活動標題

• 世博園總規(guī)劃師吳志強的創(chuàng)新理念

活動描述

• 時間：2010年嘉賓：同濟大學教授?上海世博園區(qū)總規(guī)劃師?吳志強簡介：自從申博成功以來，他的名字就一直和上海世博會緊密地聯(lián)系在一起，他別譽為世博會藏品第一人，讓我們聽聽世博園總規(guī)劃師吳志強的創(chuàng)新理念。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國網(wǎng)·中國訪談，上海世博會特別節(jié)目，我們今天邀請到了世博園總規(guī)劃師吳志強，吳老師您好！

  2010-05-25 14:54:12

• 吳志強:

  您好。

  2010-05-25 14:54:33

• 中國網(wǎng):

  歡迎來到我們的上海演播室。自從申博成功以來，您的名字就一直和上海世博會緊密地聯(lián)系在一起，您能不能給我們談一談是什么時候開始接到上海世博會規(guī)劃這個任務的？

  2010-05-25 14:54:49

• 吳志強:

  開始是做研究和做國際競賽。那是2002年、2003年的時候，這個階段在做大量的規(guī)劃研究，尤其是把世博會后的研究作為一個非常重要的課題來做。到了2004年主要經(jīng)歷都在國際競賽上面，那時候正好北京奧運會在做大量的國際競標，上海也在做世博會的國際競標。當時面臨的是包括中國在內(nèi)的8個國家的競賽方案。那么到了2004年年底的時候，大概是10月30日左右，正式任命我為總規(guī)劃師的，從這個時候起一直到現(xiàn)在我就一心撲在世博園這塊土地上了。

  2010-05-25 14:55:00

• 中國網(wǎng):

  您當時接到這個任務的時候，心情是怎么樣的？之前有想過，有一天會成為世博會的總規(guī)劃師嗎？

  2010-05-25 14:55:45

• 吳志強:

  沒有想過，我知道辦世博會的挑戰(zhàn)之大，這是人類所有的活動中間最大的一次活動，最大的人流量，所以每一次在回顧過去20年世博會的時候，我都有想到要趕緊收集資料，假如哪天中國辦的時候要把這些資料給咱們中國使用。所以每個細節(jié)我都拍，每個細節(jié)都收集，每一張票，每一個坡道，每一個小的冊子，我收集了大量的資料，就是希望有一天中國要用的時候可以拿出來，沒想到我最后變成了園區(qū)的總規(guī)劃師。

  2010-05-25 14:55:56

• 中國網(wǎng):

  我們知道您被稱為世博會藏品第一人，可以說您為這個世博會已經(jīng)做了20多年的準備，您聽到這個稱號的時候感覺怎樣？

  2010-05-25 14:56:09

• 吳志強:

  應該這樣說，我不認為自己是世博會藏品第一人，但是我是收集怎么辦世博的資料，是如何來辦，每一個細節(jié)，票根怎么處理，殘疾人的坡道怎么走，東西丟失怎么管，這些所有的細節(jié)全都收集，包括緊急醫(yī)務所里面一共要配備多少臺機器，不同的醫(yī)療設備，怎么配備的，怎么管理的，所以和一般人收集的東西是完全不一樣的。實際上就是時刻準備者，為中國要辦世博會提供這些資料。

  2010-05-25 14:56:19

• 中國網(wǎng):

  您剛才說了您的這個作品也參加了國際競標，那您認為您的作品在眾多的作品當中脫穎而出，最成功的亮點在哪里？

  2010-05-25 14:56:33

• 吳志強:

  所有的方案都在做空間，做道路，怎么支撐這個人流的時候，我們提出來把整個的園區(qū)作為未來城市的一個展品，因為我們這次世博會和過去所有世博會不一樣，我們這次世博會展示的是城市生活，就是城市未來走向哪里，走向什么方向。我們就直接提出來把整個園區(qū)做成一個未來的走向和諧城市的一個實驗和示范。我們這個方案首先提出，園區(qū)內(nèi)有1.48平方公里的土地是百姓住宅，這就是反映未來城市對百姓的尊重。這1.48平方公里相當于1萬不到的住戶，這就一下子減少了拆遷量。我們整個的主題都在演繹未來城市如何讓生活更美好，包括城市科技，包括舊廠房的再利用、再改建，這都是我們希望的未來城市的一種生活方式、建造方式、管理方式、運行方式。國際評委也都看到這個方案和其他方案是很不一樣的。當然從分布上來說，我們的方案和別人的分布熱點也很不一樣了，很多的方案是平均分布，把所有的館都是沿著黃浦江一二三四五六七八這樣排過來，那么人流都是一樣的；還有另一種極端方案，就是所有的集中點都圍在中國館附近，最大的國家館都排在一起，這樣我們覺得是太集中了。所以說全分布的，沒有中心的不行，全集中在一個中心的也不行，我們這個方案是代表了最后三家方案中間的一種方案，就是要一主多輔，既有中心點，邊上還有很多熱點，把熱點分散開，比方說把日本館放到最東頭去，把美國館放到最西頭去，把最佳實踐區(qū)放在東北角，把世博博物館，城市主題館，講城市8000年歷史的也放到最西邊，把這些最吸引人的點，輔助點，拉開到4個角，就可以把人流再一次分布開來。中間有中心，邊上有次中心。三家方案中另外一家就是全部均勻分布，還有一家方案是全集中分布，所以說一主多輔的方案是兼顧集中和分散，我想這也是很重要的。

  2010-05-25 14:56:46

• 中國網(wǎng):

  這一次的上海世博會不像往屆一樣，選址是選在市中心，而且是橫跨浦江兩岸，這也是歷屆的世博會所沒有的，為什么會有這樣的一個選擇？

  2010-05-25 14:57:07

• 吳志強:

  應該從幾點上說：

  第一點，浦江兩岸這個部分是上海歷史上形成的，都是上海工業(yè)化，中國走向現(xiàn)代化過程中間最早的一片。所以說兩岸的碼頭，兩岸的工廠區(qū)本來就是成為一個區(qū)的，這是歷史上形成的原因。

  第二點，兩岸都存在著黃浦江的公共用地如何還給老百姓生活的同樣的任務。那么假如是同時兩岸向百姓打開，就意味著我們城市的岸線又是回到百姓日常生活中間，而且生態(tài)可以同時得到改善。

  2010-05-25 14:57:20

• 吳志強:

  第三點，就是黃浦江的污染水源。實際上在上鋼三廠原來的墻圈外面有一片很大的濕地，上面堆了很多工廠的廢鐵，造成整個黃浦江的水污染，這里還有發(fā)電廠，你光是一邊生態(tài)治理完了，對面污水還在橫流是沒有意義的。所以要兩岸同時兼顧。

  最后是兩個區(qū)都是上海的上風向，上海的主導風向就是東南風向。所以說這個治理的半邊，那半邊還在冒黑煙，上海市中心永遠還是在它的污染空氣的下游，所以要治理的話也是必須同時治理的。

  從這幾個角度來說，通盤籌劃黃浦江兩岸是一個一舉多得的事情，但是帶來的挑戰(zhàn)也是巨大的。因為像你剛才說的，實際上世博會歷史上有跨兩岸的，不是說沒有案例，也有在島上辦的，相當于跨兩岸一樣，但是沒有跨450米、500米那樣寬的河來辦的，從這個意義上說真是破了歷史記錄。

  2010-05-25 14:57:38

• 中國網(wǎng):

  史無前例的。

  2010-05-25 14:58:06

• 吳志強:

  史無前例的。

  2010-05-25 14:58:18

• 中國網(wǎng):

  我們當聽說上海世博會要大面積保留江南造船廠那些老廠房的時候，遭到了國際展覽局的一些專家的強烈反對，因為這是在世博歷史上是從來沒有過的先例，那最后是怎樣通過這個方案的呢？

  2010-05-25 14:58:27

• 吳志強:

  實際上，我自己覺得這個過程是需要大家理解的，因為你要做創(chuàng)新，而且用老廠房創(chuàng)新，大部分人直覺上就不認同，但是這種創(chuàng)新正好是世博未來發(fā)展過程中非常需要的。上海世博會面臨這么多的工廠，這是第一點。

  第二，上海世博會是城市主題。假如把這一塊的廠房保護好，意味著世博會可以在城市內(nèi)部來做，而不是像過去世博會都要到郊外去辦，到郊外去辦那就是意味著世博會結(jié)束以后，很難再為城市的發(fā)展來很好地來服務了。像悉尼奧運會就是個很好的案例，奧運會結(jié)束以后，悉尼奧運會的場地幾乎沒有人使用，全是一堆水泥扔在那里。所以說假如世博會像上海這個模式來辦的話，就意味著世博會還可以回到都市，我們提供了這種可能，世博會回到都市，利用都市，復興都市，再讓城市充滿活力，把世博會和每一個主辦地的城市生活和未來結(jié)合起來，這種模式對世博會是非常有價值的。

  2010-05-25 14:58:38

• 吳志強:

  那么當時怎么能夠打動他們呢？就是做方案。把所有的世博會里面的大量的遺產(chǎn)全部一棟一棟地做調(diào)查，這是一個方面。另外一個方面就把整個世博局的流線，觀眾的流線，供應的流線，不同的布局全部做好。然后按照新的規(guī)劃布局，就變成了我們的城市未來館，城市主題館，世博博物館等，包括我們的辦公樓、飯廳、休息室、聯(lián)合館等等。布局是合理的，流線是流暢的，變化是豐富的，國際展覽局的秘書長，最高執(zhí)行官看到的時候就理解了，特別喜歡，他很喜歡這個從舊廠房變成的最美麗的展廳，稱贊我們中國人化腐朽為驚奇。他翹起拇指說，中國世博會的規(guī)劃保護了歷史建筑，對城市、對世博都是非常大的歷史性貢獻。所以他現(xiàn)在經(jīng)常直接把我派到其他國家，去看別人的規(guī)劃是不是合理。我覺得無論如何，就中國人來說，我們中國人在世博會上爭氣了，大家知道我們中國人辦世博的規(guī)劃的能力是讓世界稱贊的。另外一方面為世博會的歷史，我們上海人，我們中國人也做出貢獻。

  2010-05-25 14:58:51

• 中國網(wǎng):

  也是得到了國際社會的一個認可。

  2010-05-25 14:59:03

• 吳志強:

  我相信這種模式，我們中國辦世博的模式是未來世博會的方向，是可以借鑒的。

  2010-05-25 14:59:13

• 中國網(wǎng):

  您的這個設計方案出臺以后，在整個實施過程當中有遇到了一些難題嗎？

  2010-05-25 14:59:23

• 吳志強:

  實施過程重點不是難題了，實際上我在前期創(chuàng)作的時候，因為看了那么多世博，我很清楚，世博會最重要就是要有創(chuàng)新能力，世博會比的是智力的創(chuàng)新能力，因此必須讓我們的世博會有大量創(chuàng)新：

  第一，能夠解答這個主題，什么叫“better city, better life”，什么叫城市讓生活更美好。

  第二，必須要做大量的創(chuàng)新來應對7000萬人的規(guī)模，就是設計的規(guī)模要達到7000萬人，這是一個歷史性的挑戰(zhàn)。

  2010-05-25 14:59:34

• 吳志強:

  第三，要讓大家、觀眾、參觀者快樂，盡可能在上海最悶熱的夏天，最多的臺風、雨季，讓大家舒服一點。大家可以看到，我們做了許多的高架布廊，到6、7月份這就成的遮陽棚了。

  當然還有很多的問題，但是我覺得這都不算困難吧，因為大家都都是第一次，大家都需要學習，也包括我們的參觀者，更不要說我們前面的設計師、建設者，到后面管理者、運行者等等，都是需要學習實踐的，所以說困難肯定是都有的。但是大家心很齊，我們大家都在創(chuàng)造世界記錄。

  2010-05-25 14:59:48

• 中國網(wǎng):

  自從5月1號開園以來已經(jīng)有20多天的時間了，你每天也會在這個園區(qū)里面做一些記錄，現(xiàn)在的運行情況到底是怎樣的？

  2010-05-25 14:59:59

• 吳志強:

  從參觀人數(shù)上來說幾乎完全符合歷史的世博會的統(tǒng)計記錄的分布規(guī)律。簡單地給大家描述的話，就是一個大S曲線，剛開始的時候是在平均線下的，逐步接近平均線，然后就是起翹，超過平均線。所以可以說是完全按照這條線在走，我預計后面還會出現(xiàn)大高峰的，按照世博會一般規(guī)律要達到2—2.5倍，后面的挑戰(zhàn)是相當大的，所以對參觀者、對組織方都是很大的挑戰(zhàn)。

  2010-05-25 15:00:10

• 中國網(wǎng):

  為了應對這個人流的高峰，我們有沒有采取一些措施呢？

  2010-05-25 15:00:25

• 吳志強:

  有很多的措施。我們從設計規(guī)模上來說，是7000萬客流，攤到每天是40萬，從硬件上起碼要配套到60萬，實際上硬件是完全能滿足的，那超過60萬以后我們就要采取大量的管理措施，有效地分布、引導，不是完全集中在一塊。從歷屆世博會上來看也是這樣，它不能夠把它的硬件標準提高到最高峰，這樣大量的硬件會空置在那里，非常浪費，所以說一般是在平均數(shù)基礎(chǔ)上提高50%，也就是在60萬人這么一個規(guī)模上配套硬件。所以說從今天來看，我們硬件還有很多的門還沒打開，還有很多的鑰匙是完全可以打開來的。大家可以看到，今天的很多的硬件設施還是很好的，超過60萬人我們就要采取大量的軟件管理措施，如果再來迎來80萬的沖擊這么一個極端高峰日的話，后面20萬的量是要用管理手段來完成的。

  2010-05-25 15:00:59

• 中國網(wǎng):

  根據(jù)你現(xiàn)在了解的情況，游客的反映怎么樣？

  2010-05-25 15:01:09

• 吳志強:

  第一，我要說，作為看過那么多次世博會的人，我覺得我很為我們的游客驕傲。我碰到過很多老外都在說，過去中國人都是不排隊的，怎么這次世博會上中國人都排得那么好，那么有秩序，我說我們中國發(fā)展了呀，我們也不能老是發(fā)展中國家，是不是，我們總歸要一步一步走向發(fā)達的國家的，大國的一個心態(tài)嘛，比較守紀律。

  第二，我們的工作還需要不斷跟進。因為世博會跨度太長了，一般都在跨三季，春末、初夏、盛夏到初秋，所以說它的溫度是很差異的，園區(qū)里面是不斷需要變化的。我的老校長，萬剛校長，現(xiàn)在是我們科技部部長，他跟我說了，一輛汽車上市的時候，還有很多的補丁一個園區(qū)要多少補丁呢？我想想，這么大一個世博會，我們需要每一天完成無數(shù)這樣的修補，來把它維護到一個最好的狀態(tài)。

  2010-05-25 15:01:21

• 中國網(wǎng):

  讓它也更加地完善。現(xiàn)在還有一個問題我們非常關(guān)注，就是后世博場館的利用問題。在世博會結(jié)束以后這么多場館將會拆除是不是太可惜了？

  2010-05-25 15:01:32

• 吳志強:

  到10月31日，我相信很多人會流淚的，因為傾注了那么多的心血，因為看了那么美的世博。從硬件上來說我們可以自豪地說，在歷屆世博會上面我們一點都不遜色，我的這些老外朋友們來看世博，都覺得硬件上一點都不輸歷屆世博會，大家都會很有感情，越看越想把它留下來。從法律上來說，國際館都是要拆的，就像一場奧運會比完以后，各國運動員還是得回家的。對這些國家來說，大部分的國家在他們國家的財政支出中間對世博投入都是破天荒的，包括一些大國館，像法國、德國、意大利、西班牙，用了歷史上從來沒有過的預算參加上海世博會。

  按照世博國際展覽局的另一項規(guī)定，一個國家除了建設費用以外，還有拆建費用。至于怎么拆法，什么時候要拆，要看我們中國人拆的能力了，所以說我相信中國人有足夠的智慧來解決這個拆的問題，拆的更美，也是像建的更美一樣，這也是很重要。

  2010-05-25 15:01:44

• 中國網(wǎng):

  那整個這個場館的面積后期是如何利用和規(guī)劃的？

  2010-05-25 15:02:09

• 吳志強:

  實際上世博會那么大的建設量，一定是和后面的利用是完全結(jié)合起來考慮的。我一直跟我的學生說，設計師就是一個知道未來如何使用的人。所以說幾乎今天大家看到的世博園區(qū)里面的建筑，都是未來上海城市最迫切需要的建筑。比方說上海特別需要國際會展中心，否則沒有地方舉辦國際重大會議。上海還很缺綠化，我們在黃浦江邊上做了6個公園，實際上就是在黃浦江的生態(tài)改建。做世博村是為了上海未來的國際機構(gòu)的增加，因為我們到現(xiàn)在只有46個總領(lǐng)館，但是像這種一類的城市在國際上應該都達到150個這樣的級別，所以說我們很需要這部分的國際機構(gòu)用地。我們準備好了創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，最佳實驗區(qū)以后就變成創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)；我們準備好了中國現(xiàn)代工業(yè)博物館的群，就是今天的企業(yè)館群，這些場館就變成了未來支撐整個中國各行各業(yè)的研發(fā)，歷史資料的記錄，檔案的查存，新聞的發(fā)布，設計趨勢的走向，最新技術(shù)的研討的場所，會讓上海為全國做出更大的貢獻。在大家看到2010年整個世博園區(qū)地圖的時候，我們在后面還有一張2020年的地圖。可能很多人不經(jīng)意，在世博會上的東西太多的新奇的東西吸引大家的時候。

  我請大家關(guān)注一下世博會的所有的道路的路名都是城市路名，園區(qū)里面的牌子都是和上海市的路牌一樣的，只要把園區(qū)一拆掉，大家就會發(fā)現(xiàn)了，原來這是一個城市的新的公共中心，所有的道路都已經(jīng)建設完畢了，所有的路牌都已經(jīng)建好了。等圍墻一拆，那時候就開始變魔術(shù)了，可以看到我們現(xiàn)在這個地鐵的4個車站，原來就是13號線埋下去了，現(xiàn)在的這個公共的線，這條公共汽車的連接線，園區(qū)道路，原來是上海的西藏路隧道，所有的基礎(chǔ)設施全部是可以運轉(zhuǎn)的。我們當時就提出來零廢棄，這是在世博會歷史上做的唯一一次零廢棄的基礎(chǔ)設施，這樣就大規(guī)模節(jié)省我們的投資。所以說當時一直有人在問，世博會投資多少？很難很難回答，因為這是一次投資兩次使用，一次短期效應，變成一個最大的長期效應，這樣才會真正辦成一次節(jié)儉的世博。

  2010-05-25 15:02:19

• 中國網(wǎng):

  其實您剛才說的這些，也是為上海城市未來發(fā)展所做的一些鋪墊，體現(xiàn)了我們這一次的上海世博會，城市如何讓生活更美好這個主題。世博會其實也是一次思想的盛會，那您認為這一次的上海世博將給中國，乃至世界留下怎樣的一個思想財富？

  2010-05-25 15:02:51

• 吳志強:

  留下非常多的思想財富。

  第一，我從硬件開始講起。上海世博會是世博會歷史上第一次公交世博會，倡導公共交通。上海世博會是第一次大規(guī)模使用現(xiàn)有建筑，利用老廠房來辦世博。上海世博會是第一次做城市最佳實踐區(qū)。上海世博會是第一次利用網(wǎng)絡和世博會實景互動的，這也是從來沒有過的。上海世博會是第一次把2020和2010，20年的城市和短期的世博聯(lián)在一塊做規(guī)劃的，這是從來沒有過的。上海世博會第一次滿場演繹，把展品落在整個場地中間，任何地方都是展品。所以說上海世博會導入了一個完全新的世博會。那么還有很多的第一次就不講了。

  但是這里面從思想成果，從軟的來說，我們也有貢獻，第一，我們貢獻了一個詞匯，叫“和諧城市”，這是我們中國人對世界的一個貢獻，我相信這個詞匯通過上海世博會以后會大量傳播，這是人與人的社會和諧，人與自然的環(huán)境和諧，歷史和未來發(fā)展的過程的一個和諧。這種和諧概念我相信是整個人類城市真正要更美好的鑰匙所在，關(guān)鍵所在。

  2010-05-25 15:03:04

• 吳志強:

  第二個我們貢獻了一個很重要的英文詞匯，叫（Urbanian），中文咱們叫城市人。我們過去都知道市民、農(nóng)民，但實際上是有那么多的農(nóng)民工在城市里面生活，你怎么就是市民和農(nóng)民呢，農(nóng)民在這里干活已8年以上了，還叫人家民工，我們創(chuàng)造了一個更多的詞，叫城市人。就是你在這里打工，你也是城市人，你雖然在法律上還沒有戶口轉(zhuǎn)過來，但是你是城市人。

  2010-05-25 15:03:16

• 中國網(wǎng):

  都是我們城市中的一員。

  2010-05-25 15:03:27

• 吳志強:

  對的。城市規(guī)劃必須要考慮他們，城市管理必須要考慮他們，這樣一個城市人的概念是我們提出來，我相信城市會讓生活比現(xiàn)在美好得多，這是我們貢獻了一個叫（Urbanian）。大家去看，到世博會去看，城市人三個字，你上面去合一張影，說明你喜歡這個詞，你喜歡包容更多的人，包容不光是來打工的，也包容大家來參觀的，包容不同的來到我們這個城市的人，這是中國人對世界的貢獻，創(chuàng)造了一個新的英文詞。我們貢獻了第二個新詞，我們叫（City Being），把城市翻譯成了“城市生命”，我們希望這個（City Being）讓大家知道，城市不是機器，城市不是一個純粹的器官，你可以隨便去切割，今天開膛，明天又縫起來，城市是一個生命，你要呵護它，你要尊重它，你要給它愛，你給它愛得越多，城市就越美，你給城市越多的愛，城市就會回報給你讓生活更美好。這就是破題，什么叫Better city, better life，什么叫更美的城市，更好的生活，更深的情誼，關(guān)鍵就是這個東西，你要呵護城市，城市讓你生活更美好，而不是說虐待城市，我們就貢獻了（City Being），叫城市生命。

  2010-05-25 15:03:38

• 吳志強:

  第三，我們又貢獻了一個詞，（Urban Planet），我們中文叫什么呢？叫城市地球。也就是什么意思？我們今天城市好不好，不僅僅是我們?nèi)苏f好不好，城市運行自己舒服不舒服，我們還要看地球好不好。如果所有的污水都潑到了地球上去，所有的廢氣都排到其他地方去，整個地球破壞的時候，城市它不會更美好的，所以說我們創(chuàng)造了一個從全球看城市的一個視角。中國人的思想貢獻我相信可以向世界證明，我們的思考是站在全人類的角度上的，站在8000年城市歷史的這么一個長河來看，未來下一代的城市應該走向何方。

  2010-05-25 15:03:52

• 中國網(wǎng):

  我們今天非常感謝吳老師做客我們的演播室，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再會。

  2010-05-25 15:04:04

圖片內(nèi)容：

• 中國網(wǎng)上海演播室現(xiàn)場
• 同濟大學教授 上海世博園區(qū)總規(guī)劃師 吳志強
• 上海世博會留下許多思想財富
• 我們的思考是站在全人類的角度上的，站在8000年城市歷史來看未來的城市應該走向何方。

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  中國網(wǎng)上海演播室現(xiàn)場

  中國網(wǎng) 楊丹

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  同濟大學教授 上海世博園區(qū)總規(guī)劃師 吳志強

  中國網(wǎng) 楊丹

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  上海世博會留下許多思想財富

  中國網(wǎng) 楊丹

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  我們的思考是站在全人類的角度上的，站在8000年城市歷史來看未來的城市應該走向何方。

  中國網(wǎng) 楊丹