親歷《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過(guò)程_中國(guó)訪(fǎng)談

活動(dòng)標(biāo)題

我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過(guò)程

活動(dòng)描述

嘉賓：《中英聯(lián)合聲明》中方工作小組成員、助簽人張愉
????????時(shí)間：8月21日10：00
????????簡(jiǎn)介：《中英聯(lián)合聲明》是1984年12月19日，中國(guó)與英國(guó)就香港問(wèn)題共同簽訂的一份聲明。聲明指出：“中國(guó)于1997年7月1日恢復(fù)對(duì)香港地區(qū)行使主權(quán)?！?聲明的背后是22次艱苦的談判；是斗智斗勇、唇槍舌劍的外交歷史；是“小平智斗鐵娘子”的智慧交鋒?！吨杏⒙?lián)合聲明》助簽人張愉大使做客中國(guó)訪(fǎng)談，講述“我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過(guò)程”！

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是中國(guó)訪(fǎng)談·世界對(duì)話(huà)，歡迎您的收看。今天“中國(guó)外交60年系列”為大家邀請(qǐng)到的嘉賓將為我們談的歷史是關(guān)于《中英聯(lián)合聲明》簽訂的過(guò)程?！吨杏⒙?lián)合聲明》于1984年12月19日簽訂，聲明當(dāng)中指出：“中國(guó)于1997年7月1日恢復(fù)對(duì)香港地區(qū)行使主權(quán)?！痹诼暶鞯谋澈笫?2次艱苦卓絕的談判；是“小平智斗鐵娘子”的智慧交鋒；是斗智斗勇的外交故事。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓是《中英聯(lián)合聲明》中方工作小組成員、助簽人張愉大使。張大使好！

2009-08-21 08:54:12
中國(guó)網(wǎng):
非常歡迎您來(lái)到我們節(jié)目當(dāng)中做客。我們首先想請(qǐng)您為我們介紹一下香港問(wèn)題的背景，從根源上為我們梳理一下。

2009-08-21 08:55:05
張愉:
今年是《中英聯(lián)合聲明》簽署25周年?！吨杏⒙?lián)合聲明》在1984年9月26日草簽，由當(dāng)時(shí)我們的代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、外交部副部長(zhǎng)周南，和英國(guó)駐華大使伊文思草簽的。當(dāng)時(shí)草簽的盛況超過(guò)了很多條約正式簽字的盛況。到了12月19日，撒切爾來(lái)正式簽字。草簽和正式簽字都在1982年，一個(gè)是9月26日，一個(gè)是12月19日，到現(xiàn)在正好是25年。

2009-08-21 08:55:41
中國(guó)網(wǎng):
新中國(guó)成立中國(guó)歷史邁進(jìn)新的紀(jì)元，中國(guó)外交也揭開(kāi)了新的篇章。那時(shí)一個(gè)敏感而又緊迫的問(wèn)題是，如何對(duì)待英國(guó)占領(lǐng)下的香港，何時(shí)收回香港對(duì)新中國(guó)更為有利。建國(guó)前夕，毛澤東、周恩來(lái)等領(lǐng)導(dǎo)人客觀(guān)地分析了國(guó)際、國(guó)內(nèi)形勢(shì)，作出了“暫不收回、維持現(xiàn)狀”的決定。

2009-08-21 08:56:13
張愉:
我們建國(guó)以后是在國(guó)內(nèi)進(jìn)行建設(shè)，頭幾年我們沒(méi)有這個(gè)力量，也沒(méi)有談這個(gè)問(wèn)題。在和英國(guó)建交的時(shí)候也沒(méi)有提出這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然還有一定的歷史背景，后來(lái)是抗美援朝，美國(guó)對(duì)我們實(shí)行了封鎖。當(dāng)時(shí)香港還對(duì)我們有用處，起一個(gè)進(jìn)行貿(mào)易的通道作用。在這種情況下，我們都沒(méi)有提出香港問(wèn)題，香港是被英國(guó)人掠奪去的，它不是一般的殖民地。駐聯(lián)合國(guó)大使黃華曾經(jīng)申明它不是屬于殖民地的范圍，它是中國(guó)的領(lǐng)土被英國(guó)掠奪去的。建國(guó)后，我們?cè)凇豆餐V領(lǐng)》里講，對(duì)中國(guó)的舊條約我們要進(jìn)行審查，按其內(nèi)容分別予以承認(rèn)，或廢除，或修訂，或重訂。所以我們認(rèn)為有關(guān)香港的三個(gè)舊條約是不平等條約，我們不能接受，我們不承認(rèn)它有效。所以到了適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)我們就會(huì)解決，在這個(gè)背景下就提出了解決香港問(wèn)題。

2009-08-21 08:56:25
中國(guó)網(wǎng):
香港1997回歸中國(guó)的事情，最早主動(dòng)提起的其實(shí)不是中國(guó)方面，而是英國(guó)人。早在1979年，港督麥理浩就到北京，從側(cè)面來(lái)試探1997年6月新界租約到期后北京對(duì)香港前途作何打算。

2009-08-21 08:59:51
張愉:
英國(guó)面臨著一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)地歸英國(guó)女王所有，她要想租地，你要有發(fā)展前途，可以用才行。就像現(xiàn)在北京蓋房子，你說(shuō)到了十幾年以后地皮就要收回來(lái)了。所以到了越靠近97年的時(shí)候，英國(guó)人就感覺(jué)到它不能發(fā)展了，開(kāi)發(fā)商也要考慮，這么短的時(shí)期內(nèi)我不可能給你付錢(qián)開(kāi)發(fā)，因?yàn)榇蟛糠值貐^(qū)在新界，港島和九龍也有一些，但最主要的是新界。所以它就不斷的在70年代末到80年代初派人到中國(guó)來(lái)，試探中國(guó)的態(tài)度，說(shuō)香港問(wèn)題到底怎么解決。當(dāng)時(shí)外交大臣和其他一些大臣，包括港督都到中國(guó)來(lái)，當(dāng)時(shí)是小平同志見(jiàn)的。

總的來(lái)講，我們的態(tài)度是香港肯定是要收回的，但是我們會(huì)通過(guò)和平的外交談判來(lái)解決問(wèn)題，而且我們的解決也不會(huì)損害香港人的利益。這是很重要的。后來(lái)在這種情況下，我們有這樣一個(gè)條件，英國(guó)人也再三試探，它就想摸底。在這種情況下，對(duì)方有這個(gè)要求，我們國(guó)內(nèi)也具備了這個(gè)條件，所以到了1982年左右，我們就認(rèn)為時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了，可以談這個(gè)問(wèn)題了，而且在這個(gè)期間我們做了比較充分的準(zhǔn)備。

2009-08-21 09:00:10
中國(guó)網(wǎng):
1982年9月，撒切爾首相訪(fǎng)問(wèn)北京，標(biāo)志著正式談判開(kāi)始。談判并不成功。撒切爾夫人還陶醉在戰(zhàn)勝阿根廷加爾鐵里將軍的勝利之中，頗有勁頭地提出英國(guó)的立場(chǎng)基于確認(rèn)了英國(guó)權(quán)益的各項(xiàng)既定條約，問(wèn)題是中國(guó)多年來(lái)反復(fù)明確表示不承認(rèn)這些條約的合法性。

張愉：1982年撒切爾到北京以后，那個(gè)時(shí)候她和阿根廷為了馬爾維納斯島打了一仗，而且她打贏了，所以她帶著“余威”來(lái)到北京，趾高氣揚(yáng)的和小平同志談判。

2009-08-21 09:00:28
張愉:
她是1982年9月22日到北京，9月24日小平同志接見(jiàn)她。當(dāng)時(shí)小平同志的講話(huà)非常好，站得非常高，這就確定了我們對(duì)香港談判的基本方針和政策。你看現(xiàn)在的《鄧小平文選》上選擇的這一段基本上就是小平同志的原話(huà)。當(dāng)時(shí)作為工作人員我也參加過(guò)小平同志會(huì)見(jiàn)，小平同志的講話(huà)不需要經(jīng)過(guò)太多的修飾。

2009-08-21 09:00:58
中國(guó)網(wǎng):
談判中鄧小平講了一句很厲害的話(huà)：“我們還考慮了我們不愿考慮的一個(gè)問(wèn)題，就是如果在１５年的過(guò)渡時(shí)期內(nèi)香港發(fā)生嚴(yán)重的波動(dòng)，怎么辦？那時(shí)，中國(guó)政府將被迫不得不對(duì)收回的時(shí)間和方式另作考慮。”撒切爾夫人是聽(tīng)懂了這句話(huà)的深刻含義的。

2009-08-21 09:01:58
張愉:
第一個(gè)階段是領(lǐng)導(dǎo)人之間有一些來(lái)信和對(duì)話(huà)，是程序問(wèn)題，還有原則問(wèn)題。中方說(shuō)英國(guó)的三個(gè)條約不平等，我們不承認(rèn)，但是撒切爾認(rèn)為還是有效的。當(dāng)時(shí)小平同志談的非常明確，撒切爾下人民大會(huì)堂臺(tái)階的時(shí)候差一點(diǎn)摔倒。后來(lái)我看到很多電視的記者真把她照下來(lái)了，當(dāng)然不知道和這個(gè)有沒(méi)有關(guān)系，好多人說(shuō)“鐵娘子”和鄧小平談話(huà)的時(shí)候摔了一跤。

但是她不會(huì)放棄，到了9月26日，她路過(guò)香港回英國(guó)，又講這個(gè)問(wèn)題，有一些學(xué)生上街反對(duì)，說(shuō)香港自古就是中國(guó)的。

2009-08-21 09:02:47
中國(guó)網(wǎng):
1984年9月26日，周南與伊文思草簽了中英《聯(lián)合聲明》。談判從開(kāi)始到結(jié)束，正好兩年，與鄧小平當(dāng)初提出的期限完全一致，這中間經(jīng)歷22輪艱難的角逐。

2009-08-21 09:03:44
張愉:
9月26日的草簽非常隆重。確切地來(lái)說(shuō)有兩個(gè)階段：第一階段是談原則問(wèn)題和程序問(wèn)題，這是小平同志和撒切爾1982年9月24日談了以后，一直到1983年6月，這是第一階段。從1983年7月份開(kāi)始，就是你說(shuō)的22輪會(huì)談。

2009-08-21 09:04:12
中國(guó)網(wǎng):
一直到簽訂之前1984年9月是經(jīng)歷了22輪。

2009-08-21 09:04:29
張愉:
所以22輪是準(zhǔn)確的。當(dāng)時(shí)22輪之后，我們的外交部新聞司還宣布開(kāi)一個(gè)23輪，但實(shí)際上那個(gè)時(shí)候已經(jīng)接近尾聲了，未在召開(kāi)23輪會(huì)談。當(dāng)時(shí)摳《中英聯(lián)合聲明》的文字是一點(diǎn)一點(diǎn)的摳。所以說(shuō)從1983年7月份一直到1984年9月份開(kāi)了22輪會(huì)談。這22輪會(huì)談是派代表團(tuán)，一開(kāi)始對(duì)方派了駐華大使，我們這邊最早是姚廣副部長(zhǎng)，到了第8輪的時(shí)候換成了周南，他當(dāng)時(shí)是部長(zhǎng)助理，但那個(gè)時(shí)候已經(jīng)要提副部長(zhǎng)了，一直到聯(lián)合聲明，我們談判中他已經(jīng)提升為副部長(zhǎng)了。所以到后來(lái)就換成周南，他的中文和英文都很好。

2009-08-21 09:05:16
中國(guó)網(wǎng):
談判過(guò)程中雖然英方承諾，不會(huì)去挑戰(zhàn)中國(guó)的主權(quán)。但事實(shí)上，這只是一句空話(huà)。他們依然是想在97年后插手香港行政管治和在最大限度上使未來(lái)的香港成為獨(dú)立的或半獨(dú)立的政治實(shí)體。談判桌上的戰(zhàn)爭(zhēng)無(wú)處不在。參與者的智慧成為勝負(fù)的關(guān)鍵。

其實(shí)談判的過(guò)程好象很有意思，雙方各有代表，代表之后是各自的智囊團(tuán)，隨時(shí)給代表遞一些紙條、建議上去，是這樣的情景嗎？

2009-08-21 09:08:45
張愉:
最早談的時(shí)候是姚部長(zhǎng)，我們這幾個(gè)人坐在后面，他說(shuō)你有什么建議，可以隨時(shí)寫(xiě)條子。我們當(dāng)時(shí)就寫(xiě)一寫(xiě)，有一些他是照著我們的條子講，有一些是根據(jù)實(shí)際需要講。當(dāng)時(shí)參加工作的還有后來(lái)駐荷蘭的王慶余大使，現(xiàn)在我們這些人都退下來(lái)了。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)發(fā)言權(quán)還不是他們的團(tuán)長(zhǎng)，而是撒切爾，撒切爾給我們來(lái)信的時(shí)候說(shuō)，因?yàn)樗罄^續(xù)管制香港，她說(shuō)報(bào)紙上很多人都是這么講的。后來(lái)我們談判的時(shí)候，他的團(tuán)長(zhǎng)說(shuō)現(xiàn)在我讓團(tuán)里面最年輕的工作人員找來(lái)很多材料在談判桌上一放，說(shuō)你看這里面有沒(méi)有說(shuō)讓中國(guó)出來(lái)管制這個(gè)問(wèn)題。后來(lái)我們的王慶山腦子反應(yīng)比較快，他說(shuō)你找找這里面有沒(méi)有說(shuō)香港不是中國(guó)的。英國(guó)人一聽(tīng)傻眼了，所以當(dāng)時(shí)的情況之下，香港的輿論都不敢說(shuō)香港不是中國(guó)的，因?yàn)橄愀圩怨啪褪侵袊?guó)的領(lǐng)土。

2009-08-21 09:09:52
中國(guó)網(wǎng):
除了中英派出的談判代表外，最緊張的恐怕就是當(dāng)時(shí)前來(lái)報(bào)導(dǎo)的各路媒體。

2009-08-21 09:14:21
中國(guó)網(wǎng):
當(dāng)時(shí)的談判可以說(shuō)是世界上都非常的關(guān)注，所以媒體人都想盡辦法希望能夠報(bào)道到獨(dú)家新聞，當(dāng)時(shí)是不是也要和媒體人進(jìn)行周旋？

2009-08-21 09:14:40
張愉:
是的。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題直接牽扯到香港的利益，任何一個(gè)媒體都希望拿到第一手資料。所以香港問(wèn)題最開(kāi)始談判的時(shí)候，香港的記者非常多，而且非常的年輕。

我發(fā)現(xiàn)香港的記者很有辦法，他就想辦法怎么找到你談判的地方，后來(lái)他就在英國(guó)駐華大使館外面弄一個(gè)出租車(chē)，記者知道大致的日期，就等在那兒，一看到掛著米字旗的英國(guó)大使的車(chē)出來(lái)，他馬上就跟上。當(dāng)時(shí)最早的國(guó)際問(wèn)題研究所的房子是外交部的三號(hào)賓館，我們當(dāng)時(shí)開(kāi)會(huì)的時(shí)候說(shuō)不通知記者，他們?cè)趺磥?lái)了，后來(lái)發(fā)面是通過(guò)英國(guó)人的車(chē)子來(lái)的。

2009-08-21 09:16:08
中國(guó)網(wǎng):
１９８４年１２月１９日，中英聯(lián)合聲明正式簽字儀式在北京人民大會(huì)堂隆重舉行，由百余人組成的香港各界人士觀(guān)禮團(tuán)應(yīng)邀出席。中國(guó)總理趙紫陽(yáng)和英國(guó)首相撒切爾夫人分別代表本國(guó)政府在聯(lián)合聲明上鄭重簽下自己的名字，然后互相交換了文本。

2009-08-21 09:16:19
中國(guó)網(wǎng):
１９８４年１２月１９日，中英聯(lián)合聲明正式簽字儀式在北京人民大會(huì)堂隆重舉行，由百余人組成的香港各界人士觀(guān)禮團(tuán)應(yīng)邀出席。中國(guó)總理趙紫陽(yáng)和英國(guó)首相撒切爾夫人分別代表本國(guó)政府在聯(lián)合聲明上鄭重簽下自己的名字，然后互相交換了文本。

2009-08-21 09:16:41
張愉:
1984年我是管文本的，當(dāng)時(shí)周南講這個(gè)文本不能有閃失，就讓我來(lái)管文本。那一天是上午10點(diǎn)草簽，在人民大會(huì)堂西大廳，我已經(jīng)在做這個(gè)工作，和禮賓司聯(lián)系，要把會(huì)場(chǎng)安排好，是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)很緊張，大家都在忙工作，很不容易。正式簽字是下午5點(diǎn)左右簽的，當(dāng)時(shí)小平同志、先念同志都參加了，兩國(guó)政府首腦簽字，小平和先念同志、重要的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都參加了簽字儀式。當(dāng)時(shí)讓我來(lái)當(dāng)助簽，這是建國(guó)以后最重要的儀式之一，過(guò)去有一些大的儀式，但是這一次是責(zé)任重大。

2009-08-21 09:17:36
中國(guó)網(wǎng):
您要具體負(fù)責(zé)什么事情？

2009-08-21 09:19:56
張愉:
當(dāng)時(shí)是把文本準(zhǔn)備好，因?yàn)槲谋炯悠饋?lái)有一萬(wàn)多字，它是一個(gè)聯(lián)合聲明，三個(gè)附件。要簽的話(huà)就不能簽錯(cuò)地方，我負(fù)責(zé)把這個(gè)文本簽好以后，還要完善的保存起來(lái)。這里面還有一個(gè)問(wèn)題，我在一篇文章里面寫(xiě)到，只知道撒切爾她在12月份來(lái)簽，但是哪一天簽不一定，日期就空起來(lái)。最后到12月19日的日子是我拿鋼筆給她填上去的，到現(xiàn)在存到國(guó)家檔案里，12月19日是我的字跡。

2009-08-21 09:20:18
中國(guó)網(wǎng):
撒切爾就沒(méi)有定下來(lái)自己到底12月份的哪一天來(lái)簽，是不是也表示她的一種心情和心態(tài)？能說(shuō)明一點(diǎn)問(wèn)題嗎？

2009-08-21 09:21:12
張愉:
她總是想把日期向后，因?yàn)殛P(guān)乎到大英帝國(guó)的面子。

2009-08-21 09:21:36
中國(guó)網(wǎng):
多年后80歲高齡的的撒切爾夫人說(shuō)，1997年英國(guó)和香港長(zhǎng)達(dá)145年的關(guān)系降下帷幕，從而終止了大英帝國(guó)的最后一塊狀海外領(lǐng)土，她對(duì)此感到"非常難過(guò)"。

那天晚上，張愉大使和他的同事們并沒(méi)有為此舉辦慶功會(huì)。

2009-08-21 09:21:46
張愉:
就是照了一張相，那個(gè)時(shí)候外交部是干活是第一位，部里面也沒(méi)有什么表?yè)P(yáng)和獎(jiǎng)金，這些都沒(méi)有。后來(lái)大概說(shuō)了一下，只在外交部有一個(gè)政工簡(jiǎn)報(bào)的一個(gè)小角上寫(xiě)了一筆。

2009-08-21 09:22:05
中國(guó)網(wǎng):
對(duì)于祖國(guó)60歲的華誕，談?wù)勀淖８：推诖?/p>
2009-08-21 09:23:40
張愉:
我已經(jīng)是75歲的老人，我自己的經(jīng)歷就見(jiàn)證了我國(guó)的變化，而且我絕大部分的時(shí)間都在外交部，我們現(xiàn)在在世界上是舉足輕重的大國(guó)。希望祖國(guó)發(fā)展的更快、更繁榮。過(guò)去說(shuō)，中國(guó)好香港才更好，香港要想更好，祖國(guó)就必須是更好的。我相信我們的祖國(guó)60發(fā)生了這么重大的變化，在60年之后我們將會(huì)以更加快的速度來(lái)發(fā)展。

2009-08-21 09:24:23