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“政協(xié)委員談城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”記者會(huì)

 全國(guó)政協(xié)十一屆四次會(huì)議新聞中心定于2011年3月5日下午14時(shí)30分在梅地亞兩會(huì)新聞中心舉行全國(guó)政協(xié)十一屆四次會(huì)議記者會(huì),主題是“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”。全國(guó)政協(xié)委員蔡繼明、王健林、錢克明、李成貴、吳焰將出席并回答記者的提問(wèn)。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播,敬請(qǐng)關(guān)注!?show=t" id="wenzi" class="nav1">文字實(shí)錄 ?show=p" class="nav1">圖片實(shí)錄 " id="navback" class="nav1">返回直播頁(yè)

活動(dòng)標(biāo)題

  • 全國(guó)政協(xié)“協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”記者會(huì)

活動(dòng)描述

  • ????全國(guó)政協(xié)十一屆四次會(huì)議定于2011年3月5日下午14時(shí)30分在梅地亞兩會(huì)新聞中心舉行全國(guó)政協(xié)十一屆四次會(huì)議記者會(huì),主題是“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”。全國(guó)政協(xié)委員蔡繼明、王健林、錢克明、李成貴、吳焰將出席并回答記者的提問(wèn)。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播,敬請(qǐng)關(guān)注!

文字內(nèi)容:

  • 中國(guó)網(wǎng):

    今天下午14:30,梅地亞兩會(huì)新聞中心將舉行“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”記者會(huì)。

    2011-03-05 14:10:53

  • 中國(guó)網(wǎng):

    會(huì)議主持人為全國(guó)政協(xié)辦公廳新聞辦公室主任 張敬安

    2011-03-05 14:14:09

  • 中國(guó)網(wǎng):

    出席記者會(huì)的委員:民進(jìn)中央黨委、清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任 蔡繼明

    2011-03-05 14:16:32

  • 中國(guó)網(wǎng):

    全國(guó)政協(xié)常委、全國(guó)工商聯(lián)副主席,大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng) 王健林

    2011-03-05 14:17:09

  • 中國(guó)網(wǎng):

    全國(guó)政協(xié)常委、民盟中央委員,農(nóng)業(yè)部市場(chǎng)與經(jīng)濟(jì)信息司司長(zhǎng) 錢克明

    2011-03-05 14:17:45

  • 中國(guó)網(wǎng):

    民盟中央委員,北京市農(nóng)村工作委員會(huì)副主任 李成貴

    2011-03-05 14:18:06

  • 中國(guó)網(wǎng):

    中國(guó)人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁、黨委書記 吳焰

    2011-03-05 14:18:29

  • 中國(guó)網(wǎng):

    委員已經(jīng)就坐,發(fā)布會(huì)馬上開(kāi)始。

    2011-03-05 14:24:48

  • 張敬安:

    各位記者朋友下午好。今天我們?cè)谶@里舉行全國(guó)政協(xié)十一屆四次會(huì)議首場(chǎng)記者會(huì),主題是“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”。我們很高興請(qǐng)到了五位全國(guó)政協(xié)委員與大家一起交流,并回答記者的提問(wèn)。

    2011-03-05 14:26:37

  • 中國(guó)網(wǎng):

    主持人正在介紹此次記者會(huì)的五位委員。

    2011-03-05 14:27:08

  • 張敬安:

    現(xiàn)在我介紹一下這五位委員,全國(guó)政協(xié)常委、全國(guó)工商聯(lián)副主席,大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)王健林先生;全國(guó)政協(xié)常委、民盟中央委員、農(nóng)業(yè)部市場(chǎng)與經(jīng)濟(jì)信息司司長(zhǎng)錢克明先生;民進(jìn)中央常委、清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任蔡繼明先生;中國(guó)人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁吳焰先生;民盟中央委員、北京市農(nóng)村工作委員會(huì)副主任李成貴先生。本次記者招待會(huì)時(shí)間大約為一個(gè)小時(shí)。

    2011-03-05 14:27:29

  • 張敬安:

    下面開(kāi)始提問(wèn)。

    2011-03-05 14:29:01

  • 中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者:

    我的問(wèn)題問(wèn)給王健林委員,請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為在城鎮(zhèn)化過(guò)程中該如何做好就業(yè)、消費(fèi)和文化設(shè)施的綜合配套工作?另外,民營(yíng)企業(yè)在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中有何商機(jī)?謝謝。

    2011-03-05 14:29:14

  • 王健林:

    謝謝您的提問(wèn)。中國(guó)城鎮(zhèn)化是目前世界上有人類歷史以來(lái)最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化,在“十一五”期間城鎮(zhèn)化已經(jīng)到了46.6%,規(guī)模是非常巨大的,這場(chǎng)城鎮(zhèn)化運(yùn)動(dòng)也使中國(guó)人的生活發(fā)生了非常深刻的變化。

    2011-03-05 14:29:32

  • 王健林:

    但是城鎮(zhèn)化運(yùn)動(dòng)當(dāng)中成績(jī)是非常大的,也存在一些問(wèn)題,最主要的有三個(gè)方面:一是在空間布局上還是混亂無(wú)序的,亂建、亂蓋,規(guī)劃落后等等。二是內(nèi)容,文化、配套設(shè)施、體育設(shè)施不夠,注重修道路、修房子;三是還沒(méi)有解決在城市里常住的一些人,比如農(nóng)民工的問(wèn)題。

    2011-03-05 14:30:05

  • 王健林:

    下一步除了在“十二五”每年提高城鎮(zhèn)化率每年一個(gè)百分點(diǎn)以外,最重要的是提高城鎮(zhèn)化運(yùn)行的質(zhì)量,使城鎮(zhèn)化的進(jìn)程和民生水平提高,比如你剛才講的就業(yè)、文化、醫(yī)療配套相結(jié)合,還有很重要的一點(diǎn),如何使城鎮(zhèn)化的成果惠及農(nóng)民工,使他們真正成為市民。

    2011-03-05 14:30:23

  • 王健林:

    再有一個(gè),關(guān)于民營(yíng)企業(yè),城鎮(zhèn)化民營(yíng)企業(yè)會(huì)更多。城鎮(zhèn)化不是大城市化,不是北京、上海、武漢這些城市再做大,這些城市再做大可能在資源上很困難,受資源制約,主要是中小城市,國(guó)有的這些投資企業(yè)我覺(jué)得顧及的不會(huì)更多,我覺(jué)得中國(guó)的城鎮(zhèn)化可能是今后中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)主要的發(fā)動(dòng)機(jī),可能民營(yíng)企業(yè)在這方面機(jī)會(huì)會(huì)很多。謝謝。

    2011-03-05 14:30:39

  • 中央電視臺(tái)和中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)記者:

    我有兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題提給吳焰委員,我們注意到您今天提了一份關(guān)于全民醫(yī)保體系建設(shè)“湛江模式”的一份提案。在您看來(lái),它對(duì)我國(guó)醫(yī)療保障體系建設(shè)有什么借鑒和啟迪意義呢?第二個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)蔡繼明委員,在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中,一些地方出現(xiàn)了農(nóng)民“被上樓”的現(xiàn)象,農(nóng)民進(jìn)城以后既失地又失業(yè),您如何看待這種現(xiàn)象呢?

    2011-03-05 14:30:51

  • 吳焰:

    謝謝你。關(guān)于“湛江模式”,因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就不重復(fù)它的含義和操作模式了?!罢拷J健庇袔讉€(gè)需要我們關(guān)注的本質(zhì)性的東西,在總理今天做的工作報(bào)告當(dāng)中明確講到,要轉(zhuǎn)變公共服務(wù)的提供方式,這句話聽(tīng)起來(lái)似乎很簡(jiǎn)單,但我認(rèn)為它有著深刻的含義。

    2011-03-05 14:31:17

  • 吳焰:

    以往我們公共服務(wù)的提供,政府似乎愿意大包大攬,我們能否以一種新的方式,以高效率地利用社會(huì)資源的方式來(lái)向社會(huì)公眾提供這種服務(wù)?!罢拷J健币粋€(gè)非常重要的特征就是政府自身的職能發(fā)生了轉(zhuǎn)變,把自身定位在統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的職能上,然后它面向社會(huì),利用社會(huì)資源參與進(jìn)來(lái),這樣資源有效的配置,一方面使政府定位在服務(wù)和有限的職能上,而不是無(wú)限和大包大攬,社會(huì)資源得到了很好的利用。

    2011-03-05 14:32:34

  • 吳焰:

    其二,“湛江模式”非常重要的一點(diǎn)是,打破了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的分割,以往我們講城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對(duì)于農(nóng)村的保障往往有一個(gè)習(xí)慣性的思維,就是它可以滯后于城鎮(zhèn),這是在傳統(tǒng)上、歷史上形成的差異。但是湛江作為一個(gè)人口基數(shù)比較大的地方,農(nóng)村人口占比很高,700多萬(wàn)人當(dāng)中500多萬(wàn)人是農(nóng)村人口,財(cái)政實(shí)力又不是很強(qiáng)。

    2011-03-05 14:33:10

  • 吳焰:

    在這種情況下要打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu),實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民均等化的醫(yī)療保障服務(wù),對(duì)一個(gè)財(cái)政實(shí)力不強(qiáng)的地方來(lái)講非常難做到。

    2011-03-05 14:35:18

  • 吳焰:

    但是也正因?yàn)樗D(zhuǎn)變了思維,它引入了一種市場(chǎng)化的手段和機(jī)制,比如金融保險(xiǎn)工具,使得它在有限的資源情況下,老百姓沒(méi)有多花一分錢,政府財(cái)政也沒(méi)有多花一分錢,但是城鄉(xiāng)居民在同等條件下的保障范圍擴(kuò)大了,保障額提高了。

    2011-03-05 14:35:34

  • 吳焰:

    此外,這個(gè)模式還有一個(gè)非常重要的,它在某種程度上改變了目前新農(nóng)合是相對(duì)滯后的方式,報(bào)銷滯后,它是完全陽(yáng)光透明公開(kāi),整個(gè)過(guò)程城鄉(xiāng)居民在住院和接受醫(yī)療的過(guò)程當(dāng)中能夠了解到他所有費(fèi)用的開(kāi)銷,社保部門能夠知道,提供這種服務(wù)的專業(yè)健康保險(xiǎn)公司,比如中國(guó)人保的健康險(xiǎn)公司也能知道,錢花在什么地方就一目了然了,并且農(nóng)民在離院的時(shí)候一切了結(jié)。

    2011-03-05 14:35:45

  • 吳焰:

    我們認(rèn)為這個(gè)模式具有觀念和體制層面的創(chuàng)新意義,尤其是對(duì)應(yīng)著“十二五”,公共服務(wù)均等化應(yīng)該引起我們關(guān)注的。我們也看到,前不久中央領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)“湛江模式”做了批示,謝謝你。

    2011-03-05 14:35:58

  • 蔡繼明:

    在城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中必然涉及到土地空間的擴(kuò)展。這些年來(lái)我們國(guó)家城市化空間擴(kuò)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了人口城市化的速度,但是這種城市化道路實(shí)際上受到18億畝耕地紅線的限制。

    2011-03-05 14:36:16

  • 蔡繼明:

    因此,在城市里出現(xiàn)了各個(gè)地方都在大拆大建,有的地方提出“三年大拆大建大變樣”,目的就是在原有的土地進(jìn)行拆遷,騰出新的土地用于商業(yè)開(kāi)發(fā)。

    2011-03-05 14:36:51

  • 蔡繼明:

    在農(nóng)村里出現(xiàn)了拆舊村建新村,舊村改造,這里面確實(shí)出現(xiàn)了一些農(nóng)民“被上樓”的情況,對(duì)這種情況首先按照剛剛溫總理做的政府工作報(bào)告,農(nóng)民進(jìn)城或者是留鄉(xiāng)應(yīng)該是自愿的,至于在農(nóng)村的農(nóng)民是愿意上樓,還是愿意住自己的平房,也應(yīng)該照顧他自己的意愿。

    2011-03-05 14:37:08

  • 蔡繼明:

    舊城改造,如果多數(shù)人我們可以確定一個(gè)相應(yīng)的比例,比如90%。如果多數(shù)人都同意上樓,還有一個(gè)是不是存在少數(shù)服從多數(shù),如果多數(shù)人不愿意上樓,不能強(qiáng)迫他上樓。另外,要看農(nóng)民上了樓,他的生活方式和生產(chǎn)方式是不是改變了,如果上樓以后對(duì)他的生產(chǎn)、生活帶來(lái)極大的不便,特別是上樓以后,樓房建設(shè)的成本和上樓之后的各種費(fèi)用,包括水、電。

    2011-03-05 14:37:37

  • 蔡繼明:

    第三,新農(nóng)村的建設(shè)是不是立足于長(zhǎng)遠(yuǎn)。隨著大量人口進(jìn)城,農(nóng)村已經(jīng)出現(xiàn)了很多空殼村、空殼鎮(zhèn),沒(méi)有多少人在那里居住,我們過(guò)去建的房子大概10年、15年為一個(gè)周期,現(xiàn)在建筑標(biāo)準(zhǔn)、建筑質(zhì)量都提高了,也許30年,我們?cè)O(shè)想30年之后農(nóng)村還有多少勞動(dòng)力呢?因此,這種農(nóng)民上樓我們還是應(yīng)該慎重一些。

    2011-03-05 14:37:54

  • 農(nóng)民日?qǐng)?bào)記者:

    我有兩個(gè)問(wèn)題。第一,請(qǐng)問(wèn)蔡繼明委員。如何估計(jì)我國(guó)目前的城鎮(zhèn)化水平及“十二五”期間城鎮(zhèn)化發(fā)展的趨勢(shì)。第二,請(qǐng)問(wèn)李成貴委員。上午溫總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中提到了“十二五”期間中國(guó)的城鎮(zhèn)化要從47.5%提高到51.5%,完善城市化布局、提升城鎮(zhèn)化水平和質(zhì)量。我的問(wèn)題是,從提升城鎮(zhèn)化質(zhì)量的角度我們應(yīng)該做什么?可以做什么?謝謝。

    2011-03-05 14:38:42

  • 蔡繼明:

    我先回答第一個(gè)問(wèn)題。官方的數(shù)據(jù),今天大家已經(jīng)聽(tīng)到了,溫家寶總理在政府工作報(bào)告中說(shuō),在“十二五”期間我們城市化水平要從47.5%提高到51.5%,提高4個(gè)百分點(diǎn)。那也就意味著2010年,根據(jù)我們官方認(rèn)可的數(shù)據(jù),中國(guó)的城市化水平是47.5%。如何看待這個(gè)水平?

    2011-03-05 14:40:01

  • 蔡繼明:

    即使按照官方公布的數(shù)據(jù),恐怕也是低于世界平均水平,世界平均水平應(yīng)該是在50%以上,同時(shí)也會(huì)低于我們周邊的國(guó)家,國(guó)民收入跟我們水平差不多的馬來(lái)西亞和菲律賓,他們都在60%以上。如果你要再和日本、韓國(guó)乃至臺(tái)灣地區(qū)相比,他們的城市化水平都已經(jīng)超過(guò)了70%。

    2011-03-05 14:41:03

  • 蔡繼明:

    也就是說(shuō)在這些國(guó)家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的30年當(dāng)中,城市化水平平均基本上都是提高2個(gè)百分點(diǎn)左右。而我們國(guó)家從1978年改革開(kāi)放以來(lái)這30年,城市化速率每年不到1個(gè)百分點(diǎn)。

    2011-03-05 14:42:57

  • 蔡繼明:

    剛才王委員也談到,大量的進(jìn)城務(wù)工半年以上的被城市化了的農(nóng)民工,大概有1.5億左右,也就是被統(tǒng)計(jì)在城市化數(shù)據(jù)里面。還有大量居住在小城鎮(zhèn)里面,大概也有1億5000萬(wàn)左右。因此,如果這些沒(méi)有真正變成城市居民,把這個(gè)因素除外的話,我國(guó)的城市化水平,真實(shí)的水平恐怕也只有35%左右。

    2011-03-05 14:43:15

  • 蔡繼明:

    我們今后在“十二五”期間,城市化的任務(wù)就會(huì)非常艱巨。溫家寶總理在報(bào)告中說(shuō),在“十二五”期間,包括“十二五”規(guī)劃草案也已經(jīng)發(fā)到了委員手里。

    2011-03-05 14:44:49

  • 蔡繼明:

    在“十二五”期間我們首先要特別著力于解決已經(jīng)進(jìn)城務(wù)工半年以上,有的是已經(jīng)務(wù)工多年,有穩(wěn)定的勞動(dòng)關(guān)系,應(yīng)該首先把這些進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民包括他們的家屬加快逐步轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用?,這樣才能使我們城市化真實(shí)的水平達(dá)到45%,哪怕在“十二五”期間再提高相應(yīng)的幾個(gè)百分點(diǎn)。

    2011-03-05 14:45:05

  • 蔡繼明:

    這樣就要求我們?cè)诮窈蟪鞘谢M(jìn)程當(dāng)中,正如王委員所說(shuō)的,要特別注重質(zhì)量。我們民進(jìn)中央這些年以來(lái)一直也是特別強(qiáng)調(diào)城市化,除了要依托大城市之外,還要特別著力中小城市,特別是中心鎮(zhèn)、縣城這些小城鎮(zhèn)的發(fā)展,它們可以吸納更多的勞動(dòng)力、吸納更多的就業(yè)。

    2011-03-05 14:45:22

  • 蔡繼明:

    這樣也可以相應(yīng)減輕大城市的負(fù)擔(dān)。謝謝。

    2011-03-05 14:46:05

  • 李成貴:

    去年上海世博會(huì)的主題是“城市,讓生活更美好”,我記得古希臘有一個(gè)哲學(xué)家說(shuō)過(guò),“人們?yōu)榱松鎭?lái)到了城市,為了更好的生存留在了城市。”我們國(guó)家工業(yè)化的程度已經(jīng)比較高了,現(xiàn)在全國(guó)的工業(yè)化已經(jīng)進(jìn)入后期階段。

    2011-03-05 14:46:25

  • 李成貴:

    但是我們的城鎮(zhèn)化還是比較滯后的,剛才蔡委員說(shuō)了,真正的城市化率可能有35%左右,也就是說(shuō)我們城市化率嚴(yán)重滯后于工業(yè)化,也就是說(shuō)我們農(nóng)民工為工業(yè)化做出了重要貢獻(xiàn),但是沒(méi)有同步實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化。所以,我認(rèn)為我們今后一個(gè)時(shí)期要加快城鎮(zhèn)化的步伐。根據(jù)很多權(quán)威機(jī)構(gòu),包括世界銀行等等預(yù)測(cè),我們到2030年左右,城鎮(zhèn)人口應(yīng)該有10億左右,所以說(shuō)還有大量的農(nóng)村人口需要轉(zhuǎn)為市民。

    2011-03-05 14:46:49

  • 李成貴:

    這就牽扯到城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和道路路徑的選擇了,我們?cè)诎l(fā)揮大城市吸納人口這個(gè)功能的同時(shí),應(yīng)該更多重視中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)展。

    2011-03-05 14:47:57

  • 李成貴:

    因?yàn)橐恍┨卮蟪鞘?,像北京人口的壓力其?shí)很大,我想我們應(yīng)該把中小城市和小城鎮(zhèn)作為吸納農(nóng)民的一個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng),也就是說(shuō)我們要更多地鼓勵(lì)和支持就地城鎮(zhèn)化。剛才蔡委員也說(shuō)了,比如我們的縣城、中心鎮(zhèn)有很大的空間,我注意到很多農(nóng)民工在大城市打工,比如在北京打工,他們最后都回到縣城去買房子。

    2011-03-05 14:48:15

  • 李成貴:

    前些天我見(jiàn)到一個(gè)農(nóng)民工,他是來(lái)自一個(gè)比較小的村,他說(shuō)他們村20多個(gè)跟他同齡的人都在老家縣城里買了房子,所以我們要適應(yīng)這個(gè)趨勢(shì),要高度重視這個(gè)現(xiàn)象,要加大在中小城市和小城鎮(zhèn)吸納農(nóng)民,實(shí)現(xiàn)就地城鎮(zhèn)化的支持力度。

    2011-03-05 14:48:27

  • 李成貴:

    比如,我們要加大中小城市,包括小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展,通過(guò)產(chǎn)業(yè)集聚來(lái)吸納人口,如果一個(gè)小城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)集聚了,同時(shí)公共服務(wù)也完善了,還是有吸引力的。老實(shí)說(shuō),從人文生態(tài)上講,我覺(jué)得小城鎮(zhèn)和一些中小城市是非常宜居的。

    2011-03-05 14:48:39

  • 李成貴:

    所以我想我們今后的城鎮(zhèn)化就是應(yīng)該加大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展的力度,其實(shí)這也是中央在2009年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上提出的要求。

    2011-03-05 14:48:55

  • 中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)報(bào)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者:

    我們知道在城市化進(jìn)程中,很多新生代的農(nóng)民有了在城市買房的夢(mèng)想,而現(xiàn)在,不斷飆升的房?jī)r(jià)令進(jìn)城的農(nóng)民“望房興嘆”,高房?jī)r(jià)成為農(nóng)民進(jìn)城的一道坎。在“兩會(huì)”召開(kāi)前夕,我注意到溫家寶總理跟網(wǎng)友交流的時(shí)候說(shuō),“房地產(chǎn)商應(yīng)該對(duì)社會(huì)盡到應(yīng)有的責(zé)任,身上也應(yīng)該流著道德的血液”,您對(duì)此做何評(píng)價(jià)?另外,作為房地產(chǎn)界著名企業(yè)家,您認(rèn)為在協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)中企業(yè)家應(yīng)該扮演著怎樣的角色,承擔(dān)著怎樣的義務(wù)?謝謝。

    2011-03-05 14:49:18

  • 王健林:

    城市化進(jìn)程當(dāng)中,官方的數(shù)據(jù)顯示,常住在城市的農(nóng)民工有1.7億人,我相信不管是中國(guó)現(xiàn)階段,恐怕在世界上任何一個(gè)國(guó)家也不一定有能力解決讓剛進(jìn)城的農(nóng)民工就買得起房子的問(wèn)題。房?jī)r(jià)現(xiàn)在肯定是高的,不然也不會(huì)調(diào)控,高房?jī)r(jià)現(xiàn)在已經(jīng)成為熱點(diǎn)問(wèn)題,大家的批評(píng)也比較多。

    2011-03-05 14:50:04

  • 王健林:

    但是我認(rèn)為無(wú)論房?jī)r(jià)再怎么降,恐怕也難降到農(nóng)民工進(jìn)城能買得起的地步。政府現(xiàn)在應(yīng)該抓保障房,保障房目前階段還是以戶籍為主,真正惠及到農(nóng)民工還是以后幾年的事情,我們也是從去年開(kāi)始加大了保障房的力度,五年下來(lái)3600萬(wàn)套,3600萬(wàn)套和現(xiàn)在的需求相比,可能還是少,所以解決保障房是一個(gè)長(zhǎng)期的任務(wù)。

    2011-03-05 14:50:22

  • 王健林:

    農(nóng)民工進(jìn)城怎么辦呢?我覺(jué)得還是應(yīng)該先租,而且這次保障房這次提的一個(gè)新口號(hào)是,“以公租房為主的保障房建設(shè)”。不能把農(nóng)民工買得起、買不起作為標(biāo)準(zhǔn)。

    2011-03-05 14:50:52

  • 王健林:

    關(guān)于“企業(yè)家身上流著道德的血液的問(wèn)題”,我認(rèn)為不僅是房地產(chǎn)企業(yè)家身上應(yīng)該流著道德的血液,任何企業(yè)家身上都應(yīng)該流著道德的血液。企業(yè)家和商人是有區(qū)別的,商人就是以賺錢為唯一的目的,企業(yè)家不一樣,他在生產(chǎn)過(guò)程中,要顧及所有面臨的合作伙伴的對(duì)社會(huì)環(huán)境的污染,他的員工待遇,以及生產(chǎn)的產(chǎn)品對(duì)社會(huì)是不是合格,有很多方面。

    2011-03-05 14:51:25

  • 王健林:

    如果就房地產(chǎn)企業(yè)來(lái)講,我覺(jué)得也不能說(shuō)房地產(chǎn)企業(yè)就沒(méi)有流著道德的血液。我不知道你有沒(méi)有到過(guò)中國(guó)捐助統(tǒng)計(jì)中心,你可以去了解一下,這些年來(lái)社會(huì)慈善捐助排名第一的還是房地產(chǎn)企業(yè),當(dāng)然這里面也不排除房地產(chǎn)賺錢多,面臨社會(huì)壓力大,很多人來(lái)捐款平衡社會(huì)的形象和評(píng)價(jià)等等,也不排除這個(gè)方面。

    2011-03-05 14:51:45

  • 王健林:

    但是我覺(jué)得不應(yīng)該簡(jiǎn)單地說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)家道德就缺失,我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法是不太確切的。任何行業(yè)里都有道德缺失的人,任何行業(yè)里都有道德好的企業(yè)家。

    2011-03-05 14:52:10

  • 王健林:

    第三個(gè)問(wèn)題,在當(dāng)前企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任。就像昨天李克強(qiáng)副總理去工商聯(lián)民建聯(lián)組討論時(shí)候提出的要求一樣,希望民營(yíng)企業(yè)成為建設(shè)保障房的一個(gè)重要力量。

    2011-03-05 14:52:29

  • 王健林:

    國(guó)家只要給一定的政策,比如核定適當(dāng)?shù)睦麧?rùn),更重要的是建設(shè)之后,收購(gòu)時(shí)候能夠兌現(xiàn)資金。我們有些民營(yíng)企業(yè)建設(shè)保障房,收了房之后,建房的資金要好幾年才要的回來(lái)。所以只要保障房有政策配套到位,我相信在當(dāng)前調(diào)控形勢(shì)下,保障房逐漸成為市場(chǎng)主力的時(shí)候,這不僅是一種道德要求,也是一種被迫的選擇。

    2011-03-05 14:53:00

  • 王健林:

    假如說(shuō)今年保障房是1000萬(wàn)套,是6億平米,是新開(kāi)工面積的1/3以上,據(jù)說(shuō)還會(huì)加大力度,還有這么多企業(yè)要生存,這就成為一種必須的選擇,如果大家都建一些保障房,市場(chǎng)還要正常運(yùn)轉(zhuǎn),我想這也就盡了企業(yè)家的責(zé)任和義務(wù)。

    2011-03-05 14:53:17

  • 中國(guó)新聞社和中國(guó)新聞網(wǎng)記者:

    還有關(guān)于有關(guān)新農(nóng)村建設(shè)問(wèn)題,我們想進(jìn)一步聽(tīng)一下蔡委員和李委員的解釋。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)不僅在城市擴(kuò)張的過(guò)程中強(qiáng)迫農(nóng)民上樓的跡象,在不少地方搞新農(nóng)村建設(shè)的過(guò)程也出現(xiàn)了開(kāi)村合并,也就是讓農(nóng)民集中居住,甚至有被大家稱之為“滅村運(yùn)動(dòng)”的現(xiàn)象,我們想知道這種現(xiàn)象會(huì)不會(huì)導(dǎo)致農(nóng)民和耕地的分離,中國(guó)的農(nóng)村發(fā)展會(huì)不會(huì)走向大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的方向?希望聽(tīng)到您二位的看法。謝謝。

    2011-03-05 14:53:46

  • 李成貴:

    前段時(shí)間媒體沒(méi)少報(bào)道“拆村并點(diǎn)”、“滅村”這些現(xiàn)象,我在調(diào)研中也注意到有這種現(xiàn)象。我想,對(duì)待這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是兩方面看。

    2011-03-05 14:54:31

  • 李成貴:

    第一,我們要理性地、清醒地看到,在一個(gè)合理科學(xué)的規(guī)劃下,有序地推進(jìn)農(nóng)民的集中居住是符合經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律的,我認(rèn)為是一種內(nèi)生性的變化,也可以說(shuō)是唯物主義的變化。傳統(tǒng)的星羅棋布的村莊是跟傳統(tǒng)農(nóng)耕文明相適應(yīng)的,不便與現(xiàn)代文明對(duì)接。

    2011-03-05 14:55:36

  • 李成貴:

    比如有的自然村莊很小,二、三十戶人家,甚至在半山腰也有,就好像“白云深處有人家”。那怎么樣給這些人家搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),比如修一條道路給他供水、供氣、供電,成本都是很高的,所以我想需要適當(dāng)?shù)募?,而且集中以后還可以節(jié)約出寶貴的土地,首先我們不能簡(jiǎn)單否定拆村并居。

    2011-03-05 14:56:05

  • 李成貴:

    第二,有些地方在這個(gè)過(guò)程中有些激進(jìn),甚至是有點(diǎn)大躍進(jìn)的味道,我認(rèn)為這也是錯(cuò)誤的。一些地方為什么這么搞呢?我想主要還是盯著農(nóng)民的土地,就是宅基地和村莊建設(shè)用地。

    2011-03-05 14:56:51

  • 李成貴:

    大家都知道,中國(guó)為了糧食安全,有個(gè)嚴(yán)格保護(hù)耕地的制度,18億畝耕地的紅線是不能破的。工業(yè)化用地哪里來(lái)呢?現(xiàn)在來(lái)看,農(nóng)村的土地征地是一個(gè)來(lái)源,實(shí)際上國(guó)家是鼓勵(lì)和支持農(nóng)村的土地征地,另外也是允許城鄉(xiāng)建設(shè)用地掛鉤搞試點(diǎn)。

    2011-03-05 14:57:27

  • 李成貴:

    但是有些地方濫用了政府權(quán)力,為了增加建設(shè)用地,為了擴(kuò)大土地財(cái)政,走的有點(diǎn)極端,甚至強(qiáng)制性推這個(gè)事情,這個(gè)事情必須要糾正。這個(gè)問(wèn)題中央很重視,我印象中在去年冬天11月份,國(guó)務(wù)院開(kāi)過(guò)常務(wù)會(huì),專門布置要扭轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)。今年春節(jié)上班以后,國(guó)土資源部也開(kāi)了一個(gè)會(huì),要嚴(yán)肅的檢查、嚴(yán)肅的處理。

    2011-03-05 14:57:52

  • 李成貴:

    我個(gè)人覺(jué)得,我們拆村并點(diǎn)建立新型農(nóng)村社區(qū)還是要本著幾條原則:一是要充分尊重農(nóng)民的意愿,讓農(nóng)民選擇。有些村莊幾百年地甚至上千年形成的,讓他幾年就變了,農(nóng)民可能沒(méi)有準(zhǔn)備好,上樓可能會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題,生活方式變了,生產(chǎn)方式?jīng)]變,就會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。所以尊重農(nóng)民意愿是底線;

    2011-03-05 14:58:15

  • 李成貴:

    二是要搞好規(guī)劃,規(guī)劃是建設(shè)的靈魂。規(guī)劃要體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展,我們要有一個(gè)理性、平和、從容的心態(tài);

    2011-03-05 14:59:30

  • 李成貴:

    三是這些拆遷并居征地出來(lái)的土地歸農(nóng)民,土地所得的絕大部分收入也歸農(nóng)民。

    2011-03-05 14:59:56

  • 蔡繼明:

    我補(bǔ)充一下李委員的回答。在這個(gè)過(guò)程中,其實(shí)無(wú)論是農(nóng)民進(jìn)城還是農(nóng)民上樓,在一定程度上都會(huì)節(jié)省耕地,問(wèn)題是節(jié)省出來(lái)的耕地和建設(shè)用地如何進(jìn)行分配?地方政府在積極地支持,在推動(dòng)村、鎮(zhèn)撤并建新,其實(shí)在很大程度上是盯住了農(nóng)民的宅基地。

    2011-03-05 15:00:23

  • 蔡繼明:

    能不能考慮到在目前占統(tǒng)治地位的政府主導(dǎo)型的城市化模式之外,應(yīng)該允許農(nóng)民自主的推進(jìn)城市化,也就是說(shuō)除了你要照顧到他們的自愿,另外也要考慮到,他們?yōu)槭裁丛谧约旱慕ㄔO(shè)用地上一定要把集體建設(shè)用地征收為國(guó)有呢?

    2011-03-05 15:01:06

  • 蔡繼明:

    能不能在自己的建設(shè)用地上按照十一屆三中全會(huì)的精神,讓他進(jìn)入市場(chǎng),和城市的國(guó)有建設(shè)用地做到同地、同權(quán)、同價(jià),因而也讓農(nóng)民在土地所有制、集體所有制這個(gè)屬性不改變的情況下,也讓他們分享到工業(yè)化、城市化帶來(lái)的土地增值、土地紅利,我想這也是在“十二五”規(guī)劃期間我們應(yīng)該著重解決的一個(gè)問(wèn)題。謝謝。

    2011-03-05 15:01:41

  • 香港有線中國(guó)經(jīng)濟(jì)旅游電視臺(tái)記者:

    在新農(nóng)村城鎮(zhèn)化建設(shè)過(guò)程當(dāng)中怎樣能夠化解“拆和遷”之間的矛盾,能夠以不流失農(nóng)民的土地為代價(jià),不破壞生態(tài)安全和生態(tài)文明為前提。另外,您怎樣看待中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中和香港特別行政區(qū)之間的聯(lián)系,您認(rèn)為我們內(nèi)地在港的招商引資的活動(dòng)意義何在?謝謝。

    2011-03-05 15:02:46

  • 蔡繼明:

    其實(shí)剛才李委員和我們兩個(gè)都對(duì)這個(gè)問(wèn)題做了很多的回答。我再簡(jiǎn)單補(bǔ)充幾句,在工業(yè)化、城市化進(jìn)程當(dāng)中,隨著大量農(nóng)民進(jìn)城,農(nóng)村還有一部分可能要長(zhǎng)期留在農(nóng)村繼續(xù)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。

    2011-03-05 15:04:02

  • 蔡繼明:

    還有一部分農(nóng)民即使將來(lái)要進(jìn)入城市,但是衣食還沒(méi)有脫離農(nóng)村,這個(gè)過(guò)程中新農(nóng)村建設(shè)一直是必要的,因此把一些舊村拆除以后建新村也是必要的,還是要符合規(guī)劃。

    2011-03-05 15:04:47

  • 蔡繼明:

    在原地建起一個(gè)新村意義不大,這些舊城改造最好是圍繞著一些中心鎮(zhèn)包括一些中心縣城,圍繞這些中心城鎮(zhèn)和中心縣城建新村,這樣即使沒(méi)有解決剩余勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移,但是至少能夠?yàn)橐恍┕苍O(shè)施的建設(shè)、公共服務(wù)能夠提供更多的人口的基礎(chǔ),我認(rèn)為在舊城建設(shè)當(dāng)中應(yīng)該注意到這一點(diǎn)。

    2011-03-05 15:05:49

  • 錢克明:

    剛才蔡委員說(shuō)的我特別贊同。但是我想還應(yīng)該防止兩個(gè)問(wèn)題,在城市化過(guò)程當(dāng)中有很多土地被占了,我們現(xiàn)在要求占補(bǔ)平衡,占補(bǔ)平衡當(dāng)中有以次充好的現(xiàn)象,原來(lái)很多糧田被占了,蓋上樓房了,但是補(bǔ)償?shù)耐恋囟际且恍┊a(chǎn)量很低,一些不太適合耕種的邊際土地。

    2011-03-05 15:06:06

  • 錢克明:

    還有一方面,很多大公司去承包地,我們?cè)谡{(diào)查過(guò)程中也發(fā)現(xiàn),非農(nóng)化或者非糧化的現(xiàn)象。占這個(gè)地以后,原來(lái)是耕地,它不用來(lái)進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn),即使進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn),原來(lái)可能是種糧食的,現(xiàn)在可能種花卉,搞旅游業(yè)。

    2011-03-05 15:06:36

  • 錢克明:

    我們非常擔(dān)憂,長(zhǎng)期這樣下去中國(guó)的糧食安全就受到一定的影響。我補(bǔ)充完畢。

    2011-03-05 15:07:00

  • 俄羅斯阿爾法電視臺(tái)記者:

    請(qǐng)問(wèn)吳焰委員,我的問(wèn)題是,中國(guó)農(nóng)村保險(xiǎn)體制有哪些中國(guó)特色?同時(shí),俄羅斯保險(xiǎn)業(yè)界的有關(guān)企業(yè)密切關(guān)注中國(guó)人保集團(tuán)的改革和發(fā)展,并且有益于人保集團(tuán)加強(qiáng)相關(guān)領(lǐng)域業(yè)務(wù)的合作,請(qǐng)問(wèn)吳總和人保集團(tuán)是否有合作的意向?

    2011-03-05 15:07:17

  • 吳焰:

    謝謝你。因?yàn)榻裉爝@個(gè)主題,我想這個(gè)問(wèn)題我要分兩個(gè)層次回答。因?yàn)榻裉爝@個(gè)問(wèn)題涉及到中國(guó)農(nóng)村城鎮(zhèn)化新農(nóng)村建設(shè),你第一個(gè)問(wèn)題是和這個(gè)話題相關(guān)。

    2011-03-05 15:07:55

  • 吳焰:

    我接著前面幾位委員所談的,關(guān)于中國(guó)農(nóng)村城鎮(zhèn)化的問(wèn)題,我們這個(gè)社會(huì)既要看到是一個(gè)目標(biāo)、一個(gè)趨勢(shì),但是切忌不要僅僅看成是農(nóng)民居住形態(tài)的變化。

    2011-03-05 15:08:48

  • 吳焰:

    實(shí)際上農(nóng)村城鎮(zhèn)化帶來(lái)的很多問(wèn)題,比如農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式發(fā)生了變化,比如農(nóng)民在生產(chǎn)方式發(fā)生變化之后,他的就業(yè)方式發(fā)生了變化,再比如由此又帶來(lái)農(nóng)村的生活形態(tài)又發(fā)生了變化,以及農(nóng)民的傳統(tǒng)屬性發(fā)生了變化。我們?cè)谡f(shuō)到這一系列變化的時(shí)候就已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的“是不是從四合院進(jìn)了樓”。

    2011-03-05 15:09:59

  • 吳焰:

    如果我們把目標(biāo)關(guān)注點(diǎn)在城市化建設(shè)當(dāng)中來(lái)圍繞它來(lái)研究的話,我們很多在農(nóng)村城鎮(zhèn)化過(guò)程當(dāng)中需要解決的問(wèn)題,或者可能會(huì)集聚的話就會(huì)忽視掉。

    2011-03-05 15:10:38

  • 吳焰:

    再舉個(gè)例子,這個(gè)可能會(huì)與我的工作相關(guān),這就涉及到您提的問(wèn)題。比如農(nóng)村城鎮(zhèn)化,這些年來(lái)一個(gè)非常重要的現(xiàn)象,就是一大批農(nóng)民失去土地,或者我們用一個(gè)中性的詞叫“被征地”,農(nóng)民被征地之后他以什么為依托?

    2011-03-05 15:10:51

  • 吳焰:

    現(xiàn)在很多地方政府是這樣一個(gè)概念,我按照標(biāo)準(zhǔn)給你征遷補(bǔ)償費(fèi),似乎萬(wàn)事大吉。中國(guó)農(nóng)民的傳統(tǒng)是什么呢?有土地,即便是遇到自然災(zāi)害,曾經(jīng)我們有過(guò)逃荒、要飯的現(xiàn)象,他認(rèn)為是老天爺沒(méi)有惠顧他,或者是自己沒(méi)有把土地打理好。

    2011-03-05 15:11:10

  • 吳焰:

    但是當(dāng)農(nóng)民沒(méi)有土地的時(shí)候,他如果把征拆補(bǔ)償費(fèi)無(wú)序地消耗掉,未來(lái)沒(méi)有可依托的生產(chǎn)資料—土地。這些補(bǔ)償費(fèi)又花費(fèi)掉,這將會(huì)形成我們未來(lái)社會(huì)一個(gè)極大的風(fēng)險(xiǎn)和隱患。

    2011-03-05 15:11:23

  • 吳焰:

    接著您提的問(wèn)題,在農(nóng)村城鎮(zhèn)化的過(guò)程當(dāng)中,尤其是當(dāng)一大批農(nóng)民土地被征遷,相應(yīng)的保障機(jī)制一定要建立起來(lái),這就是我在去年政協(xié)會(huì)上的一個(gè)提案講到的,就是農(nóng)民的土地被征遷之后,政府一定要在土地征遷補(bǔ)償費(fèi)當(dāng)中拿出一塊,開(kāi)發(fā)商在土地收益當(dāng)中拿出一塊,農(nóng)民在土地征遷補(bǔ)償費(fèi)中拿出一塊,但是要告訴農(nóng)民,這些錢拿出來(lái)是補(bǔ)償給農(nóng)民的,但是要給你建立一個(gè)個(gè)人帳戶,現(xiàn)在你不能花,給農(nóng)民經(jīng)營(yíng)、管理起來(lái),比在50歲、60歲之后,定期給農(nóng)民發(fā)放養(yǎng)老保險(xiǎn)。

    2011-03-05 15:11:36

  • 吳焰:

    我過(guò)去在地方工作過(guò),我作過(guò)地方的市委書記,我們?cè)?0年代的大的開(kāi)發(fā)熱當(dāng)中,層次有過(guò)這樣的情況,把掙錢補(bǔ)償費(fèi)付給農(nóng)民以為萬(wàn)事大吉,結(jié)果農(nóng)民把征遷補(bǔ)償費(fèi)無(wú)序花掉了,過(guò)些年又來(lái)找你,因?yàn)樗麄儧](méi)有土地了。

    2011-03-05 15:12:09

  • 吳焰:

    這些問(wèn)題是需要我們高度關(guān)注的,我們一直強(qiáng)調(diào)中國(guó)人保要向農(nóng)村滲透,現(xiàn)在在農(nóng)村滲透當(dāng)中我們遇到很多困難,這點(diǎn)我要感謝我們跟農(nóng)業(yè)部等部門的合作,保險(xiǎn)公司與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)部門與地方政府形成有效的互動(dòng),而這些年來(lái),尤其是2007年以來(lái),農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)在全國(guó)已經(jīng)大面積鋪開(kāi)了,為農(nóng)村的保障,為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的保障起到了很好的促進(jìn)作用。

    2011-03-05 15:13:11

  • 吳焰:

    這里面我尤其想講的是,未雨綢繆、防患未然,這是我們所有在農(nóng)村城鎮(zhèn)化進(jìn)程中要關(guān)注的深層次的問(wèn)題,所以跟俄羅斯保險(xiǎn)公司合作,我非常愿意來(lái)推動(dòng),會(huì)后我們可以再具體溝通。謝謝。

    2011-03-05 15:13:26

  • 新京報(bào)記者:

    我想問(wèn)一下王健林委員,溫總理在今天上午的政府工作報(bào)告當(dāng)中提出,要提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量。您認(rèn)為這個(gè)質(zhì)量包括哪些方面?另外,城市有沒(méi)有做好要大規(guī)模吸納這些新市民,就是農(nóng)民轉(zhuǎn)移為市民的這些大規(guī)模人群的準(zhǔn)備,主要要做哪些準(zhǔn)備?民營(yíng)企業(yè)在提高城市質(zhì)量方面有哪些作為?

    2011-03-05 15:13:58

  • 新京報(bào)記者:

    第二個(gè)問(wèn)題,請(qǐng)問(wèn)錢克明司長(zhǎng),對(duì)于城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤制度,很多媒體認(rèn)為這是導(dǎo)致地方政府“大躍進(jìn)式”的讓農(nóng)民上樓,然后拆遷農(nóng)民宅基地的一種手段、一種工具,對(duì)城鄉(xiāng)增減掛鉤制度,國(guó)家相關(guān)部門有沒(méi)有做好改進(jìn)的準(zhǔn)備?

    2011-03-05 15:14:34

  • 王健林:

    中國(guó)城市化現(xiàn)在最大的問(wèn)題是,前30年光注重了數(shù)量和空間布局,忽視了質(zhì)量。存在的問(wèn)題也是我們今后要著重提高的方面,首先就是城市化進(jìn)展要有序,空間布局要有序。

    2011-03-05 15:14:56

  • 王健林:

    現(xiàn)在有上百個(gè)城市提出要建國(guó)際性大城市,有很多城市提出要建中國(guó)的“中心城市”,可能這種城市化布局就有問(wèn)題,中國(guó)是容納不了這么多中心城市、國(guó)際性大城市的。所以,中國(guó)城市化進(jìn)程,從國(guó)家來(lái)講,包括各個(gè)省,首先要有一個(gè)合理的空間布局規(guī)劃,提高建筑質(zhì)量。

    2011-03-05 15:15:35

  • 王健林:

    第二個(gè)方面,在城市化進(jìn)程當(dāng)中首先要關(guān)注城市要能產(chǎn)生消費(fèi)需求和就業(yè)需求,制造業(yè)是產(chǎn)生供給,城市化是產(chǎn)生需求,消費(fèi)也是產(chǎn)生需求,而最最重要的是要解決城市建起來(lái)有就業(yè)需求、有消費(fèi)需求、有文化需求,我對(duì)于中國(guó)城市化建設(shè)說(shuō)以小城市為主是有異議的,我認(rèn)為應(yīng)該以中等城市為主,按照中國(guó)過(guò)去的說(shuō)法,小城市是10萬(wàn)人以下,30萬(wàn)人叫中等城市,100萬(wàn)人以下叫大城市,100萬(wàn)人以上的叫特大型城市,如果按照建設(shè)10萬(wàn)人以下的城市是不能夠產(chǎn)生消費(fèi)需求和文化需求的,縣城的就業(yè)崗位很小。

    2011-03-05 15:15:52

  • 王健林:

    所以為什么農(nóng)民工不在縣城,跑到外面來(lái),因?yàn)榭h城基本上沒(méi)有就業(yè)崗位。在中國(guó)城市化進(jìn)程當(dāng)中如何保證城市化進(jìn)程提供足夠多的就業(yè)崗位,而這種就業(yè)崗位不是靠投資、修馬路、修基礎(chǔ)設(shè)施,保證長(zhǎng)期有序、穩(wěn)定的持續(xù)供應(yīng)就業(yè)崗位,不要覺(jué)得現(xiàn)在有“農(nóng)民工荒”就覺(jué)得中國(guó)用工已經(jīng)很緊張,其實(shí)這是一種虛假現(xiàn)象,只是一種結(jié)構(gòu)性的供應(yīng)不足,主要是給的錢不夠。

    2011-03-05 15:16:21

  • 王健林:

    再有,在城市化進(jìn)程中如何使已經(jīng)進(jìn)城常住的農(nóng)民工享受市民待遇,但這就出來(lái)一個(gè)問(wèn)題,大城市是不可能給農(nóng)民工真正的戶籍這種待遇的,像北京市行嗎?北京市現(xiàn)在都在研究怎么限制人口增長(zhǎng)的問(wèn)題。

    2011-03-05 15:16:52

  • 王健林:

    所以,如何在城市發(fā)展當(dāng)中解決發(fā)展有序,解決都能合理發(fā)展,同時(shí)使現(xiàn)在進(jìn)來(lái)的農(nóng)民工成為市民,中國(guó)城市化進(jìn)程如果不能解決農(nóng)民工的問(wèn)題,這個(gè)城市化就是一個(gè)偽命題,是做不好的。只有中國(guó)出現(xiàn)了“農(nóng)民工”的說(shuō)法,既不是市民也不是工人,農(nóng)民在農(nóng)村沒(méi)有地這是很奇怪的。

    2011-03-05 15:17:35

  • 王健林:

    我認(rèn)為運(yùn)行質(zhì)量當(dāng)中,重點(diǎn)要解決這三個(gè)問(wèn)題,解決好就可以了。至于你說(shuō)是在大城市或者我們有沒(méi)有為農(nóng)民工大量的城市化是不是做好了準(zhǔn)備?我認(rèn)為沒(méi)有做好準(zhǔn)備,真實(shí)的城市化和名以上的城市化有14個(gè)百分點(diǎn)的差距,真正的城市化人口大概就是占35%左右,再加上農(nóng)民工進(jìn)去。

    2011-03-05 15:18:12

  • 王健林:

    中國(guó)城市化進(jìn)程,這是幾千年以來(lái),包括世界歷史上規(guī)模的最大運(yùn)動(dòng),可能很少有人研究在這么快的進(jìn)程當(dāng)中應(yīng)該做一些什么,所以這也是“十二五”,包括以后規(guī)劃當(dāng)中要著力解決的。

    2011-03-05 15:18:40

  • 錢克明:

    我接著回答第二個(gè)問(wèn)題。我想從幾個(gè)層面來(lái)回答,第一,中國(guó)的土地制度分城市和農(nóng)村兩大塊,城市的是國(guó)家所有,農(nóng)村的是集體所有、社區(qū)所有。

    2011-03-05 15:18:54

  • 錢克明:

    農(nóng)村土地又分集體建設(shè)用地、宅基地、耕地,耕地還分為最基本的農(nóng)田等等,隨著工業(yè)化和城鎮(zhèn)化,現(xiàn)在慢慢顯得城市的建設(shè)用地越來(lái)越緊張,相對(duì)來(lái)說(shuō)農(nóng)村的居住比較分散,這些建設(shè)用地里有一部分通過(guò)一個(gè)統(tǒng)一的土地市場(chǎng)向城市建設(shè)用地輸送,我覺(jué)得這是在中國(guó)推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過(guò)程中的一個(gè)必然現(xiàn)象。

    2011-03-05 15:19:12

  • 錢克明:

    資源,包括土地資源向高效率利用領(lǐng)域扭轉(zhuǎn)這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的必然趨勢(shì),在這個(gè)趨勢(shì)里,剛才蔡委員和李委員也談到,我們重點(diǎn)是如何來(lái)保護(hù)農(nóng)民利益,不要讓農(nóng)民失去地以后沒(méi)有保障,又沒(méi)有社會(huì)保險(xiǎn),即使就給發(fā)點(diǎn)土地補(bǔ)償費(fèi)因?yàn)闆](méi)有就業(yè)也沒(méi)有養(yǎng)老保險(xiǎn),最后還會(huì)找回來(lái)。

    2011-03-05 15:19:55

  • 錢克明:

    第二,關(guān)于耕地問(wèn)題,中國(guó)建立了最嚴(yán)格的保護(hù)制度,尤其是基本農(nóng)田。我說(shuō)的增減掛鉤就有這種現(xiàn)象,有些農(nóng)田轉(zhuǎn)化為建設(shè)用地了,按照法律的要求要補(bǔ)上,占了一畝就要補(bǔ)一畝,在補(bǔ)的過(guò)程當(dāng)中就有很多虛的,一個(gè)是數(shù)量可能補(bǔ)的不足,最關(guān)鍵的就是質(zhì)量。

    2011-03-05 15:20:42

  • 錢克明:

    原來(lái)是非常好的糧田,比如去年蔬菜價(jià)格漲得非常快,我們調(diào)查以后發(fā)現(xiàn),大城市蔬菜供應(yīng)成了非常大的問(wèn)題。原來(lái)大城市蔬菜的供應(yīng)是以近郊為主、遠(yuǎn)郊為輔,農(nóng)村作為補(bǔ)充的格局?,F(xiàn)在近郊沒(méi)有菜地了,以遠(yuǎn)郊為輔,農(nóng)區(qū)為主了,我們冬季吃的菜是從海南島運(yùn)過(guò)來(lái)的,這就很成問(wèn)題了。

    2011-03-05 15:21:02

  • 錢克明:

    在這個(gè)過(guò)程中我們覺(jué)得應(yīng)該嚴(yán)格按照法律來(lái),還要嚴(yán)格抑制有很多地方政府打土地財(cái)政的沖動(dòng),一方面有侵害農(nóng)民利益的行為,另外還有耕地的保護(hù)不嚴(yán)格。

    2011-03-05 15:21:24

  • 黑龍江電視臺(tái)記者:

    請(qǐng)問(wèn)錢委員,黑龍江省作為農(nóng)業(yè)大省,現(xiàn)代化耕種的土地面積,除了農(nóng)墾以外大部分還是靠人工耕種的,大部分農(nóng)民進(jìn)入第二、第三產(chǎn)業(yè)之后,請(qǐng)問(wèn)國(guó)家這么重視糧食安全的時(shí)候,對(duì)于兩者之間的平衡有沒(méi)有考慮土地?

    2011-03-05 15:21:48

  • 錢克明:

    我理解你的問(wèn)題是,隨著農(nóng)民大量的進(jìn)城,今后糧食安全誰(shuí)來(lái)保障。我們也在想很多辦法,政府,包括各級(jí)部門,包括黑龍江新增幾百億斤糧食的計(jì)劃。

    2011-03-05 15:22:17

  • 錢克明:

    從整個(gè)中國(guó)來(lái)看,隨著工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的進(jìn)程,主要有兩方面,一方面是大量占用土地,包括水資源越來(lái)越緊張,從供給方面看,生產(chǎn)糧食的基礎(chǔ)越來(lái)越脆弱,包括大量的勞動(dòng)力,青壯年勞動(dòng)力,受過(guò)良好教育的勞動(dòng)力出來(lái)了,現(xiàn)在留在農(nóng)村的都是歲數(shù)大的,60歲以上的或者是兒童,所以供應(yīng)糧食的基礎(chǔ)比較脆弱。

    2011-03-05 15:22:42

  • 錢克明:

    從需求方面看,原來(lái)很多農(nóng)民是糧食的生產(chǎn)者,轉(zhuǎn)移出來(lái)以后成了消費(fèi)者。從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看,隨著我們經(jīng)濟(jì)水平越來(lái)越高,吃的肉蛋奶越來(lái)越多,就需要更多的糧食來(lái)轉(zhuǎn)化肉蛋奶,這就要消費(fèi)更多的糧食。

    2011-03-05 15:23:02

  • 錢克明:

    今后我們國(guó)家的糧食安全的壓力還是比較大的,當(dāng)然也采取了很多辦法。剛才我說(shuō)的,采取最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度,這是穩(wěn)定糧食生產(chǎn)的基礎(chǔ)。同時(shí)針對(duì)勞動(dòng)力大量轉(zhuǎn)移出來(lái),最近這幾年農(nóng)業(yè)機(jī)械化、農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼已經(jīng)幾百個(gè)億了,農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼發(fā)展得非??欤棉r(nóng)業(yè)機(jī)械化來(lái)替代勞動(dòng)力,彌補(bǔ)勞動(dòng)力不足和勞動(dòng)力成本快速上升的趨勢(shì)。

    2011-03-05 15:23:27

  • 錢克明:

    另外還有加強(qiáng)農(nóng)田水利建設(shè),這是今年一號(hào)文件關(guān)注的重點(diǎn),能夠建立高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)田,提高抵御自然災(zāi)害的能力。另外,利用科技提高單產(chǎn)。

    2011-03-05 15:23:41

  • 中國(guó)經(jīng)貿(mào)導(dǎo)刊記者:

    請(qǐng)問(wèn)蔡繼明委員,戶籍制度改革這些年一直是作為推進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)的一個(gè)重要的環(huán)節(jié),我想請(qǐng)您談一談應(yīng)該怎樣更好地推進(jìn)和完善戶籍管理制度改革?

    2011-03-05 15:23:56

  • 蔡繼明:

    本來(lái)這些年很多地方戶籍問(wèn)題逐步淡化了,就拿北京市來(lái)說(shuō),應(yīng)屆畢業(yè)的本科生、碩士生、博士生,很到單位只給解決工業(yè)問(wèn)題,不給解決戶口,這些人也是留在了城市工作。

    2011-03-05 15:24:40

  • 蔡繼明:

    他沒(méi)有涉及到買房,沒(méi)有涉及到孩子入學(xué),沒(méi)有涉及到其他問(wèn)題的時(shí)候,這個(gè)戶籍對(duì)他來(lái)說(shuō)有和沒(méi)有,沒(méi)有什么很大的區(qū)別。

    2011-03-05 15:25:37

  • 蔡繼明:

    最近發(fā)生了很大的變化,北京為了治堵,限制外地人買車,北京為了控制房?jī)r(jià),限制外地人購(gòu)房,一下凸顯了城市戶口的重要性,特別是當(dāng)年你孩子要面臨孩子入學(xué)、入托、考大學(xué),如果生活水平比較低的時(shí)候,能否享受低保、能否享受保障性住房時(shí),戶口問(wèn)題就更加嚴(yán)峻。

    2011-03-05 15:25:52

  • 蔡繼明:

    因此,我認(rèn)為目前城市化進(jìn)程當(dāng)中,制約著城市化發(fā)展的一個(gè)嚴(yán)重障礙還是戶口問(wèn)題,這個(gè)戶口簿單純是一個(gè)戶口登記,戶口背后所包含的,或者說(shuō)它隱藏著很多含金量,這里面有就業(yè)、住房保障、醫(yī)療、教育、社會(huì)保障等等,所有這些制度如果不改革,戶籍制度是不可能取消的,即使表面上給你一個(gè)戶口,它也是內(nèi)外有別,什么藍(lán)印的、紅印的,什么年代進(jìn)來(lái)的,他也要給你一個(gè)區(qū)分。

    2011-03-05 15:26:25

  • 蔡繼明:

    剛才幾位委員都談到,特別是王委員談到提高城市化進(jìn)程的質(zhì)量,這里面就涉及到讓我們不僅是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民,還有從不同的城市進(jìn)入到一些大中城市的居民都能夠享受到當(dāng)?shù)卦用裢鹊拇?,?dāng)然它一定要為當(dāng)?shù)氐木用褡龀鲐暙I(xiàn)。

    2011-03-05 15:26:38

  • 蔡繼明:

    我想包括最近北京提出的限購(gòu)令,你要提供五年納稅和社保的證明,我想這個(gè)是不是限制的太長(zhǎng)了?如果僅僅在這里工作一年或者兩年,而且我有能力買房,而且是自住房,為什么不允許他買呢?他以后還要長(zhǎng)期為這個(gè)城市做貢獻(xiàn)。

    2011-03-05 15:27:09

  • 蔡繼明:

    因此,我想改革戶籍制度是加快城市化進(jìn)程,特別是把那一兩億進(jìn)城務(wù)工多年的農(nóng)民,包括第二代已經(jīng)出生了、長(zhǎng)大了,盡量把進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民和外地農(nóng)民變成當(dāng)?shù)氐某鞘芯用?,所以戶籍制度改革也是?dāng)務(wù)之急。謝謝。

    2011-03-05 15:27:32

  • 學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)和理論網(wǎng)記者:

    我的問(wèn)題問(wèn)給錢克明和李成貴委員。前不久胡錦濤總書記在中央黨校省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部培訓(xùn)班的講話,提到要提高社會(huì)建設(shè)的科學(xué)化水平,在建設(shè)新農(nóng)村時(shí)期出現(xiàn)了并村運(yùn)動(dòng)將會(huì)帶來(lái)一系列社會(huì)問(wèn)題,比如一些農(nóng)民上訪,很多都是因?yàn)榉课莸牟疬w問(wèn)題。專家認(rèn)為,中國(guó)的農(nóng)民經(jīng)過(guò)兩千多年的傳承,目前來(lái)說(shuō)農(nóng)村的現(xiàn)代化還很難完全實(shí)現(xiàn),農(nóng)民被集中居住以后,他會(huì)因?yàn)橛捎谒募彝?、宗族、?cái)產(chǎn)的限制,各種社會(huì)問(wèn)題和社會(huì)矛盾會(huì)凸顯出來(lái)。還有的專家認(rèn)為,農(nóng)民的問(wèn)題主要是要集中在增產(chǎn)、增收上,而不是在大規(guī)模采取這種并村運(yùn)動(dòng)。請(qǐng)問(wèn)李成貴委員,在一些城鄉(xiāng)接合部出現(xiàn)了一些農(nóng)村建了一些小產(chǎn)權(quán)的房,這些房屋的建設(shè),現(xiàn)在雖然國(guó)家一再叫停,下一步該如何處理?

    2011-03-05 15:27:57

  • 學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)和理論網(wǎng)記者:

    另外,北京最近出臺(tái)的關(guān)于限制戶口買房和買車的問(wèn)題,這是不是對(duì)中國(guó)戶籍制度改革的一種“開(kāi)倒車”的現(xiàn)象?謝謝。

    2011-03-05 15:28:38

  • 錢克明:

    我先回答第一個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)觀點(diǎn)。我理解是這樣,剛才李委員對(duì)這個(gè)問(wèn)題談的也很透了。

    2011-03-05 15:28:59

  • 錢克明:

    總體來(lái)看,我們推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)的時(shí)候要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn),比如韓國(guó)和有些國(guó)家,當(dāng)時(shí)為了防止農(nóng)村凋敝,進(jìn)行了大量基礎(chǔ)設(shè)施的投資,現(xiàn)在看來(lái),因?yàn)槿丝诤芏啵D(zhuǎn)移到城市來(lái)以后,很多設(shè)施就沒(méi)有用了,很多投資都是浪費(fèi)的,甚至很多村都是空的。

    2011-03-05 15:30:09

  • 錢克明:

    在中國(guó)很多地方居住都非常分散,這樣就造成公共服務(wù)成本非常高,投資建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的費(fèi)用也非常高,效率非常低。這種情況下適當(dāng)集中居住,在長(zhǎng)遠(yuǎn)看是有利的。

    2011-03-05 15:30:24

  • 錢克明:

    我也特別贊同剛才李委員強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn),要充分尊重農(nóng)民的意愿,這個(gè)過(guò)程暫時(shí)他不能接受,思想觀念和生活方式的改變是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程,中國(guó)的現(xiàn)代化的過(guò)程也不僅僅是蓋幾個(gè)高樓大廈,有思想、有理念,有很多精神層面的變化過(guò)程,這個(gè)變遷是一個(gè)慢慢誘導(dǎo)式的變遷,如果過(guò)分強(qiáng)制推動(dòng),好心辦成壞事,這是一方面。

    2011-03-05 15:30:54

  • 錢克明:

    另外,確實(shí)也存在有些地方打農(nóng)民土地的主意,所以引起了很多矛盾,發(fā)生上訪的事件。

    2011-03-05 15:31:49

  • 錢克明:

    今后還是基于這兩點(diǎn),要充分尊重農(nóng)民的意愿,如果他住習(xí)慣了,沒(méi)關(guān)系,可以等一等,等以后他見(jiàn)識(shí)多了,到北京來(lái)看,覺(jué)得公共基礎(chǔ)設(shè)施建得不錯(cuò),這樣的居住環(huán)境他可能更加向往的時(shí)候,這時(shí)候我們?cè)夙槕?yīng)民意提供一些條件讓他來(lái)居住,這時(shí)候做這種工作可能更好一些。

    2011-03-05 15:32:06

  • 大公報(bào)記者:

    請(qǐng)問(wèn)錢克明委員,我們發(fā)現(xiàn)大多數(shù)農(nóng)民工聚集在中國(guó)的東部,但是東部的省市和發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)農(nóng)民工是否留下的態(tài)度一直不太積極主動(dòng),而且他們還有一些對(duì)農(nóng)民工不太公平的制度,比如說(shuō)社保和醫(yī)保很難流轉(zhuǎn)到農(nóng)民工的家鄉(xiāng)去,您怎么看待這種現(xiàn)象?

    2011-03-05 15:32:26

  • 大公報(bào)記者:

    另外,地方政府是五年一屆,他們對(duì)有眼前利益的農(nóng)民問(wèn)題,推的很積極。但眼前利益不夠明朗的,執(zhí)行力也不是很強(qiáng)。從國(guó)家層面來(lái)說(shuō),用什么樣的手段和制度來(lái)平衡和遏制這種現(xiàn)象?

    2011-03-05 15:32:51

  • 大公報(bào)記者:

    另一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)蔡繼明委員,我注意到您的曾經(jīng)的《確保糧食安全與增加農(nóng)民收入的八條建議》。其中六條都提到農(nóng)民的土地,您的觀點(diǎn)讓我想到重慶等地方正在施行的地票交易所,您怎么看待這種現(xiàn)象以及對(duì)它的積極作用和將來(lái)的發(fā)展是怎么看待的?

    2011-03-05 15:33:16

  • 錢克明:

    我試著回答你的第一個(gè)問(wèn)題。關(guān)于大部分農(nóng)民工流向了東部地區(qū),現(xiàn)在我們也高興地發(fā)現(xiàn),這種現(xiàn)象現(xiàn)在正在改變,隨著東部地區(qū)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移和一些勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)慢慢在向中部和西部轉(zhuǎn)移,這是一個(gè)方面。

    2011-03-05 15:33:53

  • 錢克明:

    第二個(gè)方面,農(nóng)民工也是要平衡的,如果在東部地區(qū)賺的錢足夠高,他可能愿意留下來(lái)。如果在家鄉(xiāng)賺的錢低一點(diǎn),但是他可以在家鄉(xiāng)享受天倫之樂(lè),他更愿意留在家鄉(xiāng)。

    2011-03-05 15:34:18

  • 錢克明:

    我們通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn),隨著產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移,農(nóng)民工有回流的現(xiàn)象。關(guān)于眼前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的問(wèn)題,現(xiàn)在也制定了一些法律,跟農(nóng)民工簽訂一個(gè)更長(zhǎng)期的協(xié)議,不允許根據(jù)訂單來(lái)。我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有很多企業(yè)根據(jù)訂單來(lái)招工,訂單完了以后就開(kāi)除了,今后在這方面可能會(huì)越來(lái)越嚴(yán),用工長(zhǎng)期合同,包括社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)等等方面會(huì)執(zhí)行得更好一些。

    2011-03-05 15:34:32

  • 蔡繼明:

    關(guān)于糧食安全到底存在不存在,以及保護(hù)18億畝耕地紅線有沒(méi)有必要,當(dāng)然學(xué)術(shù)界、官方跟社會(huì)都有一些不同的看法,我們不去爭(zhēng)論它。但是給定這個(gè)前提,中國(guó)13億人口以后但是以后還要增加,那么糧食安全的問(wèn)題確定存在。

    2011-03-05 15:34:43

  • 蔡繼明:

    那么該如何保證?中央盡管采取了很多重要的措施,實(shí)際上中央政府強(qiáng)調(diào)糧食安全和地方政府覺(jué)得自己沒(méi)有這個(gè)義務(wù)來(lái)保護(hù)糧食安全形成了一個(gè)矛盾,地方政府只要有可能會(huì)千方百計(jì)的把耕地變成非農(nóng)業(yè)用地。至于農(nóng)民,過(guò)去我們都說(shuō)土地是農(nóng)民的命根子,但是種地不能給他帶來(lái)一個(gè)象樣的生活水平時(shí),農(nóng)民對(duì)保護(hù)耕地也沒(méi)有積極性,你如果給他有誘惑性的補(bǔ)償,他也愿意把耕地轉(zhuǎn)移出去,當(dāng)然你要給他相應(yīng)的就業(yè)和其它的保障。

    2011-03-05 15:35:09

  • 蔡繼明:

    保護(hù)糧食安全,這應(yīng)該是全社會(huì)的公共產(chǎn)品,應(yīng)該由社會(huì)來(lái)承擔(dān),不能夠“既讓馬兒跑的好,又讓馬兒不吃草”、“凡是種糧的農(nóng)民就吃虧”,凡是種糧的省、市、縣都是窮省、市、縣,這樣就是激勵(lì)機(jī)制不相容。糧食安全問(wèn)題其實(shí)跟所有制沒(méi)有關(guān)系,跟城市化也沒(méi)有關(guān)系,按說(shuō)城市化可以節(jié)省土地,所有制無(wú)論是私有制、集體所有制還是國(guó)有制,都有一個(gè)土地用途的管制問(wèn)題,你只要嚴(yán)格執(zhí)行土地規(guī)劃,嚴(yán)格實(shí)行土地管制,無(wú)論是國(guó)有、集體所有還是私有,糧食安全其實(shí)是都能夠保障的。

    2011-03-05 15:36:29

  • 蔡繼明:

    一定要讓它有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制,一個(gè)是從對(duì)糧食的政策上、價(jià)格上、對(duì)糧食的補(bǔ)貼上。要讓農(nóng)民種糧達(dá)到和他進(jìn)城務(wù)工、放棄土地、從事他業(yè)得到大體相當(dāng)?shù)氖杖耄@時(shí)候讓農(nóng)民種糧和國(guó)家的糧食安全,他的積極性就一致了,這時(shí)候糧食安全才能從根本上得到保障。有關(guān)詳細(xì)具體的建議,我在我的博客里,有關(guān)八條建議有過(guò)詳細(xì)的闡述,我就不重復(fù)了。

    2011-03-05 15:37:00

  • 張敬安:

    由于時(shí)間關(guān)系,再問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題。

    2011-03-05 15:37:33

  • 蔡繼明:

    剛才有一個(gè)關(guān)于重慶地票問(wèn)題,我簡(jiǎn)單說(shuō)兩句。重慶地票是一個(gè)很有趣的發(fā)明,但是有一個(gè)問(wèn)題,地票交易基本上還是基于在把農(nóng)民的集體建設(shè)用地變成城市國(guó)有土地,建立在這個(gè)基礎(chǔ)上。

    2011-03-05 15:38:16

  • 蔡繼明:

    我建議地票交易能不能發(fā)生在集體之間,比如偏遠(yuǎn)的地方有建設(shè)用地的指標(biāo),但是他沒(méi)有土地升值的前景。離城市較近的村莊,土地有升值的空間,但他是農(nóng)業(yè)用地,能不能在集體所有制之間展開(kāi)地票的交易,在土地流轉(zhuǎn)過(guò)程當(dāng)中,集體所有制不一定變成國(guó)有制,讓農(nóng)民真正享受到工業(yè)化、城市化帶來(lái)的好處。

    2011-03-05 15:39:21

  • 美國(guó)《中華商報(bào)》記者:

    我的提問(wèn)是提給王委員的,因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在城市和農(nóng)村差距比較大,美國(guó)差距比較小,農(nóng)民工這個(gè)詞老外都聽(tīng)不懂,您說(shuō)如何解決縮小城鄉(xiāng)差距,而且解決農(nóng)民工入學(xué)難、入院難、住房難還有租房難的問(wèn)題,我想請(qǐng)王委員解答的這個(gè)問(wèn)題,謝謝。

    2011-03-05 15:39:49

  • 王健林:

    農(nóng)民工問(wèn)題是歷史留下來(lái)的問(wèn)題,是中國(guó)城鎮(zhèn)化快速進(jìn)程過(guò)程當(dāng)中,因?yàn)闆](méi)有在規(guī)劃和政策層面解決好遺留下來(lái)的問(wèn)題?,F(xiàn)在究竟有多少農(nóng)民工,本身是一個(gè)不準(zhǔn)確的概念,有說(shuō)2億,有說(shuō)1.5億,有說(shuō)1.8億,農(nóng)民工目前成為了中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展當(dāng)中最失落的一個(gè)階層,城鎮(zhèn)化的好處享受不到,很多人從農(nóng)村出來(lái)以后地也沒(méi)有了。

    2011-03-05 15:41:07

  • 王健林:

    所以我認(rèn)為解決農(nóng)民工問(wèn)題需要政府、企業(yè)和社會(huì)各方面都要?jiǎng)幽X筋,具體你說(shuō)我一下子能夠提出很多高招,我覺(jué)得也不一定行。

    2011-03-05 15:41:55

  • 王健林:

    最重要的問(wèn)題是要首先解決農(nóng)民工流動(dòng)當(dāng)中的戶籍問(wèn)題,讓他成為市民,成了市民他就不是農(nóng)民工了,他享受保險(xiǎn),特大城市,北京、上海不行,省會(huì)城市,再小點(diǎn),中等城市,解決他們身份問(wèn)題,解決身份問(wèn)題以后,只要同樣市民給他同等待遇,這樣就把農(nóng)民工的戶籍問(wèn)題解決了。

    2011-03-05 15:42:23

  • 王健林:

    很多提到農(nóng)民工被拆遷以后給了很多補(bǔ)償,因?yàn)檗r(nóng)民工的的確確因?yàn)樗刭|(zhì)的原因,很快把錢花掉了。剛才保險(xiǎn)老總說(shuō),通過(guò)保險(xiǎn),其實(shí)不完全要靠保險(xiǎn)的形式,在中國(guó)很多城市里有很多先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的。

    2011-03-05 15:42:57

  • 王健林:

    像浙江、廣東在城市化進(jìn)程當(dāng)中農(nóng)村的地,被征用的之后,除了現(xiàn)金補(bǔ)償之外,他會(huì)強(qiáng)制要求有多少建設(shè)指標(biāo)必須預(yù)留給村用,不能建住宅,只能建商業(yè)設(shè)施,用于出租,這塊土地可以不招拍掛,只要跟村民談好,你說(shuō)這10萬(wàn)平米可以給農(nóng)民一個(gè)億,每年給一個(gè)億或者是八千萬(wàn),那么這個(gè)項(xiàng)目就給你。

    2011-03-05 15:43:18

  • 王健林:

    這部分錢永久作為農(nóng)民每一年進(jìn)行分配和持續(xù)現(xiàn)金流的一種方式,在國(guó)內(nèi)很多先進(jìn)發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)有很好的辦法。所以我覺(jué)得農(nóng)民拿了錢完全花掉只是極個(gè)別現(xiàn)象。

    2011-03-05 15:43:30

  • 中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)記者:

    在推動(dòng)城鎮(zhèn)化建設(shè)和新農(nóng)村建設(shè)的過(guò)程中有很多改革的試點(diǎn),在各個(gè)地方的試點(diǎn)里,西部的成都在進(jìn)行戶籍制度改革的過(guò)程中,既保證了進(jìn)城的農(nóng)民享受城市居民的待遇和各種福利,同時(shí)又保障農(nóng)民宅基地的所有權(quán)和土地承包所有權(quán)不變,當(dāng)?shù)匕堰@種稱之為穿著豐衣進(jìn)城。在目前各地實(shí)行的城鎮(zhèn)化建設(shè)和戶籍制度改革里面,成都的這種模式是否具有一種普遍的推廣性?中央對(duì)此是否也進(jìn)行過(guò)相關(guān)的調(diào)研?

    2011-03-05 15:44:09

  • 蔡繼明:

    我也去過(guò)成都,他們是國(guó)務(wù)院國(guó)土資源部統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的試點(diǎn),包括剛才這位記者提到的重慶的地票,成都那邊也有土地的交易,特別是他們對(duì)農(nóng)民種田的行為、保護(hù)耕地的行為,他們給予了極高的獎(jiǎng)勵(lì),他們一畝農(nóng)田大約補(bǔ)貼400塊錢,這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)國(guó)家給種糧的一般的補(bǔ)貼。

    2011-03-05 15:49:02

  • 蔡繼明:

    這個(gè)事也不太好復(fù)制,它這個(gè)錢也是從土地出讓金里面得到的,將來(lái)如果土地出讓的界限限制了,這些錢從哪里來(lái)呢?

    2011-03-05 15:49:24

  • 蔡繼明:

    我覺(jué)得糧食安全問(wèn)題還要從中央統(tǒng)籌。你說(shuō)戶籍制度改革的問(wèn)題是很值得我們思考的,應(yīng)該說(shuō)有一定的突破性。但是在現(xiàn)行的制度下,特別是土地制度,土地制度嚴(yán)重的還是制約著包括這些試點(diǎn)單位,如果我們有關(guān)的土地管理法、憲法、承包法,以及城市房地產(chǎn)有關(guān)法律不突破的話,重慶和成都很多試點(diǎn)都只能在現(xiàn)行體制下打擦邊球,很難在全國(guó)范圍內(nèi)加以復(fù)制。

    2011-03-05 15:50:09

  • 張敬安:

    本次記者會(huì)到此結(jié)束,謝謝各位委員、謝謝各位記者。

    2011-03-05 15:52:19

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