世界環(huán)境中的中國經(jīng)濟_中國訪談

活動標題

世界環(huán)境中的中國經(jīng)濟

活動描述

嘉賓：國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長張燕生
????????時間：7月22日15:00
????????簡介：當(dāng)前全球經(jīng)濟撲朔迷離，次貸余孽不減，而我國一直被看好的經(jīng)濟形勢，受到全球經(jīng)濟尤其是美國陰影的影響，也面臨著90年代上半期以來最嚴峻的形式，通脹和增長放緩。我們很榮幸的請到國家發(fā)改委張燕生教授于22日下午3時做客中國網(wǎng)，為您解讀當(dāng)前全球和中國經(jīng)濟形勢，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是正在直播的“中國訪談·世界對話”。今天我們本期中國訪談的主題是世界環(huán)境中的中國經(jīng)濟。我們?yōu)榇蠹已埖郊钨e是國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長張燕生先生，他將就很多熱點的經(jīng)濟問題與我們大家做一個解讀。張所長您好，非常歡迎您來到中國網(wǎng)做客。

2008-07-22 14:47:52
張燕生:
謝謝。

2008-07-22 14:48:28
中國網(wǎng):
我們注意到一個數(shù)字，商務(wù)部6月份公布的數(shù)字，6月份出口增速跌破20%，這個數(shù)字引起了大家的關(guān)注。您覺得是哪些原因造成了這個數(shù)字？

2008-07-22 14:48:56
張燕生:
我覺得造成今年上半年的出口增速跌破20%，最重要的原因有兩個方面。第一，當(dāng)前世界經(jīng)濟的下行，或者是下滑的跡象目前越來越明顯。也就是說，當(dāng)我們說世界經(jīng)濟下滑，尤其是世界經(jīng)濟當(dāng)中起主導(dǎo)作用的美、日、歐經(jīng)濟普遍出現(xiàn)了下滑的趨勢，這樣就對我們依靠外需，因為我們知道，出口增長是外需的函數(shù)，世界經(jīng)濟好，對于出口產(chǎn)品的需求大，中國出口的增速就高。因此，當(dāng)全球世界下滑，我們的出口往往會變得非常的困難，因此構(gòu)成了我們出口減速的一個外部沖擊因素。

2008-07-22 14:49:18
中國網(wǎng):
外部原因。

2008-07-22 14:51:12
張燕生:
這個外部原因的復(fù)雜性表現(xiàn)在我們現(xiàn)在必須要判斷。也就是說，世界經(jīng)濟下滑的跡象，或者是趨勢，它是短期的，還是長期的？這個直接對我們中國的出口企業(yè)非常重要。如果是短期的，經(jīng)過三、五個月，半年、一年調(diào)整以后，美國經(jīng)濟又能夠恢復(fù)到像前十年這樣平均比較高的增長速度，這樣對世界經(jīng)濟的增長是一個明顯的帶動作用，對于出口企業(yè)是一個暫時的沖擊。如果是長期的，對我們的出口企業(yè)來講，就將面臨一個較長期的世界經(jīng)濟越來越困難的形勢，這個時候?qū)ξ覀兊某隹谄髽I(yè)是一個大的考驗。

我們現(xiàn)在還不能說，世界經(jīng)濟一定是一個長期的下滑趨勢。但是我個人覺得至少是兩年，也就是今年和明年世界經(jīng)濟形勢，尤其是美國的下滑趨勢是比較明顯的。所以我們國家的出口企業(yè)和出口部門要對此做好打持久戰(zhàn)的準備。

2008-07-22 14:51:28
張燕生:
第二方面的因素，就是中國經(jīng)濟目前進入一個調(diào)整的時期。這個調(diào)整時期非常明顯的就是從去年的5月份開始，我們國家對“兩高一資”，高污染、高耗能和資源型產(chǎn)品加征了出口關(guān)稅，有少部分產(chǎn)品加征了出口許可證管理。去年6月、7月份分別對2000多種產(chǎn)品取消或者下調(diào)了出口退稅率，對2000多種產(chǎn)品的加工貿(mào)易產(chǎn)品的政策進行調(diào)整。

后來新的《勞動合同法》對用工的成本也有了很大的提升。包括現(xiàn)在宏觀調(diào)控中的土地管理、煤電油運目前的緊張狀況都產(chǎn)生了一個成本上升的壓力。所有的成本上升壓力就構(gòu)成了從內(nèi)部的，由于政策的調(diào)整而產(chǎn)生對出口企業(yè)的調(diào)整的需要，或者是調(diào)整的影響。這個影響我估計恐怕要今年和明年兩年左右，持續(xù)兩年的時間來化解。目前，政策調(diào)整和體制調(diào)整，包括成本上升，這些因素是構(gòu)成出口企業(yè)的困難。

所以我們說，內(nèi)外經(jīng)濟的因素構(gòu)成了今年上半年的出口數(shù)據(jù)有所減速，而這個影響恐怕今、明兩年都會伴隨著我們的出口企業(yè)。

2008-07-22 14:53:13
中國網(wǎng):
從中國出口的情況能夠反映出世界經(jīng)濟怎樣的趨勢？

2008-07-22 14:54:35
張燕生:
世界經(jīng)濟的趨勢我個人認為，剛才我說了內(nèi)因和外因的變化，如果這個趨勢是一個長期的話，我們的研究很擔(dān)心的就是，有可能長期趨勢，也就是全球經(jīng)濟的階段會發(fā)生一個變化。這個變化是很多朋友講的，全球經(jīng)濟會不會進入到低增長、高通脹的時期，這個可能和前十年或者是更長一段時間的世界經(jīng)濟有一個變化。

我們知道，前十年或者更長時間的全球經(jīng)濟某種程度是一個高增長、低通脹的事情，我們說這個東西會不會變化呢？我個人覺得，這種情況很有可能出現(xiàn)。從低增長的角度講，剛才我們說了，如果美國經(jīng)濟減速，如果美、日、歐的經(jīng)濟減速，如果美國經(jīng)濟減速和美、日、歐經(jīng)濟減速沒有一個新的增長因素帶動它，它有可能使全球經(jīng)濟的增速在未來都進入一個和過去相比都相對緩慢的時期。原因有兩個因素。

2008-07-22 14:54:49
張燕生:
一個因素就是美國IT革命，信息技術(shù)革命。美國的信息技術(shù)革命和信息技術(shù)革命所帶動的創(chuàng)新浪潮，對世界經(jīng)濟增長的引領(lǐng)作用，在2000年下半年IT泡沫以后，這個因素就出現(xiàn)了遞減，它對世界經(jīng)濟的支撐作用實際是隨著時間而下降的。但是這個時候我們會發(fā)現(xiàn)，美國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟增長仍然是一個比較好的態(tài)勢，為什么？因為我們會發(fā)現(xiàn)IT革命的泡沫在破滅時，還有一個因素對美國經(jīng)濟增長和世界經(jīng)濟增長起到支撐作用的，就是美國的消費。

我們知道，美國的消費在他們的GDP中間所占的份額大概有70%左右，消費當(dāng)中有50%是屬于信用消費。也就是美國的銀行體系、金融市場體系在這個時候?qū)嶋H上支撐了美國的消費，支撐了美國房地產(chǎn)的消費，而消費當(dāng)中一半左右的因素是有美國的信用制度的，包括金融創(chuàng)新的作用。

2008-07-22 14:59:05
張燕生:
所以我們會發(fā)現(xiàn)，2001年全球經(jīng)濟減速，美國經(jīng)濟衰退的時候，美國的消費還很強勁，美國的房地產(chǎn)還很強勁，而支持美國消費和房地產(chǎn)背后的金融創(chuàng)新、金融市場的一體化在這方面支撐了美國經(jīng)濟和全球經(jīng)濟增長。但是非常遺憾，我們會發(fā)現(xiàn)2007年的次貸危機爆發(fā)，而次貸危機恰恰打擊的就是美國的信用，打擊的就是美國的創(chuàng)新，打擊的就是支撐美國的消費和房地產(chǎn)的整個一套從信貸開始一直到資產(chǎn)政權(quán)化，一直到支撐美國經(jīng)濟的核心板塊，就是消費、房地產(chǎn)、金融和它整個的信用制度。

這樣以來，我們說這兩件事合在一起以后，我們發(fā)現(xiàn)在技術(shù)和金融方面，支撐全球化發(fā)展的兩大重要因素進入到調(diào)整時期，要想從IT革命進入到一個新的科技革命，它需要一個相當(dāng)長時間的調(diào)整。要想從美國的金融創(chuàng)新、金融一體化、金融推動經(jīng)濟發(fā)展的作用，在次貸危機的打擊下，要緩過勁進入新一輪支持，我覺得它也需要調(diào)整。這個調(diào)整都會在一段時間內(nèi)降低美國的經(jīng)濟增長。

2008-07-22 15:00:36
張燕生:
另外一個因素就是中國在前三十年，我們用1億多，將近2億農(nóng)民工和低成本勞動力參與了國際市場，支持了中國經(jīng)濟，同時也支持了世界經(jīng)濟的發(fā)展。目前這個因素的逐漸缺失使我們進入到了一個新的挑戰(zhàn)時期，這就意味著很有可能從全球經(jīng)濟來講，可能會進入一個中低速的調(diào)整時期。

從高通脹來講，主要也是兩個因素構(gòu)成的。一個是全球化，尤其是金融的全球化產(chǎn)生了資產(chǎn)和金融工具可以在全球范圍內(nèi)進行配置、流通、交易、運作。在這個過程中也就構(gòu)成了一個相對寬松的貨幣環(huán)境，相對寬松的貨幣環(huán)境使我們的全球通脹，就是由以前的通縮轉(zhuǎn)向通脹奠定了一個貨幣基礎(chǔ)。

另外一方面，從2003年以來，尤其是2005年以來，世界經(jīng)濟的需求上升所產(chǎn)生的對目前油價的上漲和糧價的上漲，以及在國際市場上投機的分析，在這種情況下，相對價格的急劇上升和寬松的貨幣環(huán)境的結(jié)合，就構(gòu)成了我們發(fā)現(xiàn)的通貨膨脹不是某一個國家的問題，而是全球性的問題。

2008-07-22 15:10:34
張燕生:
我們說，從國際環(huán)境的變化來講，很有可能我們今后發(fā)展中也會進入到增長，相對是中低速增長，通脹壓力會比較大。在這樣一個國際環(huán)境中間開展我們的貿(mào)易、投資、生產(chǎn)、服務(wù)等各項活動，這對中國來講，我覺得一個非常大的影響，不僅是外部環(huán)境的變化，更多的影響就是確確實實我們相對勞動力成本在上升。也就是說，我們前三十年支持經(jīng)濟發(fā)展和出口增長的一個比較優(yōu)勢，就是勞動力成本低，土地成本低，我們的煤電油運成本低?，F(xiàn)在很難說中國成本低，我們會發(fā)現(xiàn)中國的勞動力成本在上升，土地的成本在上升，各項要素的價格，一個是價格的市場化，改革導(dǎo)致這些成本上升；還有一個就是前三十年改革以后，我們進入到相對勞動力成本上升的階段。這也意味著我們的比較優(yōu)勢在變化。以前低端的、低技術(shù)的、低增值的要素稟賦的結(jié)構(gòu)可能進入的更貴，因此就要求我們的產(chǎn)品技術(shù)比以前更高，增值含量比過去更高，管理、技術(shù)和市場創(chuàng)新的能力比以前更高。為什么高呢？因為我們貴。

所以從這個角度講，對我們的出口也面臨著一個很大的挑戰(zhàn)，需要我們的出口部門從一個長期的角度看我們所面臨的沖擊、壓力和困難。

2008-07-22 15:11:25
中國網(wǎng):
我們很想知道，現(xiàn)在勞動力成本都在上漲，我們對外出口是否還有優(yōu)勢，優(yōu)勢在哪里？

2008-07-22 15:15:14
張燕生:
我們的優(yōu)勢非常的明顯。我們過去的優(yōu)勢主要是低素質(zhì)的勞動力，一個比較明顯的就是農(nóng)民工。我們的農(nóng)民工吃苦耐勞，我們的農(nóng)民工愿意加班加點，我們的農(nóng)民工愿意在相當(dāng)長的一個時期內(nèi)工資上漲的很少。珠三角的一個教授研究，說珠三角在2005年以前的過去十年，他們的工資上漲只增加了26塊錢。今后可能這種情況就會有變化，這種情況變化以后，就要求我們的勞動力從過去受到很少培訓(xùn)、教育的勞動力，變成更多的受到良好的教育，甚至要經(jīng)過良好的培訓(xùn)的勞動力，這樣才能夠生產(chǎn)出更高技術(shù)含量和增值能力的產(chǎn)品。

從這個角度講，我們傳統(tǒng)的比較優(yōu)勢，過去是紡織、服裝、箱包、鞋帽，實際上這些也有賣得很貴的產(chǎn)品。尤其是一些女孩子喜歡買世界名牌，我們知道世界名牌是非常貴的，我們會發(fā)現(xiàn)它不但有很貴的品牌價格，而且還有無形資產(chǎn)，而且他們的產(chǎn)品有非常高的品質(zhì)。我們說一個非常高的紡織品的衣服，如果是棉紡，就從種子開始，一直到棉花的種植，一直到紡紗，道道工序如果保持一個比較高的品質(zhì)，這樣就能夠生產(chǎn)出比較高的產(chǎn)品。

2008-07-22 15:15:43
張燕生:
什么樣的情況下我們才能夠使我們的紡織服裝能夠生產(chǎn)出很高規(guī)格和品質(zhì)的衣服呢？要從種子開始，一直到耕種，一直到紡紗，也就是說道道工序比過去來講都要更加精準，就要求更多受過教育的人，有可能大學(xué)生要進入棉花田里面，從種子開始，他們要進行很多的環(huán)節(jié)。他們很多的工人和工班長都要受過良好的職業(yè)培訓(xùn)，這就意味著我們的比較優(yōu)勢的概念，就是我們要生產(chǎn)出更高檔次的產(chǎn)品，我們傳統(tǒng)的紡織、服裝、箱包、鞋帽必須要提升，而且我們的高新技術(shù)產(chǎn)品的增值含量和技術(shù)含量也要提升。這個時候我們要增加更多的教育、培訓(xùn)，增加更多的研發(fā)、管理、市場創(chuàng)新的東西，進入到我們的出口產(chǎn)品中間去。

原因是我們貴了，我們?nèi)速F了，我們就要用更好的人。原材料貴了，就要用更好的原材料，來提高效率、降低成本，使我們的產(chǎn)品在新的檔次上構(gòu)成出口產(chǎn)品的競爭力。所以從這個角度講，一個是外部的沖擊、內(nèi)部的調(diào)整對企業(yè)所產(chǎn)生了困難。另外一個方面，我們的比較優(yōu)勢需要調(diào)整和轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變的方向就是有更高的教育、人力資本積累、管理，有更精準、更全面的現(xiàn)代化管理，也包括研發(fā)等等。

這樣你就會發(fā)現(xiàn)，確實我們的生產(chǎn)，不但是生產(chǎn)要降低成本、提高效率，生產(chǎn)出更多、更值錢的出口產(chǎn)品，而且我們要圍繞生產(chǎn)所提供生產(chǎn)增值服務(wù)，這方面要提升。剛才我講的很多東西不僅僅是制造行業(yè)，還有服務(wù)行業(yè)，包括研發(fā)、培訓(xùn)、設(shè)計、銷售，整個鏈條是需要一個轉(zhuǎn)型和升級，升到一個新的檔次。

2008-07-22 15:16:56
中國網(wǎng):
現(xiàn)在我們也看到很多報道，比如在沿海的一些出口企業(yè)，以前就是靠廉價的勞動力競爭優(yōu)勢，現(xiàn)在已經(jīng)在加大產(chǎn)品的技術(shù)創(chuàng)新和研發(fā)，這是他們調(diào)整的一個方向。我們知道中國商品出口對GDP的增長貢獻率一直特別高，現(xiàn)在出口增幅下降，對宏觀經(jīng)濟會產(chǎn)生什么樣的影響？

2008-07-22 15:18:57
張燕生:
宏觀經(jīng)濟還是要貫徹十七大的基本的指導(dǎo)思想，就是宏觀經(jīng)濟。過去我們比較多的是依靠出口拉動GDP增長，依靠投資拉動GDP增長，也就是說消費在拉動GDP增長的作用不如和我們同等發(fā)展程度的國家。所以在這個方面，我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式其中一個非常重要的方面就是我們希望在拉動GDP增長的因素中間，不但要有投資、出口，更要有消費。

剛才我們說了，消費在美國的GDP增長中占了70%的份額，這個方面我們的差距很大。我個人認為，當(dāng)我們的出口出現(xiàn)了調(diào)整，也就是從現(xiàn)在的比較優(yōu)勢，提升到一個新的比較優(yōu)勢。作為出口的企業(yè)，他們要做更多的努力。但是在做這些努力的時候，不免會有一些小的企業(yè)要停產(chǎn)、減產(chǎn)、轉(zhuǎn)產(chǎn)。在這個過程中，對GDP的貢獻中，我們的出口部門會出現(xiàn)一個下降的情況。所以我們非常希望在下降的調(diào)整過程中，希望其他的因素能夠彌補，包括消費的增長。

2008-07-22 15:20:49
張燕生:
另外一方面，我們的出口可能會有一個下降的壓力，但是制造僅僅是用制造來創(chuàng)造出口價值的情況，在下一步可能需要變化，就是我們是不是能夠有更多的生產(chǎn)性的服務(wù)，來提高我的出口購買力，像更多的研發(fā)、售后服務(wù)等等。這些因素都可以成為我們經(jīng)濟發(fā)展的新的增長點。比如我們最近到廣東去調(diào)研，到浙江去調(diào)研，到江蘇去調(diào)研，我們明顯的發(fā)現(xiàn)我們國家的長三角、珠三角一帶，就是東部沿海地區(qū)，很多省份已經(jīng)從過去比較強調(diào)第二產(chǎn)業(yè)制造，比較強調(diào)出口，開始專向了制造和服務(wù)能夠互動發(fā)展。

在這種情況下，他們招商引資的方向也發(fā)生了變化，開始希望有更多的研發(fā)中心，包括跨國公司的研發(fā)中心，也包括國內(nèi)的企業(yè)所設(shè)立的研究中心，他們希望有更多的培訓(xùn)中心，來培訓(xùn)人力資源。他們也希望有更多的銷售中心、綜合物流和運輸?shù)闹行?，也希望能有更多的新型產(chǎn)業(yè)，包括文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)等等。也就是說，他們非常的希望東部沿海地區(qū)成本上升，在目前的出口部門面臨調(diào)整的情況下，會發(fā)展東部地區(qū)，實際上你會發(fā)現(xiàn)他們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)出現(xiàn)了一個轉(zhuǎn)型升級的跡象。

2008-07-22 15:23:46
中國網(wǎng):
這種轉(zhuǎn)變?nèi)菀讍幔?/p>
2008-07-22 15:27:55
張燕生:
非常的不容易。但是我們想一想三十年前改革開放的時候，那個時候我們的出口是什么東西。85年以前，我們出口的主打產(chǎn)品是原煤、原油，都是一些自然稟賦的產(chǎn)品，就是你用你的勞動力把老天爺給你的煤炭、原油、木材砍下來、挖出來、運出去出口，來換外匯。那么什么時候紡織、服裝、箱包等一些勞動密集型的產(chǎn)品成為中國出口的主打產(chǎn)品呢？是80年代中期以后。真正機電產(chǎn)品大規(guī)模開始興起時，我們的出口比較優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢是在90年代中期以后出現(xiàn)的。

當(dāng)我們在1985年的時候，我們想中國要出口一些機電的產(chǎn)品，像奇瑞出口汽車，海爾出口電冰箱。在85年的時候，我們想容易嗎？我指的是出口原油的時候，當(dāng)時中國的老百姓家里夢寐以求，但是買不起的，像汽車、電冰箱的時候，我們想那可能是一個遙遠的目標。但是今天會發(fā)現(xiàn)，你的家里有車，我的家里也有車，這個變化是巨大的。

因此我們說，中國現(xiàn)在開始要走研發(fā)、管理、培訓(xùn)、提高人的素質(zhì)，開始要一步一步由低素質(zhì)的勞動力投入轉(zhuǎn)向中高素質(zhì)的勞動力投入，使產(chǎn)出的價值含量和知識含量更高。我們說這肯定相當(dāng)不容易。但是如果我們能夠沿著這個方向堅持20年，很有可能你突然會發(fā)現(xiàn)，中國的比較優(yōu)勢就變了，很有可能我們的比較優(yōu)勢越來越像周邊的臨近企業(yè)，像臺灣企業(yè)、韓國企業(yè)、日本企業(yè)。你會發(fā)現(xiàn)，臺灣企業(yè)、韓國企業(yè)、日本企業(yè)的發(fā)明專利目前比我們高，他們會講英文的員工比我們多，他們生產(chǎn)的增值能力比我們高，也可能20年以后，我們說我們也能做到這樣，只不過從現(xiàn)在的出口企業(yè)開始，我們就要自強，就要開始做準備，進行調(diào)整。

從國家的角度講，我們非常希望國家在這個轉(zhuǎn)變中，應(yīng)該營造一個更好的創(chuàng)新環(huán)境，更好的市場競爭環(huán)境，這樣讓一些自強的企業(yè)、出口企業(yè)在這個過程中能夠適應(yīng)得更好，使一些真正努力的企業(yè)、優(yōu)秀的企業(yè)在這個中間能夠脫穎而出，成為我們比較優(yōu)勢轉(zhuǎn)變、階段轉(zhuǎn)變的領(lǐng)頭羊。這是我們非常期待的。

2008-07-22 15:28:23
中國網(wǎng):
您的介紹讓我們了解到，其實中國的企業(yè)經(jīng)歷過很多次的轉(zhuǎn)變過程，也完成了當(dāng)時很多可望而不可及的目標?，F(xiàn)在只是其中的一次，過程雖然很艱難，但是結(jié)果一定會非常美好。

2008-07-22 15:33:11
張燕生:
要努力，努力的企業(yè)結(jié)果可能會很好。

2008-07-22 15:34:04
中國網(wǎng):
這個話我們要說得很謹慎，努力的企業(yè)就會非常美好。

2008-07-22 15:34:15
張燕生:
就是我們的企業(yè)一定要自強，第二要努力。努力和自強的企業(yè)會好的原因就是我們知道什么是好的企業(yè)，什么是好的企業(yè)家。我們說，好的企業(yè)和好的企業(yè)家一定是像目前溫家寶總理講的，今年的國際環(huán)境是十分困難的一年，好的企業(yè)是在十分困難的環(huán)境中仍然能夠自強和創(chuàng)新。什么叫創(chuàng)新？就是創(chuàng)造出過去別人做不出來的產(chǎn)品、技術(shù)、市場、管理，有創(chuàng)新就會有創(chuàng)新的收益，你的產(chǎn)品是別人所沒有的，你的管理是別人沒有的，你的技術(shù)和設(shè)計是別人沒有的，因此在這個市場中間，你的成長會更快一些。

現(xiàn)在中國越來越多的是在一個市場經(jīng)濟的環(huán)境里，市場經(jīng)濟就是一個競爭壓力，競爭的壓力要迫使每一個企業(yè)都非常的努力，尤其在今年這種困難的環(huán)境中。

2008-07-22 15:34:36
中國網(wǎng):
我們節(jié)目進行當(dāng)中，有網(wǎng)友發(fā)來提問說：張所長您好，世界經(jīng)濟目前面臨通脹和減速的雙重壓力，根據(jù)您掌握的情況，我們自己的情況怎么樣？您認為較好的宏觀調(diào)控應(yīng)該偏向哪方？

2008-07-22 15:35:31
張燕生:
這是一個非常好的問題。我們原來講的是雙方，就是防通脹、防過熱，我們以前宏觀調(diào)控主要的目標就是要有效地控制通脹。從目前的環(huán)境來看，越來越多的朋友們都意識到我們現(xiàn)在要增加一方，就是防經(jīng)濟下滑，防經(jīng)濟衰退。在這種情況下，防通脹和防衰退哪個更重要？

我個人是這么看的，我們現(xiàn)在實際上是既要防通脹，又要防衰退。也就是說，我們過去講“兩手都要抓，兩手都要硬”，哪只手都不能軟。很多朋友講，說我們知道經(jīng)濟學(xué)有一個詞叫“菲利普斯曲線”，它講的是通脹和率衰退之間是一個替代關(guān)系，不可能兩個都要。你要通脹，就可以避免衰退；你要是反通脹，就要付出衰退的代價。不可能兩個都要。

但是事實上，從全球的情況看，上個世紀80年代我們有兩個案例。一個案例是歐洲的，一個是美國的。我們會發(fā)現(xiàn)，歐洲的案例是反通脹，付出的代價就是經(jīng)濟的低速增長，當(dāng)時緊貨幣、緊財政就是要反通脹。因此歐洲在1979年反通脹以后，就是上個世紀80年代，通脹率控制在3%以下，非常好的控制了通脹，但是非常遺憾的是，它的失業(yè)率高達2位數(shù)，就是達到10%，這個代價非常大，相當(dāng)一部分人失去工作。

而且我們發(fā)現(xiàn)在反通脹時期，歐洲的生產(chǎn)率很低，付出了一定代價。但是當(dāng)時的歐洲在宏調(diào)的時候，它為了反通脹付出了高失業(yè)的代價，但是它有它的目的。因為上個世紀整個80年代，歐洲要為1999年啟動歐元，實現(xiàn)歐洲經(jīng)濟一體化來打基礎(chǔ)，它為了實現(xiàn)能夠成功啟動一種新的貨幣，叫歐元，來實現(xiàn)統(tǒng)一的大歐洲，它付出的代價就是在反通脹方面付出了一定代價。

2008-07-22 15:35:55
張燕生:
但是我們同樣會發(fā)現(xiàn)，在那個時期的美國當(dāng)時反通脹，但是它的貨幣政策是從緊的。因為我們知道，通貨膨脹說到底是一個貨幣現(xiàn)象，因此要反通脹就必須要卡出貨幣。當(dāng)時的美國在反通脹過程當(dāng)中，貨幣是比較從緊的。但是它的財政政策是結(jié)構(gòu)性改革的政策，就是貨幣是從緊，但是財政相對是比較有結(jié)構(gòu)性，就有保有壓，有緊有松。有緊有松的核心目的實際在當(dāng)時，既要反通脹，又要促增長，怎么才能夠促增長？增長中間最重要的是企業(yè)。也就是說，企業(yè)有了活力，增長才有保障。

因此美國當(dāng)時在財政政策上為了使企業(yè)有活力，為了使企業(yè)能夠在反通脹時仍然保持投資和創(chuàng)新，所以那個時候美國在80年代初期采取的政策就是大規(guī)模的減少企業(yè)的稅和費，給企業(yè)大幅度的減負，減少企業(yè)的負擔(dān)。企業(yè)的負擔(dān)減輕以后，稅費減少以后，企業(yè)就有更多的錢用于投資、研發(fā)、創(chuàng)新。企業(yè)有了活力以后，它通脹的環(huán)境是從緊的，但是企業(yè)的活力是充沛的，所以這個時候你會發(fā)現(xiàn)他的經(jīng)濟有變化。

2008-07-22 15:38:41
張燕生:
另外一個方面，當(dāng)時既要反通脹，又要促增長，一個很重要的就是要讓市場起作用，讓市場競爭的機制起作用。就像我們剛才講的，你要讓努力的企業(yè)，讓愿意自強的企業(yè)能夠在這個壓力下脫穎而出。當(dāng)時美國也采取了大規(guī)模的減少政府的經(jīng)濟管制，政府減少對經(jīng)濟的管制，政府的作用退，市場競爭壓力就進。市場競爭壓力進入以后，這個時候從環(huán)境角度講，更有利于好的企業(yè)創(chuàng)新和努力。這個時候經(jīng)濟的活力變得更加充沛。

第三個方面，財政有保有壓怎么體現(xiàn)？就是在財政支出的時候，當(dāng)時美國的政策要求是富人的政策，它壓的是教育、社會福利，它當(dāng)時有一個信念就是你要接受高等教育，你就要努力地學(xué)習(xí)獲得獎學(xué)金，你要不能獲得獎學(xué)金就要去勤工儉學(xué)，為自己的教育買單。高等教育收入是自己的，因此成本也應(yīng)該自己的投入，減少了對教育的支出。

還有一個就是減少對社會福利的支出。窮人要想過好日子就要努力工作，不要躺在社保的計劃上。它整個的東西，還包括很多壓掉社保和教育，增加了什么？增加了軍費，軍費的支出和軍事研發(fā)的支出。軍費支出包括《星球大戰(zhàn)》，包括后來搞的信息高速公路，所有的東西都是為企業(yè)提供自己很難承擔(dān)的公共研發(fā)支出，這筆錢政府買單。就像IT革命，IT重大技術(shù)突破如果單靠一個企業(yè)很難。所以你會發(fā)現(xiàn)，所有做出來的東西從1979年開始政策轉(zhuǎn)向，1980年開始做，在89、90年兩年的經(jīng)濟衰退，然后從91年2月，美國進入了新經(jīng)濟，就是IT革命和創(chuàng)新浪潮。

2008-07-22 15:39:56
張燕生:
所以我們說今年的宏調(diào)，我們究竟是反通脹還是反衰退？我們要反通脹，我們的經(jīng)濟要緊縮；我們要反衰退，經(jīng)濟就要放松。我個人的建議是，首先反通脹是一個堅定不移的方向和目標，也就是說從緊，控制住銀根，來成功的執(zhí)行反通脹政策。另外一個方面，同時要促增長。所謂促增長，我們現(xiàn)在有很多的壓力，比如說就業(yè)就是壓力。經(jīng)濟緊縮以后，有很多企業(yè)會倒閉，企業(yè)倒閉就會有很多工人下崗，我們的成本上升和很緊的貨幣政策，很多的企業(yè)就會轉(zhuǎn)移，有些向中西部轉(zhuǎn)移，有些向越南、老撾、孟加拉轉(zhuǎn)移。

現(xiàn)在我們說現(xiàn)在勞動力成本貴了以后，可能會出現(xiàn)一個情況，就是機器排斥勞動。很多的企業(yè)愿意用機器，而不愿意用工人，這樣就業(yè)壓力就會很大。所以在這種情況下，既要反通脹，又要保就業(yè)。怎么能夠保住就業(yè)？除了剛才說的創(chuàng)新環(huán)境、市場競爭環(huán)境，我覺得就是中小企業(yè)，在整個反通脹中，我們要高度關(guān)注在宏調(diào)中怎么幫助中小企業(yè)完成大的環(huán)境的政策調(diào)整。

2008-07-22 15:41:35
中國網(wǎng):
下一個網(wǎng)友說：中國擁有巨額的外匯儲備，巨額的外匯儲備對中國到底能夠起到一個怎樣的作用呢？請您為我們解讀一下。

2008-07-22 15:42:41
張燕生:
我們現(xiàn)在確實有巨額的外匯儲備，如果我沒有記錯應(yīng)該是1.8萬億美元的外匯儲備，它有什么作用呢？首先最大的作用就是信心。什么信心？人們會發(fā)現(xiàn)，無論是美國的次貸危機，還是當(dāng)前的國際經(jīng)濟環(huán)境十分的困難，從中國的經(jīng)濟來講，始終能夠保持穩(wěn)定的很重要的一點，就是我們有1.8萬億美元的外匯儲備資產(chǎn)，這是整個宏觀平穩(wěn)增長的信心的象征。

另外一個方面，我們的1.8萬億外匯儲備仍然太多。這筆錢如果是必須的外匯儲備資產(chǎn)是多少呢？可能是4100，5100，這就意味著有相當(dāng)一部分錢能用到更需要的地方去。比如最近我們剛剛公布去年的對外金融資產(chǎn)的狀況，我們會發(fā)現(xiàn)，我們在海外直接投資的資產(chǎn)有5%，這個5%是在海外的直接投資，就是FDI，中間的外匯儲備資產(chǎn)有67%，那么67%的外匯儲備資產(chǎn)往往會持有在收益率相對比較低，流動性相對比較高，安全性比較高的資產(chǎn)上。

實際上我個人覺得，我們今后可能把外匯儲備資產(chǎn)保持在比較合理的水平上，把30年改革開放所積累的這么大一筆財富管理好，用好。這樣對我們下一步，未來20年是至關(guān)重要的。這是一個系統(tǒng)工程，因為我們知道，外匯儲備最后是國際收支的一個結(jié)果，國際收支的構(gòu)成是由經(jīng)常項目部分構(gòu)成，經(jīng)常項目主要的項目就是貨物貿(mào)易的差額，就是平時老百姓說的就是貿(mào)易的順差和逆差?，F(xiàn)在從1994年以來，我們一直是貿(mào)易的順差，實際上我們貿(mào)易順差尤其從2000年以來，這個部分的順差增長很快，一年要增加2000、3000億美元。這就意味著今后如果這個部分做了改革，我們的順差沒有這么大，就意味著外匯儲備資產(chǎn)從貿(mào)易順差流進來的就會減少。

2008-07-22 15:43:02
張燕生:
第二個方面，最大的項目就是資本和金融項目。這個中間主要是三個部分，一個是外商來華直接投資，就是FDI；一個部分是證券投資；還有一部分是其他投資。從2005年以前，應(yīng)該說這么多年以來，我們一直都是資本和金融項目，資本有著順差，就是外匯儲備的斥資里面，有很多的水是從資本流入，外國人提著錢到中國來，這種資本流入注進去。如果我們今后的國際收支結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，就是貿(mào)易的順差會減少，資本的順差會減少，那么貿(mào)易儲備的錢就會減少。

還有一個因素，就是人民幣匯率的因素，就是人民幣匯率如果升值，什么是升值？如果人民幣這個貨幣以及以這個貨幣為代表的資產(chǎn)變得越來越貴，那么人民幣的資產(chǎn)需求就會越來越少。這個時候突然會發(fā)現(xiàn)，人民幣成了大家想的東西，外匯大家不搶了，這個外匯儲備的水也會減少。

第四個流出，也就是外匯儲備這個池子本身是可以有一部分的外匯儲備資產(chǎn)可以變成非外匯儲備資產(chǎn)的。從央行的資產(chǎn)負債表可以移到國家的資產(chǎn)負債表，這筆錢用于對外投資，或者用于其他方面，這樣一來這個池子的水也會流出。今后對中國來講，一個最大的挑戰(zhàn)就是把這幾個環(huán)流管理好。一個是人民幣升值或者是波動；一個是今后20年的海外投資，走出去的戰(zhàn)略；第三是貿(mào)易，貿(mào)易是包括了貨物貿(mào)易和服務(wù)貿(mào)易，就是貿(mào)易的順差和貿(mào)易的差額未來長期的變化趨勢；第四是資本和金融項目的變化。

從目前來講，對出口企業(yè)比較困難的來源于這種人民幣匯率升值的壓力，來源于貿(mào)易順差過大所產(chǎn)生的貿(mào)易摩擦的壓力，也來源于外匯儲備這么大的投資以后，我們要增加對海外的投資缺少經(jīng)驗、缺少人才，缺少真正懂得全球投資和并購的企業(yè)。這也是今后我們企業(yè)要面臨的問題。

2008-07-22 15:45:50
中國網(wǎng):
還有一個問題是關(guān)于北京奧運的，和奧運經(jīng)濟有關(guān)。他說：自北京獲得奧運舉報權(quán)之后，奧運經(jīng)濟的概念就在媒體上越來越多的出現(xiàn)，甚至被一些人借來炒作股市?，F(xiàn)在奧運會馬上就要舉行了，在您看來，奧運對經(jīng)濟的提升作用是不是該峰頂了呢？現(xiàn)在看來，奧運對經(jīng)濟的拉伸到底有多大？

2008-07-22 15:48:00
張燕生:
因為奧運對中華民族非常重要，為什么重要呢？原因我們知道。我們看看歷史，歷史上的中華民族是一個非常輝煌，非常偉大的民族。我們會發(fā)現(xiàn)，一直到1820年的時候，中國經(jīng)濟在世界經(jīng)濟中的地位相當(dāng)于今天美國經(jīng)濟在世界經(jīng)濟中的地位。我相信絕大多數(shù)網(wǎng)友都明白。

1820年按照OECD非常權(quán)威和著名的學(xué)者麥蒂森的統(tǒng)計分析，中國在1820年的時候，在世界經(jīng)濟的地位相當(dāng)于今天美國的地位。我們真正從強盛到衰退就是100多年的歷史，我們經(jīng)歷了第一次鴉片戰(zhàn)爭，第二次鴉片戰(zhàn)爭，甲午海戰(zhàn)、八國聯(lián)軍，經(jīng)歷了一次一次被侵略的歷史。這個最重要的變化是1949年新中國成立，另外一個就是1979年改革開放。我認為一個新的歷史標志就是奧運會，奧運會真正使中國成了一個無論是國力，還是民族的自信心都很強大的國家，所以一定要舉辦一個全球性的盛會。所以它非常重要的一方面，我們說辦“科技奧運、綠色奧運、人文奧運”，實際上我覺得它是中國發(fā)展非常具有標志的一點。

2008-07-22 15:48:28
張燕生:
我們知道很多的周邊經(jīng)濟，像日本，東京舉辦的奧運會，韓國1988年舉辦的首爾奧運會，以及現(xiàn)在的北京舉辦奧運會，它多是一個非常重要的一方面。我們剛才說了，比較優(yōu)勢要升級了，所謂比較優(yōu)勢要升級就是整個經(jīng)濟要上一個臺階了，奧運會是要上一個臺階了。我覺得它對于我們今后的發(fā)展意義是非常深遠的。

至于說股市，至于人們說會不會有一些企業(yè)能夠在中間賺錢，我覺得這完全是一個企業(yè)的行為，是一個市場的行為。股市也是人們在股市上交易的時候的一個預(yù)期行為，也可能樂觀，也可能悲觀，也可能賺錢，也可能賠錢，這都是屬于企業(yè)和市場的自然行為。從它的意義來講，世界上相當(dāng)一部分人不了解中國，我覺得有這么一個盛會讓大家來中國，了解中國，這對于我們的發(fā)展特別有好處。

因為我研究經(jīng)濟，我們從來會有一個非常大的問題，就是為什么開放有利于發(fā)展？后來我們從理論上研究，因為有貿(mào)易。后來人們說窮國搞貿(mào)易，賣的東西都不值錢，賣的越多越便宜，怎么可能發(fā)展呢？我們說有投資，人家說你那么窮，人家企業(yè)不會到你這里投資，而投資也是用你低成本的勞動力，怎么可能有發(fā)展。有些人說，有內(nèi)升性增長因素，實際上我們后來發(fā)現(xiàn)，為什么開放有利于發(fā)展？因為開放有利于國際交流，就是我們會發(fā)現(xiàn)30年改革開放對于中國最大的貢獻就是開了13億人的竅，使13億人懂得和世界的接觸，我們要追求一種共贏，這是改革開放最大的發(fā)展的動力。

所以奧運會是非常重要的活動，能夠更好的促進中國人民和世界人民的交流，這種交流既有利于世界發(fā)展，更有利于與中國的發(fā)展，這樣我們會發(fā)現(xiàn)，我們的進步會越來越有堅實的物資和基礎(chǔ)。

2008-07-22 15:49:17
中國網(wǎng):
那后奧運經(jīng)濟會不會像人們說得那樣減速呢？

2008-07-22 15:52:36
張燕生:
我相信會。我說2008年、2009年，這兩年的外部環(huán)境，外部的沖擊會變得非常的激烈、動蕩。內(nèi)部的調(diào)整、改革，包括剛才講的，勞動力成本的提升，政策環(huán)境的調(diào)整等等，2008、2009也是國內(nèi)企業(yè)經(jīng)營、出口會非常困難的兩年。對這兩年我甚至有一種看法，就是明年可能比今年更加困難。

從我們兩個今天談，一開始我就是這么講的。所以我個人是這么預(yù)測的，我也希望我是錯的。我覺得有可能明年比今年，我們的企業(yè)和經(jīng)濟面臨的困難更多。如果今年中國經(jīng)濟能夠保持10%的增長，那么明年可能會低于10%。原因在于剛才講的，中國比較優(yōu)勢的變化，企業(yè)適應(yīng)相對勞動力成本提升所帶來的比較優(yōu)勢的變化所付出的調(diào)整的代價，在今年和明年兩年都會是一個付出的兩年。只不過誰能夠付出的好，誰就在今后能夠笑的更好。這一點我從來都是非常相信的。

為什么我說今年比明年更困難呢？今年有很多因素，但是今年有奧運會，奧運有很多大項目，有很多的國際友人，是一個非常多的、樂觀的因素在支撐。奧運會結(jié)束以后，我相信面臨的調(diào)整的壓力大一些。

2008-07-22 15:52:53
中國網(wǎng):
今天非常感謝張所長在中國訪談對經(jīng)濟熱點問題進行解讀，但是唯一遺憾的是今天的時間比較緊，還有很多問題沒有展開談，還沒有涉及到。歡迎張所長以后經(jīng)常到中國訪談做客，和我們的網(wǎng)友見面、聊天。

2008-07-22 15:54:21
張燕生:
謝謝你，謝謝網(wǎng)友。

2008-07-22 15:54:41
中國網(wǎng):
謝謝您。我們下期再會！

2008-07-22 15:54:53