活動標(biāo)題

• 中國企業(yè)競爭力面面觀

活動描述

• 嘉賓：中國社科院工經(jīng)所副所長、《中國經(jīng)營報(bào)》社長、博導(dǎo)、研究員金碚
  ????????中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的李鋼副研究員
  ????????時(shí)間：2007年11月22日14：00
  ????????簡介：改革開放以來，中國迅速地走上了一條具有中國特色的工業(yè)化道路，只用了不到30年時(shí)間就發(fā)展成為一個(gè)舉足輕重的制造業(yè)大國，以至于舉世驚呼“中國威脅論”。中國制造業(yè)真的那么可怕嗎？中國企業(yè)到底具有怎樣的競爭力？中國訪談?wù)垇碇袊缈圃汗I(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚研究員來為大家分析。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)。這里是正在直播的“中國訪談、世界對話”。

  改革開放以來，中國迅速地走上了一條具有中國特色的工業(yè)化道路，只用了不到30年時(shí)間就發(fā)展成為一個(gè)舉足輕重的制造業(yè)大國。伴隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，企業(yè)的成長，中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們也開始對中國的工業(yè)化進(jìn)程、中國產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的競爭力，對這些問題進(jìn)行了系統(tǒng)深入的研究。中國的經(jīng)濟(jì)到底面臨怎樣情況呢？為您介紹今天的兩位嘉賓，他們是中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚研究員，歡迎您。另外一位是中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的李鋼副研究員，歡迎兩位嘉賓做客我們中國網(wǎng)。

  現(xiàn)在的競爭力項(xiàng)目已經(jīng)持續(xù)很長一段時(shí)間了，我想請金所長為我們介紹一下這是從什么時(shí)候開始的？

  2007-11-22 14:10:07

• 金碚:

  中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究競爭力的團(tuán)隊(duì)，從1995年前后就開始研究中國的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的競爭力問題。那個(gè)時(shí)候，社科院也設(shè)了一個(gè)重大的科研項(xiàng)目。到了2001年的時(shí)候，我們又承接了社科院的一個(gè)重大課題，就是研究中國企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的競爭力。

  在我們研究課題的基礎(chǔ)上形成了一批理論研究成果，在理論研究成果的基礎(chǔ)上面，我們中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的研究人員和中國經(jīng)營報(bào)社共同開發(fā)了一個(gè)中國企業(yè)競爭力的一個(gè)監(jiān)測體系。就是我們從2003年開始，每年通過統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)和一些調(diào)查研究的方法來對中國的各個(gè)行業(yè)企業(yè)的競爭力狀況進(jìn)行監(jiān)測。所謂監(jiān)測就是我們用量化的方式、數(shù)據(jù)的方式把企業(yè)競爭力的一些表現(xiàn)能夠把它呈現(xiàn)出來，它的結(jié)果就是形成一個(gè)企業(yè)競爭力的數(shù)據(jù)庫。這個(gè)數(shù)據(jù)庫我們可以提供給研究界、企業(yè)界，大家使用這個(gè)數(shù)據(jù)分析中國企業(yè)競爭力的狀況。

  2007-11-22 14:18:54

• 金碚:

  同時(shí)，我們在這個(gè)數(shù)據(jù)庫的基礎(chǔ)上，我們自己也做了對企業(yè)競爭力狀況進(jìn)行研究、分析。一方面是分析研究或者比較各個(gè)行業(yè)、各個(gè)企業(yè)它的競爭力狀況，都是用數(shù)據(jù)來呈現(xiàn)。同時(shí)，也通過對企業(yè)個(gè)體競爭力狀況的一種呈現(xiàn)和描述，來發(fā)現(xiàn)和研究中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。特別是工業(yè)發(fā)展的過程中所產(chǎn)生的一些具有傾向性的現(xiàn)象和問題。一方面，我們是為研究者、為企業(yè)提供監(jiān)測數(shù)據(jù)和監(jiān)測結(jié)果，另一方面利用這個(gè)監(jiān)測數(shù)據(jù)和結(jié)果來監(jiān)視中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間的一系列問題。就像你剛剛說的一樣，中國進(jìn)入一個(gè)快速的工業(yè)化階段，在這個(gè)階段的時(shí)候會有一系列經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象或者問題，我們通過這個(gè)監(jiān)測數(shù)據(jù)也可能在一定程度上來發(fā)現(xiàn)這些問題，來解釋這些現(xiàn)象。這是我們項(xiàng)目的一個(gè)宗旨。

  2007-11-22 14:21:57

• 金碚:

  這個(gè)項(xiàng)目我們已經(jīng)前持續(xù)了十多年了，我們監(jiān)測的數(shù)據(jù)實(shí)際上是從2002年以來，每年都發(fā)布這樣的一個(gè)監(jiān)測結(jié)果，編輯出版《中國企業(yè)競爭力的報(bào)告》。

  2007-11-22 14:27:20

• 中國網(wǎng):

  您剛才談到了企業(yè)競爭力它起步的時(shí)間和做法，它對于我國工業(yè)化競爭和現(xiàn)代工業(yè)化的競爭有什么樣的意義呢？

  2007-11-22 14:27:54

• 金碚:

  通過我們這幾年的監(jiān)測，我們就非常明顯的感覺到，中國在一個(gè)相對比較短的歷史時(shí)期內(nèi)（實(shí)際上中國的工業(yè)改革實(shí)際上是從上個(gè)世紀(jì)八十年代開始，準(zhǔn)確的說應(yīng)該是從84年開始，到現(xiàn)在也就二十多年），在這二十多年中間我們通過對企業(yè)競爭力狀況的分析，我們可以發(fā)現(xiàn)中國二十多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中間，它走過的道路是國外或者是西方國家的企業(yè)上百年的歷史過程。它表現(xiàn)出來的現(xiàn)象，比如說我們剛開始的時(shí)候，企業(yè)競爭力狀況比較弱，中國是從一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌，剛轉(zhuǎn)軌的過程中企業(yè)開始不適應(yīng)，表現(xiàn)企業(yè)競爭力狀況比較差。那個(gè)時(shí)候有個(gè)表現(xiàn)就是企業(yè)虧損比較多，當(dāng)然也有一部分企業(yè)進(jìn)入了一個(gè)過去沒有人進(jìn)入的領(lǐng)域，所以也有多個(gè)企業(yè)表現(xiàn)著產(chǎn)生比較多的利潤，但也有相當(dāng)一部分老的企業(yè)表現(xiàn)為虧損。

  2007-11-22 14:28:17

• 金碚:

  中國一些企業(yè)經(jīng)過新的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域以后，獲得了較大的獲利空間。這個(gè)獲利空間時(shí)間不是特別長，很快就過了那個(gè)時(shí)間。在我們做研究報(bào)告的時(shí)候，差不多前兩年的時(shí)間。我們當(dāng)時(shí)的研究報(bào)告的主題是講叫“微利企業(yè)、微利時(shí)代”。什么叫微利時(shí)代？就是企業(yè)盈利率普遍下降，競爭非常激烈。這個(gè)表明中國的經(jīng)濟(jì)從一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過度到一個(gè)市場競爭的階段，就是初步建立了市場的競爭體制。由于競爭，而且企業(yè)在市場經(jīng)濟(jì)的初期主要是采取了一種價(jià)格競爭和成本競爭的方式，我把它叫做“血拼式的方式”。盡管是經(jīng)濟(jì)成長很快，但是企業(yè)的利潤率在下降，這是正常的，這表面競爭在加劇。但是這個(gè)時(shí)間很短，到今年我們的主題就變成了企業(yè)盈利很高，盈利大幅度的增長。

  其他方面也是一樣，過去我們對有一類企業(yè)，比如說加工制造業(yè)，它盈利狀況有一段時(shí)間比較好，但是當(dāng)它競爭特別激烈以后，他的利潤在下降。但是，有一些資源型的行業(yè)，上游的產(chǎn)業(yè)，它的優(yōu)勢在體現(xiàn)，比如是資源類的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)它利潤比較高，而且相當(dāng)一部分資源類的產(chǎn)業(yè)它還具有壟斷性。還有加上在制造業(yè)行業(yè)中間也有一部分屬于壟斷性的企業(yè)，它當(dāng)時(shí)獲得的利潤比較高，表現(xiàn)為它的競爭能力比較強(qiáng)。

  2007-11-22 14:31:22

• 金碚:

  但是，到今年我們就會發(fā)現(xiàn)，有更多的產(chǎn)業(yè)中間的企業(yè)它利潤都在增長，普遍的利潤在增長。我們今年的報(bào)告就要來分析這個(gè)增長表現(xiàn)什么樣？它為什么會這樣？它的表現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的良性方面是什么？問題在什么地方？總而言之，通過我們對企業(yè)競爭力的監(jiān)測來發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間的問題和它的走勢。

  2007-11-22 14:38:23

• 中國網(wǎng):

  金所長在用不同的時(shí)期中國企業(yè)表現(xiàn)的癥狀來告訴我們競爭力項(xiàng)目研究意義非常重大。您在說的時(shí)候，李鋼研究員頻頻點(diǎn)頭，特別認(rèn)同金所長的說法。

  2007-11-22 14:40:53

• 李鋼:

  我們從數(shù)據(jù)上可以看出來，98年是中國計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過程。98年監(jiān)測的時(shí)候，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過程中企業(yè)管理能力各方面的應(yīng)變能力不能適應(yīng)，企業(yè)的盈利能力落到歷史的低谷。但是我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)到今天，經(jīng)過了十多年在市場經(jīng)濟(jì)中的洗禮中企業(yè)已經(jīng)適應(yīng)了，從過去的找市長轉(zhuǎn)變到了找市場，確實(shí)企業(yè)的競爭力已經(jīng)提升到了新的階段。

  2007-11-22 14:43:40

• 中國網(wǎng):

  我手里拿的這本書叫《中國企業(yè)競爭報(bào)告》，這是2007年最新的企業(yè)藍(lán)皮書了，這個(gè)主編就是金碚所長。這里面談到一個(gè)核心問題啊，就是盈利能力和競爭能力？金所長為我們做一個(gè)解讀。

  2007-11-22 14:47:18

• 金碚:

  企業(yè)的競爭力如果從概念上來講，我的企業(yè)比競爭對手能夠有更有效的方式來向社會提供產(chǎn)品，并且能夠獲得持續(xù)的盈利，能夠保證我們能夠持續(xù)的發(fā)展。這樣的一種能力，我們把它叫做競爭力。很顯然，作為一個(gè)競爭力的監(jiān)測來講，盈利是一個(gè)很重要的指標(biāo)，而且作為一個(gè)企業(yè)的性質(zhì)來講，它也是要來追求盈利。但是反過來我們能不能說盈利高了以后，企業(yè)競爭力就一定強(qiáng)呢？這個(gè)未必如此。所以今天我們就在說，第一我們從統(tǒng)計(jì)表來說，中國企業(yè)近年來的盈利狀況非常的好。那么，我們就說盈利狀況非常好是不是就表明或者在多大程度上能夠的表明，現(xiàn)在中國企業(yè)的競爭力強(qiáng)或者是不強(qiáng)呢？這就是我們今年要分析的一個(gè)主要問題。

  2007-11-22 14:48:16

• 金碚:

  那么，我們的研究發(fā)現(xiàn)中國的企業(yè)競爭盈利能夠的提高，在最重要的因素還是企業(yè)本身的管理能力、經(jīng)營能力和競爭力的增強(qiáng)。當(dāng)然我前面講了，盈利高不一定就是競爭力強(qiáng)。因?yàn)橛梢詠碜杂诟鞣N原因。比如說不同的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的階段，比如說這個(gè)階段是某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，社會需求特別大，那個(gè)時(shí)候它會表現(xiàn)出比較高的盈利?；蛘哒f，這個(gè)產(chǎn)業(yè)它具有壟斷性，一個(gè)壟斷的企業(yè)它可以表現(xiàn)出競爭力盈利比較高，但是這個(gè)盈利并不表明它競爭力比較強(qiáng)。所以我們首先來分析，在我們企業(yè)獲得盈利的前提是因?yàn)閴艛?，還是因?yàn)榇_實(shí)企業(yè)的內(nèi)在競爭力提高了。我們的分析表明除了少數(shù)行業(yè)，它的盈利產(chǎn)生和它的壟斷性有相當(dāng)?shù)年P(guān)系，確實(shí)表明還有一部分壟斷性的企業(yè)它利潤率高。

  但是，這個(gè)問題在中國現(xiàn)在已經(jīng)不是主要的情況。如果說這個(gè)問題的前幾年是主要的，因?yàn)榍皫啄昀顒傄仓v了，我們很多制造企業(yè)它的利潤率在下降，走入一個(gè)微利時(shí)代。在一個(gè)少數(shù)壟斷性的行業(yè)，中間的企業(yè)它表現(xiàn)出上游產(chǎn)業(yè)很高的盈利率，這個(gè)情況在逐步的改變。不僅是上游端產(chǎn)業(yè)企業(yè)的盈利在增加，中段的、下段的企業(yè)也有相當(dāng)一部分的企業(yè)盈利在增加。

  2007-11-22 14:49:48

• 金碚:

  而且我們的分析也表明。改革開放以來，中國各個(gè)行業(yè)的企業(yè)的競爭性在增強(qiáng)。不是因?yàn)閴艛喽鴮?dǎo)致利潤在增加，而確實(shí)因?yàn)樵诟偁幮栽鰪?qiáng)的背景下利潤在增長，我們就可以確確實(shí)實(shí)的講企業(yè)的競爭力在增強(qiáng)。當(dāng)然，也有一些因素是可能和企業(yè)競爭力不是直接有關(guān)的，或者說盈利率并不直接反映企業(yè)競爭力。比如說，吃由于資源大量，投入低，對環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)比較低，在分配的過程中間，企業(yè)獲得的份額跟勞動者獲得的份額的比例上更多的傾向于企業(yè)，那么，它也會表現(xiàn)企業(yè)利潤率高。這個(gè)因素也有，應(yīng)該說盈利的狀況比較好，這是一個(gè)結(jié)論。

  第二個(gè)結(jié)論就是說這個(gè)盈利狀況的取得，主要還是在競爭的條件下，企業(yè)的競爭力有了普遍的提高；

  第三個(gè)就是說確實(shí)還有一些行業(yè)中間存在著企業(yè)壟斷利比較高，當(dāng)然這是一個(gè)局部。再有一個(gè)就是在企業(yè)盈利比較高的，保證它的因素中間，也有一些是剛剛講的，是其他的因素。這是我們分析的一個(gè)基本的結(jié)果，一條結(jié)論。又有很樂觀的方面，也看到了中國確實(shí)還存在著一些下一步繼續(xù)提高競爭力的問題。

  2007-11-22 14:56:14

• 中國網(wǎng):

  剛才您談到企業(yè)競爭的時(shí)候，也談到有的時(shí)候是價(jià)格方面的相互比拼，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在討論競爭力的時(shí)候就容易把它的歸結(jié)到價(jià)格上去講成本、講價(jià)格，您認(rèn)為價(jià)格因素在中國企業(yè)的競爭力當(dāng)中起到的作用有多大？

  2007-11-22 14:58:25

• 金碚:

  應(yīng)該說在中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展或者說工業(yè)化的一個(gè)相當(dāng)?shù)臍v史時(shí)期，價(jià)格競爭作用是非常大的。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們產(chǎn)業(yè)跟國外競爭也好，企業(yè)競爭也好，主要依賴的是比較優(yōu)勢。比較優(yōu)勢的本質(zhì)是成本的比較，就是成本低。同類產(chǎn)品如果競爭的話，那就要看誰的成本低，誰的價(jià)格低。怎么樣能夠使成本價(jià)格低呢？這就看你這個(gè)國家什么資源豐富？中國最豐富的有勞動力，當(dāng)然土地也比較多。那么在這種情況下，就會表現(xiàn)出誰的土地價(jià)格便宜，誰的勞動力便宜，那么誰的產(chǎn)品價(jià)格就低。

  那么我剛才講什么叫競爭力呢？就是你能比你競爭對手更有效的方式，第一，我價(jià)格比你低，消費(fèi)者一定愿意買物美價(jià)廉的東西。那么企業(yè)當(dāng)然把價(jià)格作為一種競爭手段，在相當(dāng)長的歷史時(shí)期內(nèi)，它是很合理的，很正常的。而且，即使在將來的競爭中間，價(jià)格競爭仍然是一個(gè)很重要的因素。

  但是，從經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的過程來講，特別是對于企業(yè)來講，我們不能夠長期的或者過分的依賴于價(jià)格競爭。如果過分的依賴于價(jià)格競爭，特別是你壓低了要素成本，甚至是要素成本沒有獲得合理的價(jià)格，要素就報(bào)復(fù)土地，報(bào)復(fù)勞動，也報(bào)復(fù)環(huán)境。我把它叫做“血拼”。看哪個(gè)的價(jià)格低，這樣也會影響企業(yè)或者產(chǎn)業(yè)持續(xù)的競爭力的保值和提升。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)走到這個(gè)階段，就是價(jià)格競爭，或者講“價(jià)格血拼”為主的歷史時(shí)期。正在有過多的以創(chuàng)新來驅(qū)動的這樣一個(gè)競爭力的提升階段。

  2007-11-22 15:00:36

• 中國網(wǎng):

  聽了您介紹，讓我們感覺到低價(jià)策略并不是完全可取的，您覺得它的局限取決于在哪些方面？特別是國際的競爭上？

  2007-11-22 15:05:43

• 金碚:

  競爭力低的話，它會導(dǎo)致壓制要素成本。壓制要素成本表現(xiàn)為，就是使得你經(jīng)營的環(huán)境會越來越惡化。比如說環(huán)境，比如說低價(jià)資源的投入，再比如說對勞工的工資，把它壓到很低，這是第一。

  第二，企業(yè)的利潤率會越來越薄。大家都靠價(jià)格低，越來越薄的結(jié)果是企業(yè)用于技術(shù)進(jìn)步用于創(chuàng)新的資源會很少。企業(yè)沒有能力來進(jìn)行經(jīng)營創(chuàng)新，所以影響你持續(xù)的競爭力，或者說影響你持續(xù)的盈利能力。你現(xiàn)在是用價(jià)格血拼來獲得這個(gè)利潤。但是你的利潤會越來越少。我們知道產(chǎn)品之間有差異才有更大的利潤，如果兩個(gè)產(chǎn)品之間沒有差異，同樣的產(chǎn)品，它們唯一可以競爭的就是價(jià)格。那個(gè)時(shí)候就比拼誰的價(jià)格低，你拼我也拼，技術(shù)創(chuàng)新會影響技術(shù)進(jìn)步，所以這是一個(gè)很重要的負(fù)面作用。這兩個(gè)負(fù)面作用在中國都有體現(xiàn)。一個(gè)就是說創(chuàng)新的投入不足，價(jià)格水平太低以后，你技術(shù)創(chuàng)新以后，如果價(jià)格非常非常低的話，它的技術(shù)投入的成本也很難消化，你的產(chǎn)品和其他產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)會很小。

  另外一個(gè)副作用就體現(xiàn)在你相關(guān)利益者之間的利益會受到很大的損失，你靠價(jià)格血拼，你壓低價(jià)格，你就一定要壓低成本，血拼的情況下，越來越小，你自己也沒有創(chuàng)新的能力，然后你對于你要素的提供者，你也壓制他們，最后就導(dǎo)致了資源的浪費(fèi)，環(huán)境的破壞，勞工權(quán)益的損失。我沒有力量給工人提高工資，也沒有力量來保證比較好的勞動的條件讓工人拼命的加班，這種方式來使產(chǎn)品的成本低價(jià)格低，顯然你也損失了?？傮w來講這種經(jīng)營方式是不可持續(xù)的。

  只要是競爭一定有價(jià)格競爭，但如果你主要依賴它的話，那么就表明使得企業(yè)持續(xù)的競爭力就不能夠形成，也很難在國際上產(chǎn)生有很強(qiáng)競爭力的企業(yè)。因?yàn)槠髽I(yè)是靠價(jià)格血拼，你沒有自己的技術(shù)，沒有自己獨(dú)特的產(chǎn)品，所以你只能靠價(jià)格低的產(chǎn)品，盡管你生產(chǎn)的很多。你想這樣的企業(yè)長期來看，它不會成為真正的國際市場上的強(qiáng)者。

  2007-11-22 15:07:34

• 李鋼:

  今年我們藍(lán)皮書的主題是“企業(yè)盈利能力與競爭力”，去年我們的主題是“創(chuàng)新與企業(yè)能力”，我們其實(shí)專門有研究創(chuàng)新和競爭力的關(guān)系。去年我們得出一個(gè)結(jié)論就是說剛才金老師在講，中國企業(yè)比較傾向于搞價(jià)格競爭，我們其實(shí)要問一個(gè)問題，為什么中國企業(yè)傾向于搞價(jià)格競爭，而不是去搞差異化創(chuàng)新。為什么這么多年講中國企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新卻一直沒有創(chuàng)新。其實(shí)我們?nèi)ツ暧幸粋€(gè)比較深入的研究，我們一個(gè)大致的結(jié)論就是認(rèn)為確實(shí)是相對來說中國老百姓，任何一個(gè)國家老百姓都傾向于物美價(jià)廉的產(chǎn)品，但是中國的老百姓更加喜歡物美價(jià)廉的產(chǎn)品。就是說，如果讓他在高價(jià)和低質(zhì)之間有一個(gè)權(quán)衡的話，因?yàn)槲抑阑ǜ嗟腻X去買更好的產(chǎn)品。那如果讓中國老百姓做一個(gè)取舍，就是說你是花更多的錢買更好的產(chǎn)品，還是花更少的錢買更差的產(chǎn)品，我們發(fā)現(xiàn)中國老百姓傾向于買一個(gè)價(jià)格低一點(diǎn)質(zhì)量差一點(diǎn)的產(chǎn)品，這是一個(gè)問題。

  2007-11-22 15:10:50

• 李鋼:

  另外一個(gè)，從全球來看，中國現(xiàn)在高端的要素可能比國外貴，這兩個(gè)因素綜合起來，那么會使中國企業(yè)更加傾向于搞一個(gè)價(jià)格的競爭。價(jià)格競爭你還可以搞一個(gè)創(chuàng)新，就是我搞一個(gè)技術(shù)上的創(chuàng)新來生產(chǎn)更低價(jià)格的產(chǎn)品，為什么中國企業(yè)不傾向于搞研發(fā)呢？我們?nèi)ツ暄芯康慕Y(jié)論還是認(rèn)為中國的企業(yè)、中國的文化是比較規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的文化。這種文化下，如果沒有一個(gè)制度上的保證，能夠使企業(yè)家有一個(gè)愿意做一種長期投入。因?yàn)槲抑篱L期投入要很長時(shí)間才能取得結(jié)果。如果要是使企業(yè)家都很規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的話，那這種創(chuàng)新的投入可能也是不足的。

  2007-11-22 15:16:27

• 中國網(wǎng):

  剛才我們一直在聊企業(yè)競爭力，其實(shí)產(chǎn)業(yè)競爭力也是大家關(guān)注的熱門詞匯。金所長產(chǎn)業(yè)競爭力和企業(yè)競爭力它們兩個(gè)之間是什么樣的關(guān)系呢？

  2007-11-22 15:32:29

• 金碚:

  簡單的說產(chǎn)業(yè)是企業(yè)的集合，企業(yè)是一個(gè)個(gè)體，產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)集合體。比如說我們講紡織產(chǎn)業(yè)，那么實(shí)際上就是指所有的紡織企業(yè)的一個(gè)結(jié)合體。那么，從我們研究競爭力的角度來講，從我們的研究順序來講，其實(shí)我們最早研究的是產(chǎn)業(yè)競爭力。就是我們把企業(yè)先作為一個(gè)整體，是從它一個(gè)整體的狀況。而且從它的競爭力來講，對于它的產(chǎn)業(yè)競爭力的分析，有比較成熟一些的分析理論的工具。就是我們對使用產(chǎn)業(yè)競爭學(xué)產(chǎn)業(yè)組織理論這樣一種方式來分析產(chǎn)業(yè)的競爭力。

  那么，產(chǎn)業(yè)是企業(yè)的結(jié)合體。比如說紡織業(yè)中國是不是強(qiáng)？鋼鐵業(yè)是不是強(qiáng)？從中國的一個(gè)比較優(yōu)勢來看，中國勞動力比較豐富，按照產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的理論，通常情況下，是因?yàn)閯趧用芗偷钠髽I(yè)產(chǎn)業(yè)會比較具有競爭力。但是產(chǎn)業(yè)競爭力畢竟是一個(gè)結(jié)合體，當(dāng)我們獲得了關(guān)于產(chǎn)業(yè)競爭力的一番理論分析的結(jié)果之后，大家就希望進(jìn)一步來了解構(gòu)成這個(gè)產(chǎn)業(yè)的個(gè)體，就是企業(yè)的競爭力狀況怎么樣？企業(yè)競爭力狀況，一方面也受到你產(chǎn)業(yè)本身競爭力的影響的決定。另外一方，各個(gè)企業(yè)也有形成自己競爭力的其他因素。

  2007-11-22 15:34:00

• 金碚:

  不是說，因?yàn)橹袊容^優(yōu)勢的原因，中國的紡織業(yè)產(chǎn)業(yè)競爭力比較強(qiáng)，所以所有的紡織業(yè)企業(yè)競爭力都比較強(qiáng)，不是這樣的。那么，我們要看，即使在中國競爭力比較強(qiáng)的中間，比如說紡織業(yè)中間，哪些企業(yè)競爭力比較強(qiáng)，哪些企業(yè)競爭力比較弱。即使是中國競爭力比較弱的行業(yè)，也會有競爭比較強(qiáng)的企業(yè)。

  比如說我們從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)來分析的話，中國的汽車產(chǎn)業(yè)是比較弱的，但是并不表明在中國的汽車行業(yè)就沒有相對比較強(qiáng)的企業(yè)。所以產(chǎn)業(yè)競爭力和企業(yè)競爭力是既有很密切的關(guān)系，又有差異。特別是企業(yè)競爭力的研究，還要深入到企業(yè)的內(nèi)部。就是說分析企業(yè)的管理狀況，甚至再深入可以分析到企業(yè)的文化特征等等，它會比產(chǎn)業(yè)競爭力更加的深入到具體的經(jīng)濟(jì)層面。

  2007-11-22 15:42:27

• 中國網(wǎng):

  越往下走難度越大？

  2007-11-22 15:42:57

• 金碚:

  對，越往下走難度越大。那么，從我們的研究來講，從企業(yè)的經(jīng)營的要求來講，也希望能夠得到更多的、更具體的競爭力分析和監(jiān)測結(jié)果為他們服務(wù)。我們下面的宗旨也是這么考慮的。

  2007-11-22 15:43:09

• 中國網(wǎng):

  我們節(jié)目在進(jìn)行的過程當(dāng)中很多網(wǎng)友發(fā)來提問，這個(gè)網(wǎng)友說：黨中央提出科學(xué)發(fā)展觀的戰(zhàn)略思想，要求加強(qiáng)能源資源節(jié)約，請問產(chǎn)業(yè)競爭力與資源和能源具有哪些關(guān)系呢？請金所長為我們解答一下。

  2007-11-22 15:45:18

• 金碚:

  這個(gè)關(guān)系越來越密切。我前面講過，中國在前一個(gè)階段的工業(yè)化過程中間是一個(gè)血拼式的競爭方式，它的特點(diǎn)就是資源大量的投入，包括能源，而且是低價(jià)格的資源，對于環(huán)境的愿意付出更大的代價(jià)。就是我們的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)很低，我們對環(huán)境質(zhì)量的要求可以放低，這樣來保證我們的企業(yè)能夠具有競爭力。這個(gè)階段我們走過了20多年。

  應(yīng)該說，這20多年確實(shí)用這種方式對于企業(yè)競爭力的提升產(chǎn)生了一定的作用，但是這個(gè)是不可持續(xù)的。能源會越來越短缺，價(jià)格會越來越高，而且環(huán)境的破壞有的是不可恢復(fù)的。那么就威脅到人類的生存，你把最基本的環(huán)境給破壞了。特別是對一些生態(tài)環(huán)境成長能力比較脆弱的地區(qū)，如果因?yàn)槟愎I(yè)的發(fā)展破壞了那樣的環(huán)境，會造成非常嚴(yán)重的后果。所以，在這種情況下，提出科學(xué)發(fā)展觀是非常及時(shí)的。

  科學(xué)發(fā)展觀就是說我既要發(fā)展，但是又要科學(xué)發(fā)展。所謂科學(xué)發(fā)展就是你要考慮到能源、環(huán)境的支撐能力，你不能破壞環(huán)境，不能大量的耗費(fèi)能源，你也不能靠我前面講的，無限制的來壓低勞動者的收入。科學(xué)發(fā)展觀講以人為本，你發(fā)展本身不是目的，造汽車你本身不是目的，你最后的目的是有良好的環(huán)境，是讓人民大眾受益。所以在這種情況下，大家都可以想象的到，你過去企業(yè)的競爭力，你曾經(jīng)依賴的東西，現(xiàn)在發(fā)展一個(gè)變化，要求你不能那么耗費(fèi)低價(jià)格的能源，要節(jié)約能源。節(jié)約能源不僅是說能源、資源的節(jié)約，而且要影響到期后。比如說你要排放，排放污染的氣體，影響到大氣，這種情況下，你要減少排放，減少能源的消耗；

  第二、你生產(chǎn)的過程中環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)要提高。同時(shí)，對工人的工資、待遇也要提高，這個(gè)東西大家可以想像，它最后反映在如果你企業(yè)不進(jìn)行創(chuàng)造，沒有技術(shù)進(jìn)步的話，它意味著你過去的要素成本都提高了。所以，它對企業(yè)競爭力又進(jìn)行很大的挑戰(zhàn)。我們今天講，你現(xiàn)在能掙到這么多錢，這么多盈利，當(dāng)要求你節(jié)能減排，要求你保護(hù)環(huán)境，要求你維護(hù)勞工權(quán)益的前提下，你還能保持這個(gè)盈利能力嗎？這是對企業(yè)的一個(gè)挑戰(zhàn)。那么，企業(yè)唯一的辦法就是說要繼續(xù)提高自身內(nèi)在的競爭能力。

  2007-11-22 15:46:12

• 中國網(wǎng):

  這個(gè)網(wǎng)友的第二提問是：如何通過加強(qiáng)能源資源對生態(tài)的保護(hù)來增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)競爭力？

  2007-11-22 15:53:09

• 金碚:

  這是一個(gè)從整體上來講，發(fā)展和環(huán)境是一個(gè)辯證的關(guān)系。因?yàn)槟茉吹暮馁M(fèi)實(shí)際上也是對物質(zhì)資源的耗費(fèi)，既是資源問題，又是環(huán)境問題。總而言之，就是環(huán)境資源和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，這是一個(gè)很辯證的關(guān)系。應(yīng)該說在不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，它們的關(guān)系是有所變化的。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的比較初期的階段，一般來說，人們更重視發(fā)展，沒有發(fā)展什么問題都解決不了。但是，發(fā)展到一定階段時(shí)候，環(huán)境、資源問題會變得越來越重要。所以，企業(yè)就越來越要解決這個(gè)問題，在人們對于資源、環(huán)境的評價(jià)或者它的價(jià)值越來越高的情況下，你企業(yè)怎么樣維持持續(xù)的發(fā)展？這樣一個(gè)態(tài)勢。國家也是這樣的。

  那么，我們看到環(huán)境和企業(yè)的發(fā)展是什么關(guān)系呢？我們簡單的說，從長遠(yuǎn)來看，它們應(yīng)該是一致的。因?yàn)椋l(fā)展從長遠(yuǎn)來講，一個(gè)良心的發(fā)展是有利于資源問題的解決，有利于環(huán)境的改善。但是，在一定的時(shí)期，在一定的技術(shù)條件下，你技術(shù)條件達(dá)不到的時(shí)候，環(huán)境和發(fā)展是會產(chǎn)生矛盾的。就是說，沒有工業(yè)發(fā)展的不影響的，它一定有影響環(huán)境。就是你用什么樣的技術(shù)，那么兩者產(chǎn)生矛盾的時(shí)候，我們在政治上需要高度權(quán)衡的問題。

  2007-11-22 15:53:25

• 金碚:

  一方面中國走到這步應(yīng)該非常重視環(huán)境問題，但是我們同時(shí)要考慮到中國是發(fā)展中國家，發(fā)展還是第一要?jiǎng)?wù)。你不發(fā)展環(huán)境問題解決不了，你要發(fā)展對環(huán)境一定會有影響。所以在這種情況下，我們在政策上有一個(gè)高度的權(quán)衡。就是說，既要實(shí)現(xiàn)發(fā)展，同時(shí)又要高度的重視環(huán)境。那么，具體來講，就是說我們在政策上應(yīng)該對于環(huán)境保護(hù)、對于資源節(jié)約有一個(gè)適合中國現(xiàn)實(shí)國情的一個(gè)科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。我不是說環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)越來越高，越高越好。中國現(xiàn)在開始就應(yīng)該發(fā)展跟全世界要求，跟美國、歐洲一樣，你們也減少排放，承擔(dān)排放的國際義務(wù)。

  但是，我們確實(shí)要看到這個(gè)問題不僅對于世界來講，對于中國來講也是很重要的，所以我們要有一個(gè)非常適當(dāng)?shù)恼哌x擇，使得又能夠保持中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時(shí)又要能夠把對于環(huán)境的破壞對于資源的消耗能夠堅(jiān)決的控制在中國可以承受的范圍的限度之內(nèi)。不能到了將來不可收拾這不行，所以這是一個(gè)很辯證的關(guān)系。

  我們從長遠(yuǎn)來看，這兩者應(yīng)該是一致的，我們應(yīng)該去尋找這兩者的一致性，我們現(xiàn)在也不能夠過分的強(qiáng)調(diào)這兩者的矛盾。這兩者是有矛盾的，發(fā)展工業(yè)沒有不影響環(huán)境的。那么，過渡的影響環(huán)境，一定會影響發(fā)展，因?yàn)槟愠杀緯芨叩模覀儾荒芸吹絻烧咧g的矛盾，我們現(xiàn)在要尋找兩者之間的一致性。盡快尋找環(huán)境和工業(yè)方面良性的循環(huán)，這也就是大家討論的，中國要不要走重化工業(yè)的一個(gè)核心問題。重化工業(yè)從環(huán)境來說，它要消耗這個(gè)，它要影響環(huán)境，我們說不搞重化行業(yè)，企事業(yè)解決不了。所以我們現(xiàn)在也尋找使得發(fā)展和環(huán)境資源能夠相一致的一條道路，中國工業(yè)化的一個(gè)重大的課題。

  2007-11-22 15:56:14

• 中國網(wǎng):

  要提高產(chǎn)業(yè)的競爭力除了企業(yè)自身要增加競爭力以外，還要政府要制定標(biāo)準(zhǔn)以外，在您看來政府還能做一些什么？還應(yīng)該做一些什么？

  2007-11-22 16:02:38

• 金碚:

  產(chǎn)業(yè)競爭力提高最最重要的一條，競爭力來源于競爭，沒有競爭是沒有競爭力的，所以競爭力的前提是在一個(gè)競爭的環(huán)境下，在一個(gè)競爭和開放的環(huán)境下，我們才來談這個(gè)競爭力。所以政府做的第一個(gè)最重要的問題是，要構(gòu)建一個(gè)公平競爭的市場環(huán)境。讓企業(yè)有更大的自由和選擇權(quán)，這個(gè)是根本。如果沒有這個(gè)，比如說我們講新加坡，新加坡政府對這個(gè)是比較嚴(yán)的，但是世界上公認(rèn)新加坡是一個(gè)市場、企業(yè)最自由的國家之一。所以，它的企業(yè)競爭力很強(qiáng)。中國也是，中國第一件事情構(gòu)建一個(gè)公平競爭；

  第二、就是說要使市場的交易成本要盡可能的低。當(dāng)然，這兩條也不會唯一的，這兩條我們講公平競爭和產(chǎn)業(yè)競爭。但是這也不是政府唯一職責(zé)，政府還要為競爭的市場制定公平的規(guī)則。大家都要遵守這個(gè)規(guī)則。特別是在剛才你講的環(huán)境啊、節(jié)能啊還有勞工權(quán)益等等方面。這個(gè)東西也不能夠說無限度的自由，自由能夠帶來競爭，但是也不能沒有秩序。所以政府要規(guī)定一個(gè)比較可行的一個(gè)規(guī)則，讓大家在一個(gè)有規(guī)則的情況下來進(jìn)行競爭。

  第三中國還是一個(gè)發(fā)展中國家，中國政府在提升企業(yè)競爭力的過程中間還可以做很多來支持企業(yè)。幫助企業(yè)的這樣一些工作，就是幫助企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，創(chuàng)新啊，幫助企業(yè)能夠怎么樣能夠走向國際市場的競爭。特別是幫助中小企業(yè)，有更多的中小企業(yè)能夠更好的來經(jīng)營?？傮w來說，就是政府應(yīng)該多做這方面工作。首先是讓企業(yè)競爭，然后制定規(guī)則，然后在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候政府應(yīng)該幫助有些企業(yè)。

  特別是我強(qiáng)調(diào)的中小型企業(yè)，政府要制定政策來幫助它們，在競爭過程中它們在競爭過程中相對于弱小，特別是一些規(guī)則很可能是對中小企業(yè)不利的。比如環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等等，進(jìn)入設(shè)置產(chǎn)業(yè)的門檻往往是把中小企業(yè)關(guān)在外面，這個(gè)不利于競爭。政府講我愿意有這個(gè)規(guī)則，你一定要幫助那些競爭中間的弱者。競爭者之間的實(shí)力能夠盡可能讓它勢均力敵，這個(gè)時(shí)候最有有利于競爭力的提高。比如政府說你可以干你不可以干，他也沒競爭力。

  2007-11-22 16:03:55

• 金碚:

  我們采取了扶優(yōu)扶強(qiáng)的政策，我們當(dāng)時(shí)也說你不要看人家優(yōu)了，中國的企業(yè)跟外國企業(yè)根本不能比，我們應(yīng)該做大做強(qiáng)，你越強(qiáng)越優(yōu)我越扶你。這個(gè)在一定的階段這個(gè)政策是可以用的。所以，我們采取了很多優(yōu)惠政策，你越好我越對你優(yōu)惠，讓你成為更強(qiáng)的競爭主體，這種階段和政策我認(rèn)為也到了改變的時(shí)候。強(qiáng)者不用再扶了，他自己就強(qiáng)了。如果他還要你扶的時(shí)候他一定不是很強(qiáng)。過去確實(shí)我們的強(qiáng)者也不很強(qiáng)的時(shí)候政府也應(yīng)該扶優(yōu)富強(qiáng)，政府應(yīng)該扶那些中小企業(yè)，扶持那些企業(yè)競爭中的弱者，讓更多的強(qiáng)者出現(xiàn)。

  這種競爭政策我認(rèn)為當(dāng)然這并不是競爭的主題，也是中國競爭政策也到了一個(gè)需要轉(zhuǎn)換的時(shí)候。特別是我們在強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀，特別是我們在強(qiáng)調(diào)資源環(huán)境的時(shí)候，這個(gè)問題也應(yīng)該引起高度的重視。就是我們科學(xué)發(fā)展觀是非常重要的，這個(gè)資源環(huán)境問題也是非常重要的。但是你非常重要，政府在干預(yù)的時(shí)候制定的一系列政策，最后你政策的效果是什么呢？你政策效果是有利于更公平的競爭呢，還是不利于公平競爭呢，這個(gè)差距就很大。那么，我想中國作為一個(gè)明智的企業(yè)它又要解決環(huán)境資源問題，又要能夠使得市場競爭能夠充分，能夠比較自由。而且，要去讓弱者也有機(jī)會來參與競爭。這樣子中國從長遠(yuǎn)來看，競爭力才會提高。所以歸根到底還是那句話，競爭力來源于競爭，不競爭沒有競爭力。

  2007-11-22 16:10:02

• 中國網(wǎng):

  剛剛我們一直在聊企業(yè)的盈利能力和企業(yè)的競爭力，金所長在您看來中國企業(yè)的盈利能力的現(xiàn)狀和他可持續(xù)發(fā)展?fàn)顩r是怎樣的？為我們大家介紹一下。

  2007-11-22 16:10:58

• 金碚:

  應(yīng)該說這是一個(gè)好的階段。我們從上個(gè)世紀(jì)末到這個(gè)世紀(jì)初經(jīng)過一個(gè)微利時(shí)期，進(jìn)入了一個(gè)企業(yè)盈利普遍上升的階段，這個(gè)階段表明中國的企業(yè)競爭力提高。那么，下一步會怎么樣呢？下一步應(yīng)該說有有利的方面，也有不利的方面。對于企業(yè)盈利來說，有利的方面是第一企業(yè)競爭力增強(qiáng)，企業(yè)能力在增強(qiáng)；

  第二、就是企業(yè)競爭的空間擴(kuò)大。過去我們在國內(nèi)比較狹小，現(xiàn)在我們可以到國外。過去主要是在生產(chǎn)領(lǐng)域，然后擴(kuò)大到市場營銷領(lǐng)域。現(xiàn)在可以擴(kuò)大到資本領(lǐng)域，擴(kuò)大到國際競爭的領(lǐng)域。企業(yè)的空間尋找產(chǎn)生盈利的空間，確實(shí)在擴(kuò)大。

  第三、中國的產(chǎn)業(yè)升級進(jìn)入到一個(gè)比較好的階段。過去我們比較弱的產(chǎn)業(yè)，比如說機(jī)械啊、電子啊，甚至是一些重工業(yè)，甚至是資本產(chǎn)業(yè)的資本，現(xiàn)在競爭力明顯在提高。競爭力提升的結(jié)果，當(dāng)然它的盈利能力比較強(qiáng)。這也是有利的，總之有很多有利方面。當(dāng)然也有很嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，第一是經(jīng)營的風(fēng)險(xiǎn)性在增強(qiáng)；你空間越大，過去是生產(chǎn)，現(xiàn)在不僅要生產(chǎn)，然后要營銷，開拓市場，這個(gè)當(dāng)然比較難一點(diǎn)，當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)也不是很大。當(dāng)你再往前走，走上國際，你經(jīng)營的范圍走到了投資領(lǐng)域，走到了國際投資領(lǐng)域，風(fēng)險(xiǎn)會增大。

  對中國企業(yè)的經(jīng)營管理水平會更高，你有沒有能力在一個(gè)更大的范圍內(nèi)，特別是你融的更多資金之后，你還有這么大的資金來獲得同樣的盈利嗎？我們有一個(gè)監(jiān)測結(jié)論，上市公司的競爭力還不如非上市公司。為什么呢？就是這個(gè)問題。比如說你原來是一個(gè)很好的企業(yè)，你可以有一個(gè)億的規(guī)模，你創(chuàng)造了一千萬的利潤，你的利潤率就有10%了。現(xiàn)在我們說你的企業(yè)很好，既然你有10%的盈利能力，現(xiàn)在我們就讓你上市，給你更多的錢，當(dāng)你企業(yè)有十個(gè)億的時(shí)候，你如果還創(chuàng)造一千萬，你效益就顯著下降。你原來一個(gè)億你創(chuàng)造一千萬，你現(xiàn)在十個(gè)億你還創(chuàng)造一千萬。所以，企業(yè)獲得的資源越多的時(shí)候，對它的盈利能力要求就越高，它的管理者能不能保持你在運(yùn)作一個(gè)小規(guī)模企業(yè)的時(shí)候，這個(gè)挑戰(zhàn)越來越大。是第二個(gè)挑戰(zhàn)。

  第三個(gè)挑戰(zhàn)就是說要素成本會普遍上漲，環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)也會大幅度提高，在這種條件下，對企業(yè)成本是一個(gè)重大的壓力。如果你不進(jìn)入創(chuàng)新，你成本一定推低，當(dāng)然你會壓縮你的空間。盡管現(xiàn)在中國普遍的企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新投入還不足，但是我估計(jì)下一個(gè)階段，你企業(yè)不走創(chuàng)新的路子，你就難再繼續(xù)保持你這么好的業(yè)績。所以，下一階段對企業(yè)盈利是既有樂觀的，良好的機(jī)會，又有要研究的挑戰(zhàn)。

  2007-11-22 16:11:11

• 中國網(wǎng):

  我們看下一位網(wǎng)友的提問。他說：眾所周知中國的經(jīng)濟(jì)總體水平呈現(xiàn)是東、中、西的階梯差別，根據(jù)你們的監(jiān)測情況，中國企業(yè)競爭力總體水平是否有類似的地區(qū)差異？有那些因素造成的呢？

  2007-11-22 16:12:46

• 金碚:

  對?；旧弦彩沁@樣。因?yàn)槲覀兊谋O(jiān)測的目的就是通過企業(yè)競爭力的監(jiān)測來反映中國經(jīng)濟(jì)資本狀況，我們監(jiān)測的結(jié)果大體上也是這樣。基本上我們還是反映了中國目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況。

  2007-11-22 16:13:53

• 李鋼:

  我們在監(jiān)測的時(shí)候?qū)Ω鞯貐^(qū)企業(yè)競爭力有評估。首先我們從總格局來看，東部的企業(yè)競爭力比較強(qiáng)，中部次，西部的比較弱，總的來看格局是這樣的。而且，我們會看到中國目前來看，上市最多的地區(qū)是廣東、上海和北京，上市規(guī)模是這樣的。因?yàn)槲覀兠磕暧斜O(jiān)測企業(yè)競爭力前百強(qiáng)的情況，我們監(jiān)測結(jié)果是中國目前百強(qiáng)最多的地方是廣東、上海和北京。

  但是，我們會發(fā)現(xiàn)我們對每個(gè)地區(qū)的企業(yè)競爭力做了一個(gè)平均分，我們得出來的結(jié)果是什么？我們把廣東單獨(dú)列出來發(fā)現(xiàn)我們會發(fā)現(xiàn)，競爭力最強(qiáng)的第三個(gè)是廣州、山東和北京。特別是山東，我們在2004年的時(shí)候做過一個(gè)調(diào)查，我們會發(fā)現(xiàn)中國知名品牌最集中的一個(gè)地方竟然是山東。所以我們覺得一個(gè)地區(qū)對一個(gè)企業(yè)的競爭力還是有很大的影響的。

  2007-11-22 16:14:08

• 中國網(wǎng):

  我們看下一位網(wǎng)友的提問：今年8月上旬，社科文獻(xiàn)出版社出版了社科院首部《工業(yè)化藍(lán)皮書》。就在這部書的發(fā)布會上，金所長發(fā)言了，你說中國將會有一個(gè)很長的工業(yè)化過程，中國經(jīng)濟(jì)社會對重化工業(yè)的發(fā)展也有很大的依賴。你能不能描述一下中國未來的工業(yè)化進(jìn)程大致是怎樣的一條路？第二個(gè)問題是，三個(gè)產(chǎn)業(yè)的關(guān)系將會發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)化？

  2007-11-22 16:14:33

• 金碚:

  這是國內(nèi)理論屆和經(jīng)濟(jì)屆爭論比較多的一個(gè)問題。就是說，作為中國這樣一個(gè)國家，人均的土地面積和資源都比較缺乏。人口這么多，能不能夠，或者是會不會繼續(xù)走其他工業(yè)化國家同樣的道路，在經(jīng)過加工輕工業(yè)的一段高速的發(fā)展之后，進(jìn)入一個(gè)重化工業(yè)的發(fā)展階段。那么，有的學(xué)者認(rèn)為中國不應(yīng)該或者不可能走重化工業(yè)發(fā)展的道路，因?yàn)橹袊Y源短缺，環(huán)境脆弱等等，人口眾多等等原因。有的學(xué)者認(rèn)為，重化工業(yè)是中國工業(yè)化發(fā)展的一個(gè)必經(jīng)的階段。應(yīng)該說雙方都有合理性。

  首先我們看一下中國的現(xiàn)實(shí)，一個(gè)現(xiàn)實(shí)是說現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)比較發(fā)展的地區(qū)，我在中國比較發(fā)展的地區(qū)，他們的工業(yè)產(chǎn)業(yè)布局都傾向重化工業(yè)。比如說都在發(fā)展鋼鐵、裝備制造，都去發(fā)展釉、鎂這些東西，哪怕是過去重化工業(yè)比較弱的地區(qū)，比如說廣東，他們也把重化工業(yè)發(fā)展作為下一階段工業(yè)化的發(fā)展的重要的產(chǎn)業(yè)選擇方式。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)對吧。包括上海、江蘇、山東都是這樣。那么，他們?yōu)槭裁催@么做呢？這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

  2007-11-22 16:14:56

• 金碚:

  第二個(gè)現(xiàn)實(shí)是說，中國確實(shí)是面臨著資源環(huán)境問題，資源環(huán)境問題里面最重要的是水資源，然后是能源，環(huán)境問題也是比較嚴(yán)峻。那么問題是說，這些問題的解決能不能夠說我們不發(fā)展重化工業(yè)這些問題就能解決呢？其實(shí)，不發(fā)展這些重化工業(yè)，可以說所有中國面臨的重大的經(jīng)濟(jì)和社會問題都解決不了。中國要工業(yè)化、城市化，城市化沒有重工業(yè)怎么能夠形成城市？中國這么大個(gè)國家解決交通問題沒有重工業(yè)怎么解決挑戰(zhàn)問題？中國我前面講，最大的資源問題是水資源問題，沒有水資源沒有水利怎么解決中國的水問題？中國的環(huán)境問題很嚴(yán)峻，環(huán)境問題里面最重要的是中國國土的整治。如何整治？沒有重工業(yè)怎么進(jìn)行整治？重工業(yè)當(dāng)然要消耗土地。但是，中國有大片到目前的技術(shù)條件下沒有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，或者經(jīng)濟(jì)價(jià)值很低的土地，中國不是沒有地，是可經(jīng)濟(jì)價(jià)值高地比較少，中國總體的地并不少。但是你要讓那些現(xiàn)在沒有用的土地，讓它變得有用，讓它成為有用的土地，你靠什么？你靠重化工業(yè)的發(fā)展來整治這些土地。發(fā)展交通，來使更大的土地有用。

  所以中國重化工業(yè)的發(fā)展確實(shí)有那些抉擇，它會對于中國的環(huán)境資源造成很大的壓力。如果你處理不當(dāng)?shù)脑?，會造成?yán)重的環(huán)境破壞，和資源條件的破壞。但是，我們從根本上說，中國的國情也決定，如果不發(fā)展中國重化工業(yè)，中國所有重大的經(jīng)濟(jì)問題都解決不了。所以，我剛才講，我們中國就是要尋找發(fā)展重化工業(yè)和解決中國資源環(huán)境問題統(tǒng)一的道路，這對中國工業(yè)的一個(gè)挑戰(zhàn)。如果沒有重化工業(yè)，農(nóng)村永遠(yuǎn)是落后的，沒有城市，沒有交通，水的問題解決不了。你就是解決環(huán)境問題、保護(hù)環(huán)境你也靠重化工業(yè)，沒有機(jī)械、設(shè)備、沒有交通、能源你環(huán)境怎么解決？重大農(nóng)業(yè)怎么解決？所以這是一個(gè)非常辯證的關(guān)系。就是說我們要看到發(fā)展重化工業(yè)對我們國家資源環(huán)境所產(chǎn)生的巨大的壓力，和它有可能產(chǎn)生的破壞作用，但是同時(shí)我們也要看到，我們必須要走通過重化工業(yè)的發(fā)展來長遠(yuǎn)的解決中國的資源環(huán)境問題。

  2007-11-22 16:15:58

• 中國網(wǎng):

  這個(gè)就是中國未來工業(yè)發(fā)展的方向？

  2007-11-22 16:16:09

• 金碚:

  對。中國沒有條件是說走一個(gè)主要靠比如說服務(wù)業(yè)，不發(fā)展工業(yè)來解決，有的國家可以，我可以限制發(fā)展工業(yè)來解決我的資源。但中國走不了這條路，最少是整個(gè)國家來說走不了這條路。所以，客觀上講我們工業(yè)相當(dāng)?shù)母?。這個(gè)是客觀規(guī)律吧。

  2007-11-22 16:16:19

• 中國網(wǎng):

  我們來看下位網(wǎng)友的提問：金所長您還擔(dān)任著中國經(jīng)營報(bào)社長一職，對傳媒產(chǎn)業(yè)有很深的研究。請問你在傳媒工作的經(jīng)驗(yàn)對你的研究有怎樣的幫助呢？或者反過來說，對傳媒產(chǎn)業(yè)的研究能不能幫助您更好的管理一家報(bào)社？

  2007-11-22 16:16:39

• 金碚:

  當(dāng)然可以?！吨袊?jīng)營報(bào)》應(yīng)該說它既是一張高度市場化的報(bào)紙，同時(shí)它本身也是一張財(cái)經(jīng)的報(bào)紙。它報(bào)道中國財(cái)經(jīng)的新聞。當(dāng)然是進(jìn)入一個(gè)市場化的報(bào)社，當(dāng)然對我們研究中國的產(chǎn)業(yè)狀況有很大的幫助。同時(shí)，我們對于產(chǎn)業(yè)以及產(chǎn)業(yè)競爭力和企業(yè)管理的一些理論和經(jīng)驗(yàn)也很有利于來促進(jìn)《中國經(jīng)營報(bào)》本身的發(fā)展。所以應(yīng)該說，《中國經(jīng)營報(bào)》特別是這一、兩年來它的發(fā)展勢頭也是比較好的。今年據(jù)說是平面媒體的廣告收入有所下降，因?yàn)殡娮用襟w的競爭?！吨袊?jīng)營報(bào)》相反，我們今年的廣告收入有比較大幅度的增長，銷售也比較好，當(dāng)然跟我們?nèi)タ陀^的、冷靜的分析傳媒產(chǎn)業(yè)有很大的關(guān)系。我們對傳媒產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也有我們自己的分析的看法，找到我們的報(bào)紙發(fā)展的空間在哪里，這又是一個(gè)專門的話題。到底中國平面媒體它的發(fā)展方向怎么樣，作為一個(gè)平面媒體為主的這樣一個(gè)報(bào)社，它的生存的空間，它的盈利的機(jī)會在什么地方？我們也有分析。所以，我們的經(jīng)營管理就瞄準(zhǔn)了這樣一個(gè)方向，所以能夠獲得比較好的業(yè)績。

  2007-11-22 16:17:06

• 中國網(wǎng):

  這個(gè)網(wǎng)友還有一個(gè)問題，就是說你怎么評價(jià)中國傳媒產(chǎn)業(yè)的競爭力？

  2007-11-22 16:19:41

• 金碚:

  中國傳媒產(chǎn)業(yè)的競爭力總體來講不是很強(qiáng)，但是現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)比較大，中國的出版物也好，中國的報(bào)刊發(fā)行量也好，因?yàn)橹袊莻€(gè)大國，它在這個(gè)量上可能已經(jīng)走到世界排名比較前了。但是，總體來講中國傳媒業(yè)的競爭力還不是很強(qiáng)。一個(gè)是他有一個(gè)成長的過程，那么他有一個(gè)體制上的問題還沒有最終解決，第二個(gè)問題就是說怎么樣形成一個(gè)傳媒產(chǎn)業(yè)，我前面講過競爭力來源于競爭，怎么樣形成一個(gè)傳媒產(chǎn)業(yè)中間公平競爭的這樣一個(gè)狀態(tài)、規(guī)則，中國還在探索。中國傳媒競爭應(yīng)該是這樣，傳媒競爭主體是誰？你允許競爭的空間是哪些？這個(gè)大家都在探索。那么，在業(yè)績上也表現(xiàn)為中國傳媒單位吧，有的是企業(yè)，有的不是企業(yè)，他的業(yè)績表現(xiàn)，除了極少數(shù)之外，大多數(shù)都和國外的同類企業(yè)沒法比。所以，中國的傳媒產(chǎn)業(yè)競爭力提升還有很長的路要走，而且現(xiàn)在我們還面臨著怎么樣參與國際競爭的問題，都在探索，所以跟中國的企業(yè)相比和中國的特別是工商的企業(yè)相比，中國傳媒業(yè)的競爭力應(yīng)該說是大大的好的。

  2007-11-22 16:19:53

• 金碚:

  這是一個(gè)比較特殊的領(lǐng)域，要有一個(gè)特殊的規(guī)則，要有一條符合中國國情的這樣一種競爭制度，才能夠使得這個(gè)行業(yè)中間能夠真正形成比較強(qiáng)有利的競爭。

  2007-11-22 16:20:21

• 中國網(wǎng):

  謝謝金所長，在今天節(jié)目快要結(jié)束的時(shí)候，有什么需要對我們廣大網(wǎng)友說的？

  2007-11-22 16:20:32

• 金碚:

  非常感謝廣大網(wǎng)友來關(guān)注這樣一個(gè)問題，中國競爭力問題是市場經(jīng)濟(jì)條件下的一個(gè)根本問題，所有問題的解決都依賴于你有沒有具有較強(qiáng)競爭力的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)、以至你整個(gè)國家是否具有競爭力。我們對這個(gè)問題經(jīng)過了十多年的研究有一些心得體會和成果，通過這個(gè)渠道來和廣大網(wǎng)友來交流，這樣一個(gè)機(jī)會，我們也很感謝網(wǎng)友們的關(guān)注。

  2007-11-22 16:20:43

• 李鋼:

  感謝中國網(wǎng)給我們機(jī)會來跟大家溝通交流，來介紹我們這本書，也很高興今天能夠跟各位網(wǎng)友來分享我們十年來的研究成果謝謝大家。

  2007-11-22 16:20:58

• 中國網(wǎng):

  謝謝金所長、李鋼先生的做客，再會。

  2007-11-22 16:21:14

圖片內(nèi)容：

• 訪談開始
• 中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚
• 金碚與主持人對話
• 中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚談中國企業(yè)競爭力
• 監(jiān)測就是我們用量化、數(shù)據(jù)兩個(gè)方式把企業(yè)競爭力的一些表現(xiàn)呈現(xiàn)出來
• 中國剛從一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌
• 中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所李鋼副研究員
• 中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚做客中國訪談與網(wǎng)友談中國企業(yè)競爭力
• 我們今年的報(bào)告是通過對企業(yè)競爭力的監(jiān)測來發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間的問題和它的走勢
• 中國一些企業(yè)經(jīng)過新的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域以后，獲得了較大的獲利空間
• 中國二十多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中間,走過的道路是國外或者是西方國家的企業(yè)上百年的歷史過程
• 作為一個(gè)競爭力的監(jiān)測來講，盈利是一個(gè)很重要的指標(biāo)

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/download/docs/flash/fangtan/2007/100_vip071122.wmv

網(wǎng)友發(fā)言：

• 小林:

  金所長你們今年的研究得出了哪些有意思的結(jié)論？

  2007-11-23 09:16:06
• 游客:

  你們得出的這些結(jié)論與股市有沒有什么關(guān)系呢？

  2007-11-23 09:19:09
• 游客 :

  我印象中，企業(yè)競爭力報(bào)告是由文獻(xiàn)出版社出版，這個(gè)報(bào)告對企業(yè)制定決策有什么參考價(jià)值嗎？

  2007-11-23 09:20:10
• 木頭:

  金所長，請您談?wù)勚袊鴩衅髽I(yè)當(dāng)前的競爭力與盈利能力如何，其效率如何？謝謝！

  2007-11-23 09:20:37 //end for

圖片大圖：

• 

  訪談開始

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  金碚與主持人對話

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚談中國企業(yè)競爭力

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  監(jiān)測就是我們用量化、數(shù)據(jù)兩個(gè)方式把企業(yè)競爭力的一些表現(xiàn)呈現(xiàn)出來

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  中國剛從一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所李鋼副研究員

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長金碚做客中國訪談與網(wǎng)友談中國企業(yè)競爭力

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  我們今年的報(bào)告是通過對企業(yè)競爭力的監(jiān)測來發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間的問題和它的走勢

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  中國一些企業(yè)經(jīng)過新的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域以后，獲得了較大的獲利空間

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  中國二十多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中間,走過的道路是國外或者是西方國家的企業(yè)上百年的歷史過程

  中國網(wǎng) 胡迪

• 

  作為一個(gè)競爭力的監(jiān)測來講，盈利是一個(gè)很重要的指標(biāo)

  中國網(wǎng) 胡迪