中國(guó)是最大的能源消費(fèi)國(guó)嗎？

    嘉賓：國(guó)家能源專家咨詢委員會(huì)副主任/發(fā)改委能源研究所研究員 周大地
    時(shí)間：2010年7月30日17:00
    簡(jiǎn)介：日前，國(guó)際能源機(jī)構(gòu)(IEA)發(fā)布消息稱，中國(guó)已在去年超越美國(guó)，成為全球最大的能源消費(fèi)國(guó)。國(guó)家能源局旋即否認(rèn)這一說(shuō)法。那么，中國(guó)的能源消費(fèi)到底有多大？中國(guó)離世界能源消費(fèi)的第一把交椅還有多遠(yuǎn)？今天我們請(qǐng)來(lái)能源研究領(lǐng)域的著名專家周大地，來(lái)給大家算筆賬。
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活動(dòng)標(biāo)題

  • 中國(guó)是最大的能源消費(fèi)國(guó)嗎？

活動(dòng)描述

  • 嘉賓：國(guó)家能源專家咨詢委員會(huì)副主任/發(fā)改委能源研究所研究員?周大地時(shí)間：2010年7月30日17:00 簡(jiǎn)介：日前，國(guó)際能源機(jī)構(gòu)(IEA)發(fā)布消息稱，中國(guó)已在去年超越美國(guó)，成為全球最大的能源消費(fèi)國(guó)。國(guó)家能源局旋即否認(rèn)這一說(shuō)法。那么，中國(guó)的能源消費(fèi)到底有多大？中國(guó)離世界能源消費(fèi)的第一把交椅還有多遠(yuǎn)？今天我們請(qǐng)來(lái)能源研究領(lǐng)域的著名專家周大地，來(lái)給大家算筆賬。

文字內(nèi)容：

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國(guó)訪談。日前，媒體廣為報(bào)道的一則消息引起了國(guó)際性的關(guān)注，這則消息說(shuō)，國(guó)際能源機(jī)構(gòu)（IEA）7月19日透露：中國(guó)已在去年超越美國(guó)，成為全球最大的能源消費(fèi)國(guó)。在這能源日益緊張、影響力越來(lái)越大的時(shí)代，盡管中國(guó)很快就辟謠，說(shuō)國(guó)際能源機(jī)構(gòu)的估算不可信，但是很多人仍然會(huì)心存疑慮，畢竟中國(guó)是全世界人口最多的國(guó)家，同時(shí)這幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度也非?？?。那么中國(guó)的能源消費(fèi)到底有多大？中國(guó)離世界最大的能源消費(fèi)大國(guó)還有多遠(yuǎn)？今天我們請(qǐng)來(lái)了周大地先生來(lái)給大家算筆帳，來(lái)解答大家心目中種種有關(guān)能源問(wèn)題的疑惑。

    2010-07-30 17:01:11

  • 周大地:

    您好，主持人好。

    2010-07-30 17:03:46

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    您也關(guān)注到這條消息了吧？

    2010-07-30 17:04:04

  • 周大地:

    對(duì)。

    2010-07-30 17:04:35

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    大家可能未必清楚國(guó)際能源機(jī)構(gòu)是個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)，它是怎樣來(lái)估算中國(guó)的能源消費(fèi)的，它對(duì)中國(guó)國(guó)情的了解到底有多少？

    2010-07-30 17:05:51

  • 周大地:

    國(guó)際能源機(jī)構(gòu)就是IEA，International Energy Agency。它是國(guó)際經(jīng)合組織——就是OECD的一個(gè)能源機(jī)構(gòu)，一開(kāi)始成立的時(shí)候主要是建立OECD中這些發(fā)達(dá)國(guó)家的石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備，來(lái)共同管理戰(zhàn)略儲(chǔ)備。它是發(fā)達(dá)國(guó)家的官方能源政策（管理的）這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。后來(lái)因?yàn)槭蛻?zhàn)略儲(chǔ)備問(wèn)題，長(zhǎng)期以來(lái)大多數(shù)情況下是管而不用，所以它這些年來(lái)加強(qiáng)了所謂的能源政策的分析研究，包括做一些能源預(yù)測(cè)。國(guó)際能源機(jī)構(gòu)應(yīng)該說(shuō)在全球來(lái)講還算一個(gè)有一定權(quán)威度的國(guó)際性的能源方面的機(jī)構(gòu)。但是它又不是世界能源機(jī)構(gòu)，它的成員國(guó)都是OECD的成員國(guó)，就是經(jīng)合組織的發(fā)達(dá)國(guó)家。它也定期做一些能源形勢(shì)分析，也定期出一些它的展望。

    2010-07-30 17:07:07

  • 周大地:

    跟中國(guó)的關(guān)系是這樣子的：因?yàn)橹袊?guó)不是OECD的國(guó)家，在國(guó)際能源問(wèn)題方面的影響還是越來(lái)越大，所以國(guó)際能源機(jī)構(gòu)還是多次到中國(guó)來(lái)，他們希望中國(guó)能夠參加他們的很多活動(dòng)，現(xiàn)在跟我們也有一定的聯(lián)系。他們的一些報(bào)告也很愿意到中國(guó)來(lái)發(fā)表，跟我們像國(guó)家能源局這些機(jī)構(gòu)也有一定的官方接觸，有一定的信息交流和合作關(guān)系，是這么一個(gè)組織。

    2010-07-30 17:09:28

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    其實(shí)我們注意到，它發(fā)布的數(shù)據(jù)里面說(shuō)，去年中國(guó)消費(fèi)了22.5億噸石油當(dāng)量的能源，包括石油天然氣、煤炭、核能和水能等等，比美國(guó)高出了大概4%。第二天能源局就否定了這個(gè)數(shù)據(jù)，周主任跟我們說(shuō)說(shuō)，去年我們國(guó)家的能源消費(fèi)是什么樣的情況？

    2010-07-30 17:10:44

  • 周大地:

    中國(guó)現(xiàn)在能源消費(fèi)的統(tǒng)計(jì)，從官方的統(tǒng)計(jì)，比如說(shuō)（官方）通過(guò)的《統(tǒng)計(jì)摘要（2010年）》里面，對(duì)2009年的能源消費(fèi)用了大約30.66億噸標(biāo)準(zhǔn)煤這樣一個(gè)數(shù)字，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)煤和國(guó)際通用的以石油為主要能源的標(biāo)準(zhǔn)油當(dāng)量體系不同，還是要折算一下，折算相當(dāng)于21.4億噸標(biāo)準(zhǔn)油。

    2010-07-30 17:12:19

  • 周大地:

    當(dāng)然，中國(guó)這幾年在能源消費(fèi)統(tǒng)計(jì)方面還是碰到了很多問(wèn)題，一個(gè)是我國(guó)煤炭生產(chǎn)單位非常多，過(guò)去多的時(shí)候有幾萬(wàn)多個(gè)煤礦，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)整頓數(shù)量仍然很多。在一些煤炭豐富地區(qū)，這種煤炭生產(chǎn)的隨機(jī)性很高，市場(chǎng)好的時(shí)候就多挖，市場(chǎng)多的時(shí)候就少挖，有些是通過(guò)正式的營(yíng)銷渠道，而有些并沒(méi)有通過(guò)正式的營(yíng)銷渠道。在這種情況下，中國(guó)能源統(tǒng)計(jì)不斷地加強(qiáng)。這幾年因?yàn)楣?jié)能減排工作任務(wù)重，各地對(duì)能源統(tǒng)計(jì)都非常重視，所以不斷地完善我們的統(tǒng)計(jì)體系。同時(shí)隨著煤礦的整改，關(guān)了很多非法生產(chǎn)的小窯，對(duì)煤炭生產(chǎn)量的統(tǒng)計(jì)越來(lái)越完善。但是，應(yīng)該說(shuō)我們能源消費(fèi)的統(tǒng)計(jì)本身還不是那么容易。中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，運(yùn)輸途徑也很多，尤其小窯煤，汽車一拉就跑了，計(jì)量也不是那么完善。但是總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)自己的統(tǒng)計(jì)還是有一個(gè)比較完整的體系，各方面的能源統(tǒng)計(jì)還是比較多的。

    2010-07-30 17:13:47

  • 周大地:

    另外一方面，還有一塊屬于傳統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)里面估計(jì)不是很足的，比如說(shuō)，我們農(nóng)村用的很多生物質(zhì)能，農(nóng)民燒的秸稈，這只有調(diào)查的一些數(shù)字，沒(méi)有統(tǒng)計(jì)性的數(shù)字。另一方面，近年來(lái)我們用的一些新能源，特別是太陽(yáng)能熱水器能夠折合多少能源，這個(gè)數(shù)量都是一些調(diào)查分析數(shù)字?，F(xiàn)在我們自己的統(tǒng)計(jì)基本上是按照商品能源統(tǒng)計(jì)的，就是農(nóng)村燒的那些秸稈沒(méi)有計(jì)算在內(nèi)。對(duì)于很多發(fā)展中國(guó)家，這塊可能占的比例就很高。中國(guó)這塊過(guò)去占的比例比較大，現(xiàn)在已經(jīng)比例很小了，因?yàn)榇蠖鄶?shù)農(nóng)村也都有一些商品能源，但是這個(gè)數(shù)量如果真正計(jì)算的話，還是占有一定的比例的。

    2010-07-30 17:15:58

  • 周大地:

    我個(gè)人認(rèn)為，如果按照國(guó)際能源機(jī)構(gòu)發(fā)布（的數(shù)據(jù)），它說(shuō)中國(guó)去年消費(fèi)了22.52億噸油當(dāng)量能源，它沒(méi)有記錄中國(guó)的這種農(nóng)村用的傳統(tǒng)生物質(zhì)能。這個(gè)數(shù)字跟我們現(xiàn)在發(fā)布的統(tǒng)計(jì)數(shù)字的確有一定的差別，差了大約有1億噸油當(dāng)量左右，如果算煤炭的話就是2億噸煤這么個(gè)數(shù)量。我個(gè)人認(rèn)為，我們現(xiàn)在還是以國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的這個(gè)數(shù)字——認(rèn)為還是相對(duì)比較準(zhǔn)確的。因?yàn)槟悴还苡檬裁捶椒ǎ悴辉谥袊?guó)，你沒(méi)有足夠的數(shù)據(jù)來(lái)源，你怎樣估算，都是一個(gè)估計(jì)數(shù)字。所以，中國(guó)的能源消費(fèi)數(shù)字，還是以中國(guó)自己的統(tǒng)計(jì)數(shù)字為準(zhǔn)。但是應(yīng)該說(shuō)兩個(gè)數(shù)量差別不是太大，20多嘛，22——21，差這么5%左右。我想應(yīng)該說(shuō)這是個(gè)準(zhǔn)確性的問(wèn)題，但趨勢(shì)性的問(wèn)題，中國(guó)能源（消費(fèi)）增長(zhǎng)和現(xiàn)在的消費(fèi)數(shù)量巨大，我認(rèn)為還是事實(shí)。

    2010-07-30 17:18:19

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    其實(shí)您剛才也提到了，這兩個(gè)數(shù)據(jù)的差別不是特別大，也就是說(shuō)，其實(shí)我們離能源消費(fèi)第一的距離也不是特別遙遠(yuǎn)了。您覺(jué)得這個(gè)“能源消費(fèi)第一”，到底是好事，還是壞事？

    2010-07-30 17:21:49

  • 周大地:

    能源消費(fèi)多，總的來(lái)看是反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)模。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，全世界發(fā)達(dá)國(guó)家的人口數(shù)量加起來(lái)可能還沒(méi)有中國(guó)多，但是他們消費(fèi)了全世界能源的一半以上。所以，一般的情況來(lái)看，特別是商品能源，尤其是優(yōu)質(zhì)的商品能源，比如說(shuō)天然氣、石油、核電這些，這些能源發(fā)達(dá)國(guó)家的人均能源消費(fèi)量，還是明顯高于世界平均水平，而且高于發(fā)展中國(guó)家，也比我們高了很多。所以能源消費(fèi)量大本身不能說(shuō)明它是好事還是壞事。從你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)模上來(lái)看，能源消費(fèi)的增長(zhǎng)說(shuō)明你經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平了，工業(yè)化程度已經(jīng)初具規(guī)模了，中國(guó)的人均消費(fèi)也比其他的——特別是像非洲、拉丁美洲一些窮國(guó)，包括亞洲的一些窮國(guó)，比較起來(lái)，我們明顯比他們高了。

    2010-07-30 17:25:07

  • 周大地:

    大家也感覺(jué)到了，80年代的時(shí)候，家里只有那么200瓦電，幾盞燈，有個(gè)小電視，什么家用電器基本沒(méi)有——然后才開(kāi)始有點(diǎn)洗衣機(jī)、電冰箱。甚至買個(gè)蠟燭還很費(fèi)勁，上街要去買點(diǎn)煤油還要配給。那說(shuō)明能源供應(yīng)水平很低。我們現(xiàn)在能源消費(fèi)量增加，從這方面看是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，也說(shuō)明我們?nèi)嗣裆钏教岣吡耍I(yè)化程度比以前大有進(jìn)步。同時(shí)我們國(guó)家也通過(guò)自己的努力，有比較大的能源供應(yīng)能力了，否則你想要——沒(méi)有。所以我們現(xiàn)在基本上電力是能夠滿足要求的；石油經(jīng)過(guò)努力，國(guó)產(chǎn)再加上進(jìn)口，大家開(kāi)車也可以加油去了。當(dāng)然可能有人對(duì)油價(jià)還有說(shuō)法，但無(wú)論如何你掏錢就可以買到了。同時(shí)，其他的能源消費(fèi)，采暖、空調(diào)，服務(wù)水平也大幅度提高。應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)重大進(jìn)步。但是光說(shuō)進(jìn)步，我覺(jué)得也還是——我們自己要明白，做世界第一大能源消費(fèi)國(guó)，這個(gè)日子也還是有壓力的，資源的保障程度、能源安全問(wèn)題、污染問(wèn)題、污水排放問(wèn)題等等等等，都凸顯出來(lái)了。所以，我們要一分為二，用這樣一個(gè)觀點(diǎn)看問(wèn)題還是比較對(duì)的。

    2010-07-30 17:27:44

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    您剛剛提到了非常重要的一點(diǎn)，從總量上來(lái)看，中國(guó)的數(shù)字是很大的，但是我們?nèi)绻麖娜司鶃?lái)看，實(shí)際上我們可以看出，一算人均，美國(guó)比中國(guó)高出五倍，您如何評(píng)價(jià)？我們應(yīng)該怎樣衡量能源的消費(fèi)水平？說(shuō)明什么問(wèn)題？

    2010-07-30 17:29:44

  • 周大地:

    中國(guó)有13點(diǎn)幾億的人口，現(xiàn)在正在往14億靠近，每年要增加將近一千萬(wàn)人，真的使這么多人有比較好的生活水平的話，中國(guó)的能源消費(fèi)量還是要繼續(xù)增加的。目前從人均能源消費(fèi)比較看，我們跟現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國(guó)家比，所有的發(fā)達(dá)國(guó)家都比我們高，所以他們說(shuō)中國(guó)能源消費(fèi)太多了，真是沒(méi)有什么道理。像美國(guó)比我們真的多了四五倍還要多。這是很重要的一個(gè)基本點(diǎn)：我們還是發(fā)展中國(guó)家，我們還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)很好的能源服務(wù)水平，我們還需要繼續(xù)增長(zhǎng)。這一點(diǎn)上來(lái)講，我想不管你怎么節(jié)能，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)的能源消耗增長(zhǎng)還是必要的。現(xiàn)在的數(shù)量也是給我們敲一點(diǎn)（警鐘），就是不要掉以輕心：你這么大的能源消費(fèi)量，再增加的話，的確要用很大的力氣去解決能源安全供應(yīng)問(wèn)題，也要解決能源開(kāi)發(fā)所帶來(lái)的環(huán)境影響問(wèn)題。我想這個(gè)能源消費(fèi)量，從過(guò)去傳統(tǒng)的發(fā)展路線和工業(yè)化，也就是現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)走過(guò)的路來(lái)看，能源消費(fèi)多，說(shuō)明你的工業(yè)化水平高，說(shuō)明生活水平高，有一個(gè)正向的關(guān)系。

    2010-07-30 17:31:33

  • 周大地:

    但是從現(xiàn)在的狀態(tài)看，現(xiàn)在的世界資源，不足以支撐所有國(guó)家的人都像發(fā)達(dá)國(guó)家這樣來(lái)消費(fèi)能源?，F(xiàn)在的狀態(tài)是，發(fā)達(dá)國(guó)家人數(shù)那么少，世界的1/5，消費(fèi)世界一多半，50%以上的能源；優(yōu)質(zhì)能源就更多，60%、70%，甚至80%、90%，是發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)掉的。這種情況移植到發(fā)展中國(guó)家來(lái)，還要每個(gè)人消費(fèi)掉那么多能源，特別像一些發(fā)達(dá)國(guó)家，像美國(guó)，包括日本、歐洲，也有一些奢侈性的、不必要的浪費(fèi)，這些我們想完全地照搬，也是做不到的。

    2010-07-30 17:34:45

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    我們剛才說(shuō)了很多宏觀的數(shù)據(jù)，大家可能還不是非常的了解，我們有必要對(duì)這些數(shù)字來(lái)進(jìn)行一個(gè)說(shuō)明。首先周主任我就想問(wèn)問(wèn)您，中國(guó)現(xiàn)在的能源消費(fèi)的結(jié)構(gòu)大概是什么樣的？煤、氣、油各占的比例是多少？新能源現(xiàn)在開(kāi)發(fā)利用的水平如何？

    2010-07-30 17:36:33

  • 周大地:

    中國(guó)現(xiàn)代能源消費(fèi)里面煤炭還是占主要的。我們從一次能源，就是說(shuō)最原始的狀態(tài)開(kāi)始，煤炭燒完了變成熱和電，我們就看最初的能源到底用了多少？煤炭我們現(xiàn)在是占了70%以上，70%多一點(diǎn)；石油大約是18%，天然氣是3.9%，水電、核電、風(fēng)電這些，占的大約不到8%，7.8%左右，這是去年這樣一個(gè)狀態(tài)。

    2010-07-30 17:38:31

  • 周大地:

    這個(gè)狀態(tài)說(shuō)明兩個(gè)問(wèn)題：

    第一，我們和世界的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)差別還是很大的。世界加上中國(guó)的大平均看，煤炭占了將近28%左右，石油是不到40%，天然氣占了24%、25%，每年有所變化，10%左右是核電和水電?？稍偕茉春托履茉丛谑澜绲哪茉雌胶饫锩妫壳昂檬潜容^小的數(shù)量，特別是風(fēng)電和太陽(yáng)能，盡管發(fā)展很快，但總的數(shù)量來(lái)講還是非常小的一個(gè)數(shù)字，有沒(méi)有1%？這么一個(gè)狀態(tài)。但是他們還是以石油、天然氣加起來(lái)占60%幾，煤炭在發(fā)達(dá)國(guó)家里面只占1/5，這樣一個(gè)狀態(tài)，我們是煤炭最多。

    當(dāng)然這個(gè)結(jié)構(gòu)也說(shuō)明，我們中國(guó)發(fā)展還是依靠自有資源的，煤炭基本上是國(guó)產(chǎn)的，少量進(jìn)口，還有一點(diǎn)出口。石油里面現(xiàn)在大約一半，從現(xiàn)在開(kāi)始不到一半——53%可能是進(jìn)口的，53%、54%這樣一個(gè)狀態(tài)——自己有46%、47%。天然氣目前是以自己生產(chǎn)為主，而核電和水電也進(jìn)口不了，現(xiàn)在還沒(méi)有進(jìn)口。

    2010-07-30 17:39:44

  • 周大地:

    這個(gè)能源結(jié)構(gòu)是因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期主要依靠自己的資源，并沒(méi)有去以依靠國(guó)外資源為主來(lái)發(fā)展我們的能源供應(yīng)，這樣造成的。當(dāng)然，這里有它的好處，就是對(duì)外依存度比較低，自我資源保障稍微好一些。壞處就是第一，煤炭和天然氣相比起來(lái)，使用起來(lái)效率比較低，同時(shí)在開(kāi)采和利用過(guò)程中帶來(lái)的環(huán)境影響，也比石油和天然氣大，所以我們現(xiàn)在也想把我們的能源結(jié)構(gòu)進(jìn)一步調(diào)整，使優(yōu)質(zhì)清潔的能源占的比例更多一些。

    2010-07-30 17:41:43

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    您在介紹能源比例的時(shí)候，說(shuō)到全世界新能源開(kāi)發(fā)的比例都是比較低的，主要的原因是什么？還是技術(shù)手段的問(wèn)題嗎？

    2010-07-30 17:42:43

  • 周大地:

    能源的問(wèn)題，我給舉一個(gè)例子，我們吃飯這是人們天天要做的事，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，還是在吃大米、白面，或者是雜糧。這個(gè)東西如果沒(méi)有，你說(shuō)我光吃豆子，或者光吃一點(diǎn)什么特殊的食品，頂不了大事，要把這個(gè)轉(zhuǎn)換出來(lái)，是要用很長(zhǎng)時(shí)間的。能源本身也是這樣，一旦形成一定的能源結(jié)構(gòu)以后，你想調(diào)整，第一它不會(huì)很快，第二它的數(shù)量巨大，從一個(gè)其他的新的能源，想從一個(gè)數(shù)量非常小的這樣一個(gè)狀態(tài)，增加到現(xiàn)在，我們用了30多億噸煤了，要去解決、替代30億噸煤，這個(gè)數(shù)量可是非常巨大的，搞風(fēng)電、太陽(yáng)能，真得干個(gè)幾十年。煤炭發(fā)展也是，因?yàn)槲覀兠禾康陌l(fā)展有百年的歷史了；世界上石油開(kāi)采的歷史也很長(zhǎng)了，石油變成主流能源也有幾十年的歷史了，所以這種能源替代、能源變化需要時(shí)間。

    2010-07-30 17:44:54

  • 周大地:

    第二，這些可再生能源，風(fēng)電、水電這些能源，目前跟傳統(tǒng)能源比還是比較貴的，技術(shù)上也還是受到一定的限制，真正把它用好、用多，還要克服它的一些經(jīng)濟(jì)性的障礙，也要克服技術(shù)上的障礙。我舉一個(gè)例子，太陽(yáng)能是一個(gè)好東西，但是太陽(yáng)能只有白天有，甚至晴天的時(shí)候就好，陰天就不太好，晚上就沒(méi)有。你要用電的話，你可不是說(shuō)只有晴天才用電，只有白天才用電，特別晚上你還想用，特別要點(diǎn)燈，這種情況下和你用的時(shí)間不一樣。其他的，用煤炭發(fā)電、用核能、石油、天然氣發(fā)電，可以控制，煤炭生產(chǎn)不受氣候變化的影響，什么時(shí)候發(fā)電，多發(fā)就完了。但是太陽(yáng)能不能控制它，不能說(shuō)我不讓太陽(yáng)落下去，不行的。所以，你還得采取其他的技術(shù)，把白天發(fā)的電，轉(zhuǎn)換成晚上去用，這樣的話對(duì)整個(gè)電力系統(tǒng)就有很大的新的要求，對(duì)它的發(fā)展，成本方面、技術(shù)方面，都還要慢慢地從技術(shù)進(jìn)步上使它更有競(jìng)爭(zhēng)性。

    2010-07-30 17:47:54

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    所以就是說(shuō)，與能源替代、能源轉(zhuǎn)換面臨的很多困難相比，從另外一個(gè)角度，提高能效是一個(gè)非常有用的節(jié)能減排的路子。我們也注意到，有媒體說(shuō)，中國(guó)之所以以超出預(yù)期的速度成為全球最大的能源消費(fèi)國(guó)，一定程度上是過(guò)去十年，美國(guó)在提高能效方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于中國(guó)，美國(guó)每年提高2.5%的能效，中國(guó)每年僅提高1.7%。您能否就人均消費(fèi)量和能效方面給我們做一個(gè)比較，中國(guó)的能效情況是一個(gè)什么樣的水平？

    2010-07-30 17:49:35

  • 周大地:

    這個(gè)比例是很不完整的比較。中國(guó)從改革開(kāi)放以來(lái)，我們從78年，特別是80年到2002年，20多年里面，創(chuàng)造了世界上能效提高最快——如果按GDP單位能源消費(fèi)量算的話，20多年是一個(gè)非?？斓南陆灯冢?dāng)時(shí)可能每年提高率能達(dá)到將近5個(gè)百分點(diǎn)，4.6%，我記得是這么一個(gè)數(shù)，可能不是特別準(zhǔn)確，但是是這樣一個(gè)范圍。世界的平均的提高量，多年平均大約是1.1%到1.2%每年，技術(shù)進(jìn)步和結(jié)構(gòu)變化；我們是4.6%。但是我們的確，2002年以后，我們有3年能源高速增長(zhǎng)，彈性系數(shù)，就是能源增長(zhǎng)的速度比GDP增長(zhǎng)的速度還快，當(dāng)然這也是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以出口導(dǎo)向?yàn)橹鳎彩俏覀兘?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的一個(gè)時(shí)候。

    2010-07-30 17:50:31

  • 周大地:

    當(dāng)然，如果只算這三年，那中國(guó)這三年不但沒(méi)有提高能效，反而降低能效了。但是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題要看一個(gè)階段，應(yīng)該說(shuō)，如果算本世紀(jì)前幾年，我們是有一段時(shí)間相對(duì)而言能源消費(fèi)的效率提高的速度不是太快的。但是從2006年開(kāi)始，我們提出20%節(jié)能降耗目標(biāo)以后，我們確實(shí)又把這個(gè)趨勢(shì)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。那么我們現(xiàn)在要實(shí)現(xiàn)的五年下降GDP單耗20%，相當(dāng)于平均每年要下降4.4%。大約是從2005年到2009年這四年，我們平均下降率大約是4.1%左右，所以這四年是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界上、又重新超過(guò)世界上發(fā)達(dá)國(guó)家的單耗下降速度。從我們最差的這幾年，包括2000年以后，有這么三年反彈的一個(gè)階段，如果說(shuō)從2000年到2007年的話，我們這幾年前后中間最差的有三年，前后雖然有所下降，但是不太明顯，我們平均年下降的也是1.05% 。美國(guó)這幾年，能源消費(fèi)總量很大，是3億人，我們13億多人，如果說(shuō)現(xiàn)在我們的數(shù)量和它差不多的話，你可以想想，它是我們?nèi)司嗌俦?？這個(gè)情況下，它已經(jīng)達(dá)到了經(jīng)濟(jì)飽和。特別是這兩年，它的經(jīng)濟(jì)又出現(xiàn)衰退，能源消費(fèi)量的確有所回落。所以，它有這么一段時(shí)間年均下降率也達(dá)到2%左右。但是我們?nèi)绻L(zhǎng)期平均的話，我們從1995年到2007年的話，我們是平均3%左右。如果按照長(zhǎng)期平均的話，我們是年均下降4%以上，按30年算。所以，如果客觀地看，既要看一個(gè)中長(zhǎng)期的狀態(tài)，又要看近期十年或者十五年的比較，你不能拿其中有那么幾年的突變來(lái)作為一種長(zhǎng)期趨勢(shì)，長(zhǎng)期趨勢(shì)中國(guó)能源效率提高還是很迅速的。

    2010-07-30 17:54:59

  • 周大地:

    但是，我想我們也不要太光肯定自己，也可以看到，世界能源技術(shù)的進(jìn)步，還是在世界各地不斷發(fā)生的，并不是中國(guó)一家在努力。當(dāng)然現(xiàn)在大家在比誰(shuí)做得更多一點(diǎn)，你要看到歐洲、日本，包括美國(guó)，在這幾年來(lái)，不管是什么原因，或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展得不太好也罷，或者是政策起的作用也罷，或者是通過(guò)它的能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，提高了一定的能源效率，有一些客觀的因素也罷，世界各國(guó)的能源效率仍然是用一個(gè)相對(duì)比過(guò)去有所加快的速度在前進(jìn)。我說(shuō)過(guò)去30年平均它才1.2%，可能因?yàn)椤毒┒甲h定書(shū)》，因?yàn)樗麄冇刑寂欧畔陆档乃滥繕?biāo)，逼得發(fā)達(dá)國(guó)家在這方面采取了更多的行動(dòng)，所以最近10年以來(lái)，很多發(fā)達(dá)國(guó)家的節(jié)能量、節(jié)能率是比過(guò)去有所提高的。所以我們也不能太驕傲。

    2010-07-30 17:56:44

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    確實(shí)是需要大家共同努力的。周主任您看中國(guó)的能源消耗現(xiàn)在主要集中在哪些項(xiàng)目上？耗能大戶都在哪些行業(yè)？

    2010-07-30 17:59:09

  • 周大地:

    中國(guó)和世界的區(qū)別在于我們現(xiàn)在過(guò)多地把能源用在工業(yè)建設(shè)和工業(yè)生產(chǎn)方面。實(shí)際上世界的能源消費(fèi)，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家的能源消費(fèi)，從終端消費(fèi)來(lái)講，主要是集中在：一個(gè)是工業(yè)生產(chǎn)，有一些國(guó)家不到30%，多的不到40%，交通用能大約占30%到40%，建筑物，也包括家里面的居民用房和一些辦公用房——辦公用房也是人在里面工作，辦公室，或者是公建——商場(chǎng)、醫(yī)院等，這一塊又占了30%到40%，所以它基本上是1/3一個(gè)，工業(yè)不到1/3，建筑物和交通加起來(lái)有70%，這是發(fā)達(dá)國(guó)家。我們國(guó)家倒過(guò)來(lái)，我們國(guó)家是工業(yè)占70%多，電力占80%幾，都是在工業(yè)生產(chǎn)方面，特別是幾個(gè)大的高耗能產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)鋼鐵、化工、建材，電力本身自己也是一個(gè)耗電、耗能的，還有石化，還有有色金屬，這六個(gè)高耗能，加起來(lái)消費(fèi)了中國(guó)總的能源的將近一半，不到50%，有一些省，這六個(gè)行業(yè)加起來(lái)超過(guò)一半。

    應(yīng)該說(shuō)，耗能大戶這么多，說(shuō)明我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還是很重，屬于高能耗低能源產(chǎn)出的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這也是我們今后必須注意加以改變的一個(gè)方面。

    2010-07-30 18:01:59

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    其實(shí)這些年我們一直都在注意節(jié)能減排，尤其是“十一五”規(guī)劃，明確提出單位GDP能耗下降20%左右， 現(xiàn)在“十一五”規(guī)劃接近尾聲了，我們現(xiàn)在節(jié)能減排的工作效果是如何的？

    2010-07-30 18:04:53

  • 周大地:

    這次提出定量的節(jié)能減排指標(biāo)是非常必要的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)，在全球化過(guò)程之中，有必要去選擇我們最優(yōu)的發(fā)展道路，GDP本身也應(yīng)該由合理的內(nèi)容來(lái)組成，所以中央也提出來(lái)我們要又好又快。“十一五”提出的20%，的確在我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程之中，提出這樣一個(gè)定量的，能夠涵蓋經(jīng)濟(jì)、資源利用、資源效率，包括重要的資源、能源效率的這樣一個(gè)指標(biāo)，它對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，對(duì)我們遏制高耗能產(chǎn)業(yè)的盲目擴(kuò)張等等方面都起了很大作用。同時(shí)，節(jié)能減排現(xiàn)在看來(lái)，本身節(jié)能的項(xiàng)目、措施，也是賺錢的，并不是光是花錢，白花的，經(jīng)濟(jì)效益是好的。

    這個(gè)情況我感到，由于去年金融危機(jī)以后，我們?cè)诖碳そ?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)，更多地依靠投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，保持所謂的8%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)過(guò)程之中，給我們的節(jié)能減排還是帶來(lái)了很大的壓力的。因?yàn)槟阃顿Y一大，你就是要去蓋新工廠、修新路、建基礎(chǔ)設(shè)施，大量的還是鋼鐵水泥。所以去年下半年以后，又把高耗能產(chǎn)業(yè)給推上去了一塊。但是現(xiàn)在看來(lái)，前四年從全國(guó)各個(gè)省的完成情況來(lái)看，還是基本上按照時(shí)間進(jìn)度，大多數(shù)省市完成了原定計(jì)劃，有相當(dāng)一部分省已經(jīng)達(dá)到80%以上，20%里面有5分之4做完了，全國(guó)水平也接近80%。

    2010-07-30 18:06:36

  • 周大地:

    但是今年前半年并不樂(lè)觀，去年的投資翹尾，屬于高耗能產(chǎn)品的需求很旺盛，去年這方面又反彈了一下，前半年，現(xiàn)在可以說(shuō)，對(duì)我們完成今年原定計(jì)劃還是造成了巨大壓力的?，F(xiàn)在從兩方面看，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本身這種靠高耗能繼續(xù)擴(kuò)張，本身也走不動(dòng)了，實(shí)際上從二季度開(kāi)始，過(guò)高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，以及高能耗產(chǎn)品的擴(kuò)張，又出現(xiàn)了到頭的跡象。所以經(jīng)濟(jì)本身下半年有可能給節(jié)能目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，客觀地創(chuàng)造一個(gè)更好的條件。另外一方面，全國(guó)各地從中央到地方，從國(guó)務(wù)院開(kāi)始，到現(xiàn)在各個(gè)省，對(duì)節(jié)能還是非常重視的，大家也在采取更多的措施，力保咱們20%左右的節(jié)能目標(biāo)能完成。

    2010-07-30 18:07:11

  • 周大地:

    我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的事就是這樣，你要真正解決要吃飽飯、穿暖衣這個(gè)問(wèn)題，溫飽問(wèn)題基本解決，下一步是如何更好地發(fā)展的問(wèn)題，是解決你基本需求之外的相對(duì)富裕的需求的時(shí)候，就不應(yīng)該以單純?cè)鲩L(zhǎng)GDP為唯一目標(biāo)，保護(hù)環(huán)境，保護(hù)資源，提高增長(zhǎng)質(zhì)量，改善國(guó)民收入分配，使大家過(guò)得更舒心、更安全、更健康，這是應(yīng)該逐漸重視起來(lái)。所以，我想我們?cè)谒^的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度超高的過(guò)程之中，更多地強(qiáng)調(diào)我們的資源利用效率，強(qiáng)調(diào)我們的環(huán)境保護(hù)、生態(tài)保護(hù)，是一個(gè)健康發(fā)展的體現(xiàn)。這個(gè)速度并不是越高越好，如果高出來(lái)的最后的結(jié)果是把房?jī)r(jià)抬上去了，把環(huán)境搞壞了，大家的居住條件不但沒(méi)沒(méi)有真正的改善，安全、愉快的程度還下降了，這不是我們?cè)瓉?lái)想搞高速度的目的。我個(gè)人感到，只要下決心，采取措施，我們完成20%的目標(biāo)還是有希望的。但是不作為，僅靠經(jīng)濟(jì)本身，說(shuō)高能耗開(kāi)始出現(xiàn)下降，出現(xiàn)到頂?shù)臓顟B(tài)，自然發(fā)生，結(jié)果就調(diào)整過(guò)來(lái)了，那么這個(gè)速度不夠快。所以今年加強(qiáng)工作來(lái)完成指標(biāo)還是非常有必要的。但是中國(guó)的事是事在人為啊，這方面，把GDP搞上去也是采取人為措施，大量投資啊，甚至借款啊。我們搞可持續(xù)發(fā)展，為什么不能用這么大勁呢？只要大家真是努力去做，我想完成20%還是很有希望的。

    2010-07-30 18:09:17

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    您覺(jué)得節(jié)能減排中遇到的最大困難是什么？

    2010-07-30 18:11:16

  • 周大地:

    最大困難是——節(jié)能不完全是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)是一方面。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身的發(fā)展，它是不斷地——第一從資本運(yùn)作來(lái)講，資本要追求最大利潤(rùn)，增值，GDP本身也是這樣一個(gè)東西。怎樣能夠最大增值呢？環(huán)境這些問(wèn)題，資源性的問(wèn)題，對(duì)它來(lái)講是外部性的，市場(chǎng)本身，除非已經(jīng)到了要受到懲罰的時(shí)候，人人都呼吸不了了，大伙都生病了，這就太晚了——在這以前，市場(chǎng)本身不會(huì)出來(lái)說(shuō)：你這個(gè)事情搞多了，搞壞了。所以市場(chǎng)的推動(dòng)力不完全是往可持續(xù)發(fā)展方向推動(dòng)的。市場(chǎng)上很多熱門的東西向你招手，做廣告最有力的，大部分不是節(jié)能減排的內(nèi)容，而你要求你進(jìn)行——可以說(shuō)有些是奢華的消費(fèi)的部分。我們現(xiàn)在以一種奢侈品消費(fèi)引導(dǎo)市場(chǎng)發(fā)展。

    2010-07-30 18:14:26

  • 周大地:

    過(guò)去各個(gè)國(guó)家，不管什么主義，實(shí)際上是這樣一個(gè)狀態(tài)：先拉動(dòng)少數(shù)人的高檔效果，然后來(lái)引導(dǎo)多數(shù)人的消費(fèi)。這種方式本身是會(huì)要求你錢越多，消費(fèi)得越多，甚至有很多是浪費(fèi)得越多。一件衣服只穿一次，一樣?xùn)|西只用一次，什么東西不需要考慮節(jié)約，最好就不節(jié)約。這個(gè)發(fā)展和我們現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)想高速度（發(fā)展）——高速度怎么辦？就要多投資；多投資怎么辦？就是要不斷地批地，不斷地建新房子，拆了建，建了拆——這種GDP的發(fā)展方式也是一種資源高消費(fèi)的。這些東西跟我們節(jié)能減排本身不是完全一致的。我們?cè)诙喾N目標(biāo)上，既想富，想快富，又想趕超人家發(fā)達(dá)國(guó)家，又沒(méi)有很好地區(qū)別哪些是我們?cè)搶W(xué)的，哪些不見(jiàn)得是好事，不一定非得學(xué)的。這種情況下，有很多目標(biāo)之間是互相矛盾的。節(jié)能減排就是在某種程度上對(duì)這個(gè)東西進(jìn)行一定引導(dǎo)，但是這個(gè)引導(dǎo)過(guò)程也不見(jiàn)得被所有的經(jīng)濟(jì)部門都接受。從微觀上來(lái)講，只要賺錢，他就想擴(kuò)張，各地都要重復(fù)建設(shè)，而且很有理論，說(shuō)重復(fù)建設(shè)本身是促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)。但是你沒(méi)有想到，這種惡性競(jìng)爭(zhēng)的情況下，社會(huì)財(cái)富就會(huì)大量地提前浪費(fèi)掉。

    2010-07-30 18:16:01

  • 周大地:

    很多經(jīng)濟(jì)理論方面也沒(méi)有完全解決“什么叫做最優(yōu)發(fā)展道路”的問(wèn)題。在這種情況下，是我們?cè)谝贿吀?，一邊總結(jié)，一邊摸索，這里面有很多的決策也罷，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的行為也罷，并不是按照資源節(jié)約型社會(huì)在走。這是節(jié)能的最大障礙。就是說(shuō)，盡管你有這樣的政治愿望，要搞資源節(jié)約型社會(huì)，但是你又有另外的一些目標(biāo)，這些目標(biāo)也沒(méi)有界定清楚，有些目標(biāo)是推動(dòng)資源浪費(fèi)的。所以我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程之中，是在不斷總結(jié)、摸索，怎樣把這個(gè)目標(biāo)慢慢地理清。比如我說(shuō)汽車的問(wèn)題，汽車是大家都喜歡的東西，覺(jué)得有個(gè)車還是方便。但是汽車多了，特別是上班，你都必須在街上弄一個(gè)鐘頭堵車，你既是耗能的，又不是舒服的，還是污染的，對(duì)吧？時(shí)間一天兩個(gè)鐘頭就在路上跟人生氣，這也不是舒服的。但是這個(gè)東西沒(méi)有認(rèn)識(shí)以前就這么稀里糊涂地發(fā)生成這樣了。我們現(xiàn)在總結(jié)出來(lái)了，要搞公共交通、要修地鐵、要軌道交通，要限制車輛的無(wú)效行駛，等等等等。但是真正把它變成一個(gè)系統(tǒng)的行為，從紅綠燈道路的設(shè)計(jì)、交通模式的設(shè)計(jì)，你也沒(méi)有（搞得）很好，都是各干各的，這種情況還存在。這些都是我們現(xiàn)在節(jié)能里面碰到的重大困難。

    2010-07-30 18:18:27

  • 周大地:

    當(dāng)然，微觀上來(lái)講，怎樣去推動(dòng)節(jié)能技術(shù)的引進(jìn)、使用等等，那么這個(gè)技術(shù)本身的競(jìng)爭(zhēng)和這個(gè)決策的微觀過(guò)程，也還是有很多障礙要克服。應(yīng)該說(shuō)最大的難處在于我們發(fā)展模式的選定，中央提出要科學(xué)發(fā)展觀，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，這是對(duì)節(jié)能最大的肯定和最大的支持，也是節(jié)能重要性之體現(xiàn)。我想真正搞好節(jié)能，就是科學(xué)發(fā)展觀得到落實(shí)的時(shí)刻。科學(xué)發(fā)展觀沒(méi)有完全落實(shí)的時(shí)候，節(jié)能永遠(yuǎn)要繼續(xù)做下去。

    2010-07-30 18:21:37

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    我們?cè)诎l(fā)展的過(guò)程中，遇到了很多的新的問(wèn)題，需要不斷地摸索一些新的方法。剛才我在節(jié)目一開(kāi)始也說(shuō)到了，IEA發(fā)布了這個(gè)消息之后，在國(guó)際上引起了很多媒體的非常廣泛的討論，我們這里也搜集了一些評(píng)論，其中有一個(gè)西方媒體這樣說(shuō)：“國(guó)際能源機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)展現(xiàn)出，在全球經(jīng)濟(jì)低迷、美國(guó)能源消費(fèi)增長(zhǎng)停滯的情況下，不斷增長(zhǎng)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)是如何推動(dòng)能源消費(fèi)上升的呢？它說(shuō)預(yù)期中國(guó)將在越來(lái)越大的程度上，決定全球如何使用能源，從生產(chǎn)什么汽車，到建造什么樣的電廠?！边@反映出西方媒體認(rèn)為世界的能源消費(fèi)上升是中國(guó)推動(dòng)的，中國(guó)能源消費(fèi)的方式可能要決定世界能源消費(fèi)的走向，不知您對(duì)這種看法是如何解讀的？

    2010-07-30 18:23:31

  • 周大地:

    迄今為止，發(fā)達(dá)國(guó)家仍然占全球能源消費(fèi)的一半以上，石油、天然氣、核電這些優(yōu)質(zhì)能源消費(fèi)占2/3，甚至更多。當(dāng)然，這是過(guò)去，也就是到現(xiàn)在為止的狀態(tài)，過(guò)去就更多，過(guò)去能源消費(fèi)占70%以上，甚至更多，現(xiàn)在逐漸地，份額被發(fā)展中國(guó)家，包括石油輸出國(guó)這些說(shuō)不清是哪種國(guó)家，反正它很富，但也不是很工業(yè)化，資源性國(guó)家——這些國(guó)家占的能源消費(fèi)量越來(lái)越多了。實(shí)際上就是說(shuō)國(guó)際能源消費(fèi)市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)是有所變化的，過(guò)去由發(fā)達(dá)國(guó)家少數(shù)統(tǒng)治整個(gè)能源市場(chǎng)，現(xiàn)在慢慢地亞洲的，包括中國(guó)，包括印度這些發(fā)展中國(guó)家，逐漸地占的比例大起來(lái)了。作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)現(xiàn)在將要成為世界第一大能源消費(fèi)國(guó)，但不是世界能源市場(chǎng)最大的買主，石油市場(chǎng)我們只買2億多噸，美國(guó)是買6億噸左右；日本現(xiàn)在還是2億多噸，目前還比我們多一點(diǎn)，而且它還要進(jìn)口大量的液化天然氣，如果加上液化天然氣，它進(jìn)口的還是比我們多；歐洲也是大量的石油天然氣進(jìn)口。從貿(mào)易量上來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在還是占很少的一塊。這是客觀事實(shí)。

    2010-07-30 18:25:51

  • 周大地:

    但第二個(gè)，中國(guó)的份額是在增加。我們?cè)谑澜玢y行，我們?cè)趪?guó)際金融組織里面，我們現(xiàn)在的份額也在增加。實(shí)際上這是發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該說(shuō)所不愿意看見(jiàn)的，有些人是希望世界上永遠(yuǎn)是富者更富，窮者雖然不說(shuō)更窮吧，但最好也別富，這種差距是很多人很高興的事。差距變小，出現(xiàn)新的所謂新興國(guó)家，有些人是不習(xí)慣的。當(dāng)然，這個(gè)，對(duì)世界的石油市場(chǎng)、能源市場(chǎng)，還是有新的因素產(chǎn)生了，有些人認(rèn)為這會(huì)改變由于能源所相關(guān)的一些地緣政治格局，認(rèn)為中國(guó)會(huì)介入世界各國(guó)、各個(gè)地區(qū)的一些熱點(diǎn)問(wèn)題更多，因?yàn)楝F(xiàn)在能源，或者其他經(jīng)濟(jì)利益，比過(guò)去更多了。我覺(jué)得這個(gè)也不奇怪，也是很正常的。當(dāng)然，我們可以不同意某些人的觀點(diǎn)，但是也不值得大驚小怪。因?yàn)檫^(guò)去你沒(méi)有，過(guò)去你很弱小，現(xiàn)在你逐漸比較大了嘛，他也要認(rèn)真對(duì)待這件事。當(dāng)然，對(duì)我們來(lái)講，這也還是有考驗(yàn)的，就是我們?cè)鯓釉谶@個(gè)和平發(fā)展的過(guò)程之中，處理好涉及到國(guó)際能源、安全、資源這些問(wèn)題的新秩序問(wèn)題，我們要既不走過(guò)去帝國(guó)主義爭(zhēng)霸這種道路，又能夠和平地解決資源的充分利用，還要使發(fā)展中國(guó)家有更好的發(fā)展空間；同時(shí)，也不能在某種程度上，非要把別人的利益怎么給干掉一塊。我們想把蛋糕做大，大家共贏。這個(gè)目標(biāo)能不能做到，除了中國(guó)自己努力之外，其他這些國(guó)家，調(diào)整自己的政策，適應(yīng)新的變化，也是很重要的。同時(shí)，也只有最后大家都走一個(gè)高效節(jié)能、節(jié)約資源，甚至在碳排放上都有很多進(jìn)步、克制，也才能達(dá)到一個(gè)新的平衡。否則的話，都采取不管什么方式，都使勁消費(fèi)，最后可能還是要搶饅頭。

    2010-07-30 18:28:33

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    而且是惡性循環(huán)。

    2010-07-30 18:29:31

  • 周大地:

    這個(gè)是我們不愿意看到的。

    我想這個(gè)事，一方面中國(guó)變得重要了，你的經(jīng)濟(jì)總量現(xiàn)在快世界第二了，能源消費(fèi)總量，或者是已經(jīng)，或者是快世界第一了。這就不可避免地要面對(duì)這些評(píng)論，你可以不同意這些評(píng)論，但是不等于我們自己可以不好好干，從節(jié)能方面，從環(huán)保方面，從增加國(guó)內(nèi)生產(chǎn)供應(yīng)方面，從更多地投資到科研發(fā)展，把我們的新能源、替代能源搞好，這方面都要大量地做工作。

    2010-07-30 18:31:22

  • 中國(guó)網(wǎng)主持人:

    今天非常感謝周主任跟我們一起討論了中國(guó)能源消費(fèi)這樣一個(gè)問(wèn)題，我想對(duì)大家更全面、更深入地理解這個(gè)問(wèn)題都有很大的幫助。也感謝網(wǎng)友的收看，我們下期節(jié)目再會(huì)。

    （策劃、責(zé)編：韓琳/ 文字：韓琳 / 主持人：常海燕 / 攝像：董超、高聰 / 后期制作：周姍姍 / 圖片：楊丹）

    2010-07-30 18:32:32

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