活動標題

• 我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程

活動描述

• 嘉賓：《中英聯(lián)合聲明》中方工作小組成員、助簽人張愉
  ????????時間：8月21日10：00
  ????????簡介：《中英聯(lián)合聲明》是1984年12月19日，中國與英國就香港問題共同簽訂的一份聲明。聲明指出：“中國于1997年7月1日恢復對香港地區(qū)行使主權?！?聲明的背后是22次艱苦的談判；是斗智斗勇、唇槍舌劍的外交歷史；是“小平智斗鐵娘子”的智慧交鋒?！吨杏⒙?lián)合聲明》助簽人張愉大使做客中國訪談，講述“我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程”！

文字內容：

• 中國網(wǎng):

  各位好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。今天“中國外交60年系列”為大家邀請到的嘉賓將為我們談的歷史是關于《中英聯(lián)合聲明》簽訂的過程?！吨杏⒙?lián)合聲明》于1984年12月19日簽訂，聲明當中指出：“中國于1997年7月1日恢復對香港地區(qū)行使主權?！痹诼暶鞯谋澈笫?2次艱苦卓絕的談判；是“小平智斗鐵娘子”的智慧交鋒；是斗智斗勇的外交故事。今天我們?yōu)榇蠹已埖降募钨e是《中英聯(lián)合聲明》中方工作小組成員、助簽人張愉大使。張大使好！

  2009-08-21 08:54:12

• 中國網(wǎng):

  非常歡迎您來到我們節(jié)目當中做客。我們首先想請您為我們介紹一下香港問題的背景，從根源上為我們梳理一下。

  2009-08-21 08:55:05

• 張愉:

  今年是《中英聯(lián)合聲明》簽署25周年?！吨杏⒙?lián)合聲明》在1984年9月26日草簽，由當時我們的代表團團長、外交部副部長周南，和英國駐華大使伊文思草簽的。當時草簽的盛況超過了很多條約正式簽字的盛況。到了12月19日，撒切爾來正式簽字。草簽和正式簽字都在1982年，一個是9月26日，一個是12月19日，到現(xiàn)在正好是25年。

  2009-08-21 08:55:41

• 中國網(wǎng):

  新中國成立中國歷史邁進新的紀元，中國外交也揭開了新的篇章。那時一個敏感而又緊迫的問題是，如何對待英國占領下的香港，何時收回香港對新中國更為有利。建國前夕，毛澤東、周恩來等領導人客觀地分析了國際、國內形勢，作出了“暫不收回、維持現(xiàn)狀”的決定。

  2009-08-21 08:56:13

• 張愉:

  我們建國以后是在國內進行建設，頭幾年我們沒有這個力量，也沒有談這個問題。在和英國建交的時候也沒有提出這個問題，當然還有一定的歷史背景，后來是抗美援朝，美國對我們實行了封鎖。當時香港還對我們有用處，起一個進行貿易的通道作用。在這種情況下，我們都沒有提出香港問題，香港是被英國人掠奪去的，它不是一般的殖民地。駐聯(lián)合國大使黃華曾經申明它不是屬于殖民地的范圍，它是中國的領土被英國掠奪去的。建國后，我們在《共同綱領》里講，對中國的舊條約我們要進行審查，按其內容分別予以承認，或廢除，或修訂，或重訂。所以我們認為有關香港的三個舊條約是不平等條約，我們不能接受，我們不承認它有效。所以到了適當?shù)臅r機我們就會解決，在這個背景下就提出了解決香港問題。

  2009-08-21 08:56:25

• 中國網(wǎng):

  香港1997回歸中國的事情，最早主動提起的其實不是中國方面，而是英國人。早在1979年，港督麥理浩就到北京，從側面來試探1997年6月新界租約到期后北京對香港前途作何打算。

  2009-08-21 08:59:51

• 張愉:

  英國面臨著一個問題，因為這個地歸英國女王所有，她要想租地，你要有發(fā)展前途，可以用才行。就像現(xiàn)在北京蓋房子，你說到了十幾年以后地皮就要收回來了。所以到了越靠近97年的時候，英國人就感覺到它不能發(fā)展了，開發(fā)商也要考慮，這么短的時期內我不可能給你付錢開發(fā)，因為大部分地區(qū)在新界，港島和九龍也有一些，但最主要的是新界。所以它就不斷的在70年代末到80年代初派人到中國來，試探中國的態(tài)度，說香港問題到底怎么解決。當時外交大臣和其他一些大臣，包括港督都到中國來，當時是小平同志見的。

  總的來講，我們的態(tài)度是香港肯定是要收回的，但是我們會通過和平的外交談判來解決問題，而且我們的解決也不會損害香港人的利益。這是很重要的。后來在這種情況下，我們有這樣一個條件，英國人也再三試探，它就想摸底。在這種情況下，對方有這個要求，我們國內也具備了這個條件，所以到了1982年左右，我們就認為時機已經成熟了，可以談這個問題了，而且在這個期間我們做了比較充分的準備。

  2009-08-21 09:00:10

• 中國網(wǎng):

  1982年9月，撒切爾首相訪問北京，標志著正式談判開始。談判并不成功。撒切爾夫人還陶醉在戰(zhàn)勝阿根廷加爾鐵里將軍的勝利之中，頗有勁頭地提出英國的立場基于確認了英國權益的各項既定條約，問題是中國多年來反復明確表示不承認這些條約的合法性。

  張愉：1982年撒切爾到北京以后，那個時候她和阿根廷為了馬爾維納斯島打了一仗，而且她打贏了，所以她帶著“余威”來到北京，趾高氣揚的和小平同志談判。

  2009-08-21 09:00:28

• 張愉:

  她是1982年9月22日到北京，9月24日小平同志接見她。當時小平同志的講話非常好，站得非常高，這就確定了我們對香港談判的基本方針和政策。你看現(xiàn)在的《鄧小平文選》上選擇的這一段基本上就是小平同志的原話。當時作為工作人員我也參加過小平同志會見，小平同志的講話不需要經過太多的修飾。

  2009-08-21 09:00:58

• 中國網(wǎng):

  談判中鄧小平講了一句很厲害的話：“我們還考慮了我們不愿考慮的一個問題，就是如果在１５年的過渡時期內香港發(fā)生嚴重的波動，怎么辦？那時，中國政府將被迫不得不對收回的時間和方式另作考慮。”撒切爾夫人是聽懂了這句話的深刻含義的。

  2009-08-21 09:01:58

• 張愉:

  第一個階段是領導人之間有一些來信和對話，是程序問題，還有原則問題。中方說英國的三個條約不平等，我們不承認，但是撒切爾認為還是有效的。當時小平同志談的非常明確，撒切爾下人民大會堂臺階的時候差一點摔倒。后來我看到很多電視的記者真把她照下來了，當然不知道和這個有沒有關系，好多人說“鐵娘子”和鄧小平談話的時候摔了一跤。

  但是她不會放棄，到了9月26日，她路過香港回英國，又講這個問題，有一些學生上街反對，說香港自古就是中國的。

  2009-08-21 09:02:47

• 中國網(wǎng):

  1984年9月26日，周南與伊文思草簽了中英《聯(lián)合聲明》。談判從開始到結束，正好兩年，與鄧小平當初提出的期限完全一致，這中間經歷22輪艱難的角逐。

  2009-08-21 09:03:44

• 張愉:

  9月26日的草簽非常隆重。確切地來說有兩個階段：第一階段是談原則問題和程序問題，這是小平同志和撒切爾1982年9月24日談了以后，一直到1983年6月，這是第一階段。從1983年7月份開始，就是你說的22輪會談。

  2009-08-21 09:04:12

• 中國網(wǎng):

  一直到簽訂之前1984年9月是經歷了22輪。

  2009-08-21 09:04:29

• 張愉:

  所以22輪是準確的。當時22輪之后，我們的外交部新聞司還宣布開一個23輪，但實際上那個時候已經接近尾聲了，未在召開23輪會談。當時摳《中英聯(lián)合聲明》的文字是一點一點的摳。所以說從1983年7月份一直到1984年9月份開了22輪會談。這22輪會談是派代表團，一開始對方派了駐華大使，我們這邊最早是姚廣副部長，到了第8輪的時候換成了周南，他當時是部長助理，但那個時候已經要提副部長了，一直到聯(lián)合聲明，我們談判中他已經提升為副部長了。所以到后來就換成周南，他的中文和英文都很好。

  2009-08-21 09:05:16

• 中國網(wǎng):

  談判過程中雖然英方承諾，不會去挑戰(zhàn)中國的主權。但事實上，這只是一句空話。他們依然是想在97年后插手香港行政管治和在最大限度上使未來的香港成為獨立的或半獨立的政治實體。談判桌上的戰(zhàn)爭無處不在。參與者的智慧成為勝負的關鍵。

  其實談判的過程好象很有意思，雙方各有代表，代表之后是各自的智囊團，隨時給代表遞一些紙條、建議上去，是這樣的情景嗎？

  2009-08-21 09:08:45

• 張愉:

  最早談的時候是姚部長，我們這幾個人坐在后面，他說你有什么建議，可以隨時寫條子。我們當時就寫一寫，有一些他是照著我們的條子講，有一些是根據(jù)實際需要講。當時參加工作的還有后來駐荷蘭的王慶余大使，現(xiàn)在我們這些人都退下來了。后來我發(fā)現(xiàn)發(fā)言權還不是他們的團長，而是撒切爾，撒切爾給我們來信的時候說，因為她要求繼續(xù)管制香港，她說報紙上很多人都是這么講的。后來我們談判的時候，他的團長說現(xiàn)在我讓團里面最年輕的工作人員找來很多材料在談判桌上一放，說你看這里面有沒有說讓中國出來管制這個問題。后來我們的王慶山腦子反應比較快，他說你找找這里面有沒有說香港不是中國的。英國人一聽傻眼了，所以當時的情況之下，香港的輿論都不敢說香港不是中國的，因為香港自古就是中國的領土。

  2009-08-21 09:09:52

• 中國網(wǎng):

  除了中英派出的談判代表外，最緊張的恐怕就是當時前來報導的各路媒體。

  2009-08-21 09:14:21

• 中國網(wǎng):

  當時的談判可以說是世界上都非常的關注，所以媒體人都想盡辦法希望能夠報道到獨家新聞，當時是不是也要和媒體人進行周旋？

  2009-08-21 09:14:40

• 張愉:

  是的。因為這個問題直接牽扯到香港的利益，任何一個媒體都希望拿到第一手資料。所以香港問題最開始談判的時候，香港的記者非常多，而且非常的年輕。

  我發(fā)現(xiàn)香港的記者很有辦法，他就想辦法怎么找到你談判的地方，后來他就在英國駐華大使館外面弄一個出租車，記者知道大致的日期，就等在那兒，一看到掛著米字旗的英國大使的車出來，他馬上就跟上。當時最早的國際問題研究所的房子是外交部的三號賓館，我們當時開會的時候說不通知記者，他們怎么來了，后來發(fā)面是通過英國人的車子來的。

  2009-08-21 09:16:08

• 中國網(wǎng):

  １９８４年１２月１９日，中英聯(lián)合聲明正式簽字儀式在北京人民大會堂隆重舉行，由百余人組成的香港各界人士觀禮團應邀出席。中國總理趙紫陽和英國首相撒切爾夫人分別代表本國政府在聯(lián)合聲明上鄭重簽下自己的名字，然后互相交換了文本。

  2009-08-21 09:16:19

• 中國網(wǎng):

  １９８４年１２月１９日，中英聯(lián)合聲明正式簽字儀式在北京人民大會堂隆重舉行，由百余人組成的香港各界人士觀禮團應邀出席。中國總理趙紫陽和英國首相撒切爾夫人分別代表本國政府在聯(lián)合聲明上鄭重簽下自己的名字，然后互相交換了文本。

  2009-08-21 09:16:41

• 張愉:

  1984年我是管文本的，當時周南講這個文本不能有閃失，就讓我來管文本。那一天是上午10點草簽，在人民大會堂西大廳，我已經在做這個工作，和禮賓司聯(lián)系，要把會場安排好，是一個非常復雜的問題。當時很緊張，大家都在忙工作，很不容易。正式簽字是下午5點左右簽的，當時小平同志、先念同志都參加了，兩國政府首腦簽字，小平和先念同志、重要的國家領導人都參加了簽字儀式。當時讓我來當助簽，這是建國以后最重要的儀式之一，過去有一些大的儀式，但是這一次是責任重大。

  2009-08-21 09:17:36

• 中國網(wǎng):

  您要具體負責什么事情？

  2009-08-21 09:19:56

• 張愉:

  當時是把文本準備好，因為文本加起來有一萬多字，它是一個聯(lián)合聲明，三個附件。要簽的話就不能簽錯地方，我負責把這個文本簽好以后，還要完善的保存起來。這里面還有一個問題，我在一篇文章里面寫到，只知道撒切爾她在12月份來簽，但是哪一天簽不一定，日期就空起來。最后到12月19日的日子是我拿鋼筆給她填上去的，到現(xiàn)在存到國家檔案里，12月19日是我的字跡。

  2009-08-21 09:20:18

• 中國網(wǎng):

  撒切爾就沒有定下來自己到底12月份的哪一天來簽，是不是也表示她的一種心情和心態(tài)？能說明一點問題嗎？

  2009-08-21 09:21:12

• 張愉:

  她總是想把日期向后，因為關乎到大英帝國的面子。

  2009-08-21 09:21:36

• 中國網(wǎng):

  多年后80歲高齡的的撒切爾夫人說，1997年英國和香港長達145年的關系降下帷幕，從而終止了大英帝國的最后一塊狀海外領土，她對此感到"非常難過"。

  那天晚上，張愉大使和他的同事們并沒有為此舉辦慶功會。

  2009-08-21 09:21:46

• 張愉:

  就是照了一張相，那個時候外交部是干活是第一位，部里面也沒有什么表揚和獎金，這些都沒有。后來大概說了一下，只在外交部有一個政工簡報的一個小角上寫了一筆。

  2009-08-21 09:22:05

• 中國網(wǎng):

  對于祖國60歲的華誕，談談您的祝福和期待？

  2009-08-21 09:23:40

• 張愉:

  我已經是75歲的老人，我自己的經歷就見證了我國的變化，而且我絕大部分的時間都在外交部，我們現(xiàn)在在世界上是舉足輕重的大國。希望祖國發(fā)展的更快、更繁榮。過去說，中國好香港才更好，香港要想更好，祖國就必須是更好的。我相信我們的祖國60發(fā)生了這么重大的變化，在60年之后我們將會以更加快的速度來發(fā)展。

  2009-08-21 09:24:23

圖片內容：

• 我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程訪談現(xiàn)場
• 張愉大使做客中國訪談
• 張愉大使談我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程
• 中國訪談主持人
• 《中英聯(lián)合聲明》助簽人張愉大使做客中國訪談
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• 張愉大使
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