活動標題

• 大使談中國世博之路與世博理念

活動描述

• 時間：2010年5月1日?09：30
  ???????? 嘉賓：中國前駐挪威?葡萄牙大使?馬恩漢
  ????????中國前駐盧森堡大使??施燕華
  ???????? 簡介：他們是中國資深的外交官，節(jié)目中他們和我們一起回顧中國百年的世博路，也向我們介紹作為世博禮儀大使的使命與榮譽。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是中國訪談世界對話，歡迎大家的收看。萬世注目的世博會終于開幕了，今天我們中國訪談也是做了一期特別節(jié)目，邀請兩位大使跟我們一起聊聊世博之路和世博理念。為您介紹今天的兩位嘉賓，他們是中國前駐盧森堡大使施燕華女士，施大使好歡迎您作客中國訪談，另外一位是中國前駐挪威、葡萄牙大使，同時也是本次世博會30位禮儀大使之一的馬恩漢大使，馬大使好。歡迎兩位嘉賓作客我們今天的中國訪談。首先想請兩位給我們談一下像世博會這樣的一次盛會，對我們外交來講有什么意義和作用呢？

  2010-04-30 10:00:50

• 施燕華:

  世博會本身就是政府的一個外交行為，怎么說呢？大家也許有的人知道，奧運會是以城市的名義申辦的，北京是北京申辦奧運會代表團，而世博會是以中國國家的名義、政府的名義辦的，只不過是地點選擇在上海，所以這本身就是在申辦的過程當中馬大使也知道，我們在外交上做了大量的工作，通過這些外交行動，我們同各個國家溝通的更加好，他們更加了解我們改革開放的政策。為什么這么說呢？因為我們申辦世博會，說明我們希望打開大門，讓世界各國進來介紹他們的國家，使中國人更加了解世界。

  2010-04-30 10:02:18

• 施燕華:

  世博會本身有些工作是很簡單的，在世博園區(qū)里面有那么多館，有那么多外國人來，中國人去參觀可以跟他們直接交流，而且可以直接看到他們一些新的產(chǎn)品，他們發(fā)展的理念。另外還有很多的文藝演出，而且里面還會有很多的論壇，各種方面的論壇，城市讓生活更美好，怎么解決城市所面臨的各種問題都有論壇。

  2010-04-30 10:04:02

• 中國網(wǎng):

  馬大使，談談您的看法。

  2010-04-30 10:05:01

• 馬恩漢:

  今年在上海舉辦世博會，外交部的領(lǐng)導非常重視，把今年的世博外交列入今年下半年的外交工作的重點之一，并準備派精兵強將到上海去支援和配合上海有關(guān)方面辦好世博會。為此，我們專門在3月22日外交部召開了動員大會。全面的闡述了辦好這次世博會的重要意義，并給即將參與世博會的大使和外交部的工作人員提出了希望和要求，要求大家振奮精神、開動腦筋、全力以赴做好這次世博會的各項工作。我個人作為前駐挪威和葡萄牙大使，我認為這次世博會對我們中國的外交要發(fā)揮重要的作用，也會對中國的外交發(fā)揮重大的作用。原因是什么？剛才所講，迄今為止有192個國家，50個國際組織報名參展，屆時將要舉辦188場國家館日，39個國際組織的榮譽日的活動，有100多位國家的政要蒞臨上海，有300多萬的外國觀眾到上海參觀世博會?？梢哉f這是盛況空前的一個活動，為世博外交搭建了一個很好的平臺。這么大型的世博會第一次在發(fā)展中國家舉行，它不僅是一個經(jīng)濟、社會、科技、文化、人文的盛會，而且還是一個外交的盛會。世博會應該說既向我們提供了一個向世界展示我們中國取得的成就，展示中國的古老的文化和歷史的一個很好機會，同時也為我們向世界各國學習提供了一個極好的窗口，無疑這對中國外交是一個很大的推動。我也同意這次世博會也是開展公共外交的極好機會，公共外交，顧名思義做工作的對象是國內(nèi)外的公眾和新聞媒體，這次明確計算出將有7千多萬公眾參觀世博會，而且我剛才提到有300多萬外國的觀眾也要參觀世博會，這對我們開展公共外交提供了一個極好的機會。一方面增加他們對中國的了解，同時也是我們向他們學習，互相開展人文交流的機會。

  2010-04-30 10:05:27

• 中國網(wǎng):

  這次世博會雖然是以城市的名義申辦的，但是是全國乃至全世界都是一次盛會。我手里有一些數(shù)據(jù)想向施大使求證一下是否準確，是關(guān)于中國世博之路的：“中國與世博會的淵源可以追溯到159年前第一屆世博會上就出現(xiàn)了中國人的身影。1982年以來先后12次參加世博會?！边@個數(shù)字是否準確，請給我們介紹一下中國的世博之路。

  2010-04-30 10:07:18

• 施燕華:

  對，是1851年在倫敦舉辦的第一次世博會，當時它不叫世博會，叫工業(yè)產(chǎn)業(yè)博覽會，在這個世博會上第一次出現(xiàn)了中國人的身影， 是一位上海的商人，他帶去了茶葉和絲綢，而且得了獎，當時不是中國代表團。而且此后一直到我們解放前也可以說是二次大戰(zhàn)以前，當時中國都參加了，但是率團的不是中國人，率團的是海關(guān)，是一個英國人，經(jīng)常是一個海關(guān)總署的頭頭，在清政府的時候，中國的海關(guān)是外國人當海關(guān)首長的，所以這些組織等等都是外國人來弄，他們想要弄，英國商人感興趣的跟中國商人有關(guān)的往往是絲綢。在以前參加世博會的過程當中，一方面是我們沒有主導權(quán)；另一方面是我們的能力。1915年舊金山巴拿馬世博會，我們茅臺酒得了金獎，我們茶葉得了獎，但是他們不知道在那個世博園區(qū)里面有一個叫做“中國地獄館”，那里面完全弄了一些中國監(jiān)獄里的獄具，比如有一間小房間，很陰暗的，弄了兩個蠟人躺在床上吸鴉片，燈光打在臉上蠟黃，還有小腳，女人穿的鞋子。別的世博會也有這樣的東西，我們沒有主導權(quán)。解放以后，因為二次大戰(zhàn)停了，一直到1958年才有比利時世博會。1956年我們聽說比利時要開世博會，我們特別想?yún)⒓樱驗橹袊敃r還是想跟外面聯(lián)系的，我們通過當時蘇聯(lián)的商會去聯(lián)系，被拒絕了，因為我們跟比利時沒有外交關(guān)系，他們不請我們。一直到1982年美國的諾克斯維爾博覽會請我們，因為在那時候我們已經(jīng)和美國建交了，在那次世博會上，我們也是盡量想做好，但諾克斯維爾題目是“能源”，我們對這方面研究還不是很夠，盡管我們在布展各方面吸引了很多觀眾，受到了好評，但是我們對主題研究不夠，所以在美國報紙上有寫批評的，說中國顯然不知道世博會的主題是什么，但是幸好他們還是參加了，這也是對我們委婉的批評。所以我們的世博之路是從我們對世博會從不是太了解，到慢慢了解，到后來改革開放之后，我們深深感到世博會是我們走向世界的一個很重要的途徑。世界上很多國家，包括日本在內(nèi)，通過舉行大型的活動，使它的經(jīng)濟很快的發(fā)展。這種情況下，在1999年我們申辦了園藝世博會，而且取得了很大的成果。

  2010-04-30 14:13:17

• 中國網(wǎng):

  從這以后我們在世博會上的每一次亮相一次比一次精彩，那從哪一年開始我們想要申請舉行一次世博會？

  2010-04-30 14:13:46

• 施燕華:

  我們要舉辦園藝博覽會必須是國展局的成員，所以我們新申請加入國展局成員，然后再競爭申請園藝博覽會。從世博之路里面，我還想講一點，我們老說百年夢想成真，百年夢想是不是有根據(jù)呢？確確實實是100年，1910年的時候，那時候清政府搖搖欲墜，當時東部地區(qū)商業(yè)已經(jīng)相當發(fā)達了，東部浙江、上海、廣東、福建那些商人特別想搞世博會，后來有一個東南亞的華僑提出來，他起了很大的作用，就得到了慈禧太后的同意，決定在南京舉辦世博會，時間也差不多，半年的時間，有14個國家參加，很不容易，在那種情況下，中國的民族工業(yè)家他們想了很多辦法，克服了很多困難，把世博會搞的很好，所以最后一共是30萬人參加，在當時已經(jīng)很不容易了，交通很不發(fā)達，最后組織的相當好，因為所有的世博會這么大，時間那么長，難免會有一些偷盜或者火災事故出現(xiàn)，但1910年的時候沒有出現(xiàn)任何事故，這要歸功于中國的組織者。但是1911年成功之后，上海的一些報紙也寫了很多評論，好多人說下一屆世博會該何時舉行，這是中國人的一些期盼。直到100年之后我們才可以在上海舉辦世博會，這個機會是很難得的，我們應該珍惜。

  2010-04-30 14:14:00

• 中國網(wǎng):

  說到1999年世博會對我們有一些什么樣的影響呢？

  2010-04-30 14:14:12

• 施燕華:

  昆明世博會是我們第一次舉辦世博會，和上海不一樣，昆明世博會是專業(yè)性的，世博會分兩種，一種叫認可類、一種叫注冊類。注冊類就相當于綜合性的世博會，認可類是比較專業(yè)性的。它是認可類里面的一個園藝博覽會，對于我們來說，實際上是為上海世博會做了鋪墊，讓世界了解我們是有組織能力的，這么大的一個國際盛會組織的很好。另一方面，1999年對世界認識中國更加開放也是很有好處的，特別是像昆明這樣一個地區(qū)他們覺得還是很不錯，很開放的。對于昆明來說，我去參觀過世博會，他們感覺非常好，因為一個是把昆明城市的知名度提高了，好多外國人知道昆明，而且知道云南，所以昆明旅游人數(shù)增加了。另外為了搞園藝世博會，使昆明的建設提前了10年，這對我們中國的影響，對我們中國形象的提升，對昆明這個城市，乃至云南這個省的知名度開放程度都有很大的影響。

  2010-04-30 14:14:22

• 中國網(wǎng):

  在兩位大使參加世博會當中，有哪一屆是你們印象比較深刻，有一些什么樣的難忘故事和感想跟我們分享一下。

  2010-04-30 14:14:31

• 馬恩漢:

  在我任葡萄牙大使期間，葡萄牙1998年舉辦了上一個世紀最后一次綜合性的展覽會，這次展覽會搞的還是非常成功，我在任職期間曾經(jīng)接待過幾次代表團到葡萄牙考察，葡萄牙舉辦的世博會對于推動城市建設，乃至對于推動葡萄牙的經(jīng)濟發(fā)展都起到了很好的作用。葡萄牙1998年的世博會，它選了一個地址是在本市的一個北部的地區(qū)，原來是荒蕪人煙的地方，沒有什么開發(fā)，通過舉辦世博會把整個的地區(qū)開發(fā)起來了，在1998年世博會結(jié)束之后，這個地區(qū)成為里斯本最發(fā)達的現(xiàn)代化地區(qū)，在這個地區(qū)還留下了很多1998年世博會留下的比較有名的建筑，同時在那里還蓋了很多商業(yè)樓和寫字樓，還有商務中心，建設了非常漂亮的火車站，大的售貨市場，吸引了很多人，平時到那里參觀的人都非常多，成為了一個吸引游客的景觀，無論是外國游客還是國內(nèi)到葡萄牙參觀訪問代表團或者旅游者，到里斯本看98年世博會的舊址，這是必看的一個項目。而且上海代表團跟我講，葡萄牙舉辦1998年的世博會，他們也有很多好的經(jīng)驗值得我們舉辦2010年上海世博會學習、借鑒，特別是這次世博會本著勤儉的原則既辦的很成功，同時也非常節(jié)儉，預算數(shù)字不是非常大，葡萄牙不是很大的國家，沒有辦法和中國上海相比，還特別注重世博會后期的利用，世博會之后包括一些大的活動，很多國家舉辦奧運會、世博會之后，有很多的建筑，在會之后不能充分發(fā)揮效應，這是一個大問題。葡萄牙利用的非常好，世博會結(jié)束之后，所有的建筑都得到了很好的利用，沒有什么空的現(xiàn)象，而且成了很好的旅游景點，很多的政府部門也都搬到那里去辦公，吸引了各地的游客為推動亞洲經(jīng)濟的繼續(xù)發(fā)展起了很好的作用，這也是值得我們借鑒的一個經(jīng)驗。

  2010-04-30 14:14:56

• 施燕華:

  2005年我的先生是國展局的主席，我能夠陪著他一起去了兩次世博會，從組織方面說是很好的，但我印象最深的是人的素質(zhì)。世博會主要參觀的都是國內(nèi)人，日本愛知世博會也是從國內(nèi)各地坐火車的、開汽車過來的。每天都要排長隊，九點鐘才開園，我們從高架路上往下一看都是人在那排隊，非常有秩序。建了世博園區(qū)之后，那一年那個地區(qū)本來夏天比較熱，那一年更加的熱，根本沒有什么雨水，他們倒是挺高興得，說天氣挺好，但是參觀者等的時間很長，都是在那排隊。他們有好多小的廣場，人在那里呆一天吃完飯覺得很困，很多老人小孩東方人的習慣，拿著報紙鋪在地上躺在那里睡覺，我走到那一看，我想看看等他們起來之后是不是垃圾扔一地，等我回來以后看整整齊齊，而且看到老人小孩都把報紙疊起來裝到垃圾箱里，垃圾箱分了九類，是廚房垃圾、報紙之類的、化學方面的，分的很細。他們就有耐心這里扔一下那里扔一下，非常仔細，沒有一個人亂扔，而且特別注意環(huán)保，這一點讓我印象很深。

  2010-04-30 14:15:24

• 施燕華:

  第二個印象，在索尼館有一個表演很精彩，機器人吹喇叭，那是很稀罕的，因為機器人玩各種樂器，但是吹喇叭氣怎么出來，是一個樂隊，不是一個人，排隊很長，有的人說要排六個小時，我們也進去看了，進去以后先給我們開房間，整個大廳是空的，我們有五、六個人坐在那邊，等到門一開，要是中國的話門開了人一下就會擁進來了。他們先是小孩，都是小學的小學生、中學生，排著隊一個一個在前面走，完了之后就是大人，普通的觀眾。

  我看了之后印象特別深，特別感動。我說這么有秩序，等了那么長時間一點不著急就排著隊進來，也沒有喧嘩，也沒有沖在前面搶位置，不管是在索尼館，在其他的館也是這樣的。后來我就聽我們上海市一位領(lǐng)導跟我說，他說我們辦世博會硬件肯定都會很好的，我擔心的是人的素質(zhì)。但是我相信因為這是百年不遇的一次盛會，我們中國人還是要給世界展現(xiàn)一個我們文明的形象，這就是看了愛知世博會后的一個期待。

  2010-04-30 14:15:41

• 中國網(wǎng):

  施大使為我們講了這些細節(jié)，可能會讓網(wǎng)友有一個思考，就是我們怎么去更加文明的來看上海世博。

  2010-04-30 14:16:05

• 施燕華:

  這里每一個人的行動都代表國家的形象。外國觀眾去參觀一看，只要碰見五、六個中國人在那亂吐痰，亂扔東西他就會感覺很不好。

  2010-04-30 14:16:55

• 中國網(wǎng):

  首次在發(fā)展中國家舉辦世博會，很多網(wǎng)友也想知道究竟什么樣的條件才能申辦世博會呢？

  2010-04-30 14:17:18

• 施燕華:

  申辦世博會首先要有經(jīng)濟實力，因為所有的館要建立起來，園區(qū)什么的，這是很費錢的，好多發(fā)展中國家沒有這個經(jīng)濟實力，所以有的人就說你能夠主辦世博會，說明你進入了世界強國的行列，這也有一定的道理。另一方面，對外開放方面應該更加開放，有這方面的要求。還有要提出一個很好的主題，在申辦世博會的過程當中，人們關(guān)心的是你的國家的支持，還有組織大型國際活動的能力，還有就是主題好不好。我們這次提出“城市讓生活更美好”這個主題特別好，比較切合當前世界上人們所關(guān)心的問題。在世界城市化進程發(fā)展這么快的情況下，我們怎么能夠讓城市變成一個使人們住在里面覺得生活很美好的地方。

  2010-04-30 14:17:51

• 中國網(wǎng):

  說到這次上海世博會剛我向大家介紹了馬大使是30位世博禮儀大使之一，而且還參加了培訓，我想知道大使參加禮儀培訓是什么樣子，為我們介紹介紹？

  2010-04-30 14:19:16

• 馬恩漢:

  我非常的有幸在3月26至27日，參加了上海世博會的禮儀大使訓。但是培訓時間非常短，議程安排的非常緊湊，我覺得收獲還是非常大。這次到上海參加培訓主要有四個方面的內(nèi)容：第一，為了將來做好禮儀大使工作，請上海世博局的同志全面介紹了世博會的籌備情況、進展情況，這樣使我們對上海世博會有了一個比較全面的了解，這對我們將來做好禮儀大使工作會很有幫助的。

  第二，在培訓期間明確了我們要做些什么，任務是什么，我個人理解有兩項主要的任務：一是協(xié)助上海方面做好外國政要的迎送接待工作，剛才我已經(jīng)提過，在世博會期間大概有100多位外國國家的政要，因此工作量非常大，派30位大使做禮儀大使，這是其中一項任務。二是根據(jù)當時情況時間的安排，禮儀大使作為中方代表的身份，有選擇的出席一些國家館日的活動和國際組織榮譽日的活動，這個量比較大，我是處于第二批到上海參加，我們這批是從5月17日-30日，有14個國家和3個國際組織。我們有三位大使在第二塊，我們輪流做這項工作。為了做好禮儀工作，我們也觀摩了一下外國國家館日的全過程，他們演練了一下，世博中心相當于人民大會堂中部的位置上給我們演練了一下，從升旗儀式，代表團的團長發(fā)表講話，贈送禮品，然后再進行會見，最后由中方帶著外方代表團先參觀一下中國館，再參觀他們國家館，回來之后再回到世博中心舉行一個歡送午宴，整個一系列活動就算結(jié)束了。

  2010-04-30 14:19:49

• 馬恩漢:

  由于我們時間很緊，大家好不容易有機會到上海去，都呼吁多看幾個館，我們?nèi)サ臅r候還像一個大的工地一樣進行建設，所以我們也沒有時間看更多的館，我們只是看了一下中國館和世博中心，大致的看了一下各個館的一些外形，內(nèi)部沒有裝修完，所以沒有時間看了。通過這幾項工作，我覺得對禮儀大使應該做些什么，應該怎么做，通過這次培訓有了進一步的了解，對做好工作很有好處。

  2010-04-30 14:20:11

• 中國網(wǎng):

  馬大使您說作為世博禮儀大使心里有點底，因為您做過奧運的禮儀大使？

  2010-04-30 14:20:30

• 馬恩漢:

  不是大使，那是志愿者。剛才提到世博會也是圓了我們國家百年的世博夢，奧運會是圓了中國人的百年奧運夢，應該說這是中國的兩大盛事，也是全國人民非常期待的兩大盛事，我本人非常榮幸接任了葡萄牙大使之后，作為2008年派出去的志愿者以聯(lián)絡員作為挪威代表團的聯(lián)絡員，參加整個的全過程，主要任務是幫助他們挪威參加奧運會的代表團同奧組委之間的聯(lián)系，幫助他們解決各種各樣的問題，給他們服好務，使整個奧運會能夠順利的進行。這次的任務作為禮儀大使跟作為奧運會的志愿者聯(lián)絡員還稍微有所不同，這是一項新的任務，也是我一次新的挑戰(zhàn)。我在2008年奧運會志愿者之后，在2008年10月份在北京舉行亞歐首腦會議，那時候我作為禮儀大使在北京機場迎送參加亞歐首腦會議的歐洲和亞洲的領(lǐng)導人，我估計這次在上海作為禮儀大使可能大同小異，我相信學習和了解情況能夠把這項工作完成好。

  2010-04-30 14:20:43

• 中國網(wǎng):

  我們一直說外交官是“文裝軍人”，這個職業(yè)依然面對著考驗、挑戰(zhàn)、奉獻。在世博會期間，這三點是不是也依然會體現(xiàn)的非常明顯？

  2010-04-30 14:20:55

• 馬恩漢:

  我想應該是這樣子，剛才提到首先來說奉獻，作為外交官確實要有奉獻的精神，作為在世博會期間作為禮儀大使也應該有奉獻精神，奧運會取得巨大的成功，也產(chǎn)生了巨大的影響。其中奧運會取得巨大的成功有多方面的因素，一個很重要的因素我們有成千上萬的志愿者，他們的奉獻精神，他們所付出的辛苦，所付出的各種各樣的努力，為我們奧運會的成功做出了很重要的貢獻。這次在舉辦世博會，據(jù)我所知在上海方面也組織了很多志愿者來服務，我個人體會所謂奉獻精神首先對志愿者的工作要熱愛，有了熱愛前提之下愿意奉獻出自己的一切做好這項工作，這樣就有很大的熱情，全力以赴的投入到工作當中去，不計較個人的得失和回報，這種奉獻絕對必要。

  2010-04-30 14:21:06

• 馬恩漢:

  至于你說的考驗，有一點點的考驗，畢竟這次世博會是做禮儀大使，跟上一次2008年的奧運會作為志愿者聯(lián)絡員的工作性質(zhì)不同，同時我剛才也提到，因為這次時間緊、任務重，在兩個星期的時間里接待14個國家的政要，還要參加很多國家的館日和榮譽日的活動。比如接待挪威和葡萄牙的政要，這對我來說對他們大使的情況比較了解，可能稍微輕松一些，但是這次不限于這兩個國家，還有其他的國家，為了做好這項工作就要很好的學習，了解這個國家的基本情況，了解這個國家同我們關(guān)系的狀況，要利用這個代表團的團長本人的情況及代表團的情況，這樣作為禮儀大使才能恰如其份的做好這份工作，應該說這也是一個考驗。

  考驗還有一點就是需要有很好的政策水平、業(yè)務能力之外，對體能也是一個考驗，工作不是特別規(guī)律，可能有飛機耽擱或者不能很好的到達，這也是一個考驗，也需要奉獻，也需要做一個適當?shù)臏蕚洹?

  挑戰(zhàn)，做好這項工作也是新的工作，也是面臨一個新的挑戰(zhàn)，在2008年亞洲首腦會議的時候做過禮儀大使的工作，我相信這次經(jīng)過我的努力能夠較好的應對這次挑戰(zhàn)。

  2010-04-30 14:21:41

• 中國網(wǎng):

  我知道咱們的外交官花了很多的時間和心血，整理了一套關(guān)于世博會的書，叫《我們生活在同一個地球，外交官帶你看世界》給我們介紹一下這本書和世博會的關(guān)系。

  2010-04-30 14:21:59

• 馬恩漢:

  因為這本書由上海文藝出版社和外交部的外交官筆會合作打造，書名叫《我們生活在同一個地球，外交官帶你看世界》大型系列的圖書，第一批43本，將來可能還會多，特邀中國駐各國的前外交官執(zhí)筆，力求用生動的筆觸、獨特的視角、豐富的內(nèi)容來描述各國的文化、風土人情、旅游特色，同時也收入了他們?nèi)舾赡暝趪馍畹囊恍﹤€人的經(jīng)歷。因此它不同于一般的旅游書籍，也為世博會和各參展國，7000多位中國的參觀者和外國的參觀者架起了一座有友誼的橋梁。這也是向上海世博會獻上了一份厚禮，本人很榮幸的寫挪威的叢書，這本書名字叫《峽灣之國挪威》，現(xiàn)在已經(jīng)基本完稿了，正在編輯出版之中，爭取在5月28日能夠跟觀眾見面。

  2010-04-30 14:22:31

• 中國網(wǎng):

  這是為世博會專門出版的一套叢書，兩位作為其中的作者，在執(zhí)筆的過程中會不會選擇的角度跟寫其他的文章是不一樣的。

  2010-04-30 14:22:53

• 馬恩漢:

  對，它要從外交官的視角，不是介紹一般的旅游基本知識，介紹旅游的書籍很多。要從外交官的視角，并且自己的經(jīng)歷和過程寫到書里面去，包括一些剛才我講的自己的經(jīng)歷和一些奇聞軼事，從外交官的角度帶你游覽國家，使精華的東西寫的生動，能夠引人入勝。

  2010-04-30 14:23:11

• 施燕華:

  寫旅游的書很多，我的角度不一樣。你到法國旅游，主要看什么？我提出來主要是看文化，因為法國是一個文化大國，所以我的體驗叫文化盛宴，在法國到處都有文化方面的積淀。為什么法國是這么一個民族？為什么法國的南方北方有很多的不同？法國歷史上有好多故事，跟你所參觀的景點都密切相連，從文化上享受，慢慢的你會體會到為什么資產(chǎn)階級大革命會發(fā)生在法國。這本跟一般的旅游書不一樣，當然也寫一些旅游景點，值得看的地方，作為外交官常住在那邊，我在法國住了快5年的時間，跟人的接觸，看到的景點就有一種不同的視角，而且從法國人當中了解，他們對這些旅游景點，他們是怎么來解釋的，這是一套叢書，很獨特的，跟其他的旅游書不一樣的。為什么要挑世博會期間來出呢？大家看世博園很多國家的展館，也對這些國家有所了解了，但是不可能全都看了，也不可能對這些有很深入的了解，所以對世博園區(qū)也有一點準備，得到了一些啟發(fā)以后，再看這本書你可能有更深的理解。

  2010-04-30 14:23:21

• 中國網(wǎng):

  這讓我們很期待這套書?？磮鲳^看的是一個方面，但是閱讀一下大使們的著作，對這個歷史和背景會有一個更深刻的了解。剛才施大使為我們介紹了一些愛知世博會上讓我們印象深刻的細節(jié)。接下來我想請問兩位大使對于上海世博會兩位最關(guān)注的是哪些方面，有哪些值得推薦的點給我們介紹一下。

  2010-04-30 14:23:37

• 馬恩漢:

  剛才我提到這次在上海的培訓時間非常短，只有幾天的時間，也沒有機會看更多的展館，現(xiàn)在對上海世博會談很多的感受還為時過早。根據(jù)我們培訓期間，包括最近我看了大量的上海方面提供的介紹，世博會的素材，包括外交部各個相關(guān)的司向禮儀大使提供的背景材料，國內(nèi)和國外媒體大量報道的情況，應該說增加了對世博會的了解，大家都期待開幕之后能夠自己到那親眼目睹世博會，可能會有更深的印象。對我個人來講，通過我看大量的材料和各方面報道，我對世博會最關(guān)心的有三個方面：

  2010-04-30 14:23:54

• 馬恩漢:

  第一，世博會的科技含量，這方面很獨特。世博會各國的展館據(jù)我們報道都是科技含量很高的展館，特別是18個企業(yè)館，科技含量特別高，很值得一看。圍繞著“城市，讓生活更美好”這么一個世博會的主題，通過高科技大量的使用，使人們對于生活在城市，讓生活更加美好、更加舒適會了解更多的知識。

  第二，最值得一看的就是世博會的文化，這應該是一個大看點。因為通過192個國家和50個國際組織的參展，使各國的文化同時在一個地方展出，有一個相互交流、相互對話的機會，這為各國人民提供了一個相互增進、相互了解、相互學習，提供了一個很好了平臺，特別是中華民族有悠久文化的歷史，首先我們展出的就是清明上河圖，一個活生生的一個動態(tài)的一個清明上河圖。展示了我們中華民族五千年以來的悠久的文化歷史。這個會給各國的觀眾，包括中國的觀眾留下很深刻的印象。這次法國館把國寶都拿來，丹麥也把國寶——美人魚拿到這里，反正各國除了推銷自己的高科技產(chǎn)品之外，文化是一個大的看點。

  2010-04-30 14:24:50

• 馬恩漢:

  第三，看未來。通過有50個城市的優(yōu)秀范例，我看上海都介紹了50個城市范例有什么特點，讀起來很引人入勝，引領(lǐng)著我們的人類城市生活的未來。未來是什么樣子？再過50年，比如到2050年看看那時候的城市跟現(xiàn)在就是很大不一樣了。讀了材料之后，給我的印象，核心就是十個字“低碳、環(huán)保、生態(tài)、創(chuàng)意、和諧”，人和自然的和諧，達到這五個方面就達到了未來城市的一個標準，這都是我們非常期待的。

  2010-04-30 14:25:01

• 中國網(wǎng):

  您說的也讓我們覺得特別的期待，施大使覺得有些什么好的點能給我們再推薦一下。

  2010-04-30 14:25:12

• 施燕華:

  我沒有什么所推薦的，因為我沒有去過世博園區(qū)，我所看到的世博園區(qū)那時候還是一片平地，之后我沒有去過，我也沒去參觀過世博會，以后我會抽出時間參觀的。但是我有一個想法，我們?nèi)⒂^世博會不要抱著只是玩的目的，當然世博會是娛樂，里面有各種演出好看的東西，如果光抱著玩的心態(tài)去看，很好看，這個很漂亮，那個怎么樣，回來以后可能收獲不是很大。我們要抱著一方面有娛樂，一方面要學習。我舉一個例子，日本明治維新初期的時候，他們派出了60多個龐大的各行各業(yè)的專家代表團去參觀世博會，回來以后寫了90多卷厚厚的他們學到的東西，因為世博會是人類文明的大展示，每屆世博會都有一些新的技術(shù)，像剛才馬大使說的，那些高新技術(shù)的東西都可以拿過來，你去看坐的這個車很好玩，這就完了，但是有些人就可以從中學到很多東西。日本人就是這樣，推動了明治維新之后的改革，科技的進步。當然我們不可能要求所有人都這樣，可能各行各業(yè)都有，搞建筑的看建筑，搞文化的看怎么展示的，搞科學的看某一方面人家所展示的最新的科技，這些東西我覺得也是很重要的。當然馬大使提到了最佳城市實踐，這個其實也是很有意思的，在預想當中很多城市很積極的要求參加，它要把它城市發(fā)展的理念告訴大家。在世界城市化進程當中，人們面臨水資源、能源、環(huán)境、教育等等方面的問題，這些問題怎么解決的，這是我們中國現(xiàn)在面臨一個很嚴重的問題。那個區(qū)也是很值得看的，每個區(qū)都有它的特點和好看的地方，也有值得學習的地方，要根據(jù)自己的需要去看。當然文化內(nèi)涵也是很值得看的。

  2010-04-30 14:25:56

• 馬恩漢:

  我再補充一點，我們要珍惜這次機會，不出國門看遍世界，這是很難得的機會。據(jù)我所知各個國家為了展示自己的國家，為了獲得最大程度的關(guān)注，各個國家都力求把自己的館建設成為最好的場館，使勁了渾身的力氣，拿最好的設計師展示自己的館，這確實是一個難得的機會，不出家門就可以看遍世界，這是我們向世界學習的一個極好的機會，除了推銷自己，還有一個很好的學習機會，對我們每個國家都非常關(guān)心，每個國家館都很關(guān)心，如果有時間將來禮儀大使工作完成以后我會多抽時間好好看看，機會不多，以后很難再有這樣好的機會。

  2010-04-30 14:26:08

• 中國網(wǎng):

  我們也盼望兩位多參觀一些場館，再回來把故事在這里跟我們的網(wǎng)友一起來分享一下。

  2010-04-30 14:26:19

• 施燕華:

  一般大家都非常重視大館，但我在愛知世博會的時候，我看見安第斯聯(lián)合館，叫做安第斯國家聯(lián)合館。愛知世博會的主題是“大自然的睿智”，他們把這個館設計的很好，他們把自然怎樣受到人的破壞，每年世界上多少垃圾怎么怎么樣，有些樹可以怎么利用，不遭到破壞等等，到最后是一個電腦在那說，說你想想每天你對改善環(huán)境是不是做出了貢獻，你的生活方式是破壞了它，還是有利于保護環(huán)境。大家看完帶著思考走出了這個館。所以有些小館創(chuàng)意很好，很深刻，不是大館就好。

  2010-04-30 14:26:31

• 中國網(wǎng):

  你對我們很多即將去看上海世博會的朋友來講，真的非常的實用，非常的有幫助。世博會與中國外交的意義是什么？今天這個節(jié)目快要結(jié)束的時候，想請兩位嘉賓對于上海，對于中國它的意義在哪里？

  2010-04-30 14:26:44

• 施燕華:

  世博會的主意最早是上海的老市長提出來的，我們曾經(jīng)訪問過這位老市長，想著他怎么會提出這個主意的。80年代初他是市長，他就想上海要發(fā)展，怎么發(fā)展？一方面要開發(fā)，另一方面上海的金融業(yè)等幾個方面都要推進，所以他幾次派團到日本考察，日本辦了五次世博會，大阪的世博會1970年辦的，大阪的世博會一共是6400萬人參加，創(chuàng)了世博會歷史的記錄，我們打破它的記錄是毫無疑問的。大阪世博會舉辦之后，它帶動了整個日本叫做關(guān)西地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展，每年以11%的速度增長。另外1985年中國世博會，是一個專題的世博會，專門講科技的，中國原來一個不知名的城市，但是由于這樣世博會提高了知名度，它在日本吸引了很多日本很重要的大公司在這邊搞研發(fā)，也吸引了一些美國公司在這邊搞研發(fā)。通過別人的經(jīng)驗和他們收益的情況，往往提出來，當時我們的時機不成熟，現(xiàn)在能夠?qū)崿F(xiàn)百年夢想的時候，我們就可以看到上海申辦世博會整個過程對上海產(chǎn)生了巨大的影響，因為現(xiàn)在上海的交通狀況改進了很多，軌道和路面的交通現(xiàn)在都能夠連在一起了，市容面貌有的說可以超前，通過這次上海的世博會可以逐漸的把上海打造成為一個國際金融中心，可以吸收很多的高科技的東西。

  另外，像奧運會一樣，對人的素質(zhì)提高是有很大好處的。奧運會之后他們說北京人素質(zhì)提高了，在公交車上給老人讓位了。上海我相信這些也會慢慢的通過世博會來提高人的素質(zhì)，這一點是非常重要的。

  2010-04-30 14:26:52

• 馬恩漢:

  我覺得世博會對于中國和上海的發(fā)展都具有獨特的意義。它將為上海的發(fā)展帶來巨大的契機，這是毫無疑問的，這些契機包括城市的建設、包括城市市民的文明程度、上海的知名度，向國際城市邁進的步伐都會有很大的推動作用。同時，在一定程度上也將會對中國長遠的振興發(fā)揮重要的作用。世博會是在上海舉行，既是上海世博會，更大的意義上是中國的世博會，既會對上海的發(fā)展有特殊的推動作用，對我們國家長遠振興也會有很重要的意義。

  同時強調(diào)一點，我們也不能太急功近利，我們還是要冷靜、理性、客觀的看待世博會的意義，既不要被媒體的一些追捧而飄飄然，也不要因一些媒體的冷嘲熱諷而灰心喪氣?，F(xiàn)在，我個人感覺在現(xiàn)在要對世博會做出一個全面的評價恐怕為時尚早，因為世博會時間很長，從5月1日開幕到閉園要184天，我認為現(xiàn)在最主要的、最重要的是我們一定要首先集中全力把世博會的每一天辦好，要全力以赴把世博會的每一天辦好，使上海的世博會真正成為中外相互交流、相互學習、相互促進、共同發(fā)展的大舞臺，辦一屆成功、精彩、難忘的世博會奉獻給中國人民、奉獻給世界人民。

  2010-04-30 14:27:53

• 馬恩漢:

  我覺得上海世博會不僅是中國人民的世博會，也是世界人民的世博會，愿上海世博會成為中外人民對話的平臺，友誼合作的橋梁。

  2010-04-30 14:28:26

• 中國網(wǎng):

  謝謝兩位大使在中國網(wǎng)作客，也謝謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見！

  2010-04-30 14:28:37

圖片內(nèi)容：

• 中國前駐挪威 葡萄牙大使馬恩漢
• 中國前駐盧森堡大使 施燕華
• 訪談中
• 訪談中
• “愿上海世博會成為中外人民對話平臺，友誼的橋梁。”
• “作為在世博會期間禮儀大使也應該有奉獻精神。”
• “昆明世博會，對昆明乃至云南知名度有很大的影響?！?/a>
• “世博會也是圓了我們國家百年的世博夢?！?/a>