從饑餓到小康的中國農業(yè)60年_中國訪談

活動標題

從饑餓到小康的中國農業(yè)60年

活動描述

文字內容：

嘉賓介紹:
程國強博士，現(xiàn)任國務院發(fā)展研究中心辦公廳副主任、研究員，國務院政府特殊津貼專家，榮獲國家杰出青年科學基金。兼任國家糧食局專家顧問，商務部中國政府WTO通報咨詢顧問，國家質檢總局“中國進出口動植物風險評估委員會”委員，中國人民大學、華南理工大學等大學兼職教授。1997-2001年曾任中國加入WTO代表團農業(yè)專家組組長。多次參加中央農村政策文件和中央1號文件起草。曾在《經濟研究》、《管理世界》等國內外期刊發(fā)表論文多篇。科研成果獲國家科技進步二等獎、省部級科技進步二等獎；中國發(fā)展獎二等獎。

主要研究領域：農業(yè)與農村發(fā)展、宏觀經濟、國際經濟、多邊與雙邊貿易談判、管理體制等理論與政策研究。

2009-08-28 10:00:22
主持人:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。曾幾何時，西方人對中國糧食生產是否能夠自給憂心忡忡，因為如果中國人不能夠養(yǎng)活自己，將使全世界挨餓。然而經過新中國60年的發(fā)展，這個有著世界第一大人口的國家用世界9%左右的耕地養(yǎng)活了占世界20%左右的人口，創(chuàng)造了令世界驚嘆的奇跡。中國也從1949年的饑餓貧困狀態(tài)步入到了現(xiàn)在的小康水平。今天我們特別為大家邀請到了國務院發(fā)展研究中心辦公廳副主任程國強研究員為大家梳理一下我國農業(yè)60年走過的發(fā)展道路。程主任您好，非常歡迎您的到來。

2009-08-28 10:17:42
程國強:
中國網的各位網友大家好。

2009-08-28 10:19:05
主持人:
首先請程主任為大家梳理一下新中國成立60年以來，我國農業(yè)走過了怎樣的道路，經過了哪些階段？

2009-08-28 10:19:38
程國強:
回首60年中國農業(yè)取得的巨大成就，最根本的就是我們用有限的耕地養(yǎng)活了如此眾多的人口，創(chuàng)造世界奇跡。如果要梳理其實有很多事講，可以從多個視角來分析。比如可以從農產品供給角度看，60年糧食上了八個臺階；可以從體制、機制、政策調整的角度觀察，建國以來也經歷了4-5個階段；還可從國家經濟發(fā)展戰(zhàn)略的調整看，農業(yè)發(fā)展也經歷了三、四個階段。

首先，從農產品供給來看，最根本的是看糧食。糧食在60年里面整個上了八個臺階，也就是從解放初的3000億斤開始，到90年代中期，到1萬億斤有八個臺階?；旧锨?0年四個臺階，后30年四個臺階。后30年的四個臺階和前30年的四個臺階相比較難度更大，因為起點更高、困難更多。

2009-08-28 10:19:53
程國強:
第一階段：如果從糧食生產的角度看，基本上前30年可以算一個階段，那個時候國家為了重工業(yè)發(fā)展的需要，采取了以糧為綱的方針，我們整個的農業(yè)生產都集中在單一的糧食生產上。盡管我們花了很大的努力，但是期間糧食上千億斤的臺階相對比較緩慢。所以在那個時候，中國人還吃不飽肚子，在饑餓的線上掙扎，整個農業(yè)的生產效率不是很高。

第二階段：從1978年三中全會以來，中國的改革從農村開始發(fā)端，對整個農業(yè)發(fā)展注入了新的活力，為農業(yè)開辟了一個新的發(fā)展道路。這個階段最主要的特點就是極大的解放了農村的生產力，提高了農民農業(yè)生產的積極性，同時也調整了農業(yè)生產的結構。到現(xiàn)在，我們不僅糧食上了四個臺階，達到1萬億斤，使13億人口能夠吃飽飯，同時農民收入也大幅提高，農村面貌發(fā)生重大變化。

從1979到90年代中期，農業(yè)主要是抓糧食生產，但是同時沒有放松多種經營。

2009-08-28 10:24:20
程國強:
第三階段：從1998年開始，國家對農業(yè)進行戰(zhàn)略性的結構調整，糧食生產的重要性始終得到加強，但是我們也把其它的行業(yè)發(fā)展起來了，整個農村的經濟發(fā)生了重大的變化。

第四階段：從2004年到現(xiàn)在，中央已經連續(xù)出臺了6個一號文件，最根本的或者標志性的變化就是我們取消了農業(yè)稅，對農民實施了一系列的行之有效的強農惠農政策，這也使農業(yè)發(fā)展進入了一個新的階段。這是從農產品的供給、從農業(yè)的生產角度來劃分的四個階段。

第二，從體制、機制和政策調整的角度看，可以分為五個階段。

2009-08-28 10:27:54
程國強:
第一個階段：1949年到1978年，最根本性的變化是在建國初期進行了土地改革，開展了合作化運動，到后面開始搞人民公社的集中經營體制。

第二個階段，1978年，改革開放從農村開始發(fā)端，到1984年，這個階段主要的特點就是我們廢除了人民公社體制，確立了以家庭聯(lián)產承包經營為基礎，統(tǒng)分結合的經營體制，也就是形成了新時期的農村基本經營制度。

第三個階段，從1985年到1991年。開始探索以市場化為取向的農村改革。尤其這個時候，整個農村經濟全面繁榮的基礎，是發(fā)展了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。

第四個階段，從1992年2002年，這期間我們深化了整個農村的改革，包括農產品的流通體制，農業(yè)生產要素的改革，最重要的就是從2001年開始我們加入了世貿組織，全面開放了農產品市場。

第五個階段，從2003年到現(xiàn)在，拉開了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經濟社會發(fā)展的序幕。尤其是從2004年開始連續(xù)出臺6個一號文件，基本上形成了比較成熟的農業(yè)政策支持體系，到現(xiàn)在正在加快形成城鄉(xiāng)一體化新格局的制度框架。

2009-08-28 10:33:35
程國強:
第三，從國家經濟發(fā)展戰(zhàn)略視角分析，農業(yè)發(fā)展經歷了不同的發(fā)展階段。從宏觀戰(zhàn)略層面看，國家工業(yè)化有不同的戰(zhàn)略取向。改革開放之前，前30年我們基本上是以優(yōu)先發(fā)展工業(yè)為基本戰(zhàn)略取向，那個時候對農業(yè)實施的是剝奪政策，從農業(yè)部門抽取資源支持工業(yè)、支持城市。

據(jù)我們的估算，當時為了優(yōu)先發(fā)展工業(yè)國家采取了很多措施，比如工農產品價格“剪刀差”，使農產品的價格和工業(yè)產品的價格比價關系被扭曲，形成價格剪刀差，也就是刻意壓低農產品的價格，使農業(yè)為工業(yè)提供支持。從建國初到80年代中期，通過這種剪刀差，使農業(yè)為工業(yè)部門提供了大概接近6千億的支持，每年下來有300多億，還加上稅收等等。在這一個階段，從戰(zhàn)略上講農業(yè)處在非常不平等的地位。

2009-08-28 10:41:11
程國強:
第二個階段，是從改革開放初期開始，到90年代中期。我們發(fā)現(xiàn)，如果繼續(xù)這么剝奪農業(yè)的話，實際上對整個國民經濟非常不利。因此，對這個戰(zhàn)略進行了適當?shù)恼{整。但是由于歷史的關系、經濟發(fā)展的關系，我們要在一夜之間轉變這種對農業(yè)剝奪的趨向是不可能的，再加上國力有限，也不可能對農業(yè)有太多的支持。盡管這期間我們對農業(yè)的戰(zhàn)略趨向做了調整，但這時仍然是農業(yè)支持工業(yè)。我們用了經濟發(fā)展組織（OECD）的測算方法，大概在這期間我們每年從農業(yè)部門吸取的資源是1000億元人民幣。但是一個很重要的變化，就是由于我們農村的改革，解放了農村的生產力，同時在后來改革了農村的流通體制，這種對農村的剝奪的現(xiàn)象開始有所減緩。

第三階段是1995年到2002年，我們采取了結構調整政策，逐步減少對農業(yè)的剝奪，減少對農業(yè)資源的抽取。我們算了一下，如果用OECD的農業(yè)生產者支持估計（PSE）方法計算的話，大概從90年代中期開始候，政府對農業(yè)的支持開始由負向正轉變，過去中國的PSE基本是負值，負值表明是對農業(yè)剝奪，正值對農業(yè)是保護，從90年代中期開始，這個值由負變?yōu)檎砻魑覀儗λ膽?zhàn)略趨向發(fā)生了變化。

從2004年胡錦濤總書記在十六屆四中全會上提出兩個趨向的論斷，也就是工業(yè)反哺農業(yè)、城市支持農村的重大論段，，要對農業(yè)實施反哺政策，標志著整個國家對農業(yè)戰(zhàn)略的趨向發(fā)生戰(zhàn)略性轉變，由過去農業(yè)支持工業(yè)、農村支持城市，開始真正轉變?yōu)楣I(yè)反哺農業(yè)、城市支持農村，農業(yè)農村發(fā)展因此進入一個新的歷史時期。其中一個最標志的就是從2006年1月份開始，農業(yè)稅退出歷史舞臺，這也標志著農民和政府之間的關系由過去的給予開始發(fā)生根本性的變化。

2009-08-28 10:46:06
主持人:
剛才您用不同的視角為大家梳理了中國農業(yè)走過的60年的道路，您覺得如果用簡單的話來說，中國的農業(yè)究竟走過了一條怎樣的道路？

2009-08-28 10:50:39
程國強:
這是一個非常重大的發(fā)展戰(zhàn)略問題，我們一直對這個問題進行思考。我們認為中國一直在探索一條適合中國國情的，有中國特色的農業(yè)現(xiàn)代化的道路。只是前30年我們采取了另外一些措施，后30年我們對它進行了調整，但是根本上我們都在探索適合我們國情的道路。比如說在建國之初，中央就確定了要以機械化、化肥化、水利化、電器化“四化”為主要內容的農業(yè)現(xiàn)代化，當時就考慮我們的農業(yè)就應該是“四化”。另外，就是用農業(yè)物資的技術裝備來改造農業(yè)，要加強農田水利機電建設等等，一直到現(xiàn)在，這套思路和舉措對我們的農業(yè)發(fā)展有深刻的影響。比如說現(xiàn)在很多的水利灌溉設施基本都是60年代、70年代修建的，這樣就為我們現(xiàn)在的農業(yè)發(fā)展奠定了一定的基礎。畢竟當時條件有限，加上整個經濟戰(zhàn)略偏向于工業(yè)和城市，所以對農業(yè)來講，發(fā)展道路并沒有走出來。

進入新時期以來，特別是從十六大以來，對整個農業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略趨向，中央有非常明確的指導思想。比如說在2003年，胡錦濤總書記提出把解決好三農問題放在全黨工作的重中之重。尤其是從2004年開始連續(xù)出臺6個一號文件，最根本的主題就是要解決好農業(yè)發(fā)展問題，解決好農民增收的問題。中央明確提出要走中國特色的農業(yè)現(xiàn)代化道路，而且在三中全會上進行了全面的部署。所以簡單來說，前30年也好，后30年也好，我們都在不斷探索適合中國國情的、中國特色的農業(yè)現(xiàn)代化道路。

所以簡單來說，前30年也好，后30年也好，我們都在不斷探索適合中國國情的、中國特色的農業(yè)現(xiàn)代化道路。

2009-08-28 10:51:32
主持人:
如果總結我國農業(yè)60年來最突出的成就和變化是什么？

2009-08-28 10:54:21
程國強:
變化非常多，60年走過來，在整個農業(yè)、農村發(fā)展的方方面面都體現(xiàn)著變化。概括來講大概有五大變化。

第一，農產品供給發(fā)生了翻天覆地的變化，或者是發(fā)生了重大的歷史性變化。比如說我們在前30年，盡管是以糧為綱，花了很大精力抓農業(yè)、抓糧食，但是我們始終沒有吃飽飯。但是現(xiàn)在解決了吃飯的問題，也就是整個糧食、畜產品和其它農產品發(fā)生了巨大的變化。糧食生產前30年的四個臺階，后30年的四個臺階，基本上是創(chuàng)造了一個奇跡，創(chuàng)造了我們用占世界9%的耕地養(yǎng)活占世界人口21%的奇跡。我覺得這個變化是很多國家難以復制的，現(xiàn)在世界上有很多人口大國，有很多發(fā)展中國家，他們現(xiàn)在的糧食安全還受到嚴重的威脅。但是我們在90年代中期，應該可以提早到80年代中期，這個問題已經基本解決了。

第二，整個農村經濟結構發(fā)生了巨大變化。過去前30年是以糧為綱，結構非常單一，但是改革開放30年以來，整個農牧漁業(yè)是全面發(fā)展，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，農村的一、二、三產業(yè)的比例關系發(fā)生了重大變化，尤其是農村的二、三產業(yè)不斷壯大。這個變化就意著整個農村的經濟出現(xiàn)了向可持續(xù)發(fā)展的趨勢。

2009-08-28 11:03:27
程國強:
第三，農村的體制、機制發(fā)生了重大變化。前30年，我們完成了土地改革，搞了合作化，后來搞了人民公社。后30年，我們又要顛覆了這個歷史過程，就是廢除人民公社，推行以家庭承包經營為基礎、統(tǒng)分結合的雙層經營體制，賦予農民經營自主權，確立了我國農村的基本經營制度；全面取消農產品統(tǒng)派購制度，放開糧食等農產品流通，建立了農產品和生產要素市場體系。進入新世紀以來，特別是黨的十六大以來，黨中央以科學發(fā)展觀統(tǒng)領經濟社會發(fā)展全局，把解決好“三農”問題作為全黨工作的重中之重，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經濟社會發(fā)展，堅持工業(yè)反哺農業(yè)、城市支持農村和“多予少取放活”的方針，與時俱進地制定和出臺了加強“三農”工作的新政策新舉措；逐步改革城鄉(xiāng)二元結構體制，擴大公共財政覆蓋農村的范圍，推進社會主義新農村建設，著手構建統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的制度框架。

第四，農民生活水平得到了大幅度提高。前30年和后30年相比較，農民收入從長期停滯不前到持續(xù)較快增長，農民生活從溫飽不足到總體小康并向全面小康邁進。以農民收入為例，改革開放初期農民人均收入只有134元，到2008年達4140元，每年實際增長7.1%。農村貧困人口，由改革開放初期的2.5億人，減少到目前的1479萬人。

第五，農村面貌發(fā)生了巨大變化，即農村的社會事業(yè)、基礎設施建設發(fā)生了巨大變化。比如過去農村為什么要養(yǎng)兒子，就是為了防老?，F(xiàn)在我們推行了農村的養(yǎng)老保險，過去孩子上學、農民看病非常不方便，現(xiàn)在我們對農村的中小學生實行了“兩免一補”政策，全面推行義務教育。另外，農民大概有86%、87%的人參加了農村新型合作醫(yī)療，他們的看病難、看病貴的問題正在得到改善。相當一部分困難的農民能夠得到最低生活保障，再加上農村的基礎設施，比如農村地方的飲水，很多地方的農民都喝上了自來水，還有電力、道路和沼氣等基礎設施建設全面加快。農村文化體育事業(yè)日益繁榮，公共文化服務能力不斷提高，農民群眾精神文化生活狀況明顯改善。

我想這60年來，整個農村、農業(yè)、農民的變化是歷史性的，是翻天覆地的。

2009-08-28 11:03:57
主持人:
剛才您為大家說了這么多中國農村發(fā)生的變化，我們非常想了解農業(yè)經濟在國民經濟當中所占的比例到底是多少？

2009-08-28 11:04:02
程國強:
農業(yè)作為整個國民經濟的基礎，如果要是從純粹的占GDP的份額來看，我們在改革開放之初，農業(yè)占GDP的份額是28.1%。但是到了現(xiàn)在，根據(jù)最新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，去年我們農業(yè)增加值在GDP的份額只有11%，也就是說，如果是從經濟增長的角度來看，農業(yè)的份額是不斷的下降，這就標志著一個國家工業(yè)化的進程，這是一個世界性的規(guī)律。一個國家的經濟越發(fā)達，農業(yè)在GDP的份額就會越來越低，它標志著二、三產業(yè)的不斷發(fā)展和壯大。但是不能用這個指標判斷農業(yè)在國民經濟中是不是重要，實際整個農業(yè)對國民經濟的貢獻在不同的時期是不一樣的。比如說前30年基本上農業(yè)是國民經濟的支撐，我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化就是以農業(yè)為基礎，靠抽取農業(yè)的資源。我們當時講，在五、六十年代，七十年代到八十年代中期，農業(yè)按照當時的價格算，對整個國民經濟的貢獻大概是6000億，如果再加上稅收會有8000多億。那個時候主要是靠農產品產品和要素來支撐整個國民經濟的發(fā)展。

改革開放以來，農業(yè)的貢獻正在逐步發(fā)生變化。但是，農業(yè)的基本貢獻——即產品貢獻，提供食物和農業(yè)原料的功能將不會變化。農業(yè)為國民經濟發(fā)展提供土地、勞動力和資金三大生產要素。除了利用荒地和位置、質量很差難以用于農業(yè)的土地外，非農部門的發(fā)展所需要的新增土地，只能來自于農業(yè)生產率的提高而提供的富余土地。

2009-08-28 11:04:41
程國強:
農業(yè)為非農部門提供勞動力，是其“要素貢獻”中的核心部分，是農業(yè)發(fā)揮其推動國民經濟發(fā)展作用的最強有力的部分。目前中國外出就業(yè)的農民數(shù)量大約在1.3億左右。在20世紀50年代、60年代，出口農產品是我們獲取外匯的最主要的源泉。1992-2003年的12年，中國外貿順差累計2426.5美元，農產品凈出口累計513.3億美元，占21.2%。其中，1992年農產品凈出口26.2億美元，占全國外貿順差的60%以上，2003年23.5億美元，占9.2%。但自2004年開始，中國農產品貿易進入逆差階段，農產品的外匯貢獻作用趨于終結。

另外，農業(yè)部門現(xiàn)在還有生態(tài)貢獻、環(huán)保貢獻，也就是農業(yè)的多功能貢獻，加上它的文化傳統(tǒng)貢獻等等。所以盡管農業(yè)在國民經濟的份額在下降，但是它的基礎作用是越來越重要的，這就是十六大以來，中央提出來要把做好三農工作作為全黨工作的重中之重的原因所在。

2009-08-28 11:09:06
主持人:
剛才程主任為大家總結了咱們60年來中國農業(yè)取得的成就和變化，以及它對國民經濟的貢獻。我們這里有網友提出了自己的問題，他說：美國賓夕法尼亞州州立大學教授認為，健康的糧食系統(tǒng)具有三大因素，有農業(yè)研發(fā)資金的投入，基礎設施的建設和糧食定價機制。他認為，中國在這三個方面都取得了非常顯著的成就。想請嘉賓為大家介紹一下，我國在這個方面的情況。

2009-08-28 11:09:14
程國強:
應該說這是農業(yè)的一個基本機制，如果要激發(fā)農業(yè)發(fā)展的積極性，提高農民的務農和種糧的積極性，首先就要讓農民得到好處。比如從定價上。整個農業(yè)也是一樣的，如果農產品的價格長期被壓低，農業(yè)部門是沒有動力來繼續(xù)發(fā)展農產品生產的。這方面我們在60年來發(fā)生了重大的變化。剛才我提到，我們從90年代中期開始對整個農產品的統(tǒng)籌制度進行了顛覆性的改革，也就是取消了這個制度，探索市場化的改革方向。大部分的農產品在那個時候放開了，糧食是從2004年開始全面放開國內市場，糧食的定價機制也是從新世紀之初開始進行調整，也就是過去對糧食產品采取保護收購，然后取消，從2004年開始實行新的政策。比如說對主要農產品在主產區(qū)實行最低收購價，但是其他的地區(qū)都是按照市場定價，發(fā)揮市場配置資源的基礎性作用。所以說這個定價機制從目前來看，我們是按照市場化的原則，按照提高農民種糧積極性的原則在慢慢的完善，但是和發(fā)達國家相比我們差距很大。比如說糧食價格水平相對還比較低，一方面沒有能夠完全體現(xiàn)補償農民的生產成本；另一方面，如果真的太高，由于我們的規(guī)模很小，那么在國際競爭中可能會處于不利的地位。

2009-08-28 11:10:32
程國強:
第二是研發(fā)，也就是科研。對于中國來講，它是一個根本的措施，這是因為我們的人均耕地現(xiàn)在只有世界平均水平的三分之一，我們的人均水資源不到世界平均水平的四分之一。所以從這個角度來看，我們要解決糧食的剛性需求、對農產品的剛性需求，尤其是隨著工業(yè)化、城市化的推進，人口的增長，今后對糧食的需求會不可避免的呈剛性增長趨勢。但是我們的耕地和水資源越來越有限，因此要解決整個農產品的供求平衡的話，唯一的出路就是靠科技?，F(xiàn)在農業(yè)科技的貢獻率在大概在45%左右，與發(fā)達國家有巨大的差距，發(fā)達國家現(xiàn)在達到了70%、80%。有差距但是意味著我們有潛力。如果在今后我們加大科技的創(chuàng)新，改善農業(yè)推廣體系，應該說把農業(yè)的科技貢獻率，從現(xiàn)在的45%提高到70%的水平，它對我們解決農產品的供給問題，尤其是解決糧食安全問題將發(fā)揮重大作用。

第三是基礎設施，這也是農業(yè)的基石。如果要提高整個農業(yè)的綜合生產能力的話，就必須要靠穩(wěn)定的、有效的基礎設施和現(xiàn)代裝備。這么多年以來，我們在基礎設施方面是取得了巨大的進展，我們的農業(yè)綜合生產能力、糧食綜合生產能力也在不斷的得到提高。有數(shù)據(jù)為證，我們糧食能夠連續(xù)上八個臺階，從3000億斤到現(xiàn)在的1萬億斤的臺階就標志著整個糧食綜合生產能力的提高，這個背后就是我們長期不斷的加強農業(yè)基礎設施建設的結果。當然，在這方面我們還有很多差距，比如說現(xiàn)在有效灌溉面積還不是很大，抗災能力不是很強等，它的潛力也是非常大的。

2009-08-28 11:13:03
主持人:
剛才程主任在總結成就的時候也在提一個差距的問題，這個差距也是同世界接軌的表現(xiàn)，現(xiàn)在我們的眼光也是以全球性的眼光來評價中國的農業(yè)事業(yè)。在2001年中國加入WTO以后，中國的經濟、中國的市場都同世界接軌了，當然也包括中國農業(yè)。我手上有一組數(shù)據(jù)想和您一起來討論：10年前，中國進口的大豆是500、600萬噸，現(xiàn)在是每年進口4000萬噸，很多人對此表示質疑，他們認為中國農業(yè)與世界接軌其實給中國的農業(yè)帶來了不少的沖擊。不知道您對這個問題怎么看待？

2009-08-28 11:15:37
程國強:
這是目前國內非常重視的一個戰(zhàn)略問題，大豆進口是我們農業(yè)對外開放的一個縮影，大家對它的關心、擔心、議論是可以理解的。我們回顧一下整個建國60年，應該說對外開放這樣一個主題在前30年和后30年的表現(xiàn)是不一樣的。對農業(yè)來講，前30年也是對農業(yè)有國際交流的，只是當時停留在技術的交流，或者是技術的合作，包括對非洲的援助等等，在這個層面上。后30年真正說農業(yè)的對外開放，標志性的事件就是2001年加入世貿組織，全面開放對外市場，對農產品是開放了農產品的市場，使中國的農業(yè)融入到世界體系。開放以來，應該說積極的、不利的都有表現(xiàn)，積極的來講，比如說我們引進了外資，使我們能夠有能力、有條件統(tǒng)籌國際國內兩種市場、兩種資源。不利的就是開放的過程中、進口的過程中，對國內市場帶來一些沖擊，帶來一些影響。

比如大豆，大豆在10年之前它就開始開放市場，大豆的市場開放并不是加入世貿組織的成果，我的印象中在1996年，當時因為國內的植物油比較短缺，還有就是豆粕，它是作為畜牧業(yè)的蛋白飼料，當時供應也不足，需要從國外大量進口。因此在1996年的時候，為了擴大大豆的進口，國家就把大豆的進口關稅由百分之十幾降低到3%，當時這個重大的舉措就是為了圍繞擴大這些國內生產不足，但是需求很大的產品的進口。從那個時候開始，我們整個大豆的進口就由當時的三四百萬噸，一路增長到現(xiàn)在的四千萬噸，它相當于是我們目前國內生產的2.6倍，現(xiàn)在國內大豆生產只有1500多萬噸，而進口是達到4000萬噸，所以說相對于國內生產來講，有2.6倍的話，很多人就對這樣一個產業(yè)的安全發(fā)展帶來了擔憂。

2009-08-28 11:19:09
程國強:
有人擔心，進口這么多的大豆，市場這么的開放，是不是對我國的豆業(yè)產生了威脅。另外的，大豆還有一個值得關注的問題是，整個大豆加工行業(yè)大概80%的加工能力是由外資控制的，大概有5、6家大公司控制著我們70%—80%的產能，這樣使很多人更加擔心。所以說中國農業(yè)與世界接軌，中國農業(yè)融入世界體系的話它有兩面性。一方面，可能會給我們帶來積極的，比如解決我們的耕地不足、水資源不足的問題。大豆進口是一個歷史的選擇。我們認為，對于中國這樣一個國家來說，如果耕地、水資源非常有限，我們優(yōu)先要解決的，是必須堅持糧食安全的底線，立足國內生產解決糧食的基本自給。立足國內生產解決糧食的品種主要是水稻、小麥，但是對大豆這樣一種油料作物來講，究竟應該有怎樣的戰(zhàn)略考慮？我們現(xiàn)在進口大豆4000萬噸，在國內生產要用3.5—3.6億畝的耕地，這個耕地面積就相當于全部小麥的種植面積。比如說按照有些人的觀點，為了防止國外大豆對國內市場的沖擊，關閉這個市場的話，若改為國內生產，那就得減少3.6億畝的糧食生產，這顯然是不可能的。

所以在農產品的進口問題上，在當初開放市場的時候，尤其在加入世貿組織談判的時候，實際上有非常充分、慎密的考慮，開放的基本前提就是首先要保障國家糧食安全、保證國內的產業(yè)安全，保證農民的利益不受到沖擊。另外一個方面，我們又不能排除對國際資源的利用，如果我們的水土有限，我們集中精力要生產口糧產品如小麥、水稻的話，我們就不得不提高統(tǒng)籌利用國際資源、國際市場的能力。

因此大豆的進口是我們利用國際資源的一種選擇。理性的看，如果國內市場的小麥、水稻能夠得到穩(wěn)定的增長，能夠保證基本的供應，那么我們整個糧食的安全穩(wěn)定格局不會被動搖，大豆的進口只是彌補了我們水資源、耕地資源不足的問題。

2009-08-28 11:32:15
主持人:
中國作出這樣一種選擇，也是根據(jù)中國的實際情況來決定的。

2009-08-28 11:35:55
程國強:
這是國情所決定的，就像我們探索中國特色的農業(yè)現(xiàn)代化道路一樣，這個發(fā)展的方向必須是多元的。比如我們要重點解決水稻問題、小麥的生產問題，我們不得不要進口一些油籽，包括大豆、油菜籽。所以中國和世界的接軌，中國開放市場，它里面本身有一個潛在的政策含義，就是既要有效的保護國內市場，同時還要有效的利用國際資源和市場。

從目前的情況看，農業(yè)的發(fā)展處在安全、健康范圍中。到目前為止，我還沒有看到哪個行業(yè)因為進口的沖擊，到了崩潰的邊緣。我覺得對大豆的議論可能過于感性，或者沒有從國內的情況出發(fā)研究這個問題，更多的是代表了部門利益、地區(qū)利益、行業(yè)利益。如果從長期來看，中國今后探索一個統(tǒng)籌國際、國內兩種市場、兩種資源的有效戰(zhàn)略迫在眉睫，這我們不可回避的選擇。

2009-08-28 11:36:47
主持人:
而且談到這一點，我覺得程主任應該非常有權威性，因為當初您就是中國加入WTO談判小組農業(yè)組的組長。

2009-08-28 11:40:10
程國強:
農業(yè)談判專家組的，我是參與了這樣一個過程，對這個問題有深刻的認識。

2009-08-28 11:41:04
主持人:
剛才我們談到中國與世界接軌，也談到一個非常重要的問題，就是世界糧食安全的問題。在1994年的時候，一位美國學者布朗發(fā)表一篇文章，叫《誰來養(yǎng)活中國》，他預言中國的農業(yè)將產生糧荒，而且這個糧荒將沖擊世界。當時是在世界上引起了軒然大波，現(xiàn)在看來他的預言并沒有實現(xiàn)，但是也可以從中看出中國農村，或者是中國糧食安全對世界的重要性。所以我們想問一下，您認為中國的糧食安全對世界的影響究竟有多深？

2009-08-28 11:41:24
程國強:
糧食安全對中國來講是一個永恒的主題，不管是前30年，還有后30年，解決好13億人口的吃飯問題，始終被認為是我國經濟發(fā)展、社會穩(wěn)定和國家自立的基礎。

從中國來講，由于有這么多的人口，所以說我們的吃飯問題，這樣一個大事始終被世界所關注。剛才提到布朗曾經以這個話題來來引起世界的關注。到去年全球糧食危機，也警示著我們對糧食安全問題一刻都不能放松，盡管我們在80年代中期就開始解決了吃飯問題，但是它也警示我們一刻都不能掉以輕心。

為什么中國要把這個問題放在這么重要的位置？為什么前30年在毛主席時代對糧食問題這么重視，后30年在幾代領導人對這個問題都不能夠掉以輕心？我覺得對中國有它確實的基本國情，有它的特殊性。我們現(xiàn)在基本認為，解決好13億人口吃飯問題，被放在一個關系到國家的經濟發(fā)展、社會穩(wěn)定、國家自立的基礎上來看的。

2009-08-28 11:42:22
程國強:
我覺得有兩層認識。一個是從最近幾年所凸顯出來的安全問題中，在經濟領域有三大安全被世界認為的頭號三大安全，一個是能源安全，包括石油、其他能源問題，這關系到整個國家的命脈。第二是經濟問題。第三就是糧食安全，糧食安全在其中占了一個位置。第二層就是中國的基本國情，我們有13億人口，如果我們的糧食出了問題，應該誰也幫不上忙，沒有哪個國家能夠幫得上我們。我們說它是基礎，是一點不為過的，中國長期以來始終守住一條底線，就是始終堅持立足國內生產，實現(xiàn)糧食基本自給。

我講中國的國情和特色，我分析一下，中國的糧食問題有幾個特點。

第一，對于中國這樣一個國家來講，和其他的國家不一樣，我們現(xiàn)在正在高速發(fā)展中，今后我們可以預見的10年，甚至是50年的糧食需求是呈剛性增長的，就是糧食需求的增長是剛性的，不像其他得有拐點會下來，它會始終增長。尤其是我們現(xiàn)在處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的特殊階段，工業(yè)化需要增加糧食，城鎮(zhèn)化也需要增加糧食，比如說過去農民變成了市民，過去是生產者現(xiàn)在變成了消費者。我們現(xiàn)在的糧食生產過了1萬億斤，但是我們說到2020年的時候，如果是按人均消費的話，我們總的需求至少是11450億斤。那么我們的能力沒有那么多，所以對我們來講它是一個巨大的壓力。

第二，在需求增長的同時，要看糧食供給。而糧食生產發(fā)展具有較強的約束性，主要表現(xiàn)在耕地和水的剛性約束。而且種糧比較效益低，調動農民生產積極性難度加大，今后促進糧食生產穩(wěn)步發(fā)展、保障糧食供求平衡的壓力增大。如果按照2020年的糧食需求11450億斤來測算，要保持自給率穩(wěn)定在95%以上，即總產要達到10878億斤，今后12年每年糧食產量至少要增產72億斤。假定播種面積保持不變，要求單產在2007年633斤的基礎上，每年提高0.7%以上。但1998-2007年，糧食單產年均增長率只有0.6%，單產增幅呈遞減趨勢，單產進一步提高的難度越來越大。

2009-08-28 11:44:27
程國強:
第三，國內供給保障的內生性。中國人口占世界的21%，糧食產量和消費量均占世界的25%。目前世界每年的糧食貿易總量2.6億噸左右，僅相當于我國糧食消費總量的50%。我國進口國內消費量的1%，就相當于世界貿易量的2%。特別是像我國重要的口糧品種大米，世界年貿易量不到3000萬噸，不足國內消費量的20%。由此決定中國糧食供給的外向性不足，利用國際市場增加糧食供給的空間有限。寄希望于大量進口糧食，把自己的“飯碗”放在別人的手上，不僅靠不住，而且極易受制于人。同時也會影響到其他缺糧國的糧食供應，引發(fā)發(fā)展中國家的不滿。

2009-08-28 11:53:38
程國強:
第四，品種相互替代的有限性。我們講這個沒有吃那個，就是互相之間應該給替換。我們研究了中國的特點，我們現(xiàn)在對糧食的消費是直接消費，直接消費的就是口糧，大概占整個糧食消費的一半，糧食的加工轉換不到40%，這和發(fā)達國家比較，為什么發(fā)達國家糧食的彈性很大，人家的口糧的直接消費只有22%，不到四分之一，美國只有10%，美國的糧食加工廠達到70%。由于口糧直接消費比例大，替代彈性小，我國大多數(shù)居民對糧食價格仍將十分敏感，人們的承受能力特別是中低收入者的承受能力比較脆弱。

第五，價格波動的敏感性。與很多國家不同，中國的糧價波動具有較強的傳導性、同步性和放大效應。一種糧食價格上漲，有可能形成對整個農產品市場的不穩(wěn)定預期，帶動其他農產品價格在短期內全面上漲。特別是國內有一個特別奇怪的現(xiàn)象，比如某一個地方的糧價稍微上漲，很多居民就排隊采購糧食，比如一個月他就買20斤、30斤糧食，突然一次性采購100斤、200斤，全國居民都采購的話，這種同步性、放大性對整個糧食的穩(wěn)定和打擊是不可估量的，對整個宏觀經濟的影響也是無法預見的。

這是為什么中國特別注重保持糧價的穩(wěn)定。

2009-08-28 11:53:59
主持人:
現(xiàn)在中國糧食的儲備是什么狀況，存不存在糧食安全問題？

2009-08-28 11:54:05
程國強:
目前中央有應對緊急情況的專項儲備，按照國家要求，各個地方有地方的儲備，包括省、市、縣都有儲備。從我們糧食連續(xù)五年豐收，夏糧連續(xù)六年增產的情況來看，現(xiàn)在的庫存非常充?！，F(xiàn)在小麥的庫存和整個消費比占到50-60%，一般來講，只要是20%以上就相對寬裕了。現(xiàn)在達到60%以上就表示非常的充裕，從目前的情況看，國家的糧食安全形勢可能是歷史上最好的時期。即使在去年全球發(fā)生糧食危機的時候，全球大米價格從300多美元一下子漲到1000多美元的時候，我們國內的價格非常平穩(wěn)，它確保了宏觀經濟的穩(wěn)定，使政府能夠集中注意力來應對金融危機，為國民經濟的又好又快的增長作出了很大貢獻。

2009-08-28 11:54:55
主持人:
是非常重要的保障。說到糧食安全的問題，在前些日子，巴西教授內維斯特指出，2007年和2008年曾經出現(xiàn)過的世界糧食危機將重新回來，世界將重新面臨糧食危機。不知道您是否贊成這個觀點？

2009-08-28 11:55:13
程國強:
這樣一種趨勢性的判斷我是比較認同的。比如說去年的全球糧食價格上漲，它并不是完全由于供需出了問題，也就是并不完全是因為全球的糧食減產而引發(fā)的。確實在前兩年，有部分國家，包括澳大利亞、南美國家有干旱，導致小麥減產，這是糧價上漲的重要因素。盡管糧價應減產有上漲的壓力，但是不至于把糧食價炒到那么高。也就是說，還有其他因素，包括投機因素等。特別是由于美元的貶值，在石油等其他商品價格上漲以后，很多投機資本進入到糧食市場，把價格炒高，直接的危害就是使那些發(fā)展中國家，那些沒有錢買糧食的國家的糧食安全受到嚴重威脅。

所以有人說，去年的糧價是虛擬經濟的直接影響。

2009-08-28 11:55:54
程國強:
具體講，第一，是美國、歐洲等國家發(fā)展生物能源，改變了世界對糧食需求的預期。美國用玉米生產生物能源，導致玉米的價格大幅度上漲。歐洲是用大豆油、油菜籽油做生物柴油，導致了油籽價格的大幅度上漲。這樣帶來的后果就是從根本上改變了世界糧食供求的格局，就是在供給沒有變化的背景下，在糧食需求方面，由于機器開始和人爭糧食，所以就導致了糧食供需預期的失衡。2008年糧價上漲后的核心影響因素到現(xiàn)在并沒有消除，美國、歐盟的生物能源計劃并沒有改變，他們隨時可以根據(jù)世界石油價格的變化來啟動生物能源項目，所以它對世界糧食安全的危害，對整個世界糧食價格的威脅是依然存在的。

第二，全球金融危機增加了糧食市場的不確定性。如投機資本可能會隨著說美元貶值，重新回到期貨市場，也就有可能把糧價重新炒上來。

第三，部分發(fā)展中國家長期以來對農業(yè)糧食問題在戰(zhàn)略上的失誤。一些發(fā)展中國家沒有像中國這么重視糧食生產問題，他們依賴發(fā)達國家的糧食供應，在戰(zhàn)略上存在一定的失誤，這種格局在一兩年以內是不可能改變過來。尤其在去年糧價下來以后，發(fā)展中國家又轉向依賴其他國家的糧食生產，所以這樣的格局不變化，世界再次發(fā)生糧食危機的風險是存在的。

2009-08-28 11:56:38
主持人:
你覺得中國應該怎么做好措施？

2009-08-28 11:57:13
程國強:
我們必須始終堅持糧食安全的底線，也就是要牢牢的把握住依靠國內生產來解決糧食基本自給的方針，加大對農業(yè)的投入力度，提高糧食的綜合生產能力，確保糧食不出問題。

2009-08-28 11:57:31
主持人:
未來的發(fā)展道路應該是怎樣的？

2009-08-28 11:58:10
程國強:
今年中央一號文件對于三農工作有一個基本指導思想，就是“穩(wěn)糧、增收、強基礎、重民生”。這幾個字就是說今后的農業(yè)、農村發(fā)展的基本方向始終要把保供給、促增收作為一個二為一體的政策目標。這意味著，今后農業(yè)發(fā)展的首要任務是既要保供給，同時要增加農民的收入。

從戰(zhàn)略上看，中國農業(yè)發(fā)展的根本方向，始終應該是探索中國特色的農業(yè)現(xiàn)代化道路。從農業(yè)發(fā)展的基本目標是，必須努力提高土地產出率、資源利用率、勞動生產率，不斷增強農業(yè)抗風險能力、國際競爭力、可持續(xù)發(fā)展能力，保證糧食等主要農產品有效供給、促進農民增收、實現(xiàn)農業(yè)可持續(xù)發(fā)展。

2009-08-28 11:58:29
程國強:
基本要求是發(fā)展高產、優(yōu)質、高效、生態(tài)、安全農業(yè)。

實現(xiàn)的基本途徑包括：大力推進改革創(chuàng)新，強化農業(yè)農村發(fā)展的制度保障，推進農業(yè)科技進步，加強農業(yè)物質技術裝備，健全農業(yè)產業(yè)體系，加快轉變農業(yè)發(fā)展方式。

總的來講，最基本的就是要始終如一的繼續(xù)探索適合國情的，建設中國特色的農業(yè)現(xiàn)代化。

2009-08-28 12:11:35
主持人:
今天非常感謝程主任做客中國訪談，為大家梳理和總結了中國農業(yè)60年走過的軌跡以及取得的成就，同時回答了這么多有關糧食安全的熱點問題。通過您的梳理我們看到了中國未來農業(yè)發(fā)展的方向和出路。非常感謝程主任，也非常感謝各位網友的收看，我們下期再見！

2009-08-28 12:11:58