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• 對話文化部部長蔡武 

活動描述

• 嘉賓：文化部部長 蔡武時間：2010年8月23日12：00 簡介：改革開放讓中國的經濟取得了突飛猛進的發(fā)展，如今，中國在世界經濟體中發(fā)揮著舉足輕重的作用，而中國的文化產業(yè)在全球是否也具有同樣的影響力呢？今后，中國的文化將如何走出國門，中國文化的競爭力究竟在哪兒？中國訪談對話文化部部長蔡武，敬請關注！

文字內容：

• 中國網:

  這次我們國家確立的對外文化戰(zhàn)略是“兩條腿”走路，是為什么呢？

  2010-08-23 10:59:03

• 蔡武:

  實際上文化“走出去”的命題早已經有，新中國成立以來就提出的。我們不斷地把中華文化推向世界，但那時候主要是以政府的交流為主。到現(xiàn)在為止，我們已經和世界上一百四十多個國家簽訂了雙邊交流協(xié)定，和近千個文化團體、文化組織有定期的文化交流和合作的關系，這些都是政府推動政府和民間的文化交流。隨著改革開放的發(fā)展，特別是隨著我們整個世界形勢發(fā)生變化和我們改革開放的進程，發(fā)現(xiàn)中華文化“走出去”必須堅持“兩條腿”走路，只有政府交流性質的是不夠的。實際上，在我們建立了社會主義市場經濟體制之后，我們的這種文化“走出去”可以更多地利用商業(yè)渠道，利用市場化運作來推行。所以，我們現(xiàn)在就提出了，中華文化“走出去”要堅持文化的交流和文化的貿易兩個渠道并重的方針。

  2010-08-23 10:59:30

• 中國網:

  在強調培育一批有能力的企業(yè)“走出去”的過程中，我們如何利用自己的政府資源優(yōu)勢來扶持它們呢？

  2010-08-23 11:01:24

• 蔡武:

  早在2003年，文化部就已經制定了一個支持我們國有院團能夠利用商業(yè)演出的渠道，增加在國外的商演指導性意見和鼓勵的措施，但那時候主要是它們在執(zhí)行交流任務的前后，能夠有一些時間搞一些商業(yè)演出，規(guī)模也比較小，應當說還不是特別自覺地去參與國際文化市場的競爭。但現(xiàn)在不一樣了。我們最近一段時間在文化體制改革中間，培育合格的文化市場主體，除了我們在國內市場中間發(fā)揮市場在資源配置的基礎性作用，促進文化市場主體壯大以外，發(fā)現(xiàn)走向國際也是非常重要的一個方面。所以，我們采取了很多措施。比如，去年文化部和好幾個部委聯(lián)合制定了一個支持出口文化優(yōu)秀企業(yè)名錄。去年，我們獎勵了一百一十七家文化企業(yè)，用貼息的辦法，鼓勵的辦法支持它們“走出去”。

  我們現(xiàn)在考慮文化企業(yè)“走出去”的過程中要采取一些相應的措施。因為國際市場是分類別的，不同的國家，不同的市場有不同的特點。我們充分利用政府在對外交流的渠道，在為文化企業(yè)“走出去”而提供信息服務，市場細分的服務。比如，在歐美市場應該是怎么樣的，在中東市場應該是怎么樣的，在發(fā)展中國家市場應該是怎么樣的，我們提供這方面的服務。

  另外，對文化企業(yè)來說，它們出口的主要是產品或服務，在它們對產品和服務生產制作過程中間，我們要通過在人才支持方面的支持，引進人才，培訓人才，使它們出去的產品是能夠有競爭力的產品。在營銷的渠道，我們要幫助它們利用我們政府在境外設立的文化處、文化中心這種政府商貿機構以及其他各種各樣的渠道，為它們取得合適的營銷渠道、合作對象；另外，我們通過出口退稅、貼息政策增強它們的競爭力，讓它們出去參與競爭；最后我們還鼓勵文化企業(yè)能夠參股、收購、合資，采取各種辦法在境外建立它們的實體，比如說前不久我們支持我們國家一個民營文化企業(yè)在美國一個城市收購了一個劇場。

  2010-08-23 11:01:48

• 中國網:

  收購了白宮劇院？

  2010-08-23 11:02:18

• 蔡武:

  是的。這就是我們支持的項目，類似的項目不僅僅有它一個，還有好幾個項目。我們有多種辦法支持我們有實力的文化企業(yè)能夠生產出適銷對路的產品，能夠有通暢的輸出渠道參與到國際文化市場的競爭中去，能夠把我們優(yōu)秀的中華文化帶到世界，成為促進我們文化“走出去”非常重要的一個渠道。這是我們的一個考慮。

  最近我們在制定“十二五”計劃的時候已經明確了我們要堅持文化交流與文化貿易并重的方針。現(xiàn)在看來，一是我們缺乏有實力，又有自主創(chuàng)新能力的，又有自己品牌的文化企業(yè)主體。所以，我們要著力打造這么一批。我們文化部系統(tǒng)最近組建了四個集團公司，中國對外文化集團、東方演藝集團、動漫集團和文化傳媒集團。當然，這是有代表性的，我們要致力于在全國范圍里頭，通過文化行政部門和其它部門，像商務部、財政部、發(fā)改委共同來努力，要盡快地促使一批有實力的文化企業(yè)成長，來作為“走出去”的主體。

  另外，要為它們打通“走出去”的國際渠道，這也是非常重要的。就是剛才講的，通過在國外的合作對象、營銷渠道，對國外市場的信息的掌握來幫助它們，因為我們在這方面還很缺乏經驗。

  另外，我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場的文化、經濟、經營運作的人才比較缺乏。所以，我們政府要運用自己的資源在人才培訓方面，包括高層次的人才、經營管理的人才、對海外高層次人才的引進這些政策來促進、來支持這些企業(yè)加強這方面的力量，拓寬市場。

  再有，我們要采取各種鼓勵的措施，去引導各個方面的企業(yè)，包括國有的，也包括有實力的民營企業(yè)。我們用各種獎勵和鼓勵的辦法來調動它們在國際文化市場競爭的積極性，最后形成一個整體的，能夠使我們的文化走向國際文化市場，和政府的文化交流作為兩個雙輪驅動的方針，推動中華文化“走出去”。

  2010-08-23 11:02:35

• 中國網:

  我在采訪有過“走出去”經歷的企業(yè)時，它們在“走出去”的過程中遇到了方方面面的困難，其中有一個是關于政策配套問題。有一些國家出臺的一些“走出去”的優(yōu)惠政策，它們覺得其中部分政策在“走出去”的過程中并不是很適用。比如稅務總局出臺的一個關于企業(yè)在境外的營業(yè)收入可以免征營業(yè)稅，但有的公司在美國的時候，美國稅務局就把稅給拿走了，這樣的政策它享受不著。還有出口報關上的優(yōu)惠政策也享受不到，造成了很多的麻煩。文化“走出去”已經定位為國家戰(zhàn)略，是不是各個部委都要拿出配套政策和實施細則？在這方面有沒有考慮？

  2010-08-23 11:02:58

• 蔡武:

  在這方面實際上是有考慮的。我們最近一段時間一直在研究這個問題，和兩方在磋商，一方是和我們相關的主管部門在研究。因為對我們來講，文化產業(yè)是個新的事物，而文化產業(yè)本身的發(fā)展和其它產業(yè)發(fā)展比較有自己的特色，比如說所有的文化企業(yè)單位有一個特點，它沒有什么固定資產，比較少，主要是無形資產，它的品牌，它的創(chuàng)業(yè)，是無形資產。無形資產價值怎么樣評估？怎么樣形成可以流通？形成流通，可以交易的機制？這些都還是新問題，正在研究落實。

  另外，我們文化產品和服務要走向世界，但是作為服務貿易這個方面我們也缺乏經驗。我們對國際規(guī)則的了解，對國際規(guī)則的掌握還存在很大的缺陷，所以，我們必須加強這兩方面的工作：一是要制定適合我們國內自己特點的相應的各種各樣的政策，使我們文化企業(yè)能解決它融資的渠道，使它能夠做大做強。另一方面，要熟悉國際規(guī)則，引導它們在正確地執(zhí)行國際規(guī)則，執(zhí)行WTO相關規(guī)定方面能夠規(guī)范地走向市場。所以，你剛才說的情況是現(xiàn)實存在的，我們一直在研究規(guī)范這方面的政策。

  比如你剛才講的，在境外，比如在美國，它已經在美國征了稅，這涉及到我們和美國在服務貿易方面避免雙重征稅的協(xié)議，有沒有？現(xiàn)在還不知道，可能還沒有這方面的協(xié)議，這是一些新的問題。過去傳統(tǒng)貿易中間很多問題可能解決了，但新型服務貿易形態(tài)還有很多復雜的問題沒有解決。這些問題不解決，必然會制約我們文化企業(yè)“走出去”的步伐。所以，我們在這方面和相關的主管部門在緊密地聯(lián)系。

  還有另外一個問題。我們文化企業(yè)有很多，比如民營企業(yè)和國有企業(yè)轉企改制以后的這些企業(yè)。民營企業(yè)對我們目前制定的各項政策反響是比較積極的，因為它過去沒有享受過這方面的政策，現(xiàn)在我們一視同仁，它就感覺到退稅政策、貼息政策都很好。但我們國有的一些企業(yè)還有一些傳統(tǒng)的思維，它們都希望能夠得到撥款，希望得到直接的投入，對貼息興趣還不是很大，其實這是一種誤區(qū)。等到它們真正轉變觀念以后，把自己作為真正的市場主體來對待的時候，那么這些政策的含金量其實是很高的，可以充分利用這些政策，來壯大自己的競爭實力。這也是問題的另外一個方面。

  2010-08-23 11:03:26

• 中國網:

  這次文化體制改革涉及到文化部最艱難的是院團改革，現(xiàn)在改革進程改掉了全國院團的十分之一?？梢韵胂?，推進了這么多年，這樣的速度，今年還提速了。

  2010-08-23 11:03:53

• 蔡武:

  今年快。

  2010-08-23 11:04:22

• 中國網:

  這個難度您肯定深有體會。這個難度難在哪兒，為什么會阻礙了我們改革的速度？

  2010-08-23 11:04:45

• 蔡武:

  文化體制改革中間院團改革是一個中心環(huán)節(jié)，可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進展的深度，在院團轉企改制中也是一個非常重要的指標，但它不是全部。另外，它又是一個難點。為什么是難點？這和這個院團發(fā)展的歷史有關，也和這個文化單位所從事的工作具有雙重的屬性有關，意識形態(tài)的屬性和產業(yè)的屬性。雙重屬性怎么樣來妥善處理好院團改革這個關系？應該說文化體制改革從試點以后，從去年到今年加大力度，進展還是比較迅速的?，F(xiàn)在全國2400多個國有演藝院團中已經有228個院團轉企了，就是十分之一左右。但對于其它的，我們也并不是說所有的國有院團必須在一定時間里轉為企業(yè)，不是的。我們堅持分類指導的方針。比如說有三類院團：

  一是中央文化部直屬的院團中，代表國家水平，代表民族特色的院團暫時還不具備轉企的條件，因為它們是國家的名片，我們還要以相當大的力量來使它真正地提高水平，真正地代表國家。在文化部直屬的九大院團中間，東方演藝集團，市場的繁育程度最成熟，所以它率先轉了，其它八個院團都不轉。

  二是需要特殊保護的，包括有我們民族特色的院團，現(xiàn)在如果很匆忙地把它們轉企了，有可能生存條件會發(fā)生變化，有可能會對傳統(tǒng)文化的保存產生消極、負面的影響，比如我們的京劇、昆曲，這些院團暫時也可以不直接轉為企業(yè)。

  三是我們現(xiàn)在的一些演藝院團中那些市場發(fā)育還不夠成熟的，比如交響樂、芭蕾舞、歌劇這些高精尖、高雅的藝術在中國的市場發(fā)展還比較小。如果它們冒然轉企，很可能也會對它的生存和發(fā)展產生不利的影響，所以這個暫時也不轉。

  這三類不轉的團也應該是我們演藝院團中間的少數(shù)，甚至說是極少數(shù)。要保留這種事業(yè)性質的話，還要經過我們體制改革辦公室的審核、認可。但即使它要保留事業(yè)體制，也要實行企業(yè)化的管理，就是它內部的機制也要改革，它的內部勞務用工制度、收入分配制度、社會保障制度都要改革。改革的目的是激發(fā)它內部的活力，形成一種內部的競爭關系，形成一種活力，以適應市場經濟對院團的生存和發(fā)展提出的要求，增強獲利和競爭力。除此之外，其它的一般院團都要按照文化體制改革的要求，按照路線圖和時間表實行轉企改制的任務。

  2010-08-23 11:05:11

• 中國網:

  在已經劃定的可以改革的院團中，您認為最難的部分在哪里？

  2010-08-23 11:05:42

• 蔡武:

  其實最核心最關鍵的問題是人員身份轉換的問題。這個領域和我們廣大藝術工作者的思想觀念狀況很有關系。一是大家長期在事業(yè)體制下面，他會覺得長期是公家人，突然一下變成企業(yè)人了，觀念上一時難以接受，這是需要做深入細致工作的。二是可能是他產生對預期的不確定性。比如說轉企改制之后，競爭的風險就大了，雖然機遇也大，但風險也大了，到底會不會比轉企之前更有活力，或者收益更高，預期不是很確定，就擔心自己到最后沒有著落了，心里空落落的。很多職工都有這樣的想法。其實這是一種誤解。我們在改革的過程中，對職工的身份轉換之后的保障，提供了最為優(yōu)惠的條件，比如說“老人老政策，新人新政策”，一些長期在事業(yè)體制下面習慣了的演職人員，在這次轉企改制中間，如果他繼續(xù)在崗位上能夠工作的話，身份可以轉為企業(yè)，但他在退休的時候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉。

  但實際上我個人有個看法，如果規(guī)范地轉企之后，他們的發(fā)展肯定會比他過去在事業(yè)體制下面的情況要好得多。也許到那個時候，他們退休之后的事企之間的待遇差很可能就沒有了，甚至可能倒過來。當然，這只是一種預測。所以，考慮到很多人的這種顧慮，我們這次在政策上采取“老人老政策，新人新政策”，采取了非常穩(wěn)妥的辦法，包括轉企改制之后的院團，過去財政對它的支持力度是不減反而要增加，而且還要把我們現(xiàn)有掌握的文化資源向那些改革以后的企業(yè)、院團傾斜。早改革的早收益，這個政策的含金量是非常高的。當然，這需要一個過程，通過我們的宣傳，通過學習領會和思想工作，使大家的認識達成一致，推進轉企改制。因為胡錦濤總書記在7月23日的講話中講到，我們的實踐證明，文化體制改革是解放文化生產力發(fā)展的必然要求，它是一個歷史的潮流，是一個到了今天，不深入進行文化體制改革就沒有辦法實現(xiàn)文化的大發(fā)展，大繁榮，這是一個歷史的必然要求，所以，改革開放是惟一的出路。至于具體的工作，我們一定按照中央的要求，分類指導,穩(wěn)步推進，能夠使改革的進程是一個非常平穩(wěn)的，同時又是一個堅決進行下去的過程。

  2010-08-23 11:06:04

• 中國網:

  謝謝部長！

  2010-08-23 11:07:46

圖片內容：

• 我們有多種辦法支持有實力的文化企業(yè)生產出適銷對路的產品，有通暢的輸出渠道參與到競爭中去。
• 我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場的文化、經濟、經營運作的人才比較缺乏。
• 中華文化走向國際文化市場，和政府的文化交流作為兩個雙輪驅動的方針，推動中華文化“走出去”。
• 等到文化國企真正轉變觀念以后，把自己作為真正的市場主體來對待，貼息這些政策的含金量是很高的。
• 院團改革可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進展的深度。
• 改革的目的是激發(fā)它內部活力，形成內部競爭關系，以適應市場經濟對院團的生存和發(fā)展提出的要求。
• 轉企改制之后的院團，財政對它的支持力度是不減反而要增加。
• 轉企改制中間，演藝職業(yè)老職工在退休的時候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉。

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  我們有多種辦法支持有實力的文化企業(yè)生產出適銷對路的產品，有通暢的輸出渠道參與到競爭中去。

  中國網 郗新蕊

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  我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場的文化、經濟、經營運作的人才比較缺乏。

  中國網 郗新蕊

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  中華文化走向國際文化市場，和政府的文化交流作為兩個雙輪驅動的方針，推動中華文化“走出去”。

  中國網 郗新蕊

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  等到文化國企真正轉變觀念以后，把自己作為真正的市場主體來對待，貼息這些政策的含金量是很高的。

  中國網 郗新蕊

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  院團改革可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進展的深度。

  中國網 郗新蕊

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  改革的目的是激發(fā)它內部活力，形成內部競爭關系，以適應市場經濟對院團的生存和發(fā)展提出的要求。

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  轉企改制之后的院團，財政對它的支持力度是不減反而要增加。

  中國網 郗新蕊

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  轉企改制中間，演藝職業(yè)老職工在退休的時候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉。

  中國網 郗新蕊

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