活動標(biāo)題
- 國新辦就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況舉行發(fā)布會
活動描述
- 國務(wù)院新聞辦公室定于2015年1月19日（星期一）上午10時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會，請人力資源社會保障部副部長胡曉義介紹機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況，并答記者問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注。
文字內(nèi)容：
- 胡凱紅:
女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國務(wù)院新聞辦的新聞發(fā)布會。國務(wù)院目前發(fā)布了《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》，《決定》從2014年10月1日啟動實(shí)施。大家對這個《決定》關(guān)注，對這個改革也很關(guān)注，今天很高興請到人力資源和社會保障部副部長胡曉義先生，請他向大家介紹有關(guān)情況并回答大家感興趣的問題，下面先請胡部長作介紹。
2015-01-19 09:17:00
- 胡曉義:
各位新聞界的朋友，女士們，先生們：
大家好！很高興出席今天的新聞發(fā)布會，借此機(jī)會，感謝長期以來新聞界給予人力資源和社會保障工作的關(guān)注與支持。
近日，國務(wù)院發(fā)布文件，決定從2014年10月1日啟動實(shí)施機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，這是貫徹黨的十八大、十八屆三中、四中全會精神的一項(xiàng)重大改革舉措，是全面深化改革、推進(jìn)依法治國在社會保障領(lǐng)域的具體實(shí)踐，對統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)養(yǎng)老保障體系建設(shè)、促進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位深化改革、逐步化解待遇差距過大矛盾、促進(jìn)社會公平正義，都具有十分重要的意義。
2015-01-19 09:50:30
- 胡曉義:
長期以來，我國機(jī)關(guān)事業(yè)單位實(shí)行退休制度，企業(yè)實(shí)行基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，養(yǎng)老制度雙軌運(yùn)行引發(fā)了一系列矛盾和問題。黨中央、國務(wù)院對此高度重視，黨的十八大和十八屆三中全會明確提出要推進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，社會保險(xiǎn)法和社會保障“十二五”規(guī)劃也作了相應(yīng)規(guī)定。按照黨中央、國務(wù)院的部署，2013年以來，我部會同有關(guān)部門成立了改革工作小組，加強(qiáng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度頂層設(shè)計(jì)研究，著重就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革問題深入開展研究，廣泛聽取意見，精心測算論證，起草形成了機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革方案。
2015-01-19 09:51:57
- 胡曉義:
在此期間，習(xí)近平總書記作出重要批示，李克強(qiáng)總理多次聽取匯報(bào)、研究部署并作出重要指示。按照黨中央、國務(wù)院指示要求，我們對改革方案進(jìn)行了認(rèn)真修改完善，并先后報(bào)經(jīng)國務(wù)院常務(wù)會議、中央政治局常委會議審議通過。據(jù)此，國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》。下一步，各級人力資源社會保障部門將會同有關(guān)部門，認(rèn)真貫徹國務(wù)院決策部署，全力做好機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革實(shí)施工作。
下面，我愿意就有關(guān)問題與各位記者朋友交流。
2015-01-19 09:52:22
- 胡凱紅:
下面開始提問，提問前請通報(bào)你所在的新聞機(jī)構(gòu)。
2015-01-19 09:52:52
- 中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)記者:
養(yǎng)老保險(xiǎn)是社保當(dāng)中的一塊，除了養(yǎng)老保險(xiǎn)還有醫(yī)保等其他保險(xiǎn)，下一步有沒有考慮公務(wù)員在其他方面也像企業(yè)這樣進(jìn)行繳費(fèi)和并軌？
2015-01-19 09:53:17
- 胡曉義:
謝謝你所提的問題。第一個問題可以這樣回答，我們國家的社會保障體系，就社會保險(xiǎn)而言是5個險(xiǎn)種，包括養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)和生育保險(xiǎn)。現(xiàn)在除了養(yǎng)老保險(xiǎn)之外，職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)在1998年國務(wù)院就作出了制度改革的決定。公務(wù)員和事業(yè)單位普遍參加了職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，所以你說的這個問題已經(jīng)解決了，在制度上是沒有障礙的。
2015-01-19 09:54:57
- 胡曉義:
在失業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)方面法律上都作出了相應(yīng)規(guī)定，我們正在推進(jìn)這些工作。所以這次的改革重點(diǎn)放在養(yǎng)老保險(xiǎn)方面。實(shí)際情況是，機(jī)關(guān)和事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，過去沒有完整的制度設(shè)計(jì)和政策框架，而2010年頒布的《社會保險(xiǎn)法》專門授權(quán)國務(wù)院對公務(wù)人員的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的具體辦法提出方案。所以這次也是落實(shí)《社會保險(xiǎn)法》的一個舉措。
2015-01-19 09:56:19
- 中央電視臺記者:
請問機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革后，由于沒有基金的積累，會不會出現(xiàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)基金“吃”企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的情況？
2015-01-19 09:57:58
- 胡曉義:
這個問題是非常實(shí)際的問題。我注意到前一段網(wǎng)絡(luò)上的評論也是比較關(guān)注的。企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的時間比較長，從上世紀(jì)90年代就開始進(jìn)行。改革的范圍從原來的國有企業(yè)，逐步擴(kuò)展到其他所有制企業(yè)，還有城鎮(zhèn)其他一些勞動者，包括個體工商戶、靈活就業(yè)人員，范圍很大。到去年底已經(jīng)覆蓋了總量3.4億人左右。這些年基金規(guī)模不斷擴(kuò)大，現(xiàn)在總的基金積累已經(jīng)到了3萬多億，這為我們應(yīng)對老齡化高峰期的挑戰(zhàn)，準(zhǔn)備了更好的物質(zhì)條件。而國務(wù)院決定機(jī)關(guān)事業(yè)單位從2014年10月1日起實(shí)施改革，這是一個新舉措，過去確實(shí)沒有基金積累。那么會不會出現(xiàn)改革之后，大家講并軌了，然后機(jī)關(guān)事業(yè)單位去“吃”這3萬多億結(jié)存的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金呢？我可以明確回答，不會。
2015-01-19 09:58:45
- 胡曉義:
國務(wù)院《決定》第六條中明確規(guī)定：“機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金單獨(dú)建賬，與企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金分別管理使用”。之所以這樣規(guī)定，就是考慮到你提出的這個問題，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革之后，基本制度模式和基本規(guī)則是和企業(yè)統(tǒng)一、一致的，這樣就實(shí)現(xiàn)了規(guī)則公平、制度公平。但是基金單獨(dú)統(tǒng)籌，不和企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金混用。之所以這樣規(guī)定，一方面是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)、工資的供款渠道是明確的，主要是財(cái)政資金的供給，所以各級財(cái)政還是要負(fù)重要的責(zé)任。另一方面，是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位的扶養(yǎng)比也就是在職職工和退休人員的比例比企業(yè)高，現(xiàn)在企業(yè)的參保人員和退休人員的比例關(guān)系大致是3：1，而事業(yè)單位就高得多，我印象中大概是2.5：1，而機(jī)關(guān)更高大概是2：1?？紤]到撫養(yǎng)比的不平衡，更不應(yīng)該和企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金混用，還是要堅(jiān)持以財(cái)政供款為主的資金渠道。所以落實(shí)國務(wù)院《決定》關(guān)于“單獨(dú)建賬，基金分別管理使用”，就不會出現(xiàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革之后“吃”企業(yè)結(jié)存基金的情況，因此，大家不必有這種擔(dān)心。
2015-01-19 10:02:15
- 新華社記者:
我們注意到政策出臺后網(wǎng)上很多專家的解讀，主要集中在兩個方面：一是養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員過去工作年限將視同繳費(fèi)年限，專家認(rèn)為財(cái)政短期內(nèi)將承受巨大變化。請問胡部長，這么多錢將怎么籌措？如何緩解財(cái)政壓力?另外，公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)并入社保之后，整個養(yǎng)老基金盤子越來越大，一直存在著保值增值的投資運(yùn)營壓力，在未來養(yǎng)老基金盤子更大的情況下，養(yǎng)老基金投資運(yùn)營有什么新舉措？
2015-01-19 10:08:48
- 胡曉義:
正像你講的，機(jī)關(guān)事業(yè)單位現(xiàn)在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實(shí)很大。這個問題怎么解決？實(shí)際通過多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時間的推移來逐步解決這個問題。如果要同時籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，還要籌措單位繳費(fèi)、個人繳費(fèi)，都積累起來，顯然這兩塊相加，負(fù)擔(dān)非常重。實(shí)際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費(fèi)來供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。所以實(shí)際上不完全是看上去那樣同時籌措兩筆巨額資金，而是可以做財(cái)務(wù)上的轉(zhuǎn)化。
當(dāng)然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負(fù)擔(dān)會越來越重，這需要做長期的制度安排。但就現(xiàn)實(shí)財(cái)政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費(fèi)和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財(cái)務(wù)安排上不存在問題，對長遠(yuǎn)的資金平衡問題我們要積極采取措施，妥善解決。
2015-01-19 10:13:48
- 胡曉義:
你提到的第二個問題，關(guān)于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的投資運(yùn)營，正是我們要長期謀劃的一個政策重點(diǎn)。我們要解決老齡化高峰期的財(cái)務(wù)平衡問題，需要采取多種措施。包括繼續(xù)擴(kuò)大制度覆蓋面、多渠道籌資、提高統(tǒng)籌層次，還有一個重要選項(xiàng)就是要進(jìn)行結(jié)存基金的投資運(yùn)營，實(shí)現(xiàn)保值增值，得到更多的收益，使未來養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)基礎(chǔ)更加雄厚。而這個問題幾乎每次新聞發(fā)布會都被問到，我可以這樣說，這個問題已列入到大家所知道的養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)的總體方案中，作為其中一個重要問題。而且對這個問題的研究已經(jīng)相當(dāng)深入，各方面的意見已經(jīng)收集的相當(dāng)廣泛。所以，這個問題有可能盡早的提出一個具體方案，供中央決策。
2015-01-19 10:20:30
- 南方都市報(bào)記者:
有觀點(diǎn)認(rèn)為，用財(cái)政的錢繳納職業(yè)年金會造成制度上新的不公平？您怎么看？有香港媒體報(bào)道機(jī)關(guān)事業(yè)單位工資改革方案已經(jīng)下發(fā)，請問這個消息是否屬實(shí)？工資改革方案是否會向社會公布？
2015-01-19 10:22:40
- 胡曉義:
在這次的《國務(wù)院養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》中有幾個重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要改變模式、改變待遇確定機(jī)制、待遇調(diào)整機(jī)制，在多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系方面也作出了重要的改革舉措——建立職業(yè)年金。這是從兩個角度考慮的，一方面從上世紀(jì)90年代，國務(wù)院決定改革職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度開始就提出了建立多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的方向。多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系包括了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)、個人儲蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)。在實(shí)踐中，企業(yè)補(bǔ)充的養(yǎng)老保險(xiǎn)以企業(yè)年金的形式正在發(fā)展，企業(yè)年金現(xiàn)在有2200多萬職工參加，積累了7400多億資金，應(yīng)該說還有很大的發(fā)展空間，但就制度而言這是起步。這次改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，如果只是改基本的制度還是不完整的，所以這次統(tǒng)籌考慮了基本制度改革和多層次體系建設(shè)，這樣就把職業(yè)年金的設(shè)計(jì)引入到改革內(nèi)容中。
2015-01-19 10:23:38
- 胡曉義:
說到職業(yè)年金的供款渠道，雖然你是從問題的角度提出，但相信這個問題你有答案，因?yàn)楣珓?wù)員的供款渠道只有財(cái)政，沒有其他渠道。所以要建立這個制度，這是唯一的供款渠道，不允許機(jī)關(guān)自籌自支搞小金庫。至于說到制度公平的問題，問題的實(shí)質(zhì)在于如何引導(dǎo)企業(yè)年金更快的發(fā)展，使更多的企業(yè)職工能夠不但有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)保障，而且有補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的補(bǔ)充保障，這樣有利于整個社會公平。目前為止，政府部門已經(jīng)出臺了一系列政策，包括企業(yè)年金繳費(fèi)的稅收優(yōu)惠政策。2014年1月1日開始施行企業(yè)年金的有關(guān)新規(guī)定，不僅個人繳費(fèi)部分延交個人所得稅，而且在投資收益進(jìn)入到個人賬戶的部分也是延交個人所得稅，這都是一些積極的信號。當(dāng)然這需要一個發(fā)展過程，因?yàn)槠髽I(yè)的情況千差萬別，顯然是有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的企業(yè)才能夠更早更快的為企業(yè)職工建立企業(yè)年金，經(jīng)濟(jì)實(shí)力差的可能沒法考慮。
2015-01-19 10:26:00
- 胡曉義:
但我想講一個我個人的感受，事情是會發(fā)生變化的。我從事社會保障工作時間比較長，我多年以來一直觀察勞動力市場的情況，大家如果注意可能也會觀察到這樣一個現(xiàn)象，過去在勞動力招工，招什么人、年齡要求，然后工資面議。而現(xiàn)在如果再到勞動力市場上看看，普遍是講招什么人、工資多少、有社保?！坝猩绫！弊兂闪艘粋€重要信息，這說明什么？說明社保的事兒在勞動力市場上變成非常重要的一個雙方談判焦點(diǎn)，有社保才可能吸引人。這十幾年情況發(fā)生了這樣的變化，再有幾年或者更長一些時間，會不會在勞動力市場上出現(xiàn)這種情況。不單是工資多少、有社保，還有企業(yè)年金。企業(yè)用這樣的手段、政策、方法來延攬人才。我期待著這么一天。
2015-01-19 10:30:48
- 胡曉義:
剛才講到工資方案的問題。我也注意到這個信息，網(wǎng)上在講國務(wù)院辦公廳發(fā)了文件。配合這次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，確實(shí)要完善工資制度。國務(wù)院辦公廳為此轉(zhuǎn)發(fā)了三個實(shí)施方案，一是公務(wù)員基本工資的調(diào)整，二是事業(yè)單位工作人員基本工資的調(diào)整，三是機(jī)關(guān)事業(yè)單位離退休人員待遇的調(diào)整。這個文件已經(jīng)發(fā)到各單位。我也看到了網(wǎng)上的文件，但我沒有進(jìn)行對照，無從評價(jià)網(wǎng)上傳的是否真實(shí)。但我想說的是，各單位應(yīng)按照國辦印發(fā)的文件執(zhí)行，不能以網(wǎng)上傳的文件為準(zhǔn)。
2015-01-19 10:32:26
- 東方衛(wèi)視記者:
請問胡部長，剛才談到的方案都比較宏觀和抽象，你能不能比較具體的細(xì)化到個人層面來介紹一下，比如對于一個公務(wù)員來說，同樣有30年工齡然后退休了，改革前和改革后退休的，每個月養(yǎng)老金領(lǐng)到的標(biāo)準(zhǔn)有什么樣的變化？
2015-01-19 10:36:48
- 胡曉義:
我很喜歡這個問題，因?yàn)槌撕暧^的政策思考之外，對于每個人來講會關(guān)心到自己的切身利益，會從切身感受來評價(jià)養(yǎng)老制度改革。我先說宏觀，這次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革到底改了什么？第一，改了一個制度模式。原來的制度模式是怎么安排的？單位保障模式。單位自己管自己的退休人員，現(xiàn)在變成了一種社會化的制度安排。每個單位不管人多人少，都按照同樣標(biāo)準(zhǔn)交錢，然后形成一個基金用于支付退休人員待遇。這樣單位退休撫養(yǎng)比不平衡就被分散掉了，這是改革，就是社會化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。
2015-01-19 10:37:59
- 胡曉義:
第二，改了待遇確定機(jī)制或者叫做養(yǎng)老金的計(jì)發(fā)辦法。原來的計(jì)發(fā)辦法是參照兩個因素，一個是以退休前一個月的工資作為計(jì)發(fā)基數(shù)；另一個是按工作年限分檔，10年以下、20年、30年、35年，當(dāng)然分檔有好處，但這個比較粗。如果在一個十年段，21年和29年沒有區(qū)別，31年和34年沒有區(qū)別。而改革后這個機(jī)制變了，是按照繳費(fèi)年限和繳費(fèi)的工資來計(jì)算的。所以體現(xiàn)了一個導(dǎo)向，繳費(fèi)越長肯定待遇越高，繳費(fèi)水平越高，待遇越高。還有一個技術(shù)上的轉(zhuǎn)變，就是細(xì)化到每一年甚至每個月的繳費(fèi)，從而體現(xiàn)了一個工作人員整個職業(yè)生涯的勞動貢獻(xiàn)，這是很大的機(jī)制變化。
2015-01-19 10:39:46
- 胡曉義:
我現(xiàn)在回答你的問題，到底哪個高哪個低？具體到每個人會非常細(xì)致，要按照文件規(guī)定，按照自己的具體情況計(jì)算，是非常專業(yè)性的工作。從政策設(shè)計(jì)上考慮，顯然我們希望改革后大家的待遇水平不降低，而且能隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展不斷的有所提升，這是政策考慮的基點(diǎn)。從這個基點(diǎn)出發(fā)，至少我有這樣的信心，對絕大多數(shù)人來講，如果不是極特殊情況，待遇水平都會有所增加，至少是不降低。當(dāng)然情況過于復(fù)雜，也很難說每一個人的情況怎么樣，所以還有過渡期的措施，過渡期內(nèi)實(shí)行原來的計(jì)發(fā)辦法和現(xiàn)在的計(jì)發(fā)辦法比照，保低限高，可以保障待遇水平總體不降低?？傮w上我們是這樣考慮和安排的。這也提示大家一個信息，既然政策這樣設(shè)計(jì)，就要積極繳費(fèi)、如實(shí)繳費(fèi)。坦率地說，企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)際運(yùn)行中，確實(shí)有一些企業(yè)和個人有這樣那樣的想法，覺得我繳費(fèi)，現(xiàn)實(shí)的收益少了，即期的收入少了，所以千方百計(jì)的規(guī)避繳費(fèi)或者降低繳費(fèi)基數(shù)，實(shí)際上這是對自己長期和未來利益的損害，大家一定要明確這一點(diǎn)。所以如實(shí)、及時的繳費(fèi)，是對自己利益的最好保障。
2015-01-19 10:42:16
- 法治日報(bào)記者:
這次改革《決定》中明確對改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執(zhí)行新的待遇調(diào)整辦法。這句話怎么理解？很多自收自支單位非常關(guān)心這個問題，已經(jīng)退休的這些老人，他們的養(yǎng)老金以后是由原單位發(fā)還是由社會保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)發(fā)？
2015-01-19 10:48:18
- 胡曉義:
你這個問題提的非常好。你注意到老人的政策，國務(wù)院《決定》就是這樣規(guī)定的，本決定實(shí)施前已退休人員繼續(xù)按照原辦法發(fā)養(yǎng)老金，同時執(zhí)行基本養(yǎng)老金的調(diào)整辦法。這個問題涉及幾個方面：第一，老人的待遇是不是有保障，這個回答是明確的，原來發(fā)多少錢還發(fā)多少錢，不會改變。同時“執(zhí)行基本養(yǎng)老金調(diào)整辦法”，將來養(yǎng)老金調(diào)整的時候，他還會跟著調(diào)整。第二，這個錢誰來發(fā)。自收自支的事業(yè)單位的老人是不是單位發(fā)。我回答前一位記者問題的時候已經(jīng)說到，現(xiàn)在的改革第一條是改制度模式，不再由本單位自己來直接發(fā)養(yǎng)老金，而改成社會化發(fā)放。對于所有單位，包括自收自支單位所要履行的責(zé)任，就是按照國家規(guī)定的基數(shù)和比例繳費(fèi)，然后為職工按照規(guī)定的基數(shù)和比例代扣代繳基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)。本單位的退休人員按照國家規(guī)定的基本養(yǎng)老金是由改革后形成的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付的，不再由本單位來發(fā)了，待遇更有保障。
2015-01-19 10:50:08
- 胡曉義:
我聽出你問題里實(shí)際上還包含了第三個意思，自收自支單位有沒有資金保障、有沒有資金能力。各個單位差異很大，有的事業(yè)單位的撫養(yǎng)比非常高，比如老的事業(yè)單位退休人員很多，現(xiàn)在不堪重負(fù)。參加改革以后，實(shí)際上單位按照20%繳費(fèi)、個人按照8%繳費(fèi)，責(zé)任就盡到了，這些退休人員的養(yǎng)老金就由養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付，實(shí)際上減輕了負(fù)擔(dān)。當(dāng)然也有一些新的事業(yè)單位退休人員很少，原來光供養(yǎng)這幾個退休人員花不了多少錢，但是現(xiàn)在按照20%+8%繳費(fèi)，實(shí)際一看拿出來的錢就比原來只支付退休人員的退休費(fèi)要拿得多，會增加現(xiàn)實(shí)的負(fù)擔(dān)。但是撫養(yǎng)比要不斷提高，就單位本身而言是縱向的財(cái)務(wù)平衡，對全社會而言是橫向的財(cái)務(wù)平衡，實(shí)際上是為將來所有單位平衡這種負(fù)擔(dān)打下了制度基礎(chǔ)。
2015-01-19 10:55:11
- 北京電視臺記者:
雙軌制已經(jīng)存在了20年，當(dāng)時為什么有這種制度？現(xiàn)在什么樣的契機(jī)要打破這個制度？社會上現(xiàn)在有一種擔(dān)心改革后機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員的待遇會有所下降，請問具體情況是什么樣的？
2015-01-19 10:59:25
- 胡曉義:
“雙軌制”這個詞是民間發(fā)明的，但也很形象。機(jī)關(guān)事業(yè)單位60年來一直實(shí)行單位保障方式，而企業(yè)從上世紀(jì)90年代已經(jīng)改革為社會化養(yǎng)老保險(xiǎn)方式，確實(shí)是雙軌運(yùn)行。這是怎么形成的？要說歷史就會比較復(fù)雜，我只能簡要地說一說?？陀^的講，從1951年開始試行《勞動保險(xiǎn)條例》，1953年正式實(shí)施。對于企業(yè)，當(dāng)然主要是國營企業(yè)，已經(jīng)實(shí)行了一種勞動保險(xiǎn)的辦法，而機(jī)關(guān)事業(yè)單位是從1955年開始實(shí)行退休制度。客觀的講當(dāng)時就是雙軌，不是單軌。但因?yàn)樗拇鲇?jì)發(fā)的機(jī)制和檔次設(shè)計(jì)大體是一樣的，又是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代，所以當(dāng)時大家不是太在意這件事。1969年文革中，勞動保險(xiǎn)制度被破壞了，不再施行了，退回到各個單位自己管自己的退休人員，這倒成了單軌了。但當(dāng)時企業(yè)不是自收自支的市場主體，也實(shí)行統(tǒng)收統(tǒng)支，這是與當(dāng)時的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的?！安媛房凇背霈F(xiàn)在1984年，黨的十四屆三中全會作出了決定，經(jīng)濟(jì)體制改革轉(zhuǎn)向以城市為重點(diǎn)、以國有企業(yè)改革為重心，這揭開了市場經(jīng)濟(jì)體制建立和發(fā)展的序幕。而改革的指向是企業(yè)成為自主經(jīng)營、自負(fù)盈虧的市場主體。但這要解決一個問題，就是單位負(fù)擔(dān)畸輕畸重的問題。各個企業(yè)的退休人員人數(shù)多少不一樣，負(fù)擔(dān)程度不一樣，怎么平等地參與市場競爭？它的成本怎么核算呢？所以從基層開始進(jìn)行了改革探索，實(shí)行社會統(tǒng)籌的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。
2015-01-19 11:00:46
- 胡曉義:
上世紀(jì)90年代，中央定下來這個方向，全面推進(jìn)了企業(yè)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，建立了社會化的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。后來進(jìn)一步發(fā)展成為社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，它解決了幾個重大問題。第一是養(yǎng)老保險(xiǎn)的社會分散問題。不是由一個一個企業(yè)在承擔(dān)，企業(yè)破產(chǎn)了怎么辦？這些老人誰來管？是由全社會的基金分擔(dān)養(yǎng)老風(fēng)險(xiǎn)。第二是建立了和個人繳費(fèi)相關(guān)聯(lián)的待遇確定機(jī)制，更富有激勵性。這個制度運(yùn)行了十幾、二十年，現(xiàn)在越來越成熟。但機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)不一樣，客觀地講，它不是經(jīng)濟(jì)體制改革的最前沿的部位。所以它的改革就不是以養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革為重點(diǎn)。它的改革重點(diǎn)放在實(shí)行規(guī)范的公務(wù)員制度，事業(yè)單位實(shí)行人事制度、薪酬制度改革，再后來是分類改革，將事業(yè)單位分為公益一類、公益二類和轉(zhuǎn)企類。話說回來，養(yǎng)老保險(xiǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)了兩種制度，兩種制度并行后產(chǎn)生了很多矛盾。
2015-01-19 11:07:27
- 胡曉義:
首先制度內(nèi)部至少有兩個矛盾。第一個矛盾是單位間的負(fù)擔(dān)不一樣。公務(wù)員好辦，因?yàn)槎际秦?cái)政供款。但事業(yè)單位情況千差萬別，特別有一些基層事業(yè)單位不堪重負(fù)，甚至出現(xiàn)了拖欠退休人員退休費(fèi)的情況。從1998年開始我們就著力解決企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金的確保發(fā)放問題，本世紀(jì)初這個問題全面解決。到今天我可以非?？隙ǖ恼f，沒有哪個企業(yè)退休人員養(yǎng)老金是被拖欠的，一旦有拖欠我們立刻查。但確有個別基層的事業(yè)單位，由于自己負(fù)擔(dān)退休人員退休費(fèi)就不能保證發(fā)放，出現(xiàn)拖欠。第二，由于待遇確定劃檔比較粗，不能充分體現(xiàn)工作人員職業(yè)生涯的貢獻(xiàn)。網(wǎng)上有一個形象的說法叫“提職一日游”，因?yàn)槭前凑兆詈蠊べY來確定你的退休費(fèi)，所以可能有些不守規(guī)矩的單位到你臨近退休之前給你提一個職務(wù)，把工資漲上去，就可以多拿退休費(fèi)。這個現(xiàn)象是存在的，所以這也是一個矛盾，說明我們的待遇確定機(jī)制有問題。
2015-01-19 11:11:24
- 胡曉義:
從全社會看也有兩個突出問題，一是人員交流困難。因?yàn)橹贫炔煌?，人員橫向流動很困難，待遇銜接非常復(fù)雜，所以實(shí)際上一定程度上阻礙了人力資源的合理流動、優(yōu)化配置。二是待遇差問題。機(jī)關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)同類人員的待遇差別拉大，引起了社會不公的詬病。我們?yōu)榇瞬扇×舜胧?，前幾年的退休人員工資調(diào)整中著力向企業(yè)高級技術(shù)人員傾斜，就是為了解決同類人員待遇差的矛盾，但由于制度沒有改革，所以這種待遇差的制度基礎(chǔ)還是存在的?，F(xiàn)在針對這四個主要矛盾，我們拿出了改革方案。
2015-01-19 11:13:45
- 胡曉義:
關(guān)于你提的第二個問題，實(shí)際上剛才東方衛(wèi)視的記者已經(jīng)提到，制度安排設(shè)計(jì)上我們是考慮各方面的平衡，一方面縮小同類人員待遇差。另外，改革是漸進(jìn)的過程，現(xiàn)在重點(diǎn)是解決制度的并軌問題，就是制度的統(tǒng)一問題，規(guī)則公平、制度公平的問題。我們掌握的原則是“增量改革”，通過增量進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整和機(jī)制的轉(zhuǎn)換，而不是做減法，待遇降低以后再改革，這不是我們制度設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)。就大多數(shù)人來講或者絕大多數(shù)來講，待遇水平是不會降低的。這可能包含兩點(diǎn)，剛才我回答東方衛(wèi)視記者問題的時候著重講退休待遇會不會降低，實(shí)際還有在職的繳了養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)以后，現(xiàn)時收入會不會減少。我們前期進(jìn)行了大量測算、論證，結(jié)果是一定要達(dá)到一個平衡，讓絕大多數(shù)人繳費(fèi)之后收入不降低，還可以略有增加，我只能說這是全國的測算情況，沒有辦法排除各個地區(qū)、各個單位、各種收入情況不同可能出現(xiàn)的收入降低的個別情況。
2015-01-19 11:14:45
- 香港中評社記者:
我的問題比較簡單，我想問您“雙軌制”并軌過程中遇到的最大困難是什么？如何解決？
2015-01-19 11:18:58
- 胡曉義:
問題很簡單，回答很難。這次改革雖然叫“機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革”，但實(shí)際牽扯面非常大。從制度內(nèi)部而言要轉(zhuǎn)制度模式，這是根本的變化。第二要改計(jì)發(fā)辦法，改待遇確定機(jī)制。第三將來還要改待遇的調(diào)整機(jī)制。過去機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休費(fèi)都是隨在職職工漲工資相應(yīng)增長，以后不是這樣了，不管工資是否漲，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)要統(tǒng)籌考慮養(yǎng)老金的調(diào)整，這也是一個重大變化。然后，要從單位發(fā)放退休費(fèi)變成養(yǎng)老保險(xiǎn)基金發(fā)放待遇，這會涉及到單位的具體情況，單位原來發(fā)放的有些是規(guī)范的，有些是不規(guī)范的，將來怎么解決？還有處理好老人、中人、新人相互關(guān)系等等問題。
2015-01-19 11:19:40
- 胡曉義:
跨出這個制度，首先是相應(yīng)的配套政策，工資制度怎么完善，如何與養(yǎng)老制度相銜接？這還是機(jī)關(guān)、事業(yè)單位內(nèi)部的事兒。再往外看，企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，要并軌、要統(tǒng)一，問題很多，非常復(fù)雜。再進(jìn)一步，除了職工，還有其他社會群體，如城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)怎么考慮？低保家庭怎么考慮？所以是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。說心里話，我直接參與的改革當(dāng)中，這件事是綜合性最強(qiáng)的，我從來沒有遇到過這么多個系統(tǒng)往一塊兒交叉，然后都要把各個利益群體盡可能的擺平，所以我自己也面臨一個巨大挑戰(zhàn)。我和我的同事們也會積極應(yīng)對這個挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)作的方案是把我們能夠考慮到、社會能反映出來的因素都盡可能的考慮進(jìn)去。你講的難點(diǎn)，首先是橫向利益關(guān)系的平衡問題，其次改革是循序漸進(jìn)的過程，不可能一蹴而就?！靶募背圆涣藷岫垢?，想一下子把所有問題都解決不可能。但是每往前走一步一定是為這個制度的長遠(yuǎn)建設(shè)，實(shí)現(xiàn)社會公平奠定堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，每走一步都是扎實(shí)的，能夠朝著這個目標(biāo)努力，這也希望得到更多的理解和支持。所以我想橫向和縱向上都是我們需要考慮和解決的問題。謝謝。
2015-01-19 11:25:15
- 胡凱紅:
今天的發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝胡部長，謝謝各位！
2015-01-19 11:32:33
圖片內(nèi)容：
國新辦就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況舉行發(fā)布會。 
國新辦就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況舉行發(fā)布會。 
國新辦新聞局副局長胡凱紅主持發(fā)布會。 
人力資源社會保障部副部長胡曉義介紹機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況。 
新華社記者提問。 
中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)記者提問。 
南方都市報(bào)記者提問。 
東方衛(wèi)視記者提問。 
人力資源社會保障部副部長胡曉義回答記者提問。 
胡凱紅邀請記者提問。 
北京電視臺記者提問。 
發(fā)布會現(xiàn)場。
視頻地址：
- http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2015/1/19/20151191421637678918_361.mp4
圖片大圖：
國新辦就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況舉行發(fā)布會。
中國網(wǎng) 董寧
國新辦就機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況舉行發(fā)布會。
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國新辦新聞局副局長胡凱紅主持發(fā)布會。
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人力資源社會保障部副部長胡曉義介紹機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革有關(guān)情況。
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新華社記者提問。
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中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)記者提問。
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南方都市報(bào)記者提問。
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東方衛(wèi)視記者提問。
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人力資源社會保障部副部長胡曉義回答記者提問。
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胡凱紅邀請記者提問。
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北京電視臺記者提問。
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發(fā)布會現(xiàn)場。
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