè)競(jìng)爭力才能夠在全球舞臺(tái)上得到更好的體現(xiàn)。這也就是國際談判短期性和國內(nèi)實(shí)際行動(dòng)的一種長期性，是會(huì)在未來幾年不停交相體現(xiàn)出來。

2010-12-15 16:54:58
中國網(wǎng):
中國每年都會(huì)向太平洋島嶼提供清潔技術(shù)、項(xiàng)目、產(chǎn)品，中國作為第二大世界經(jīng)濟(jì)體完全有能力，有實(shí)力發(fā)揮在節(jié)能減排方面起到積極的帶頭作用，我們不是要的領(lǐng)袖身份，是為了世界氣候資源、環(huán)境變得更好，做出自己的貢獻(xiàn)，發(fā)揮自己的力量，可能更多在這個(gè)地方。

2010-12-15 16:56:18
楊愛倫:
中國生產(chǎn)的清潔能源技術(shù)，如果向太平洋小島國或者非洲等國家輸出的話，只能算我們成就中很小的一部分，應(yīng)該想想中國已經(jīng)有越來越多的分店、投資商是到美國去投資，中國分店市場(chǎng)的擴(kuò)張，到今年年底中國已經(jīng)超越美國成為全世界最大的分店市場(chǎng)。大家想想，五年前中國差不多是全球第十的位置，過去五年中國分店市場(chǎng)每年超過10%的增長，到今年年底中國已經(jīng)是全世界第一了。中國市場(chǎng)這么大，而且技術(shù)成熟了之后還可以向其它國家輸出，也就是說中國在全世界的戰(zhàn)略定位，當(dāng)然中間有包括最窮國家的一部分，但是我們可以把眼光放得更高一些，把自己的定位也放在發(fā)達(dá)國家，也應(yīng)該在清潔能源發(fā)展方面競(jìng)爭一下。

2010-12-15 16:57:04
中國網(wǎng):
通過這次坎昆會(huì)議，中國談判面臨哪些困難？

2010-12-15 16:59:41
楊愛倫:
中國談判中面臨的最大困難，隨著中國這幾年的崛起，中國在國際舞臺(tái)上，大家對(duì)中國的期望值會(huì)越來越不一樣。在《京都議定書》簽訂的年代，大家可能根本不會(huì)想到要求中國要減排，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國的經(jīng)濟(jì)體的排放量也還非常的小，但這幾年中國的排放發(fā)展非常的迅猛，在兩三年前，中國已經(jīng)成為全世界最大的二氧化碳排放國。應(yīng)該說現(xiàn)在中國在談判上面臨的比較大的問題，就是它還是被定位為一個(gè)發(fā)展中國家，但它的排放量已經(jīng)這么大，甚至已經(jīng)超過美國很多了。而且隨著中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在以后的這段時(shí)間里，中國的溫室氣體排放還會(huì)非?？斓卦鲩L。到底應(yīng)該怎么樣使得中國也承擔(dān)起更多的責(zé)任？在這個(gè)過程中，可能中國政府的一個(gè)想法是，我們會(huì)在國內(nèi)采取較強(qiáng)的行動(dòng)，在國際舞臺(tái)上，也把我們國內(nèi)行動(dòng)帶到國際舞臺(tái)上，并且提高我們減排數(shù)據(jù)的透明度，使我們國內(nèi)行動(dòng)能夠更多地向國際上承擔(dān)起透明的責(zé)任來。這些在很多環(huán)保組織看來是有建設(shè)性、負(fù)責(zé)任的姿態(tài)。可以想象，如果在未來幾年中，中國都可以堅(jiān)持這么做，中國現(xiàn)在有一個(gè)到2020年40%—45%的減排目標(biāo)，如果我們能在國內(nèi)好好采取行動(dòng)，在國際上又提高信息透明度，可能到2020年時(shí)中國整個(gè)低碳發(fā)展格局就應(yīng)該見到雛形，能向世界交出比較好的成績單了。

2010-12-15 17:00:06
中國網(wǎng):
中國代表團(tuán)團(tuán)長、發(fā)改委副主任解振華說，本次氣候會(huì)議取得了成功，對(duì)坎昆會(huì)議的評(píng)價(jià)也是比較成功的，至少我們堅(jiān)守住了《京都議定書》的陣地。英國能源氣候部長也對(duì)坎昆會(huì)議做出了很高的評(píng)價(jià)，他說這比預(yù)期的好。您對(duì)這次坎昆會(huì)議有怎樣的見解？

2010-12-15 17:03:20
楊愛倫:
這要回到之前所說的，因?yàn)榇蠹覍?duì)坎昆會(huì)議的期望值本身就很低，很多人把這次會(huì)議的目的看作是拯救聯(lián)合國的氣候談判，去年哥本哈根在這么高的呼聲中，最終只達(dá)成了政治協(xié)議，并沒有形成聯(lián)合國體系之下的一個(gè)決議，今年至少大家回到聯(lián)合國的談判桌，并且在這個(gè)程序里達(dá)成了可圈可點(diǎn)的《坎昆協(xié)議》，從這個(gè)程度上說它肯定是有積極意義的。

從環(huán)保組織角度來說，坎昆會(huì)議的積極意義在于拯救了聯(lián)合國氣候談判的程序，但離拯救氣候這個(gè)最終目標(biāo)還是非常遠(yuǎn)。如果我們真的要達(dá)成強(qiáng)有力的減排指標(biāo)的話，在未來幾年還需要發(fā)達(dá)國家進(jìn)一步提高他們的減排目標(biāo)，發(fā)展中國家能夠自愿地做出更多的減排行動(dòng)，這樣我們才能說在拯救氣候問題上我們實(shí)現(xiàn)了一些實(shí)質(zhì)性的突破。

2010-12-15 17:04:09
中國網(wǎng):
有了之前哥本哈根氣候大會(huì)的前車之鑒，這次坎昆會(huì)議并沒有看到唇槍舌劍，在暗戰(zhàn)的同時(shí)似乎每個(gè)國家都在固守自己的既定原則，誰都不愿讓步。這讓我們想到明年的德班會(huì)議，《京都議定書》第二期的內(nèi)容制定會(huì)達(dá)到怎樣的效果，我們又會(huì)取得哪些成績？

2010-12-15 17:06:10
楊愛倫:
大家對(duì)德班會(huì)議的期望值肯定更高一些，有兩個(gè)方面：第一，至少今年坎昆會(huì)議各方都已經(jīng)共同通過了要成立一個(gè)“綠色氣候基金”，明年應(yīng)該是三年快速啟動(dòng)資金的差不多最后一年，如果明年發(fā)達(dá)國家所做出的資金上的承諾不能兌現(xiàn)，又是一個(gè)空頭支票的話，肯定會(huì)有很多發(fā)展中國家不同意，會(huì)強(qiáng)力地反對(duì)這個(gè)事情。也就是說，明年德班會(huì)議對(duì)氣候資金這個(gè)問題來說會(huì)是一個(gè)非常重要的議題，發(fā)展中國家就是要看發(fā)達(dá)國家你的兌現(xiàn)情況是怎樣的。

2010-12-15 17:07:46
中國網(wǎng):
今年提出來了，發(fā)達(dá)國家2020年向發(fā)展中國家提供1000億元的資金援助，但并沒有說這個(gè)資金如何來？什么時(shí)候兌現(xiàn)？并沒有明確的規(guī)定？

2010-12-15 17:09:30
楊愛倫:
沒有明確的規(guī)定，除了2020年長期資金之外，發(fā)達(dá)國家到2012年會(huì)有一個(gè)快速短期啟動(dòng)資金，這個(gè)資金有300億，這個(gè)殼是搭起來了，但還沒有實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，明年就是2011年年尾，如果明年還不能把300億落實(shí)的話，2012年這個(gè)又會(huì)變成空頭支票了。明年氣候資金可以預(yù)見是一場(chǎng)硬仗，發(fā)展中國家在這個(gè)方面肯定會(huì)向主要的發(fā)達(dá)國家，特別是美國采取比較強(qiáng)硬的攻勢(shì)，需要他們?cè)谫Y金問題上能夠做出比較實(shí)質(zhì)性的妥協(xié)。

當(dāng)然，明年有另外一個(gè)懸念，就是《京都議定書》還會(huì)不會(huì)繼續(xù)。這方面其實(shí)我本人并不怎么看好，很多發(fā)達(dá)國家在減排問題上走倒退路，不愿意積極采取行動(dòng)，這個(gè)情況明年應(yīng)該也很難有積極的實(shí)質(zhì)性的轉(zhuǎn)變，因?yàn)槊髂昝绹粫?huì)有變化，只要美國不會(huì)有變化，發(fā)達(dá)國家就會(huì)有比較大的目標(biāo)，它可以躲在后面。這個(gè)問題上，如果我們要尋求新的突破的話，一年的時(shí)間恐怕來不及。

2010-12-15 17:11:56
中國網(wǎng):
至少這次坎昆會(huì)議讓氣候談判機(jī)制轉(zhuǎn)向了正軌，但是并不能為明年的德班會(huì)議鋪平道路，可能明年的德班會(huì)議會(huì)走得更加艱辛。我們?cè)趹?yīng)對(duì)氣候變化和綠色發(fā)展的行動(dòng)不會(huì)停止，氣候談判問題會(huì)一直走下去，我們期待著明年德班會(huì)議給我們帶來更大的期望。

感謝您到中國網(wǎng)作客，感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見！

2010-12-15 17:13:45