2009年《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展研討會(huì) _網(wǎng)上直播

活動(dòng)標(biāo)題

2009年《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展研討會(huì)

活動(dòng)描述

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院定于2009年9月16日（星期三）上午9：00在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院一層學(xué)術(shù)報(bào)告廳舉行“2009年《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展研討會(huì)”。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

謝壽光:
各位專家、各位領(lǐng)導(dǎo)，新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家早上好！由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所和社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社聯(lián)合主辦的《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展研討會(huì)現(xiàn)在開(kāi)始！在會(huì)議正式開(kāi)始之前，請(qǐng)?jiān)试S我介紹在主席臺(tái)上就座的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓:

民政部原副部長(zhǎng)、中華慈善總會(huì)范寶俊會(huì)長(zhǎng)；

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院原秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心主任朱錦昌秘書(shū)長(zhǎng)；

民政部社會(huì)福利和慈善促進(jìn)司王振耀司長(zhǎng)；

社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所李培林所長(zhǎng)。

今天的會(huì)議分兩部分，第一部分作為發(fā)布會(huì)，由我來(lái)主持；下一個(gè)部分是研討會(huì)論壇，由楊團(tuán)同志來(lái)主持。

首先，我們有請(qǐng)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所所長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李培林教授致辭，大家歡迎！

2009-09-16 08:58:57
李培林:
這不算致辭，我們的開(kāi)幕式習(xí)慣把領(lǐng)導(dǎo)的總結(jié)發(fā)言放在后面，所以我先做一個(gè)引導(dǎo)性的發(fā)言。我今天發(fā)言的題目是《慈善事業(yè)進(jìn)入大發(fā)展時(shí)期》。對(duì)這個(gè)論題，我想從三個(gè)方面來(lái)闡述，第一是我們對(duì)慈善事業(yè)思想認(rèn)識(shí)的變化，第二是體制上慈善事業(yè)的變化和發(fā)展，第三是通過(guò)現(xiàn)實(shí)的需求來(lái)講慈善。

2009-09-16 09:01:41
李培林:
第一，慈善事業(yè)已經(jīng)成為社會(huì)建設(shè)的重要組成部分。我國(guó)自古就有扶弱濟(jì)貧的優(yōu)良傳統(tǒng)，慈善的理念和慈善實(shí)踐源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。改革開(kāi)放以來(lái)，隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，人民生活水平的不斷提高，慈善事業(yè)不僅日益受到社會(huì)各界的廣泛關(guān)注，也在社會(huì)建設(shè)中發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用。但是改革開(kāi)放以來(lái)，我們對(duì)慈善事業(yè)的認(rèn)識(shí)也有一個(gè)逐步深化和發(fā)展的過(guò)程。比如在1991年出版的《中國(guó)大百科全書(shū)》中，關(guān)于慈善事業(yè)條目的解釋，當(dāng)時(shí)還認(rèn)為“慈善只是對(duì)少數(shù)人的一種暫時(shí)的、消極的救濟(jì)”，它的社會(huì)效果很有爭(zhēng)議。

2009-09-16 09:03:48
李培林:
2004年，在提出社會(huì)建設(shè)和構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)重大戰(zhàn)略思想的黨的十六屆四中全會(huì)的決定中，提出要健全社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)救助、社會(huì)福利和慈善事業(yè)相銜接的社會(huì)保障體系，慈善事業(yè)第一次被明確地寫進(jìn)黨的重要文件，而且把它納入完善社會(huì)保障體系的部署。為了落實(shí)這個(gè)部署，2005年11月，民政部發(fā)布了《中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要（2006—2010）》，進(jìn)一步明確了我國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展的目標(biāo)、原則和措施，為推動(dòng)慈善事業(yè)全面協(xié)調(diào)發(fā)展制定了指導(dǎo)性的規(guī)劃。

2007年，黨的十七大報(bào)告進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)要以慈善事業(yè)、商業(yè)保險(xiǎn)為補(bǔ)充，加快完善社會(huì)保障體系。2008年9月，民政部成立了社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司，具體負(fù)責(zé)慈善社會(huì)捐助、福利彩票、老年人福利、以及殘疾兒童福利等工作?？梢哉f(shuō)慈善事業(yè)已經(jīng)成為中國(guó)社會(huì)主義社會(huì)建設(shè)的重要組成部分。這是第一部分，說(shuō)明我們對(duì)慈善事業(yè)重要性的認(rèn)識(shí)有一個(gè)逐步深化的過(guò)程。

2009-09-16 09:04:49
李培林:
第二部分，慈善事業(yè)在社會(huì)發(fā)展中發(fā)揮著越來(lái)越大的作用。主要從體制方面來(lái)講，中華慈善總會(huì)成立于1994年4月，是我國(guó)改革開(kāi)放以后成立的第一個(gè)慈善組織。經(jīng)過(guò)15年的發(fā)展，我國(guó)享有慈善捐款免稅資格的慈善單業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了幾十家。根據(jù)新的企業(yè)所得稅法的規(guī)定，企業(yè)的公益性捐贈(zèng)支出在年度利潤(rùn)總額12%以內(nèi)的部分予以扣除，這比以前規(guī)定的3%的比例大大提高了。個(gè)人公益性捐贈(zèng)支出可以免稅的比例也達(dá)到了個(gè)人應(yīng)納稅所得的30%。這些政策和法規(guī)的改進(jìn)大大地促進(jìn)了慈善事業(yè)的發(fā)展。

2005年之前，我國(guó)每年的慈善捐贈(zèng)總量在幾十億元，2006年我國(guó)接受捐贈(zèng)總量達(dá)到100億元，2007年達(dá)到300億元，2008年則接近一千億元。短短幾年內(nèi)，慈善捐贈(zèng)總額實(shí)現(xiàn)跳躍性的增長(zhǎng)。特別是“5·12汶川”特大地震發(fā)生后，中國(guó)的慈善和志愿活動(dòng)一度迸發(fā)，極大地展現(xiàn)了中國(guó)公眾的慈善意識(shí)和社會(huì)愛(ài)心，也意味著中國(guó)的慈善和志愿力量迅速成長(zhǎng)。由于體制上我們作出了保證，也順應(yīng)了時(shí)代發(fā)展，從而促進(jìn)慈善事業(yè)快速發(fā)展，特別是捐贈(zèng)額實(shí)現(xiàn)了跳躍性的增長(zhǎng)。

2009-09-16 09:07:45
李培林:
第三部分，扶貧濟(jì)困的民生建設(shè)是慈善事業(yè)當(dāng)前發(fā)展的重點(diǎn)。改革開(kāi)放以來(lái)，我國(guó)人民生活水平普遍提高，綜合國(guó)力顯著增強(qiáng)。黨的十七大報(bào)告指出，“要加快推進(jìn)以改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)，建立覆蓋城鄉(xiāng)的社會(huì)保障體系”。但是由于我國(guó)在城鄉(xiāng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)等方面發(fā)展的不平衡，社會(huì)建設(shè)相對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)還是滯后的。與此同時(shí)也要看到，隨著我國(guó)溫飽問(wèn)題的基本解決和人民物質(zhì)文化需求的普遍提高，民生問(wèn)題的內(nèi)涵也在發(fā)生變化，就業(yè)、教育、醫(yī)療、社會(huì)保障、生態(tài)環(huán)境都成為民生的重要問(wèn)題。慈善事業(yè)作為社會(huì)建設(shè)的重要組成部分，和在民生方面扶貧濟(jì)困的一支重要力量，需要進(jìn)一步加快發(fā)展的步伐，要進(jìn)一步推進(jìn)慈善事業(yè)體制的改革和創(chuàng)新，進(jìn)一步完善公益性捐贈(zèng)、免稅和監(jiān)管制度，進(jìn)一步壯大慈善組織和慈善工作人員隊(duì)伍，進(jìn)一步促進(jìn)全社會(huì)的慈善和志愿活動(dòng)，使我國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展到一個(gè)新的階段。

2009-09-16 09:11:28
李培林:
總之，我認(rèn)為當(dāng)前的發(fā)展形勢(shì)已經(jīng)提出一個(gè)很好的課題，就是慈善事業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)大發(fā)展時(shí)期，但是我們的研究總體還跟不上這個(gè)步伐，有很多的問(wèn)題，包括現(xiàn)在慈善捐助的制度、慈善發(fā)展的組織到底應(yīng)該多大規(guī)模，比如慈善捐款和稅收的關(guān)系，稅務(wù)總局當(dāng)時(shí)提到免稅問(wèn)題，他們也有很多不同的看法，到底會(huì)不會(huì)影響稅收，在多大程度上提供免稅？另外，比如過(guò)去七八家可以享受免稅捐贈(zèng)的資格，現(xiàn)在是不是已經(jīng)有幾十家了。比如我到美國(guó)去，看到它的所謂非營(yíng)利組織70%、80%都可以享受免稅捐贈(zèng)，大學(xué)、醫(yī)院都具備這種資格。所以，對(duì)我們的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，還有很多課題需要研究。我們所開(kāi)過(guò)兩次全國(guó)的慈善論壇，今天借第一本關(guān)于慈善的藍(lán)皮書(shū)發(fā)布之際，也進(jìn)一步呼吁大家加強(qiáng)這方面的意識(shí)。謝謝。

2009-09-16 09:14:07
謝壽光:
感謝李培林教授的引導(dǎo)性的發(fā)言。實(shí)際上《慈善藍(lán)皮書(shū)》是整個(gè)皮書(shū)系列中又一個(gè)新的成員，是首部《慈善藍(lán)皮書(shū)》。當(dāng)然，它在內(nèi)容和特點(diǎn)上是非常鮮明和突出的。作為出版者，我要向這支研究團(tuán)隊(duì)，向支持《慈善藍(lán)皮書(shū)》的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，特別是朱錦昌秘書(shū)長(zhǎng)、范寶俊會(huì)長(zhǎng)和李培林所長(zhǎng)表示感謝，也向研究團(tuán)隊(duì)表示祝賀！我希望媒體和專家關(guān)心這部《慈善藍(lán)皮書(shū)》。

按照大家通常理解的藍(lán)皮書(shū)的概念，拿這本《慈善藍(lán)皮書(shū)》來(lái)對(duì)應(yīng)的話，實(shí)話實(shí)說(shuō)，它和真正意義上的皮書(shū)有很大的差距。這是第一本，我曾經(jīng)多次在會(huì)議上說(shuō)過(guò)，頭一本藍(lán)皮書(shū)從無(wú)到有，就是一個(gè)很值得肯定的事情，有待于我們完善它，使它真正能像皮書(shū)系列中得到今年最佳品牌獎(jiǎng)的《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》那樣，如果以它為標(biāo)桿，我們還有很長(zhǎng)的路要走，也希望各位領(lǐng)導(dǎo)和專家、媒體給予關(guān)注。這次我作為主持人，利用這次機(jī)會(huì)對(duì)這本書(shū)做一點(diǎn)補(bǔ)充發(fā)言。

下面我們有請(qǐng)王振耀司長(zhǎng)講話。王司長(zhǎng)無(wú)論是在慈善，還是在民間組織的發(fā)展，在各個(gè)方面，都是著名的學(xué)者型的官員，所以每次對(duì)媒體和學(xué)者講話，大家都是非常感興趣的。這次能夠請(qǐng)到他來(lái)出席，作為出版者或者是研究團(tuán)隊(duì)，都是感到非常榮幸的事情。下面就有請(qǐng)王司長(zhǎng)講話，大家歡迎！

2009-09-16 09:16:07
王振耀:
我今天的發(fā)言要談兩句話。第一句，《中國(guó)慈善發(fā)展報(bào)告》的出版，就是這本藍(lán)皮書(shū)的出版，是慈善界的一件大事。我在序言里說(shuō)了一句話：“我希望這部書(shū)成為慈善歷史上的史記?！币?yàn)槲矣X(jué)得這本報(bào)告和別的報(bào)告不一樣?，F(xiàn)在的藍(lán)皮書(shū)很多，但是你拿到一本書(shū)看整個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展?fàn)顩r，很難，有很多皮書(shū)先不研究現(xiàn)狀，先發(fā)很多空泛的議論，看了皮書(shū)，很多不知道編輯。但是《中國(guó)慈善報(bào)告》在楊團(tuán)和葛道順同志的主持下做得很好，它如實(shí)地記錄了慈善事業(yè)跨越性的發(fā)展，并且對(duì)當(dāng)前慈善發(fā)展的很多矛盾沒(méi)有回避。特別重要的是，我看到這本皮書(shū)里提出了一個(gè)嶄新的理念，叫“建設(shè)現(xiàn)代慈善社會(huì)”。盡管這個(gè)概念在皮書(shū)的標(biāo)題上沒(méi)有展現(xiàn)出來(lái)，但是分析了很多。我們的許多慈善知名專家全部介入了這部皮書(shū)的協(xié)作、研究，應(yīng)該說(shuō)這是慈善領(lǐng)域的一件精品。

2009-09-16 09:20:02
王振耀:
第二，在皮書(shū)出版之際，今天在座的很多慈善界元老級(jí)的人物，以范部長(zhǎng)為代表，都在這里，我想我們需要深刻地思考一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)慈善事業(yè)到底發(fā)展到了什么階段？現(xiàn)在我們面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，我們應(yīng)該反思的是，當(dāng)前我們的很多慈善機(jī)制、理念確實(shí)還落后于整個(gè)社會(huì)的慈善熱情。到現(xiàn)在為止，當(dāng)全面慈善大潮來(lái)臨的時(shí)候，我們的很多機(jī)制、很多體制，包括很多理念還沒(méi)有適應(yīng)全民慈善的時(shí)代。很多領(lǐng)導(dǎo)干部，很多百姓都在埋怨，做慈善不方便的問(wèn)題沒(méi)有辦法解決。

2009-09-16 09:23:45
王振耀:
大家都知道，北京管慈善的副市長(zhǎng)在大會(huì)上公開(kāi)呼吁，說(shuō)我們的市長(zhǎng)們并不是老想作為領(lǐng)導(dǎo)干部在這里做慈善，是想和幾個(gè)朋友能不能到哪里做環(huán)保，不想讓記者來(lái)照相，能不能作為平民一樣，讓我們做一些慈善。當(dāng)我們議論這件事的時(shí)候，他們感到很不方便。他們利用這個(gè)機(jī)構(gòu)的時(shí)候做照相很方便，但是脫離了這個(gè)，作為個(gè)人就很不方便。他說(shuō)，當(dāng)我們幾個(gè)人想資助，不想作為一個(gè)市長(zhǎng)，而是想作為平民來(lái)資助學(xué)生，這個(gè)時(shí)候要找起來(lái)特別難。我想我自己現(xiàn)在還有這個(gè)體會(huì)。

汶川大地震過(guò)去了，我們身邊慈善的組織、結(jié)構(gòu)、項(xiàng)目發(fā)生了多大的變化？沒(méi)有多大的變化。捐款免稅，特別是個(gè)人免稅到現(xiàn)在在全國(guó)很不普及，很多地方都還不知道個(gè)人捐款免稅是什么，大家都把個(gè)人捐款免稅的要求和常識(shí)作為一種批判的東西，作為一種不光彩的東西。大家想一想，一個(gè)國(guó)家最基本的慈善捐款免稅法律，最基本的，切實(shí)關(guān)系到每個(gè)普通捐贈(zèng)人的利益，或者說(shuō)一個(gè)基本權(quán)益的事情，在我們這個(gè)社會(huì)中還沒(méi)有得到實(shí)行。

2009-09-16 09:24:13
王振耀:
另外，我們的許多慈善活動(dòng)的舉辦沒(méi)有按照慈善本身的內(nèi)在要求來(lái)組織。前兩天我在一個(gè)地方，一個(gè)市長(zhǎng)向我提出了一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)你們做慈善，特別是捐助貧困生的項(xiàng)目，為什么一定要把標(biāo)尺搞得那么鮮艷？誰(shuí)是貧困生要公示，還要舉行儀式，最后還要讓人家感恩，感謝黨和國(guó)家，最后貧困生拿一部手機(jī)大家都要指責(zé)他。大家想想，表面是一種善，實(shí)際上理念中很不尊重人，說(shuō)你們慈善界在作秀。對(duì)于他提的問(wèn)題，我很受刺激，我說(shuō)你作為一把手的市長(zhǎng)這樣提出問(wèn)題，對(duì)我們慈善界提出了非常大的挑戰(zhàn)。我們需要要檢查一下，要想一想，在座的都是慈善界的人，是不是同樣有一個(gè)問(wèn)題，我們是不是含有不會(huì)做慈善的問(wèn)題？我們的愿望很好，但是我們不經(jīng)意中還有一些不太善于做慈善的行為。

因此，在現(xiàn)在這個(gè)階段，當(dāng)《慈善發(fā)展報(bào)告》發(fā)布的時(shí)候，我覺(jué)得我們要思考一下，來(lái)調(diào)整一下下一步整個(gè)慈善發(fā)展的戰(zhàn)略，這是非常有必要的。我覺(jué)得有四個(gè)方面需要大家來(lái)深入思考或討論。

2009-09-16 09:26:04
王振耀:
第一，應(yīng)該組建一個(gè)較大的慈善組織平臺(tái)，類似于行業(yè)協(xié)會(huì)的組織平臺(tái)，這是現(xiàn)在需要的。不然，在我們的慈善領(lǐng)域，我剛才聽(tīng)范部長(zhǎng)說(shuō)一句話，也是規(guī)定了很多門檻，到一定時(shí)候都要退休，都要轉(zhuǎn)走，一些老的慈善家或者說(shuō)各類慈善組織，大家要開(kāi)展對(duì)話，要商量，一些問(wèn)題非常零散、零碎，不能形成共識(shí)，這種共識(shí)只能在一個(gè)會(huì)議上隨便說(shuō)一說(shuō)，這樣形不成一種比較整齊的聲音，所以有很多政策可能出來(lái)的時(shí)候照顧不到大家共同的意見(jiàn)。因此根據(jù)全世界慈善的發(fā)展規(guī)律，應(yīng)該有一個(gè)較大的組織平臺(tái)。

2009-09-16 09:28:54
王振耀:
第二，應(yīng)該建設(shè)更多的慈善咨詢業(yè)務(wù)。咨詢現(xiàn)在沒(méi)有很好地開(kāi)展起來(lái)，大家不認(rèn)為做慈善是一門很深的學(xué)問(wèn)，它需要設(shè)計(jì)、需要開(kāi)發(fā)。但我們現(xiàn)在還是用傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)研究的方式來(lái)開(kāi)展慈善活動(dòng)，所以不經(jīng)意地引進(jìn)了傳統(tǒng)的寫文章、注解、闡述意義的方式來(lái)介入到慈善活動(dòng)中。到底慈善的每場(chǎng)活動(dòng)、大項(xiàng)目怎么樣切合老百姓和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的愿望？我常常和大家說(shuō)，現(xiàn)在很多領(lǐng)導(dǎo)干部在汶川地震以后都變成了慈善的積極分子，但是到底怎么給他們提供更好的平臺(tái)，到現(xiàn)在慈善界在社會(huì)研究方面、在政策研究方面非常缺乏，在慈善領(lǐng)域內(nèi)大家?guī)缀醪辉敢獬鲥X。比如說(shuō)我們有哪些項(xiàng)目要開(kāi)發(fā)，大家現(xiàn)在還沒(méi)有這個(gè)理念。而大家知道，一個(gè)現(xiàn)代行業(yè)，無(wú)論哪一個(gè)現(xiàn)代項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，如果缺乏一個(gè)系統(tǒng)的、咨詢性的研究、開(kāi)發(fā)、設(shè)計(jì)，那是不可能有高質(zhì)量的。僅僅憑經(jīng)驗(yàn)、熱情，只能解決傳統(tǒng)的項(xiàng)目，要做大的系統(tǒng)慈善事業(yè)發(fā)展規(guī)劃，必須有發(fā)達(dá)的咨詢內(nèi)容。這需要我們學(xué)術(shù)研究的轉(zhuǎn)型。

2009-09-16 09:30:19
王振耀:
第三，我們需要適應(yīng)現(xiàn)代慈善社會(huì)，來(lái)多開(kāi)發(fā)現(xiàn)代的慈善理念。我認(rèn)為現(xiàn)代的慈善理念和傳統(tǒng)的慈善理念有很大的區(qū)別，傳統(tǒng)的慈善理念是建立在一對(duì)一，建立在小額捐贈(zèng)上。而現(xiàn)代慈善大家知道，平民慈善興起之后，一人一點(diǎn)的奉獻(xiàn)馬上在全國(guó)就是幾百億，但這些需要我們轉(zhuǎn)變?cè)瓉?lái)的很多傳統(tǒng)理念，它需要一個(gè)慈善傳統(tǒng)理念的轉(zhuǎn)型。但是在轉(zhuǎn)型方面，慈善界的呼吁不夠，或者說(shuō)慈善理論工作者的研究不夠。

2009-09-16 09:32:40
王振耀:
第四，我們需要開(kāi)發(fā)更有影響力的慈善項(xiàng)目，特別是普及性的慈善項(xiàng)目。當(dāng)全社會(huì)都感到慈善不方便的時(shí)候，連領(lǐng)導(dǎo)干部也都感到慈善不方便的時(shí)候，假如我們又把球踢給了領(lǐng)導(dǎo)，說(shuō)政府不作為，結(jié)果不就是又把做慈善的主動(dòng)權(quán)讓給政府去做了？我們的各類慈善組織能不能在底下對(duì)話，最近誰(shuí)說(shuō)不方便了，我們趕快找他去，在他身邊如何開(kāi)發(fā)，一個(gè)一個(gè)案例來(lái)開(kāi)發(fā)。如果我們有這樣一種行為，這種理念，我想可能我們的慈善項(xiàng)目會(huì)展現(xiàn)更強(qiáng)的影響力。借這個(gè)機(jī)會(huì)，我提這樣一個(gè)建議，不一定準(zhǔn)確，特別是各位慈善界的元老都在，我希望得到批評(píng)。

2009-09-16 09:34:25
謝壽光:
謝謝王振耀司長(zhǎng)的講話，對(duì)于發(fā)展慈善事業(yè)的四點(diǎn)建議是高見(jiàn)。從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)看，也有一個(gè)更大的考慮，就是政府和公眾社會(huì)的關(guān)系問(wèn)題，如何建立起一個(gè)有效政策。換一個(gè)角度，我們的各種慈善組織的健康發(fā)展能不能像社會(huì)組織發(fā)展得很正常，我們的非營(yíng)利組織應(yīng)該是什么樣的制度，怎么樣發(fā)展和評(píng)估、運(yùn)作。在5月12日之前我們趕出來(lái)一本汶川大地震的研究報(bào)告，很多媒體提出有些捐贈(zèng)的錢最后拿到政府中運(yùn)作。為什么？在中國(guó)有它的客觀性，在某種程度上來(lái)說(shuō)，政府的效率會(huì)更高一些。但是這種情況對(duì)于整個(gè)和諧社會(huì)的建設(shè)肯定是有不一致的地方。我們下面就請(qǐng)社科院的朱錦昌秘書(shū)長(zhǎng)，也是政策研究主任講話，大家歡迎！

2009-09-16 09:34:37
朱錦昌:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家學(xué)者，女士們、先生們，上午好！今天政府主管部門、慈善界、學(xué)界、新聞界聚集一堂，出席2009年《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展研討會(huì)，我代表中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心向大會(huì)表示熱烈的祝賀！

在中國(guó)，慈善歷史淵源流長(zhǎng)，慈善文化經(jīng)久不衰，而且每一天、每一個(gè)慈善實(shí)踐都在續(xù)寫著這樣的歷史，傳承著這樣的文化，發(fā)展著這樣的事業(yè)。如何用藍(lán)皮書(shū)的框架體現(xiàn)慈善的特征，將慈善現(xiàn)狀的表現(xiàn)和慈善發(fā)展的預(yù)測(cè)結(jié)合起來(lái)，需要探索、創(chuàng)新。為了做好中國(guó)第一本《慈善藍(lán)皮書(shū)》，由中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心牽頭，發(fā)動(dòng)了學(xué)術(shù)界、政府、慈善界，包括民政部社會(huì)福利和慈善促進(jìn)司、國(guó)務(wù)院法制辦公室等政府部門、中華慈善總會(huì)等十多個(gè)慈善組織共同努力，歷時(shí)兩年多，終于完成了這項(xiàng)工程。衷心感謝各界的支持、配合、協(xié)作！

2009-09-16 09:36:55
朱錦昌:
大家都知道，十六屆四中全會(huì)第一次明確提出“要健全社會(huì)保障、社會(huì)救助、社會(huì)福利和慈善事業(yè)相銜接的社會(huì)保障體系”。因?yàn)榘l(fā)展慈善事業(yè)有利于促進(jìn)社會(huì)主義精神文明建設(shè)，有利于促進(jìn)城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間、民族之間、貧富之間的相互理解、交流和幫助；有利于緩解社會(huì)矛盾，有利于抵御自然災(zāi)害，提高社會(huì)凝聚力，也有利于充分發(fā)揮民間和地方部門的作用?？傊怯欣诼鋵?shí)科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)。也正因?yàn)槿绱?，近些年我?guó)慈善事業(yè)有了長(zhǎng)足的進(jìn)步、蓬勃的發(fā)展。無(wú)論在精神文明還是物質(zhì)文明方面，無(wú)論在社會(huì)穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，慈善事業(yè)都在發(fā)揮著不可替代的作用。

2009-09-16 09:38:59
朱錦昌:
我國(guó)城鄉(xiāng)共有8300多萬(wàn)殘疾人，近6000萬(wàn)最低生活保障人口，每年至少還有6000多萬(wàn)因?yàn)?zāi)需要特別援助的人口，年需要救助的人群總數(shù)在1.5億人以上，這還沒(méi)有將農(nóng)村地區(qū)的相對(duì)貧困人口3200多萬(wàn)中需要照顧的、不能自理的老年人計(jì)算在內(nèi)。如此大規(guī)模的社會(huì)需求僅僅依靠政府很難全部滿足，需要依托慈善這個(gè)民間平臺(tái)發(fā)揮更多的輔助作用。我說(shuō)的目的是，我國(guó)的慈善事業(yè)任重道遠(yuǎn)。

大家都知道，慈善事業(yè)的發(fā)展程度是一個(gè)社會(huì)文明進(jìn)步的重要標(biāo)志，民間慈善組織是慈善事業(yè)發(fā)展的重要組成部分，每個(gè)公民的慈善意識(shí)和行為是慈善事業(yè)發(fā)展的不竭動(dòng)力，慈善事業(yè)也是一個(gè)系統(tǒng)工程，它不僅需要志愿組織和志愿者，需要大批專業(yè)人才，需要登記注冊(cè)的職業(yè)性慈善組織和機(jī)構(gòu)，需要制定和遵循慈善的組織原則，需要實(shí)現(xiàn)行業(yè)自律，需要透明公開(kāi)，需要社會(huì)監(jiān)督，需要政府政策支持和經(jīng)濟(jì)援助，同樣也需要學(xué)界的調(diào)研、評(píng)估，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，找出不足。

2009-09-16 09:41:04
朱錦昌:
《慈善藍(lán)皮書(shū)》站在中國(guó)慈善事業(yè)的新起點(diǎn)上，評(píng)價(jià)過(guò)去、分析現(xiàn)狀、展望未來(lái)，不僅填補(bǔ)了我國(guó)皮書(shū)系列的空白，而且還有其特殊的意義。我記得一位作家說(shuō)過(guò)，當(dāng)一個(gè)人離開(kāi)這個(gè)世界的時(shí)候，最大的幸福不是留下多少財(cái)富，而是留下多少美好的回憶。慈善行為就是最美好的回憶。《慈善藍(lán)皮書(shū)》必將為我國(guó)的慈善事業(yè)繼續(xù)發(fā)展留下最美好的回憶，打下深深的烙印，發(fā)揮應(yīng)有的作用。

謝謝大家！

2009-09-16 09:41:53
謝壽光:
感謝朱秘書(shū)長(zhǎng)的演講，也對(duì)我們《慈善藍(lán)皮書(shū)》的編寫和出版提出了寶貴意見(jiàn)，我們會(huì)加以落實(shí)。最后有請(qǐng)民政部原副部長(zhǎng)、中華慈善總會(huì)范寶俊會(huì)長(zhǎng)講話，大家歡迎！

2009-09-16 09:42:28
范寶俊:
尊敬的各位專家學(xué)者，同志們、朋友們，大家上午好！今天我們?cè)谶@里舉行2009年《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展研討會(huì)，共同探討中國(guó)慈善事業(yè)未來(lái)的發(fā)展之路，我代表中華慈善總會(huì)向《慈善藍(lán)皮書(shū)》的發(fā)布表示熱烈的祝賀，向關(guān)心支持本次活動(dòng)的各界人士致以誠(chéng)摯的問(wèn)候。

伴隨改革開(kāi)放三十年的光輝歷程，中國(guó)的慈善事業(yè)也走過(guò)了一段不平凡的道路。隨著我國(guó)現(xiàn)代慈善事業(yè)的發(fā)展，慈善意識(shí)的不斷增強(qiáng)，慈善組織、網(wǎng)絡(luò)不斷完善，捐贈(zèng)數(shù)額不斷擴(kuò)大。2008年的5·12汶川大地震和北京奧運(yùn)會(huì)更是將全民慈善和志愿者精神推向了前所未有的高度。在這樣一種境況下，如何將這種慈善熱情轉(zhuǎn)化為持續(xù)的力量，成為擺在中國(guó)慈善事業(yè)面前不可回避的問(wèn)題。我們中華慈善總會(huì)在2009年迎來(lái)成立15周年的同時(shí)，也在深深地思索著這個(gè)問(wèn)題。

2009-09-16 09:43:02
范寶俊:
回顧中國(guó)現(xiàn)代慈善事業(yè)發(fā)展歷程，我們可以看到無(wú)數(shù)先行者們?cè)趥鹘y(tǒng)慈善的根基上以非凡的勇氣和智慧在實(shí)踐中摸索，在摸索中前行，構(gòu)建了中國(guó)現(xiàn)代慈善事業(yè)的基本框架。近年來(lái)，隨著中國(guó)開(kāi)放程度的提高，全球的景觀也進(jìn)入了中國(guó)慈善界的視野。一些西方慈善組織的成功案例被源源不斷引進(jìn)，吸收傳統(tǒng)慈善的精髓，梳理現(xiàn)代慈善的歷程，借鑒國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，是推動(dòng)中國(guó)現(xiàn)代慈善事業(yè)走向規(guī)范、平穩(wěn)和持續(xù)發(fā)展的必經(jīng)之路?？梢赃@樣說(shuō)，中國(guó)的慈善事業(yè)正處在一個(gè)歷史的新起點(diǎn)上?？偨Y(jié)過(guò)去、分析現(xiàn)狀、展望未來(lái)，進(jìn)行系統(tǒng)化的理論研究和指導(dǎo)，是歷史的發(fā)展趨勢(shì)和現(xiàn)在的必然要求。

《慈善藍(lán)皮書(shū)》的出版正逢其時(shí)，在舉世矚目的2008年慈善熱潮讓人們記憶猶新和即將到來(lái)的共和國(guó)60年華誕的背景之下，《慈善藍(lán)皮書(shū)》圍繞中國(guó)慈善事業(yè)的歷史背景和現(xiàn)代框架，共同探討中國(guó)傳統(tǒng)慈善理念，完善現(xiàn)代慈善制度，對(duì)于探索慈善事業(yè)未來(lái)發(fā)展之路，構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)具有重要的現(xiàn)實(shí)意義。它的出現(xiàn)將如星星之火點(diǎn)燃中國(guó)慈善事業(yè)理論研究的明燈，這本書(shū)的背后也凝聚了無(wú)數(shù)理論研究者、慈善工作者、政府官員和愛(ài)心企業(yè)家的心血。在此，對(duì)他們表示感謝和敬意，并希望今后會(huì)有更多的理論研究者、慈善工作者奉獻(xiàn)自己的智慧，有更多的政府官員、愛(ài)心企業(yè)家對(duì)慈善理論研究予以支持。

最后，讓我們?cè)俅巫ＹR《慈善藍(lán)皮書(shū)》的出版，并感謝為中國(guó)慈善事業(yè)理論研究作出貢獻(xiàn)的各界人士，愿理論的光芒照亮中國(guó)慈善事業(yè)的發(fā)展之路。

2009-09-16 09:44:27
范寶俊:
我作為一個(gè)從政府官員位置退下來(lái)的慈善工作者，已經(jīng)在中華慈善總會(huì)工作了整整八個(gè)年頭，八年的體會(huì)非常深。中華慈善總會(huì)成立15年，前七年陳部長(zhǎng)邀請(qǐng)我做一個(gè)常務(wù)理事，因?yàn)檎賳T不能任協(xié)會(huì)的主要負(fù)責(zé)人，就是參與一下，便于把政府的信息和慈善組織、社會(huì)組織進(jìn)行溝通，有利于中華慈善總會(huì)的發(fā)展。我工作八年感覺(jué)到，接受這個(gè)任務(wù)確實(shí)是光榮的，這是黨和政府關(guān)心的大事。但是走過(guò)這幾年的路，感覺(jué)步履艱難，很辛苦。光看到這些成績(jī)，業(yè)績(jī)，救助多少人是很光亮的，但是實(shí)際工作中很困難。這八年我有一個(gè)體會(huì)，慈善事業(yè)的發(fā)展有三個(gè)很重要的因素。

2009-09-16 09:47:23
范寶俊:
第一，各級(jí)政府的支持，黨和政府的支持，從中央到地方。這個(gè)支持體現(xiàn)在完善立法上，現(xiàn)在我們的法制還是不完善的，在制定支持慈善事業(yè)發(fā)展的政策和措施上也不夠。去年通過(guò)的稅收政策對(duì)捐贈(zèng)款有優(yōu)惠了，但是我們接收的設(shè)備——總會(huì)這幾年做醫(yī)療救助比較大，上億的項(xiàng)目有8個(gè)，最多的一個(gè)項(xiàng)目一年10個(gè)億，幫助白血病人吃藥等，這些藥品和醫(yī)療設(shè)備都是幾個(gè)億，最多達(dá)到十個(gè)億，這么大的東西就得過(guò)海關(guān)、衛(wèi)生部，因?yàn)橹卮筢t(yī)療設(shè)備的捐贈(zèng)衛(wèi)生部要批，比如說(shuō)癌癥的放療設(shè)備價(jià)值很高，它得批準(zhǔn)你才能募，你募的東西多了，海關(guān)會(huì)問(wèn)你，怎么這么多，影響國(guó)家的關(guān)稅，有很多議論。所以在做事情當(dāng)中得說(shuō)明、發(fā)函，我們的負(fù)責(zé)人親自拜訪、游說(shuō)，很辛苦。所以希望政府在立法上、政策上要支持，還有一點(diǎn)就是對(duì)慈善組織的發(fā)展和建設(shè)給予扶持。

當(dāng)然，給予扶持也有一個(gè)指導(dǎo)思想問(wèn)題，不是叫政府包辦代替?，F(xiàn)在有一個(gè)促進(jìn)司，將來(lái)把我們的慈善總會(huì)拿過(guò)來(lái)做一個(gè)處就可以了。那個(gè)形式不行，民間力量是民間力量。所以有時(shí)候政府一重視——我們的老會(huì)長(zhǎng)講，要不然就不重視，不支持，民間做事有利無(wú)害，做多大無(wú)所謂，一做大，影響一出來(lái)，這一重視就包辦代替，政府就出面。這在理念、政策、理論上有很多說(shuō)不通的地方，捐贈(zèng)款列入財(cái)政中，現(xiàn)在說(shuō)不清楚都做什么了。可喜的是，總會(huì)和紅十字會(huì)沒(méi)有進(jìn)入財(cái)政中，我們的捐款給四川，有教育、醫(yī)療，哪個(gè)村、鄉(xiāng)，哪個(gè)地方是多少標(biāo)準(zhǔn)，多少錢，一簽協(xié)議，社會(huì)一公布，非常清楚和透明。凡是政府部門收的，就說(shuō)不清楚了，因?yàn)樽吡素?cái)政部門，你說(shuō)修路、修橋都可以。

2009-09-16 09:55:42
范寶俊:
我知道天津有人原來(lái)為唐山孤兒捐了一個(gè)億，中央電視臺(tái)有一次到我們那兒?jiǎn)栠@個(gè)當(dāng)事人，說(shuō)你捐的一個(gè)億干什么用了，問(wèn)兩遍他說(shuō)不知道。他沒(méi)有辦法知道，他捐到政府部門，政府進(jìn)財(cái)政，哪個(gè)可以說(shuō)是他的？所以政府的支持也好、領(lǐng)導(dǎo)也好、推動(dòng)也好，要有一個(gè)方法問(wèn)題，不能包辦代替民間組織。民間組織有民間性，總會(huì)為什么這些年接受捐贈(zèng)越來(lái)越多，大多數(shù)都是來(lái)自國(guó)際的。他們都認(rèn)為中國(guó)的社團(tuán)基本是官辦社，他們會(huì)先考察你們是不是官辦社，大家都說(shuō)你是會(huì)長(zhǎng)，你是不是民政部部長(zhǎng)在管事？我說(shuō)原來(lái)是部長(zhǎng)，現(xiàn)在是志愿者，我退休很多年了，在做這個(gè)事。他會(huì)考察。很多項(xiàng)目原來(lái)和政府部門做的，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)和我們做，去年我們做的款和項(xiàng)目加起來(lái)40億，這說(shuō)明組織建設(shè)很重要。這是我講到政府培育支持問(wèn)題。支持不一定是非給他幾個(gè)編制，財(cái)政給多少撥款。

最近我們下面的一個(gè)慈善機(jī)構(gòu)處向我報(bào)喜，報(bào)喜之后就笑，一個(gè)會(huì)長(zhǎng)辭職了，我們市委市政府為了表示對(duì)慈善的重視，把市慈善會(huì)變成了全額撥款的事業(yè)單位。理論上、政策上是糊涂的，民間機(jī)構(gòu)怎么變成事業(yè)單位？這是兩回事。你說(shuō)它是倒退還是進(jìn)步？這些工作人員倒是高興，可以吃皇糧，工作經(jīng)費(fèi)也不用愁了。不像以前是民間的，要考慮發(fā)展，要考慮資金。所以這種支持不可取。你可以補(bǔ)貼給它，支持它，也可以培育發(fā)展，創(chuàng)造條件，政府可以花錢買項(xiàng)目讓它做，民間組織的民間性要有。所以在這方面我們作為專家學(xué)者要進(jìn)行呼吁，領(lǐng)導(dǎo)要高度重視。

2009-09-16 10:03:41
范寶俊:
第二，慈善事業(yè)的發(fā)展沒(méi)有廣大人民群眾的參與不稱其為慈善事業(yè)，慈善事業(yè)本身就是群眾的事業(yè)，不屬于政府行為。個(gè)別地方政府搞募捐也跑偏，地方官找我讓我圓場(chǎng)，我說(shuō)你們做得不合適就是不合適。宣傳輿論沒(méi)有群眾參與是不行的，因?yàn)榇壬剖聵I(yè)是群眾事業(yè)。所以怎么樣與媒體合作，加強(qiáng)宣傳力度，強(qiáng)化人們的慈善理念，提升人們的慈善意識(shí)，在這方面要下功夫。

2009-09-16 10:07:02
范寶俊:
第三，慈善組織的自身建設(shè)。慈善事業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在通過(guò)一些慈善機(jī)構(gòu)作為一個(gè)平臺(tái)，慈善組織是不是公信力強(qiáng)，籌措能力強(qiáng)，管理水平高，得到廣大社會(huì)群眾的信任和組織上的看重，這很關(guān)鍵。自身建設(shè)中人的建設(shè)、組織建設(shè)很重要。過(guò)去慈善機(jī)構(gòu)也好，其他機(jī)構(gòu)也好，大部分是從崗位上退下來(lái)的，有一點(diǎn)公益心的人做的事情。往往全國(guó)性的機(jī)構(gòu)的主要負(fù)責(zé)人，從行業(yè)協(xié)會(huì)到公益機(jī)構(gòu)，基本上都是部長(zhǎng)們占絕大多數(shù)，或者大專家、學(xué)者。但更重要的是慈善隊(duì)伍一定要培養(yǎng)一批文化素質(zhì)高，有專業(yè)知識(shí)的、年輕的、專業(yè)的慈善工作者。原來(lái)中華慈善總會(huì)50到60人，10%—20%是從社會(huì)招聘的大學(xué)生，現(xiàn)在是60%。領(lǐng)導(dǎo)班子擴(kuò)充50人，其中有30多人都是招聘的專職人員，文化素質(zhì)最起碼是大學(xué)本科畢業(yè)，有學(xué)財(cái)會(huì)的、外語(yǔ)的、法律的，研究生碩士學(xué)位的有5個(gè)，在不斷擴(kuò)大。這支隊(duì)伍從事業(yè)發(fā)展來(lái)講很有好處。

像我們這些年老的，各個(gè)方面所謂有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，有點(diǎn)影響力的人，我考慮中國(guó)的慈善事業(yè)還不可缺。我們給張羅錢，最近有幾個(gè)企業(yè)家也熱心慈善，說(shuō)范會(huì)長(zhǎng)，你要不干的話，長(zhǎng)期的捐款換個(gè)人，錢都不夠花。他也是看人，這個(gè)影響力不能排除。我們?nèi)ツ季璧臅r(shí)候就可以募來(lái)，比如說(shuō)江蘇、浙江都有例子。寧波有一個(gè)市委書(shū)記籌募，想做一個(gè)老年公寓，他開(kāi)了專家和企業(yè)家的會(huì)，也請(qǐng)了政府管財(cái)政的人，說(shuō)他需要1個(gè)億，在一個(gè)月籌集到位，在第二個(gè)月施工。當(dāng)時(shí)說(shuō)今天管財(cái)政的副市長(zhǎng)來(lái)了，政府支持，這體現(xiàn)民間公益，當(dāng)時(shí)就同意了，一個(gè)星期之內(nèi)就募齊了。這就是有影響力。比如說(shuō)江蘇的常務(wù)副省長(zhǎng)一說(shuō)募捐，現(xiàn)在江蘇一年進(jìn)帳也是20到30億，所以說(shuō)這些人才還是有用的，更多的是專業(yè)人才，把自身隊(duì)伍的工作、制度規(guī)范化，不以人來(lái)管事，要用制度管事。

我在全國(guó)政協(xié)九屆、十屆會(huì)議上提了六次提案，人事和福利部門沒(méi)有給我一個(gè)答案，說(shuō)你的提案很好，但是還在研究。我提的是社會(huì)組織、民間機(jī)構(gòu)對(duì)他們的人事、社會(huì)福利、保障等，國(guó)家要有一個(gè)宏觀的研究辦法和基本政策。當(dāng)然，具體的讓民間機(jī)構(gòu)和相關(guān)部門來(lái)做?，F(xiàn)在民間機(jī)構(gòu)這么多，就說(shuō)明我們從中央到地方對(duì)民間的重視還有待于提高。

2009-09-16 10:08:36
范寶俊:
我就是談一點(diǎn)看法，希望大家為破解這個(gè)難題出點(diǎn)主意。最近我很困惑，現(xiàn)在好多民間組織向后退縮，變成事業(yè)單位，變成政府撥款，變成國(guó)家給編制。如果國(guó)家這么辦，說(shuō)走中國(guó)特色也可以，但是我認(rèn)為還是民間的好。我和老部長(zhǎng)經(jīng)常在一起，他說(shuō)你在任期間不要把我的慈善組織變了味，就是民間性的機(jī)構(gòu)辦成了吃皇糧的單位。有一陣他說(shuō)不要把慈善機(jī)構(gòu)辦丟了，因?yàn)檎f(xié)很重視慈善，政協(xié)主席當(dāng)慈善會(huì)長(zhǎng)的很多，你不要把慈善會(huì)拉到政協(xié)去。在民間組織的民間性認(rèn)識(shí)上，專家學(xué)者需要好好研究一下。中國(guó)國(guó)情是有特色，但是不意味著發(fā)達(dá)國(guó)家的公益事業(yè)、慈善組織的建設(shè)就完全不適合我們，根本不適合我們。

9月8號(hào)我接待了美國(guó)慈善會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，他說(shuō)我那里捐款每年都是幾千億美元，其中像巴非特、比爾·蓋茨這些大富翁，捐贈(zèng)總量加起來(lái)占全體的20%左右。更大的是全民參與，平均每人2000美金，主要來(lái)自老百姓。如果說(shuō)中國(guó)的慈善事業(yè)要大發(fā)展，我個(gè)人看有發(fā)展就可以了，不要說(shuō)大發(fā)展。現(xiàn)在一年給地震募1000億，據(jù)財(cái)政部統(tǒng)計(jì)1000億，人均不過(guò)100元人民幣。而香港在1991年大水災(zāi)的時(shí)候就是將近6億，連小娃娃都算上是100港幣，平時(shí)每年捐贈(zèng)就不下于5億港幣，這就是與社會(huì)的參與度有很大的關(guān)系。

這是我說(shuō)的體會(huì)，大家給予討論，將來(lái)以各種形式，社科院也好，民間也好，向中央反映我們的意見(jiàn)，使中央更加重視。謝謝大家。

2009-09-16 10:13:22
謝壽光:
非常感謝范會(huì)長(zhǎng)，這個(gè)階段的會(huì)議內(nèi)容全部完畢，下面開(kāi)始正式的論壇，由楊團(tuán)主任來(lái)主持。

2009-09-16 10:16:58
楊團(tuán):
下面我給大家報(bào)告課題組幾年來(lái)所做的《中國(guó)慈善發(fā)展報(bào)告》的撰寫情況。我們課題組的部分成員坐在第二排。首先想要和大家講的是，這本書(shū)我們確實(shí)做得很辛苦。大家看到后序就知道我們籌劃這本書(shū)已經(jīng)五年，真正寫作也差不多有兩年多，是在各方面的支持和幫助下，剛才范部長(zhǎng)講的很清楚。包括中華慈善總會(huì)的一位常務(wù)理事吳國(guó)平理事長(zhǎng)，他是無(wú)錫靈山實(shí)業(yè)有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)，他給了我們很大的支持。在座的、不在座的幾十家慈善機(jī)構(gòu)為我們提供了信息，有很多專家參加了多次討論和對(duì)稿子的修改。

2009-09-16 10:17:50
楊團(tuán):
作為中國(guó)首部《慈善藍(lán)皮書(shū)》，終于和大家見(jiàn)面，可以算是給大家一個(gè)交代。我們希望通過(guò)這樣的交流和討論，能夠把中國(guó)慈善事業(yè)的發(fā)展和問(wèn)題、前景更好地表述出來(lái)。我們課題組的報(bào)告分為兩部分，一個(gè)是關(guān)于《慈善藍(lán)皮書(shū)》的特點(diǎn)。另外我們是研討會(huì)，凡是屬于新聞發(fā)布的內(nèi)容你們看新聞稿就可以了，凡是數(shù)據(jù)就不講了，重要的是大家交流觀點(diǎn)。

2009-09-16 10:22:18
楊團(tuán):
首先講《慈善藍(lán)皮書(shū)》的特點(diǎn)。第一是系統(tǒng)化地梳理了中國(guó)的慈善歷史。時(shí)間跨度很大，上至中國(guó)古代，下至2008年末。到底用什么樣的方式來(lái)展示這么豐富的歷史？我們知道歷史可以分為長(zhǎng)時(shí)段、中時(shí)段和短時(shí)段，慈善歷史作為非物質(zhì)性的意識(shí)形態(tài)史和社會(huì)文化史的重要組成部分，使人在精神層面成長(zhǎng)的社會(huì)面向，所以我們是以人與環(huán)境的關(guān)系來(lái)表現(xiàn)長(zhǎng)時(shí)段的歷史，以群體和團(tuán)體史表示中時(shí)段的歷史，以世界人物史來(lái)表現(xiàn)短時(shí)段的慈善歷史。這本報(bào)告簡(jiǎn)要回顧了中國(guó)慈源善本的傳統(tǒng)，突出表現(xiàn)了在人與環(huán)境的時(shí)代大變遷中開(kāi)始的從傳統(tǒng)慈善向現(xiàn)代慈善的轉(zhuǎn)換。而中時(shí)段的慈善歷史主要表現(xiàn)為改革開(kāi)放以來(lái)30年間，特別是最近的20年間，慈善組織的成長(zhǎng)史。重要的事件史就是5·12大地震震后的全民慈善行動(dòng)，集中反映了短時(shí)段的慈善歷史。本報(bào)告將長(zhǎng)時(shí)段、中時(shí)段、短時(shí)段的慈善歷史做了概括性的梳理，重點(diǎn)在于敘述中國(guó)慈善組織和慈善事業(yè)在改革開(kāi)放30年間開(kāi)疆?dāng)U土的廣闊前景。

2009-09-16 10:23:46
楊團(tuán):
第二，規(guī)范地記述了重要?dú)v史實(shí)踐。《慈善藍(lán)皮書(shū)》以大事記的方式記錄了改革開(kāi)放以來(lái)我國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展中的各項(xiàng)第一次，首次發(fā)布了自1981年—2008年28年期間的中國(guó)當(dāng)代的慈善大事記，記錄了19件有關(guān)慈善公益和非營(yíng)利組織的法律法規(guī)和文獻(xiàn)出臺(tái)的時(shí)間、背景，41件重大慈善公益活動(dòng)的展開(kāi)，以及33家慈善公益組織的設(shè)立發(fā)展和主要成就。例如1987年我國(guó)政府明確批示與國(guó)外非政府組織合作的方式和渠道，還有在1990、1993、1995年全國(guó)基金會(huì)曾經(jīng)要聯(lián)合起來(lái)建立一個(gè)聯(lián)合性的慈善機(jī)構(gòu)的聯(lián)合會(huì)，就像王司長(zhǎng)今天所講的那樣，但是未能取得成功。但是這些史實(shí)我們都是首次記錄的。

第三，分析了中國(guó)的慈善業(yè)態(tài)。

第四，審慎地評(píng)價(jià)過(guò)去和展望未來(lái)。

2009-09-16 10:26:12
楊團(tuán):
第一個(gè)觀點(diǎn)，慈善正在成為一個(gè)重要的社會(huì)部門。中國(guó)正在邁進(jìn)現(xiàn)代慈善社會(huì)?，F(xiàn)在中國(guó)的慈善業(yè)已經(jīng)發(fā)展到一年捐贈(zèng)額超過(guò)1000億元人民幣的門檻。全國(guó)正式登記的慈善組織已經(jīng)到了41萬(wàn)4千個(gè)，非正式的包括備案組織在全國(guó)各地已經(jīng)開(kāi)始，這只能說(shuō)作為一個(gè)估計(jì)，據(jù)有關(guān)學(xué)者估計(jì)，這些非正式的備案制的以及沒(méi)有備案的草根組織，還有正準(zhǔn)備登記注冊(cè)的民辦非企業(yè)的單位、組織，這些組織加起來(lái)超過(guò)100萬(wàn)個(gè)。

這些組織容納了大量的就業(yè)人口和專業(yè)人士，而且在協(xié)助政府解決社會(huì)困難問(wèn)題方面有顯著的成效。慈善公益也形成了各行各業(yè)，包括教育、醫(yī)療、社會(huì)服務(wù)等方面共同形成的慈善工作和慈善業(yè)績(jī)。另外，慈善的專業(yè)技術(shù)方面越來(lái)越突出，無(wú)論是募捐、統(tǒng)計(jì)、項(xiàng)目、資源分配、財(cái)務(wù)、組織人事、志愿者培訓(xùn)、慈善傳播、慈善評(píng)估、慈善監(jiān)督等等，應(yīng)該說(shuō)都已經(jīng)成為具有特殊專業(yè)知識(shí)和技能的分支領(lǐng)域。任何人如果不經(jīng)過(guò)若干年的經(jīng)驗(yàn)和實(shí)踐，沒(méi)有辦法勝任這樣的工作崗位?？梢哉f(shuō)，慈善公益正在成為一個(gè)多分支、多行業(yè)的職業(yè)化的專業(yè)化部門。

2009-09-16 10:27:30
楊團(tuán):
第二點(diǎn)，慈善是一個(gè)公民自我學(xué)習(xí)的課堂。自我學(xué)習(xí)的課堂最重要的就是公民在學(xué)習(xí)怎樣把大家捐贈(zèng)的社會(huì)公共資產(chǎn)更好地進(jìn)行配給和使用?，F(xiàn)在社會(huì)財(cái)富已經(jīng)分成了三部分，一部分是私人財(cái)產(chǎn)，一部分是國(guó)家的公共財(cái)產(chǎn)，但這是國(guó)家利用稅收強(qiáng)制性積累的；還有一部分就是公民慈善建立的社會(huì)公共資產(chǎn)，而這份公共財(cái)產(chǎn)隨著時(shí)間的推移，隨著各個(gè)國(guó)家、各個(gè)地區(qū)，甚至各個(gè)家庭的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這份公共財(cái)產(chǎn)的份額在越滾越大。慈善成為一個(gè)重要部門等于是人們可以擴(kuò)大對(duì)于職業(yè)的選擇范圍，可以自我學(xué)習(xí)怎么來(lái)管理公民慈善所形成的社會(huì)公共資產(chǎn)，怎么樣為慈善的有效配置做更多的努力。所以就這個(gè)意義來(lái)講，慈善就是一種新的社會(huì)形態(tài)的公民學(xué)習(xí)型民主的前身。

2009-09-16 10:31:28
楊團(tuán):
另外，還有很重要的一點(diǎn)，慈善是非營(yíng)利部門就業(yè)的場(chǎng)地。慈善成為多業(yè)的社會(huì)部門，而我們國(guó)家目前在社會(huì)服務(wù)方面的需求非常旺盛，服務(wù)的供給很短缺，現(xiàn)在受到金融危機(jī)的影響，大批中小企業(yè)倒閉，職工失業(yè)、農(nóng)民工回鄉(xiāng)等等，這些情況讓我們充分地意識(shí)到最大的民生就是就業(yè)問(wèn)題。在這種形勢(shì)下，怎么樣整合人力，怎么樣發(fā)展社會(huì)服務(wù)業(yè)，幫助失業(yè)職工，特別是農(nóng)民工轉(zhuǎn)換職業(yè)，能夠進(jìn)入社會(huì)服務(wù)業(yè)就業(yè)，能夠進(jìn)入非營(yíng)利部門就業(yè)，這應(yīng)該是未來(lái)慈善部門大發(fā)展的一個(gè)機(jī)遇所在。

另外，除了這部分的就業(yè)以外，慈善部門自身怎么樣把自己的就業(yè)人員作為人力資源和社會(huì)消費(fèi)市場(chǎng)一部分來(lái)進(jìn)行培育，這也應(yīng)該是應(yīng)對(duì)危機(jī)的重要方面。可以說(shuō)，在增量和存量?jī)蓚€(gè)方面來(lái)講，慈善事業(yè)的發(fā)展，壯大慈善隊(duì)伍、擴(kuò)大慈善規(guī)模，推進(jìn)慈善部門的社會(huì)建設(shè)都是未來(lái)的一個(gè)重要主題。

2009-09-16 10:33:00
楊團(tuán):
第三點(diǎn)，慈善是聚集民心的強(qiáng)大的物質(zhì)力量。當(dāng)前，中國(guó)最能聚集人心的是什么？是慈善。這是因?yàn)榇壬埔呀?jīng)成為一種融合傳統(tǒng)的現(xiàn)代精神和助人行動(dòng)，它是今天轉(zhuǎn)型社會(huì)當(dāng)中最大多數(shù)人可接受的意識(shí)形態(tài)。

它首先是平民慈善，因?yàn)樗皇歉卟豢膳?，無(wú)從學(xué)習(xí)的，而是建立在日常的經(jīng)驗(yàn)上，不分男女老少、文化程度，人人可做，日日可做，大小不限，出于自愿，理念和行為天然地合一，甚至融入日常生活成為平民自己的生活方式。

其次，慈善的榜樣就在身邊，教育傳播是很自然的。人們被感染以后，很容易學(xué)著做，所以社會(huì)動(dòng)員和社會(huì)教育較其它方式更容易進(jìn)行。像5·12抗震救災(zāi)就是很好的例證。

第三，慈善不僅是個(gè)人可為，團(tuán)體、社會(huì)都可為，形態(tài)各異、方式不拘，所以它最能適應(yīng)中國(guó)轉(zhuǎn)型期大量沒(méi)有被滿足的各式各樣的社會(huì)需求。

第四，慈善有一種自我褒獎(jiǎng)的激勵(lì)機(jī)制。捐助人捐助以后可以感受到受助人、受助社區(qū)得到的切實(shí)的幫助，自己也因?yàn)槟軌蛑藶闃?lè)而得到精神上的自我褒獎(jiǎng)。另外，全社會(huì)的慈善氛圍下，慈善捐助者還可以得到社會(huì)的集體性自我意識(shí)的激賞。這些都有利于對(duì)慈善的積極認(rèn)同，增強(qiáng)持續(xù)慈善的正反饋?zhàn)饔谩?

但問(wèn)題是在我國(guó)，平民志愿者參與慈善還是一種計(jì)時(shí)性的、波動(dòng)性的特征。怎么樣能夠讓慈善的社會(huì)動(dòng)員、社會(huì)教育的機(jī)制都能常態(tài)化、常規(guī)化，應(yīng)該說(shuō)這是經(jīng)歷了5·12抗震，邁進(jìn)現(xiàn)代慈善社會(huì)門檻的中國(guó)慈善事業(yè)到底怎樣前行這個(gè)問(wèn)題的重要的焦點(diǎn)。我們的報(bào)告提出一個(gè)觀點(diǎn)，就是培育中國(guó)的慈善部門是國(guó)家與社會(huì)的責(zé)任。怎么樣來(lái)培育？首先就要拓展慈善的社會(huì)認(rèn)知，要把中國(guó)慈善的含義拓展到教育、衛(wèi)生、環(huán)保、社會(huì)服務(wù)等各個(gè)領(lǐng)域中。

2009-09-16 10:34:37
楊團(tuán):
慈善有兩種含義。今天也還有人問(wèn)，說(shuō)你們?yōu)槭裁床话汛壬坪竺婕由瞎?？你們就叫慈善公益藍(lán)皮書(shū)不好嗎？叫慈善，很多人還是把它作為一種狹義來(lái)認(rèn)識(shí)。按照這種狹義，慈善必須在心里和行為上都大公無(wú)私到無(wú)可指責(zé)的地步，完全奉獻(xiàn)，不求回報(bào)才能夠稱為慈善。這樣的話，志愿者為了鍛煉自己的能力到慈善組織兼職，為社區(qū)服務(wù)，因?yàn)樗男睦镞€是有為自己提高能力的想法，也就不能算作慈善。環(huán)保組織和一些服務(wù)機(jī)構(gòu)不完全是針對(duì)困難人群提供的服務(wù)，也就不能算到慈善里。這樣的概念、這樣的觀點(diǎn)目前需要打破，中國(guó)的發(fā)展需要拓展慈善的含義，而且實(shí)際上今天的現(xiàn)實(shí)也已經(jīng)突破了這種狹義的慈善。慈善拓展到教育、衛(wèi)生、環(huán)保、社會(huì)服務(wù)領(lǐng)域，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)成為發(fā)達(dá)國(guó)家的普世價(jià)值?，F(xiàn)在的慈善組織是公益組織，但是公益組織不見(jiàn)得都是現(xiàn)代慈善組織，它們的分別主要看誰(shuí)是組織的主體，民間建立的慈善組織就是公益組織，他們的慈善就是慈善公益。政府建立的公益組織不是慈善組織，它是政府做的公益。所以當(dāng)我們稱慈善組織的時(shí)候，指的是民間興辦的慈善組織；當(dāng)我們稱慈善與公益組織、慈善與公益事業(yè)，那時(shí)候我們可以說(shuō)它可以把民間的慈善組織、政府興辦的慈善組織，以及兩個(gè)主體共同協(xié)辦的都包括進(jìn)來(lái)。明確地講，慈善是民間的，慈善擴(kuò)大到公益是歷史的必然。

2009-09-16 10:38:27
楊團(tuán):
要培育中國(guó)的慈善部門非常重要的一個(gè)觀點(diǎn)，就是要擺脫計(jì)劃體制的遺產(chǎn)，改變以政府為核心，以和政府的關(guān)系遠(yuǎn)近為秩序的差距格局。我們搞社會(huì)學(xué)的都知道，費(fèi)老有一個(gè)重要的創(chuàng)造，如果說(shuō)中國(guó)社會(huì)學(xué)有什么創(chuàng)造，給世界增加了什么樣的財(cái)富，就是差序格局。我們感覺(jué)到，今天的慈善組織就有一個(gè)差序格局的味道，也就是說(shuō)，最中間的是靠近政府，最得到政府信任的，這是無(wú)需登記的，包括工青婦等人民團(tuán)體、殘聯(lián)、紅十字會(huì)，甚至還有事業(yè)單位等等。第二層與政府的關(guān)系就比它們遠(yuǎn)，和政府的關(guān)系屬于政治和半政治、半經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，特別是這些組織適應(yīng)了改革開(kāi)放以后，政府的資源動(dòng)員力不足，要民間資源補(bǔ)充，比如慈善會(huì)，還有由工青婦等人民團(tuán)體主管的公募基金會(huì)，這類都是第二層。第三層是服務(wù)組織，他們雖然也有主管單位，但是他們?nèi)狈Y源、規(guī)模不大、能力不足，經(jīng)常需要政府給予物質(zhì)和資金的支持，他們和政府的關(guān)系屬于社會(huì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系。第四層更困難，離政府最遠(yuǎn)，他們由公民個(gè)人成立的，和政府沒(méi)有關(guān)系，一直努力在建立關(guān)系，常常沒(méi)有哪個(gè)政府部門肯接收它，所以要登記注冊(cè)，只能走工商法人的道路。這樣就出現(xiàn)國(guó)際的非營(yíng)利界人人皆知的中國(guó)怪現(xiàn)象，就是草根NGO都是工商法人，不是工商法人的非營(yíng)利組織就不是草根NGO。

2009-09-16 10:44:43
楊團(tuán):
在中國(guó)，一個(gè)社會(huì)組織無(wú)論登記與否，得到資助與否，發(fā)展快慢與否，都要看它在哪一個(gè)層，要看它在社會(huì)組織差序格局中占據(jù)什么位置。反過(guò)來(lái)的結(jié)論也成立，一個(gè)組織在差序格局中越是靠近政府，你擁有的社會(huì)資源優(yōu)勢(shì)、社會(huì)資源配置和組合權(quán)利優(yōu)勢(shì)就越大，發(fā)展的條件就越好。正是這樣的計(jì)劃體制遺產(chǎn)消蝕了公民慈善的動(dòng)力。在這種情況下，服務(wù)型的慈善公益組織由于缺乏和政府的緊密關(guān)系，不但很難建立，而且建立以后因?yàn)殡x政府的位置太遠(yuǎn)，得不到近位置組織的高度關(guān)注和支持，所以資源非常匱乏，只能靠自己打拼。

這還導(dǎo)致了像慈善會(huì)、公募基金會(huì)等以靠攏政府，按政府的要求辦事為最高準(zhǔn)則的行政化傾向必然越來(lái)越嚴(yán)重，甚至連慈善組織的公信力也往往變味，也就是說(shuō)這個(gè)公信力不是慈善組織取信于公眾的信任程度，而是取信于政府的信任程度。今天很多的非營(yíng)利組織還是依托本部門政府辦事，遇到困難找本部門政府。在資金使用上、慈善資金分配上，有困難資金分配不出去，干脆分配給自己所在的政府行政部門了事。5·12抗震當(dāng)中，超過(guò)700億的民間捐贈(zèng)配給和執(zhí)行幾乎全部由政府系統(tǒng)承擔(dān)，所以有人針對(duì)這一現(xiàn)象提出來(lái)，中國(guó)少有政府購(gòu)買NGO的服務(wù)，倒是NGO經(jīng)常出資購(gòu)買政府的服務(wù)。

2009-09-16 10:48:03
楊團(tuán):
結(jié)果是本土做籌款的慈善組織盡管成效再大，也沒(méi)有辦法為做服務(wù)的慈善組織所使用；做服務(wù)的慈善組織得不到本土籌款的慈善組織的支持，也往往得不到政府的政策支持，只有向境外的慈善機(jī)構(gòu)申請(qǐng)資助。中國(guó)本土慈善部門內(nèi)部的資源完全沒(méi)有能夠形成相互支持的鏈條，而是被孤立成兩個(gè)互不相接的孤島。這樣的孤島現(xiàn)象導(dǎo)致的后果是最靠近社會(huì)底層的，老百姓最需要的服務(wù)類的慈善公益組織無(wú)力滿足社會(huì)公眾需要，因此不能被人們看重和關(guān)注。公民慈善行為僅止步于捐贈(zèng)，而不能向自助、自治的社區(qū)服務(wù)，更大范圍的慈善公益服務(wù)方面發(fā)展。人們解決自身的問(wèn)題只依賴政府，并不是依賴NGO組織和社區(qū)。

在這種情況下，巨大的公民慈善熱忱、巨額的公民慈善捐助換來(lái)的還是集權(quán)社會(huì)，不是公民社會(huì)。慈善籌款的組織只管籌款，成了政府的錢袋子，整日為巨額的分配焦慮，還被社會(huì)批評(píng)為幫政府加稅，不透明、不公開(kāi)，陷入慈善工作虎頭蛇尾的尷尬境地。慈善的捐款也成了燙手的山芋，無(wú)論哪個(gè)政府接手都背負(fù)著來(lái)自社會(huì)公眾監(jiān)督的重大壓力，被形容為“政府頭上懸著的堰塞湖”?？墒侵貕合碌姆峙涓y向服務(wù)類的慈善公益組織傾斜，政府向服務(wù)型的專項(xiàng)購(gòu)買NGO的目標(biāo)被一再地推遲，最后還是采用更加保險(xiǎn)的行政分配方式。在這樣一種被計(jì)劃體制遺產(chǎn)侵染的社會(huì)環(huán)境下，中國(guó)的慈善組織和慈善事業(yè)的成長(zhǎng)真的是舉步維艱。如此下去，我的判斷是未來(lái)一場(chǎng)更深入的思想解放運(yùn)動(dòng)恐怕不可避免。

2009-09-16 10:51:46
楊團(tuán):
第三，要培育中國(guó)的慈善部門，要推進(jìn)慈善公益組織的聯(lián)合。王司長(zhǎng)講得非常清楚，我們自己看二十年的發(fā)展也感覺(jué)到，應(yīng)該說(shuō)最大的缺失在于沒(méi)有行業(yè)聯(lián)盟，沒(méi)有這個(gè)聯(lián)合慈善組織就沒(méi)有聚沙成塔，通過(guò)紐帶形成跨部門、跨地區(qū)的合作，增強(qiáng)對(duì)慈善目標(biāo)的認(rèn)同，凝聚起巨大的力量克服慈善事業(yè)發(fā)當(dāng)中各個(gè)障礙。越是這樣分散，就越限于各自為戰(zhàn)、相互競(jìng)爭(zhēng)，最后削弱自己的局面。

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，非常有意思的是，早在1990年，商玉生坐在這里，他當(dāng)時(shí)還年輕力壯，還有徐永光，1993—1995年，那個(gè)時(shí)候慈善組織很少，但是基金會(huì)發(fā)起要建立全國(guó)性的慈善基金會(huì)的聯(lián)合會(huì)的動(dòng)議，而且做了很多工作，連續(xù)六年推動(dòng)這個(gè)事情，但是沒(méi)有能推動(dòng)。這在我們的大事記中寫上了。最后，到了現(xiàn)在，都少有人提這個(gè)問(wèn)題了，倒是王司長(zhǎng)今天把這個(gè)問(wèn)題鮮明地提出來(lái)了。

2009-09-16 10:55:19
楊團(tuán):
我自己感覺(jué)，我們的理念、我們的努力，包括我們對(duì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，今天是更深刻了，還是退回去了？慈善界自我聯(lián)合和整合是一個(gè)大思考，是一個(gè)大動(dòng)作，我們放下了。我們這些年更多地是做西方非營(yíng)利界所倡導(dǎo)的能力建設(shè)，能力建設(shè)把大動(dòng)作、大思考引向了單純依賴專業(yè)機(jī)構(gòu)的方向，人家是大思考、大動(dòng)作做了，人家的聯(lián)合早就做了，所以人家可以做內(nèi)部的非營(yíng)利組織的能力建設(shè)。而我們做了若干年的能力建設(shè)，發(fā)現(xiàn)我們的能力還是很差，為什么？這樣的問(wèn)題我覺(jué)得不能不引起深重思考，我們到底在某些方面是進(jìn)步了還是退步了？盡管捐贈(zèng)額大大進(jìn)步了，但是我們的思想、我們的努力，我們的團(tuán)結(jié)與共，到底是進(jìn)步了還是退步了？不能說(shuō)都退步了，永光在地震之后所做的幾件大事，包括最近和幾個(gè)NGO組織聯(lián)合推動(dòng)慈善捐款組織和服務(wù)組織的結(jié)構(gòu)整合和資源整合都是非常重要的。但是今天的聯(lián)合比起我們那時(shí)候的聯(lián)合規(guī)模——那時(shí)候有幾十個(gè)組織的基金會(huì)全在都還小。

2009-09-16 10:57:48
楊團(tuán):
還有一點(diǎn)，要重視建立符合慈善準(zhǔn)則的操作性規(guī)范。王司長(zhǎng)特別講操作性規(guī)范，特別講學(xué)術(shù)界要轉(zhuǎn)型，我是非常同意這個(gè)意見(jiàn)的。重視符合慈善準(zhǔn)則的操作性方式、方法，這個(gè)方面的建設(shè)應(yīng)該講是國(guó)際社會(huì)發(fā)展慈善的重要經(jīng)驗(yàn)。沒(méi)有這些操作性的規(guī)范，我們?cè)趺催M(jìn)行評(píng)估，怎么去講這個(gè)組織行，那個(gè)組織不行，盡管我們做了很多這方面的工作，但是這方面過(guò)細(xì)的工作甚至整體的規(guī)劃還是十分欠缺的。

2009-09-16 10:59:16
楊團(tuán):
如何走向公民慈善？走向現(xiàn)代慈善就是公民慈善，它是中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展的必然。首先，公民慈善和傳統(tǒng)慈善有重要分別。重要分別：第一，慈善到底是權(quán)利還是責(zé)任？慈善不是被他人教誨或指定下被引導(dǎo)或者是強(qiáng)加的責(zé)任，而是公民這個(gè)獨(dú)立的主體自我選擇自己想做的事，它不是被動(dòng)的，而是主動(dòng)的選擇和自我支配自己的資源。

慈善是一個(gè)事業(yè)還是一個(gè)可以長(zhǎng)久進(jìn)入的穩(wěn)定職業(yè)？慈善已經(jīng)成為一個(gè)部門，慈善有那么多的分支，慈善創(chuàng)造了大量的就業(yè)，慈善公益是事業(yè)，也是可以長(zhǎng)久進(jìn)入的穩(wěn)定職業(yè)。

慈善是個(gè)人的天地還是公共的平臺(tái)？我們過(guò)去的傳統(tǒng)慈善更多地把慈善看作是個(gè)人的行為習(xí)慣，更多強(qiáng)調(diào)個(gè)人思維和行動(dòng)，更多強(qiáng)調(diào)個(gè)人在私域中的作用。但是我們講公共平臺(tái)要賦予慈善更多的獨(dú)立自治、公開(kāi)、平等、透明等社會(huì)內(nèi)涵，更加強(qiáng)調(diào)慈善作為一個(gè)公共平臺(tái)在作用。

2009-09-16 11:00:15
楊團(tuán):
走向公民慈善的第二個(gè)問(wèn)題就是要正視政府的定位和有關(guān)政策導(dǎo)向?，F(xiàn)在政府非常努力地在推進(jìn)慈善，而且今天的社會(huì)慈善的主體也已經(jīng)多元化了，不僅有公民、慈善組織、公司，甚至跨國(guó)公司都進(jìn)入了。多元化的社會(huì)主體在推動(dòng)慈善事業(yè)是既有博弈，又有協(xié)同的。這種情況下導(dǎo)致社會(huì)治理的話語(yǔ)權(quán)，甚至是決策權(quán)和實(shí)際操作權(quán)已經(jīng)在政府和其他多元化的社會(huì)主體之間分享。這種情況導(dǎo)致政府獨(dú)步天下、包辦社會(huì)的時(shí)代已成為過(guò)去?，F(xiàn)在我們看到的是政府被各類社會(huì)主體經(jīng)常裹挾著，不得不加入社會(huì)影響力的競(jìng)賽。在這種情況下，政府在慈善事業(yè)發(fā)展進(jìn)程中的定位困境就顯性化。

第一就是和慈善組織到底怎么定位？政府已經(jīng)習(xí)慣包打天下，認(rèn)為不需要和人合作，政府的主導(dǎo)和推進(jìn)應(yīng)該是必然的，只要做好事都是政府的責(zé)任，只要是好事，政府都要攬過(guò)來(lái)。一個(gè)事只要是政府的責(zé)任，其它主體獨(dú)立承擔(dān)常常沒(méi)份。這個(gè)問(wèn)題在政府已經(jīng)有覺(jué)悟和推動(dòng)改革的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)政府是在國(guó)家放權(quán)形成的社會(huì)空間中制定了法規(guī)，讓這個(gè)空間的慈善組織更加有序。但是這個(gè)慈善組織是41萬(wàn)4千個(gè)，而其它的組織大量地沒(méi)有進(jìn)入視野。與慈善事業(yè)的關(guān)系，我們認(rèn)為政府承認(rèn)慈善并不等于是主導(dǎo)慈善。

2009-09-16 11:01:51
楊團(tuán):
現(xiàn)在有一種聲音，要求政府把主導(dǎo)慈善變?yōu)檩o導(dǎo)慈善，就是給民間社會(huì)發(fā)展空間。因?yàn)檎娲耖g，應(yīng)該說(shuō)是種種壞事的發(fā)端，它不僅會(huì)破壞慈善市場(chǎng)的資源原則，還會(huì)釀成政府和民間爭(zhēng)利，甚至導(dǎo)致慈善為腐敗的官員所利用，成為藏污納垢的溫床，這樣的例子是有的。我們認(rèn)為，在這個(gè)問(wèn)題上值得政府深思和端正政策導(dǎo)向。慈善事業(yè)只有社會(huì)化，而不是政治化，才能夠保持它應(yīng)有的純潔和干凈。當(dāng)然，我們對(duì)政府今后的發(fā)展、變革的方向抱有充分的信心。因?yàn)槎潭淌荒觊g，慈善事業(yè)從社會(huì)邊緣走向核心，根本的原因是政策的變化，政策之所以能變，是因?yàn)檎谏鐣?huì)變遷中能夠自我完善，能夠自行改變對(duì)慈善的觀念和做法，承認(rèn)慈善事業(yè)是中國(guó)的社會(huì)事業(yè)，在協(xié)助政府做好社會(huì)保障、社會(huì)福利方面發(fā)揮了重要作用。所以我們覺(jué)得，未來(lái)在政策上的變革是可以翹首以待的。

2009-09-16 11:04:16
楊團(tuán):
關(guān)于第三個(gè)困境，關(guān)鍵是和那些免予登記組織的關(guān)系。大家知道這些免予登記組織和事業(yè)單位有680萬(wàn)個(gè)，但是現(xiàn)在41萬(wàn)個(gè)慈善機(jī)構(gòu)把中國(guó)的慈善攪得活水一灘，大部分記者關(guān)注的全是這41萬(wàn)個(gè)怎么活動(dòng)，而680萬(wàn)個(gè)呢？這41萬(wàn)和680萬(wàn)做的事經(jīng)常一樣，可是待遇是不一樣的，社會(huì)地位是不一樣的，同類組織、同類工作做得好的、做得多的，不如做得少的、做得差的，這公平嗎？這樣不公平的社會(huì)待遇能推進(jìn)慈善事業(yè)的發(fā)展嗎？所以推進(jìn)中國(guó)的體制改革需要從體制內(nèi)做起，無(wú)論是人民團(tuán)體，還是事業(yè)單位的改革，都必須提上日程，這個(gè)問(wèn)題拖下去對(duì)中國(guó)環(huán)境改善不利，對(duì)慈善事業(yè)不利。

2009-09-16 11:06:15
楊團(tuán):
最后，怎么走向公民慈善？在政策上我們提出：第一，重視慈善立法。第二，促進(jìn)非營(yíng)利就業(yè)，尤其是社會(huì)服務(wù)的非營(yíng)利就業(yè)。第三，要推動(dòng)慈善的社會(huì)創(chuàng)新，大量的社會(huì)創(chuàng)新是從這些慈善組織，甚至一部分草根慈善組織的創(chuàng)新當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的。第四，要走出聯(lián)合之路。第五，推進(jìn)平民慈善。第六，推動(dòng)慈善文化的傳播。我們非常希望通過(guò)媒體把有關(guān)的聲音傳播出去。我們覺(jué)得要重視媒體的傳播效應(yīng)和互動(dòng)傳播效應(yīng)，同時(shí)也希望媒體能夠認(rèn)清自己在慈善事業(yè)中的地位，從直接自己做公益的怪圈中退出，真正承擔(dān)起慈善部門與社會(huì)的溝通者、公民慈善的傳播者的角色和責(zé)任。

最后，中國(guó)慈善事業(yè)將在成就挑戰(zhàn)和機(jī)遇三位一體的進(jìn)程中迎來(lái)走向成熟的下一個(gè)30年。下一個(gè)30年中，各類非政府的社會(huì)組織、企業(yè)、個(gè)人共同參與和從事著現(xiàn)代慈善公益事業(yè)，將和政府辦的公益事業(yè)形成相互倚重、協(xié)同共進(jìn)的新型社會(huì)關(guān)系，成為當(dāng)代中國(guó)慈善事業(yè)起飛的兩翼。謝謝大家！

2009-09-16 11:08:23
楊團(tuán):
請(qǐng)徐永光發(fā)言！

2009-09-16 11:10:50
徐永光:
《中國(guó)慈善發(fā)展報(bào)告》我認(rèn)為是目前國(guó)內(nèi)最系統(tǒng)和最具權(quán)威性的中國(guó)慈善發(fā)展的研究成果，有很多好的觀點(diǎn)和創(chuàng)新性的見(jiàn)解，很多觀點(diǎn)我非常認(rèn)同。下面我要談的也在強(qiáng)化楊團(tuán)的一些觀點(diǎn)。

看中國(guó)的慈善發(fā)展?fàn)顩r，我們還是要看數(shù)字。2008年因?yàn)殂氪ù蟮卣鹚ぐl(fā)的公民意識(shí)的覺(jué)醒，讓中國(guó)的慈善捐贈(zèng)第一次超過(guò)了千億，占GDP的比例達(dá)到0.36%。當(dāng)然，千億的捐贈(zèng)八成以上進(jìn)了政府的財(cái)政。對(duì)這個(gè)結(jié)果，我們看到有四個(gè)現(xiàn)象，這四個(gè)現(xiàn)象是非常值得我們反思的，而且這個(gè)反思是王振耀同志提出的。他在2008年6月4日那天有一個(gè)講話，他說(shuō)幾百億的捐款成為懸在中國(guó)政府頭上的堰塞湖，很危險(xiǎn)，而且他最早提出要對(duì)慈善捐贈(zèng)的體制進(jìn)行反思。這個(gè)反思到由福特基金會(huì)、南都基金會(huì)、社會(huì)組織促進(jìn)會(huì)舉辦發(fā)起，21家共同主辦的5·12NGO行動(dòng)和項(xiàng)目交流展示會(huì)上，由鄧國(guó)勝博士做的一個(gè)研究，這個(gè)反思引起了社會(huì)關(guān)注。所以在這里我對(duì)振耀司長(zhǎng)、鄧博士表示敬意！

2009-09-16 11:10:59
徐永光:
這樣一種結(jié)果是歷史造成的，我們不要簡(jiǎn)單地批評(píng)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)不對(duì)，它是歷史造成的現(xiàn)實(shí)。但是我們看到的結(jié)果是讓這么多的捐款出現(xiàn)了四個(gè)看不見(jiàn)。

第一，捐贈(zèng)人看不見(jiàn)捐款到底用在哪里。國(guó)勝的研究說(shuō)只有4.7%的捐款人知道捐款用在哪里，《新京報(bào)》調(diào)查了1000多個(gè)捐款人，結(jié)果他們說(shuō)知道捐款用到哪里的只占0.61%。這是一個(gè)問(wèn)題。

第二，災(zāi)區(qū)群眾看不見(jiàn)哪是捐款。這么多捐款，災(zāi)區(qū)群眾看到的都是政府下的，并沒(méi)有看到哪些是捐款。

第三，災(zāi)區(qū)政府看不到捐款在哪里。這個(gè)問(wèn)題就嚴(yán)重了，很多災(zāi)區(qū)政府說(shuō)沒(méi)有那么多捐款，因?yàn)楹芏鄬?duì)口援建的財(cái)政的錢就是捐款，而且差距非常大。

2009-09-16 11:13:24
徐永光:
第四，民間公益服務(wù)組織看不見(jiàn)。捐款怎么到不了他們那里？這么多的草根組織沒(méi)有得到捐款。這些捐款沒(méi)有為中國(guó)的慈善服務(wù)行業(yè)帶來(lái)就業(yè)的貢獻(xiàn)，就業(yè)貢獻(xiàn)幾乎看不到，因?yàn)楦苫畹娜枪珓?wù)員，不是我們慈善組織的人，結(jié)果民間的公益服務(wù)組織急劇退潮，他們因?yàn)橘Y金捉襟見(jiàn)肘，志愿者無(wú)家可歸，因?yàn)橹驹刚咴跒?zāi)區(qū)沒(méi)有組織，就沒(méi)有辦法堅(jiān)持。

2009-09-16 11:14:39
徐永光:
這是我們看到的一個(gè)結(jié)果。這樣一個(gè)結(jié)果難道是合理的嗎？難道不需要去改變嗎？怎么改變？我覺(jué)得要從四個(gè)方面進(jìn)行改變和反思。

第一，這種局面的造成實(shí)際上是改革開(kāi)放30年以來(lái)，政府體制改革的方向選擇上的問(wèn)題。我們過(guò)去是集權(quán)政府，所有的資源、責(zé)任都自己獨(dú)攬，我們?cè)谶x擇改革的時(shí)候，政府選擇了市場(chǎng)，沒(méi)有選擇第三部門——非營(yíng)利的部門。政府要么就是政府化，我來(lái)控制，要么市場(chǎng)來(lái)做。所以我們的教育選擇了商業(yè)投資行為的民辦學(xué)校，改革可以走向市場(chǎng)。我們?cè)卺t(yī)療、衛(wèi)生方面也是從政府化到市場(chǎng)化，所以出現(xiàn)了極端政府化和極端市場(chǎng)化，就沒(méi)有公益慈善服務(wù)的空間。

2009-09-16 11:15:47
徐永光:
最近，南都基金會(huì)在做新公民學(xué)校，就是在農(nóng)民工子女教育問(wèn)題上，除了公益學(xué)校和私立學(xué)校以外，要走一條公益學(xué)校的道路。這個(gè)道路一走，馬上就柳暗花明，最后在溫州建了與政府合作的一所新公民學(xué)校，我們定義為公有民辦，主要是政府拿出學(xué)校，村里拿出土地，再加上民間的公益捐贈(zèng)，這三項(xiàng)都是公有的，但是民辦學(xué)校。這樣一下子把農(nóng)民工子女教育的財(cái)政壓力完全由政府一肩挑變成了三家擔(dān)，政府補(bǔ)貼、社會(huì)助學(xué)和家庭分擔(dān)，一下子三家來(lái)分擔(dān)掉了，而且給民間蘊(yùn)藏著要支持農(nóng)民工子女教育的熱情和資源得到了釋放的地方。民間要支持農(nóng)民工子女教育，過(guò)去錢往哪里去？難道要都是政府捐款？現(xiàn)在有了公益學(xué)校，就激發(fā)了民間公益捐贈(zèng)有了一個(gè)實(shí)質(zhì)、一個(gè)目標(biāo)。因?yàn)槟愕恼褪袌?chǎng)化是抑制了民間公益資源的激發(fā)，就是找不到項(xiàng)目?，F(xiàn)在新公民學(xué)校要設(shè)計(jì)一個(gè)慈善項(xiàng)目的清單，讓社會(huì)來(lái)助學(xué)，就是讓社會(huì)選擇有了去處。所以說(shuō)兩個(gè)極端一定要走出來(lái)，過(guò)去政府只選擇市場(chǎng)，不選擇第三部分是有問(wèn)題的。

2009-09-16 11:16:36
徐永光:
第二，要改變的就是慈善組織行業(yè)內(nèi)部的合作，要通過(guò)合作資源的優(yōu)化配置，使產(chǎn)業(yè)鏈得到再造，有錢的出錢，有力的出力。這個(gè)問(wèn)題在于我們行業(yè)自己，這種內(nèi)在的沖動(dòng)和外部的壓力都不夠。我覺(jué)得不要怪別人，首先怪我自己，“希望工程”就開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)把錢拿來(lái)就給政府合作，建希望小學(xué)15000所，這真的是我創(chuàng)造了這個(gè)模式，就是和政府合作多好啊，多省錢啊，效率多好啊，所以這條路走得非常舒服。很多公募基金會(huì)就說(shuō)，我干嗎要和民間合作，干嗎要和草根組織（合作），它的能力弱。所以反思我們自己走的路，我們有成績(jī)，但是我們確實(shí)創(chuàng)造了一種模式，應(yīng)該跳出來(lái)。

第三，我們的慈善行業(yè)發(fā)展在人力資源上，在公平的選擇上，就是剛才楊團(tuán)的觀點(diǎn)，中國(guó)的慈善要發(fā)展，一定要從少數(shù)人干事業(yè)變成很多人做職業(yè)，作為一個(gè)職業(yè)的選擇。過(guò)去是少數(shù)腦袋有病的人，不正常的人，他不要錢，不要權(quán)，他去做慈善，多難做。有本事的人說(shuō)不要權(quán)、不要錢是有毛病的，這是少數(shù)人選擇一種事業(yè)，一種社會(huì)的理想。但是慈善事業(yè)的發(fā)展要有很多人投身，把它看成是一個(gè)職業(yè)，優(yōu)秀的人才能夠進(jìn)來(lái)，這個(gè)事業(yè)才能夠發(fā)展。

2009-09-16 11:18:04
徐永光:
第四，要改變的是，民間社會(huì)的捐贈(zèng)、企業(yè)的捐贈(zèng)、個(gè)人的捐贈(zèng)要進(jìn)行理性的選擇，不要捐贈(zèng)就捐給政府，或者給有政府背景的機(jī)構(gòu)去建房子等基礎(chǔ)設(shè)施，給我掛上名，實(shí)際上國(guó)外的捐贈(zèng)主要捐給這些慈善組織做服務(wù)，主要是捐給這些機(jī)構(gòu)發(fā)工資，讓一批人做服務(wù)，他要發(fā)工資。而我們現(xiàn)在捐的是建房子，承擔(dān)工作成本，不愿意。所以這也要引導(dǎo)社會(huì)的理性捐贈(zèng)。

這幾個(gè)方面都要改變的話，整個(gè)公益慈善的生態(tài)環(huán)境就會(huì)得到改變，就會(huì)達(dá)到楊團(tuán)說(shuō)的目標(biāo)。謝謝！

2009-09-16 11:20:09
楊團(tuán):
我是建議大家為徐永光剛才的深刻自省和自省精神鼓掌。中國(guó)的慈善要發(fā)展，需要老一代人有自省精神，要自己找自己的問(wèn)題，然后只有勇于承認(rèn)才有改正的可能和希望。下一步請(qǐng)丁元竹發(fā)言。

2009-09-16 11:21:27
丁元竹:
非常感謝，也非常高興今天參加藍(lán)皮書(shū)的發(fā)布會(huì)。我首先祝賀中國(guó)《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布。這個(gè)發(fā)布有三個(gè)意義，第一，填補(bǔ)了我國(guó)慈善研究的空白，是第一本藍(lán)皮書(shū)，集聚了大量學(xué)者和實(shí)踐者的心血。第二，這本藍(lán)皮書(shū)不僅具有學(xué)術(shù)價(jià)值，而且對(duì)于慈善事業(yè)的發(fā)展具有很重要的實(shí)踐價(jià)值，對(duì)于推動(dòng)國(guó)內(nèi)慈善事業(yè)的發(fā)展意義很大。第三，我覺(jué)得國(guó)際上也知道中國(guó)慈善事業(yè)的發(fā)展。上世紀(jì)90年代我在美國(guó)的時(shí)候，看美國(guó)每年都要發(fā)布他們的慈善事業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得非常好。我們這次出這么一本書(shū)，以后還要陸續(xù)出，對(duì)于讓國(guó)際了解中國(guó)的慈善事業(yè)，了解我們的形象都有重要的意義，因此我覺(jué)得這是一個(gè)值得慶賀的事情。

因?yàn)槲液茉缇湍玫搅藭?shū)，我一直在想兩個(gè)問(wèn)題，今天也聽(tīng)了各位在座的高見(jiàn)，我想提一個(gè)問(wèn)題，目前慈善事業(yè)的發(fā)展和當(dāng)前正在推進(jìn)的社會(huì)建設(shè)是什么關(guān)系？它怎么能夠來(lái)推進(jìn)我們的社會(huì)建設(shè)？我是這樣想這個(gè)問(wèn)題。

2009-09-16 11:22:01
丁元竹:
我們經(jīng)濟(jì)建設(shè)搞了30年，30年的成就大家看到了，最近國(guó)際上和國(guó)內(nèi)都在討論中國(guó)模式，說(shuō)明我們?cè)诤芏喾矫媸浅晒Φ?，至少在這場(chǎng)金融危機(jī)，整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)保持衰退的情況下，中國(guó)保持8%是沒(méi)有問(wèn)題的，這就說(shuō)明為什么你會(huì)形成這樣一個(gè)狀態(tài)。有人說(shuō)這就是一種模式，至少它是一個(gè)發(fā)展的道路和方式。

這個(gè)發(fā)展方式如果我們看過(guò)去30年，是得益于我們建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，這個(gè)體制的建立到現(xiàn)在是初步建立，有兩個(gè)條件：一個(gè)是我們承認(rèn)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)界定了幾個(gè)邊界。一個(gè)是明晰產(chǎn)權(quán)、微觀體制的改革。在上個(gè)世紀(jì)80年代到90年代，我們也推進(jìn)了價(jià)格體制的改革。另外，前幾年也頒布了《反壟斷法》，這就對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的兩個(gè)邊界作了確定——一個(gè)是產(chǎn)權(quán)明晰，一個(gè)是公平競(jìng)爭(zhēng)，在這個(gè)環(huán)境里面價(jià)格機(jī)制在發(fā)展作用，有效配置資源。因此我想這個(gè)機(jī)制很重要。

2009-09-16 11:23:42
丁元竹:
現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)要推進(jìn)社會(huì)作用，慈善事業(yè)很重要，社會(huì)事業(yè)也很重要，科教文衛(wèi)體都很重要，但是我們不要往一起堆，我們要找到社會(huì)建設(shè)的機(jī)制，就像我們找到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制一樣。比如說(shuō)慈善事業(yè)，它動(dòng)員廣大的各類社會(huì)主體參與，我們找一個(gè)什么樣的邊界？現(xiàn)在這個(gè)參與的機(jī)制，這個(gè)慈善的機(jī)制是有了，但是我們找到什么樣的邊界，就像我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中找到微觀的產(chǎn)權(quán)明晰機(jī)制和公平競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制一樣的，在這樣一個(gè)邊界里面我們讓公眾積極參與，讓各種志愿機(jī)制發(fā)揮作用。這是我們學(xué)者要好好研究的問(wèn)題，也是社會(huì)建設(shè)的核心問(wèn)題。這個(gè)東西搞清楚了，我想大的框架、這種建設(shè)，將來(lái)動(dòng)員社會(huì)力量就比較清晰了。因此在這個(gè)意義上，我想要建設(shè)具體的部門，但是也要建設(shè)這種機(jī)制。30年來(lái)，我們從市場(chǎng)機(jī)制走過(guò)來(lái)，今后幾十年我們能不能找到這樣一個(gè)機(jī)制，這是對(duì)我們社會(huì)發(fā)展研究的各個(gè)部門，這些實(shí)踐者、學(xué)者都是一個(gè)挑戰(zhàn)。這是第一點(diǎn)。

2009-09-16 11:27:31
丁元竹:
第二點(diǎn)，大力發(fā)展慈善事業(yè)。慈善不僅是捐贈(zèng)，捐贈(zèng)以后怎么把錢有效地服務(wù)于我們的對(duì)象，就是要發(fā)展各類相關(guān)的服務(wù)部門，就像我們有了社會(huì)保障，就必須把社會(huì)保障的錢用到具體的學(xué)校、養(yǎng)老院。那么慈善事業(yè)怎么發(fā)展，我覺(jué)得這是要好好研究的。應(yīng)該擴(kuò)大在慈善上的視野，不要僅僅局限于捐了多少錢，關(guān)鍵是怎么把錢花在需要的人的身上去。

第三點(diǎn)，最近我在研究基層服務(wù)體系建設(shè)，涉及到基層人事制度的問(wèn)題。我在大量研究不同國(guó)家、不同地方政府和中央政府關(guān)系的前提下的人事制度，如英國(guó)、澳大利亞、瑞典、日本。剛才范部長(zhǎng)也說(shuō)，慈善機(jī)構(gòu)要不要事業(yè)單位化？但是到目前為止我沒(méi)有看到國(guó)內(nèi)一篇文章真正從人事制度方面來(lái)研究政府怎么來(lái)提供公共服務(wù)，社會(huì)組織是什么制度安排，企業(yè)是什么制度安排。我最近在看各國(guó)的人事制度安排的時(shí)候，我建議我們研究NGO的學(xué)者從地方行政的角度，從地方的人力資源配置的角度來(lái)研究，回過(guò)頭來(lái)再看我們?cè)趺丛O(shè)計(jì)一個(gè)穩(wěn)定的、可持續(xù)的、高效的，能夠?yàn)槔习傩辗?wù)的人事制度安排，這個(gè)安排既適合于NGO，也適合于基層的服務(wù)組織。在這個(gè)方面我們還有很多工作要做。

謝謝大家！

2009-09-16 11:30:01
楊團(tuán):
第三位發(fā)言的是鄧國(guó)勝教授。

2009-09-16 11:32:14
鄧國(guó)勝:
謝謝主持人，各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓，上午好！首先我也要祝賀《慈善藍(lán)皮書(shū)》的出版，這本書(shū)出得非常及時(shí)，也非常重要。為什么說(shuō)它重要呢？自從中國(guó)選擇了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)發(fā)展公益慈善事業(yè)，發(fā)展民間組織，中國(guó)走向公平社會(huì)已經(jīng)成了一條不歸路。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是將人追求物質(zhì)、財(cái)富的活力解放和激發(fā)出來(lái)，它帶來(lái)的積極效益就是中國(guó)的物質(zhì)財(cái)富急劇地增加，這是大家深有體會(huì)的。

但是同時(shí)也帶來(lái)了很多的負(fù)面問(wèn)題和影響，最主要的就是人在精神追求和價(jià)值觀念等方面出現(xiàn)了問(wèn)題。要解決這些問(wèn)題，最重要的就是要將人在社會(huì)領(lǐng)域的活力激發(fā)出來(lái)，就需要大力發(fā)展公益慈善事業(yè)。

近年來(lái)，中國(guó)的慈善事業(yè)發(fā)展得非?？?，但是總體水平還是非常低的。王司長(zhǎng)剛才提出很多問(wèn)題，比如說(shuō)做慈善不方便，人們不會(huì)做慈善。接下來(lái)學(xué)者需要研究的問(wèn)題就是我們?cè)趺崔k，我想可能會(huì)有幾個(gè)方面需要引起大家的關(guān)注。

2009-09-16 11:32:25
鄧國(guó)勝:
第一，我同意剛才范會(huì)長(zhǎng)的意見(jiàn)，就是慈善畢竟是民間的行為，政府重要的是通過(guò)減免稅收政策來(lái)引導(dǎo)和扶持慈善事業(yè)的發(fā)展，而不是政府去越位，自己來(lái)做慈善。這個(gè)界限怎么進(jìn)一步明確，可能是需要探討的一個(gè)問(wèn)題。我們應(yīng)該給民間的慈善事業(yè)留出更大的空間，而不是更多地去擠壓民間慈善發(fā)展的空間。我想剛才大家已經(jīng)有很多論述，是應(yīng)該引起關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。

第二，我們現(xiàn)在要從傳統(tǒng)的實(shí)踐走向現(xiàn)代的慈善?，F(xiàn)代慈善的核心之一就是需要有一大批現(xiàn)代的慈善組織，社會(huì)只有活躍一大批自主性比較高的現(xiàn)代慈善組織才能解決剛才王司長(zhǎng)提出的問(wèn)題，慈善才能更方便。因?yàn)橹挥幸淮笈谢盍Φ?、有自主性的現(xiàn)代慈善組織，比如中國(guó)福特基金、中國(guó)青少年發(fā)展基金等等，這些基金會(huì)非常有活力，他們會(huì)想盡一切辦法讓捐贈(zèng)者更方便地捐錢。如果是一大批官僚的、傳統(tǒng)的慈善組織，他坐在屋子里等人們捐贈(zèng)，你想這個(gè)捐贈(zèng)能方便嗎？所以重要的是現(xiàn)代慈善事業(yè)發(fā)展需要一大批有活力的現(xiàn)代慈善組織。

2009-09-16 11:33:57
鄧國(guó)勝:
第三，也是回應(yīng)王司長(zhǎng)提出的問(wèn)題，就是我們的慈善組織需要更加專業(yè)化和細(xì)分，不僅要有募款的機(jī)構(gòu)，有一些花錢的機(jī)構(gòu)，我們也要有支持性的組織，要有一些基層慈善的組織，包括資金的支持。比如說(shuō)非公募基金會(huì)，它們的成長(zhǎng)會(huì)是未來(lái)中國(guó)發(fā)展的重要希望，它們可以為基層的慈善組織提供更好的資金支持。未來(lái)公募的基金會(huì)可能也要從傳統(tǒng)的花錢慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)槌蔀橐环N支持性的慈善組織，這只是基金方面的支持。另外，要有智力方面的支持，有一些慈善機(jī)構(gòu)要有一些咨詢機(jī)構(gòu)，要有一些評(píng)估機(jī)構(gòu)和能力建設(shè)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。將來(lái)的慈善組織要越來(lái)越細(xì)分，要有各種各樣的慈善組織。只有當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)更加專業(yè)化，我們的慈善才能夠發(fā)展得更加專業(yè)，效率更高。

第四，慈善事業(yè)的發(fā)展，個(gè)人的捐贈(zèng)是一個(gè)重要的基石。我們這些年來(lái)的募款有一個(gè)不好的動(dòng)向，就是越來(lái)越傾向于找大企業(yè)，找大跨國(guó)公司募款，這樣制度成本會(huì)低。但是從慈善事業(yè)發(fā)展的角度，這不是一個(gè)好的動(dòng)向。從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)看，更多的是依靠個(gè)人的捐贈(zèng)，因?yàn)樗囊饬x在于能夠動(dòng)員公眾，讓他們的愛(ài)心有一個(gè)釋放和平臺(tái)。而過(guò)于找大企業(yè)，找跨國(guó)公司募款，不利于慈善事業(yè)的發(fā)展，所以這也是我們未來(lái)需要引起關(guān)注的問(wèn)題。

2009-09-16 11:36:15
鄧國(guó)勝:
最后一點(diǎn)，我想慈善事業(yè)的發(fā)展大家要意識(shí)到艱巨性，可能要從啟蒙教育，需要從小孩抓起。因?yàn)楹芏嘌芯勘砻?，一個(gè)人長(zhǎng)大了會(huì)不會(huì)做慈善，會(huì)不會(huì)捐贈(zèng)，和他小時(shí)候有沒(méi)有捐贈(zèng)的行為是密切相關(guān)的。只有從小孩抓起，讓他們從小就有一種認(rèn)識(shí)慈善、了解慈善的意識(shí)和行為，他長(zhǎng)大了，慈善界才能夠真正發(fā)展。但是我們也發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在很多慈善機(jī)構(gòu)在這方面做得不夠，比較急功近利，很少做基礎(chǔ)性、啟蒙性的教育。有時(shí)候我們到國(guó)外去參觀、考察，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的國(guó)外慈善機(jī)構(gòu)在這個(gè)方面做得很好，對(duì)很多幼兒園、小學(xué)開(kāi)始滲透，經(jīng)常對(duì)他們進(jìn)行捐贈(zèng)意識(shí)的教育，帶他們到慈善機(jī)構(gòu)去參觀。我們的慈善機(jī)構(gòu)在這個(gè)方面做得很不夠。我們要有戰(zhàn)略的眼光，我們的慈善事業(yè)才有輝煌的明天。

謝謝！

2009-09-16 11:38:44
楊團(tuán):
下面請(qǐng)高丙中教授發(fā)言。

2009-09-16 11:40:10
高丙中:
各位上午好，謝謝楊老師請(qǐng)我來(lái)參加這樣一個(gè)盛會(huì)。各位同仁所撰寫出版的這本書(shū)非常及時(shí)，經(jīng)過(guò)2008年中國(guó)公民社會(huì)慈善事業(yè)發(fā)展的高潮，今天做成藍(lán)皮書(shū)再合適不過(guò)了。我在想下一次做的話，今年是1000億，不知道2009年統(tǒng)計(jì)出來(lái)有多少？我不知道王司長(zhǎng)估計(jì)是多少？剛才也說(shuō)了，去年的災(zāi)難所激發(fā)的精神、行為模式怎么讓它能夠可持續(xù)？確實(shí)我沒(méi)有做這種工作，或者說(shuō)這個(gè)工作做得不夠，所以再往下幾年，我們?cè)賮?lái)反省哪些工作沒(méi)有做好，可能會(huì)看得更加清楚。但是我還是非常贊同楊團(tuán)老師追求真理的勇氣，她敢于說(shuō)很多很直率的話。

今天我自己想借這個(gè)機(jī)會(huì)談我的理解，專門就慈善為什么需要民間組織來(lái)做的理解。大家都在談這個(gè)問(wèn)題，我想把這個(gè)概念理得清晰一些，我的標(biāo)題是《慈善行動(dòng)的雙重使命：扶貧濟(jì)困與公平價(jià)值》。慈善行為是幫助一些需要幫助的人，是一個(gè)很直觀的事情。可能楊團(tuán)老師的書(shū)講一點(diǎn)很清楚，也很突出，就是傳統(tǒng)的慈善和現(xiàn)代的慈善不一樣，就是政府的作用在里面發(fā)生了變化。因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)社會(huì)，大家生活在比較小的社區(qū)里面，通常比較小的社區(qū)里面大家是互助的，交通、通訊的觀念都限制了?，F(xiàn)在是福利制度在推行，國(guó)家承擔(dān)了很多最基本的維護(hù)人民生活的責(zé)任，國(guó)家既然做了基本的責(zé)任，那么慈善就要重新有一個(gè)理解，要知道它在哪些方面發(fā)揮作用。

2009-09-16 11:40:24
高丙中:
第一，要解決社會(huì)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題如果僅僅是解決問(wèn)題，比如說(shuō)花多少錢，辦多少事，在很多意義上政府可以做，但是有的時(shí)候政府不做，讓民間做，這是普遍的問(wèn)題。因?yàn)楦＠麌?guó)家的具體體現(xiàn)像醫(yī)療、教育的設(shè)計(jì)是普遍的，所有的人在最低點(diǎn)上，大家同樣受到照顧。遇到特殊情況的時(shí)候，國(guó)家拿財(cái)政的錢做這個(gè)事情有一個(gè)障礙，就是不能隨便拿錢，所以就需要民間來(lái)做。

第二，國(guó)家做這樣的事情是可以讓人感覺(jué)到非人格化的，不是體現(xiàn)一個(gè)人在做，而是政府在做，所以它比較抽象。我們有的時(shí)候在操作的時(shí)候說(shuō)一定要感謝某一個(gè)對(duì)象做這個(gè)操作，但是實(shí)際上這種操作就是因?yàn)樗皇莻€(gè)人和個(gè)人面對(duì)面的，盡管你操作了，但是效果還是有限。所以說(shuō)如果只是把慈善作為解決問(wèn)題，完全可以不用慈善的渠道來(lái)做，直接做就好了。但是他還需要慈善，就是因?yàn)樗袆e的意義。

我剛才已經(jīng)提到，慈善是一些人幫助一些人。剛才有同仁講，捐款出來(lái)，錢做什么了也不知道，受贈(zèng)的人也不知道誰(shuí)在幫助他，所以又變成了陌生的、非人和人之間的圈，這就可惜了。哪怕是再小的錢，如果是我送給你的禮物，你對(duì)我有感謝；如果再大的錢，兩個(gè)人沒(méi)有關(guān)系，他實(shí)際是辦了一個(gè)事，解決了一個(gè)問(wèn)題。所以說(shuō)慈善行為在第二層次是一種關(guān)系。

2009-09-16 11:43:10
高丙中:
第三，最重要的是建立一種社會(huì)價(jià)值。

我再把這三個(gè)東西在時(shí)間點(diǎn)上做一個(gè)解釋，就是慈善如果只是解決問(wèn)題，在第一個(gè)層次，它著眼在當(dāng)下。當(dāng)下有問(wèn)題，我們解決了，事情結(jié)束了，只是當(dāng)下歷史的問(wèn)題。第二是建立一種特殊的社會(huì)關(guān)系，就是咱們兩個(gè)人建立一種互相幫助和關(guān)心的關(guān)系，這在我的生活當(dāng)中是一個(gè)記憶，很溫暖，在同代人可以延續(xù)。第三它是一種社會(huì)價(jià)值，是強(qiáng)調(diào)未來(lái)，我們要建立一種價(jià)值理念，就是公民精神。我們不是因?yàn)橛H戚關(guān)系和私人交往，我們都可以相互幫助，這樣的信念在你成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，你自己體驗(yàn)到了，這種價(jià)值是有效的，才會(huì)幫助那些你不認(rèn)識(shí)的人。當(dāng)那些人受到你的幫助，他們也會(huì)幫助你。它是一種機(jī)制，在社會(huì)里面需要建立起來(lái)。它建立起來(lái)以后價(jià)值會(huì)傳遞的，它是一個(gè)共同體永續(xù)的保證。如果沒(méi)有這個(gè)價(jià)值，社會(huì)就沒(méi)有辦法預(yù)期到今后怎么樣，一個(gè)社會(huì)可預(yù)期，它就必須有精神價(jià)值的延續(xù)。

所以要從三層來(lái)理解。第一是人和人之間發(fā)生了關(guān)系。第二是為什么要一個(gè)民間組織來(lái)做。因?yàn)槊耖g組織是一個(gè)道德的載體，每個(gè)人的偏好不一樣，只有經(jīng)過(guò)志同道合的人才能說(shuō)你的觀點(diǎn)和價(jià)值是社會(huì)的東西，不是你個(gè)人的；也因社會(huì)的東西才有高尚性，你在里面實(shí)踐的時(shí)候才有崇高的高度，這不是個(gè)人的行為。

2009-09-16 11:45:34
高丙中:
還有一點(diǎn)更重要，就是這些民間組織組織與組織之間要發(fā)生關(guān)系。這個(gè)專注行為本來(lái)是讓我們好好地合在一起，成為互相友好的社會(huì)?？赡墁F(xiàn)在行政體制的介入讓它成為一個(gè)孤島，它恰恰沒(méi)有讓這些組織和組織之間的關(guān)系打通。這也是這幾年倡導(dǎo)的，怎么建立機(jī)制，讓基金會(huì)和草根組織發(fā)生合作。這個(gè)合作在整個(gè)社會(huì)運(yùn)作起來(lái)，社會(huì)領(lǐng)域和政治領(lǐng)域、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域這三個(gè)領(lǐng)域成型。除了我們按照權(quán)利來(lái)服從以外，按照金錢來(lái)交換以外，我們還有另外一個(gè)領(lǐng)域，它的特點(diǎn)就是禮物，你送給我，我送給你，我們相互送給禮物的機(jī)制。我送給你東西是不要回報(bào)的，我們不是為了回報(bào)而做的事情。如果沒(méi)有一個(gè)給禮物的社會(huì)作為經(jīng)濟(jì)、政治的基石，或者是對(duì)它的平衡的話，那么人類社會(huì)將是一個(gè)很不堪的社會(huì)。

為什么說(shuō)是民間組織來(lái)做慈善，楊團(tuán)老師在書(shū)里面把這個(gè)強(qiáng)調(diào)得非常突出，我的簡(jiǎn)短發(fā)言把自己的意見(jiàn)和大家一起分享，請(qǐng)大家批評(píng)指正。

2009-09-16 11:47:36
楊團(tuán):
最后一位是商玉生先生發(fā)言。

2009-09-16 11:50:21
商玉生:
大家好！前面幾位都是專家學(xué)者，他們的發(fā)言好，我非常同意。因?yàn)槲以谶@行工作時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，所以他們把我叫來(lái)。我對(duì)藍(lán)皮書(shū)的發(fā)布感到很興奮，很高興，是一件我們?cè)缇蛻?yīng)該做，但是一直沒(méi)有做的事情，楊團(tuán)和她的團(tuán)隊(duì)把這個(gè)事情做好了。當(dāng)然，這里面還有很多的需要改進(jìn)和需要提高的地方，這是我們下一步要做的事情。這一點(diǎn)我覺(jué)得對(duì)她表示感謝，對(duì)這本書(shū)表示祝賀。

2009-09-16 11:50:31
商玉生:
我參加這個(gè)會(huì)有很多感想，我想講一些自己體會(huì)最深的小故事和大家共同分享。有一個(gè)事情20多年了我沒(méi)有忘記，就是在1988年，當(dāng)時(shí)我們主管基金會(huì)的是中國(guó)人民銀行非銀行金融機(jī)構(gòu)管理司，我去找他們要成立一個(gè)基金會(huì)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候《基金會(huì)管理辦法》已經(jīng)公布了。我去找領(lǐng)導(dǎo)談的時(shí)候他說(shuō)了兩句話，我記得非常清楚。我當(dāng)時(shí)是用個(gè)人的名義，用個(gè)人出資金建立一個(gè)專業(yè)的基金會(huì)，就是吳作人美術(shù)基金會(huì)。他說(shuō)的第一話是：“吳作人有錢，捐給政府不就完了嗎，干什么搞基金會(huì)？”今天我們可以當(dāng)做笑話來(lái)談，但是當(dāng)時(shí)確實(shí)是一個(gè)實(shí)際情況。第二句話：“我這里辦基金會(huì)申請(qǐng)的人多了，不可能都批準(zhǔn)。”這兩句話可能意味著沒(méi)有辦法進(jìn)一步交談，所以我只好離開(kāi)這個(gè)部門。但是最后還是成立了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)吳主任是人大常委，跟新華社的社長(zhǎng)都是好朋友，通過(guò)新華社的內(nèi)參上去了。最后他們找到我，說(shuō)這個(gè)基金會(huì)可以辦手續(xù)了，還說(shuō)你干嗎告狀啊。我心里想，如果不告狀你會(huì)批準(zhǔn)嗎？我就說(shuō)謝謝。這個(gè)故事是很經(jīng)典的故事?，F(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去20多年了，現(xiàn)在的環(huán)境發(fā)生了變化。

2009-09-16 11:52:01
商玉生:
我又想起來(lái)，我們?cè)谥袊?guó)的基金會(huì)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，還有一個(gè)人、一個(gè)機(jī)構(gòu)我們不應(yīng)該忘記，就是沈小丹（音），他是中國(guó)科協(xié)當(dāng)時(shí)一位很年輕的干部，他是在中國(guó)科協(xié)成立了振華基金會(huì)，他是秘書(shū)長(zhǎng)。剛才楊團(tuán)提到的幾個(gè)會(huì)都是沈小丹領(lǐng)導(dǎo)的基金會(huì)所支持的，1990年在承德召開(kāi)第一次會(huì)議，1993年在香山召開(kāi)第二次會(huì)，后來(lái)形成了成立中華基金會(huì)聯(lián)合會(huì)籌委會(huì)的意見(jiàn)。后來(lái)，科協(xié)把他的秘書(shū)長(zhǎng)的職位免了，他就離開(kāi)了這個(gè)崗位。但是振華基金會(huì)的后任秘書(shū)長(zhǎng)因?yàn)槭苜V被判了18年徒刑，他的再繼任的繼任因?yàn)闄C(jī)構(gòu)的近千萬(wàn)的資金被財(cái)會(huì)人員賭博輸?shù)袅耍貢?shū)長(zhǎng)被貶職了。所以這個(gè)機(jī)構(gòu)到目前為止，當(dāng)初是非常有追求的，在行業(yè)當(dāng)中是民間的老大基金會(huì)，就此無(wú)聲了?，F(xiàn)在很多人都不知道這個(gè)基金會(huì)，它是中國(guó)科協(xié)下屬的中國(guó)科協(xié)發(fā)展基金會(huì)。

這樣的基金會(huì)我們值得研究，也應(yīng)該在我們的發(fā)展史當(dāng)中，像這樣的事件因?yàn)樵诖笫掠洰?dāng)中沒(méi)有反映，但是值得研究。當(dāng)時(shí)他們是有追求的，當(dāng)時(shí)的注冊(cè)基金有10萬(wàn)，但是他有1000到2000萬(wàn)，他有要做成一個(gè)中國(guó)的諾貝爾基金會(huì)的理想，現(xiàn)在它已經(jīng)是這樣一個(gè)狀況，這值得我們深思和研究。剛才楊團(tuán)說(shuō)我們的基金會(huì)聯(lián)合會(huì)組委會(huì)在沈小丹下去以后就推舉了楊團(tuán)做這方面的主要操作人，可惜到1997年是我們非營(yíng)利化的低潮時(shí)期，因?yàn)?997年中央有了一個(gè)文件，我們處于低潮，這個(gè)聯(lián)合會(huì)也被責(zé)令取消了。所以王司長(zhǎng)提到這個(gè)想法，我們當(dāng)時(shí)實(shí)際上是在做的。

當(dāng)這個(gè)被取消的時(shí)候，我們好象并不驚訝，也并不失望，而是又開(kāi)始一個(gè)新的征程，就是徐永光在1998年注冊(cè)一個(gè)基金會(huì)的信息網(wǎng)，我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方式打擦邊球，又把這個(gè)聯(lián)合會(huì)搞出來(lái)了。從這個(gè)歷史當(dāng)中就可以看到這個(gè)過(guò)程。這段歷史值得回味，當(dāng)然現(xiàn)在完全不同了，整個(gè)環(huán)境發(fā)生了變化。

2009-09-16 11:55:12
商玉生:
另外，對(duì)這個(gè)藍(lán)皮書(shū)我有一個(gè)建議，這里面，藍(lán)皮書(shū)的結(jié)構(gòu)可以反映出寫藍(lán)皮書(shū)的人對(duì)這個(gè)概念的理解和認(rèn)識(shí)，你寫不寫都會(huì)反映出來(lái)。這個(gè)藍(lán)皮書(shū)的大事記也能夠反映出編稿者的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為下一步，藍(lán)皮書(shū)當(dāng)中也要解決慈善的概念，現(xiàn)在是討論，好多還是一種傳統(tǒng)的概念框架，我覺(jué)得我們就用現(xiàn)代慈善的大概念，用這個(gè)視角寫藍(lán)皮書(shū)，這樣在內(nèi)容上會(huì)更加充實(shí)。

另外，我很關(guān)心大事記的問(wèn)題，我希望中國(guó)慈善的發(fā)展大事記將來(lái)可以作為藍(lán)皮書(shū)的單獨(dú)一本，足夠我們出一本了。30年了，我建議到2011年，正好第一家基金會(huì)是1981年成立的，到2011年正好是30年，這個(gè)時(shí)候搞一個(gè)大事記，把這30年來(lái)我們慈善事業(yè)發(fā)展的內(nèi)容和圖片，包括一些資料，這樣能夠更完整地表達(dá)出來(lái)，可能有更大的意義。謝謝大家！

2009-09-16 12:00:17
楊團(tuán):
下面的時(shí)間開(kāi)放給記者，請(qǐng)記者提問(wèn)。

2009-09-16 12:02:00
財(cái)經(jīng)雜志記者:
第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于社會(huì)組織與就業(yè)的。今天會(huì)上談到很多怎樣以社會(huì)自主的方式來(lái)推進(jìn)就業(yè)，剛才也提到，社會(huì)組織對(duì)社會(huì)服務(wù)業(yè)的需求，包括對(duì)社會(huì)組織高端人才的需求。但事實(shí)上，把整個(gè)公益事業(yè)作為自己終身職業(yè)的人很少。我了解到一個(gè)數(shù)據(jù)，2008年的一些畢業(yè)生進(jìn)入NGO工作的不到1%。我想請(qǐng)教一下各位老師，到底這種人才供需不匹配的原因是什么？造成這種社會(huì)部門就業(yè)不足的原因是？

第二個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教王司長(zhǎng)，因?yàn)榻裉爝@個(gè)皮書(shū)里面有很多篇幅講慈善的建立，我想請(qǐng)問(wèn)王司長(zhǎng)介紹一下現(xiàn)在整個(gè)慈善立法的情況。

2009-09-16 12:02:10
中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:
首先問(wèn)一下楊教授，您的書(shū)我簡(jiǎn)單看了一下，我們想了解慈善組織的準(zhǔn)確含義，個(gè)別專家說(shuō)慈善組織，您這個(gè)書(shū)中寫到我們到2007年末，全國(guó)的慈善組織如果按法規(guī)和規(guī)范統(tǒng)計(jì)分類，比較系統(tǒng)的口徑計(jì)算是54591個(gè)，您還說(shuō)到全國(guó)登記的慈善組織有41萬(wàn)個(gè)。我想了解這41萬(wàn)個(gè)是按什么分類的，包含哪些領(lǐng)域，是不是和其他國(guó)家有不同？

2009-09-16 12:03:36
楊團(tuán):
首先請(qǐng)徐永光回答第一個(gè)問(wèn)題。

2009-09-16 12:04:09
徐永光:
過(guò)去是少數(shù)人把它當(dāng)成事業(yè)，把經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)、個(gè)人在經(jīng)濟(jì)上的追求，或者是政治上的發(fā)展都放在次要的地位。在這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員過(guò)去有很大一部分是退休的干部，還有是原來(lái)從體制里面出來(lái)的，他們實(shí)際上已經(jīng)得到體制的基本保障，草根領(lǐng)袖很多人就是體制的工作。很多公益的大學(xué)生提出一個(gè)問(wèn)題，就是一種矛盾，是理想和現(xiàn)實(shí)的沖突，就是他們不能喝西北風(fēng)，就制約了人才進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

現(xiàn)在逐步有一些改變，就是做慈善也不能喝西北風(fēng)，應(yīng)該給他們相應(yīng)的薪酬，尤其是非公募基金會(huì)有640家，他們有能力用自己的錢來(lái)吸引專業(yè)的人才工作。因?yàn)楣蓟饡?huì)要拿出比較高的薪酬做，社會(huì)文化還不接受，說(shuō)我給你捐款，你又發(fā)這么高的工資，草根組織也做不到給相應(yīng)的專業(yè)人員相應(yīng)的薪酬。要吸引大的職業(yè)化、專業(yè)的人才進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得還要走比較長(zhǎng)的路子，我相信20年以后就不會(huì)是現(xiàn)在的狀況。

2009-09-16 12:04:19
丁元竹:
因?yàn)镹GO也是草根組織，我國(guó)不僅有這些草根組織，包括基層的服務(wù)組織，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)的衛(wèi)生院，以及其他的服務(wù)型組織，現(xiàn)在使用人才都面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，受到編制的限制，受到福利的限制。我沒(méi)有答案，只是在討論。所以我看到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候想到，最近我在研究英國(guó)的人事制度，英國(guó)的地方政府服務(wù)機(jī)構(gòu)是劃到地方的行政編制里面，地方的行政編制里面服務(wù)機(jī)構(gòu)占了公務(wù)人員相當(dāng)大的比例。我說(shuō)的意思是，我們?cè)谝环矫媲啡毖芯浚€欠缺進(jìn)一步的探討，這需要機(jī)制和體制相匹配，不是簡(jiǎn)單的NGO可以解決問(wèn)題。

2009-09-16 12:05:35
楊團(tuán):
后面那位記者的問(wèn)題，是在這本書(shū)的第6頁(yè)到第7頁(yè)，我要說(shuō)明的書(shū)上寫的很清楚，就是各個(gè)國(guó)家對(duì)于慈善組織劃分的方式和標(biāo)準(zhǔn)不一樣。剛才你說(shuō)的第一個(gè)部分5萬(wàn)多，那是咱們國(guó)家的民間組織管理局劃的，他就劃了兩類，加起來(lái)是5萬(wàn)多。國(guó)際上的劃分要比這個(gè)寬很多，我按照國(guó)際上的劃分方式又算了一下，占到登記注冊(cè)組織的60%?，F(xiàn)在按照組織劃分不是一個(gè)非常準(zhǔn)確和科學(xué)的做法，但是慈善的含義不是窄含義，而是一個(gè)寬泛的含義，這是國(guó)際公認(rèn)的現(xiàn)實(shí)。這里實(shí)際是對(duì)慈善和公益怎么樣來(lái)定位，中國(guó)慈善是很傳統(tǒng)的含義，現(xiàn)在如果把公益放進(jìn)去，西方已經(jīng)不用“Charity”這樣一個(gè)純粹救治的慈善，只要是對(duì)非特定的多數(shù)人服務(wù)的都是慈善公益組織，而且它在中國(guó)的翻譯是“公益”。而中國(guó)人又習(xí)慣于慈善，又把公益當(dāng)作是政府的，所以我們有很多的混淆，包括一些非營(yíng)利組織也不特意說(shuō)“慈善”這個(gè)詞，認(rèn)為是降低了自己的身份，只要說(shuō)是公益事業(yè)大家才覺(jué)得高尚。

慈善發(fā)展到現(xiàn)在，慈善和公益是一個(gè)概念，慈善的含義擴(kuò)寬了，慈善的組織就是慈善公益組織，和政府的區(qū)分是誰(shuí)做，政府做是政府公益，民間做就是民間公益，也就是民間慈善。所以實(shí)際上這本書(shū)的想法還是說(shuō)是比較寬的，但是還沒(méi)有把更多的，比如說(shuō)像社會(huì)組織，像王司長(zhǎng)現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)我們做的養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的規(guī)劃，就這個(gè)部分如果真正發(fā)展起來(lái)的話，那就是大規(guī)模的慈善公益。所以這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的概念問(wèn)題，而是說(shuō)中國(guó)要不要做一個(gè)重大發(fā)展，而且這個(gè)發(fā)展是社會(huì)的，是民間的，是公益的。

下面請(qǐng)王司長(zhǎng)講一講，回答剛才記者的問(wèn)題。

2009-09-16 12:06:23
王振耀:
現(xiàn)在慈善法民政部已經(jīng)通過(guò)了，已經(jīng)上報(bào)國(guó)務(wù)院，這樣進(jìn)入到立法程序，然后國(guó)務(wù)院再報(bào)全國(guó)人大?，F(xiàn)在民政部已經(jīng)完成了很重要的一步，就是一般的立法部門起草的話，要經(jīng)過(guò)部委會(huì)通過(guò)。

我想向記者一樣提兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是不是將來(lái)叫《中華慈善發(fā)展報(bào)告》，能不能把臺(tái)灣、香港、澳門放在一起，因?yàn)榇箨懙拇壬茦I(yè)要關(guān)注一下，我們確實(shí)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，能不能編委會(huì)在一些討論問(wèn)題，在慈善方面大家更容易形成概念。

第二個(gè)建議，因?yàn)槲沂切袆?dòng)主義者，你們下了很多概念。我和元竹參加了一個(gè)會(huì)議，能不能有一個(gè)“中華慈善五十人”，或者是幾十人。因?yàn)槲铱戳舜壬疲F(xiàn)在活動(dòng)比較多，然后能不能有一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)論壇設(shè)在哪個(gè)學(xué)界好一些。比如說(shuō)今天是楊團(tuán)設(shè)一個(gè)秘書(shū)處，人家的社會(huì)保障論壇就不找官員，就找學(xué)者，就是學(xué)者和慈善界，它不是借助于NGO，就是一個(gè)論壇。人家經(jīng)濟(jì)學(xué)界、社會(huì)保障界都行動(dòng)起來(lái)了，我覺(jué)得慈善界也組織化一點(diǎn)，不要今天你說(shuō)一些，明天我說(shuō)一些。這樣做出來(lái)帶有整體性。

我建議楊團(tuán)既然有了慈善事業(yè)發(fā)展報(bào)告，能不能籌建一個(gè)秘書(shū)處。但是永光又有了一個(gè)學(xué)校，我覺(jué)得開(kāi)一個(gè)論壇組織得差不多了，第一個(gè)論壇永光就講了新公民學(xué)校。我覺(jué)得能不能請(qǐng)范圍更大的同志找來(lái)開(kāi)一個(gè)論壇，人員是開(kāi)放的。

兩條建議，提高慈善的開(kāi)發(fā)度，提高慈善理論的組織化程度，這是我的建議。有了這個(gè)，才可能推廣慈善界其他方面的發(fā)展。

2009-09-16 12:09:02
楊團(tuán):
王司長(zhǎng)經(jīng)常有這樣精彩的發(fā)言，這個(gè)大文章我們要討論下一步怎么做。

2009-09-16 12:12:32
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)記者:
前一段時(shí)間有一個(gè)事情大家關(guān)注的比較多，就是汶川大地震的捐款很多部分進(jìn)入了地方政府的財(cái)政當(dāng)中，我想問(wèn)各位老師有什么評(píng)價(jià)？

2009-09-16 12:12:44
公益時(shí)報(bào)記者:
第一個(gè)問(wèn)題，剛才說(shuō)到邊界界定的問(wèn)題，我們把非營(yíng)利作為NGO，但是怎么界定這個(gè)部門在公眾視野中的認(rèn)識(shí)？第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于“看不見(jiàn)”的問(wèn)題，因?yàn)橐郧耙操|(zhì)疑過(guò)農(nóng)夫山泉不披露有關(guān)信息，被起訴侵權(quán)，那么“看不見(jiàn)”是他們發(fā)問(wèn)看不見(jiàn)，還是說(shuō)我想看就能看見(jiàn)？應(yīng)該怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

2009-09-16 12:13:17
鄧國(guó)勝:
關(guān)于進(jìn)入財(cái)政的問(wèn)題可能有它合理性的一個(gè)方面，據(jù)我們調(diào)查，大部分老百姓還是覺(jué)得捐款由政府來(lái)花他更放心。確實(shí)有很多公益慈善組織能力不夠，確實(shí)存在這樣一個(gè)問(wèn)題。它有一定的合理性，但是它其實(shí)是不合法的。因?yàn)楦鶕?jù)我們的相關(guān)規(guī)定，捐給慈善組織的錢就應(yīng)該由這個(gè)慈善組織自由支配，把它納入到財(cái)政是違反了相關(guān)的規(guī)定。

另外，如果錢很大一部分進(jìn)入到了財(cái)政，確實(shí)是擠壓了民間的慈善組織的發(fā)展空間，不利于慈善組織的發(fā)展。從另外一個(gè)角度說(shuō)，政府和民間組織各有優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，兩者是互補(bǔ)的關(guān)系。如果大部分進(jìn)入到財(cái)政當(dāng)中，慈善組織就沒(méi)有辦法發(fā)揮它的優(yōu)勢(shì)。

2009-09-16 12:14:16
徐永光:
怎么向捐款人交代？如果你以項(xiàng)目來(lái)引導(dǎo)募捐，一定要透明，就是拿這個(gè)項(xiàng)目來(lái)選擇，這要向你有交代。項(xiàng)目導(dǎo)向型的基金會(huì)，包括很多基金會(huì)都是要交代得清清楚楚的。所以下一步公益慈善的發(fā)展確實(shí)要設(shè)計(jì)出好的公益產(chǎn)品，然后非常公開(kāi)透明，讓捐款人知道整個(gè)的流程，最后有很清楚的交代。

汶川地震的捐款有一個(gè)特殊性，就是發(fā)生重大自然災(zāi)害的時(shí)候，政府可以直接接受捐款。如果是捐給青基會(huì)、公益基金會(huì)，都會(huì)給你交代?，F(xiàn)在政府把已經(jīng)進(jìn)入到基金會(huì)的錢劃到財(cái)政，實(shí)際上這是沒(méi)有法律支持的，需要有質(zhì)疑。

2009-09-16 12:15:30
丁元竹:
我覺(jué)得學(xué)術(shù)研究劃界很清，實(shí)際工作中不要搞得那么清楚。

2009-09-16 12:16:36
記者:
我想問(wèn)王司長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，剛才楊主任講到全國(guó)有41萬(wàn)注冊(cè)的，但是有680萬(wàn)沒(méi)有注冊(cè)的，注冊(cè)的只占7%左右。我問(wèn)一下王司長(zhǎng)，在即將出臺(tái)的《慈善法》當(dāng)中有沒(méi)有把慈善組織必須注冊(cè)改為登記，有沒(méi)有這方面的改善？

2009-09-16 12:17:35
王振耀:
你問(wèn)的問(wèn)題，好象是政府說(shuō)了什么，我們將來(lái)能執(zhí)行，你想把法當(dāng)成一個(gè)文件。我認(rèn)為法是法，你將來(lái)有意見(jiàn)，就該發(fā)表意見(jiàn)，不要變成一種很神秘的，好象政府要頒布一個(gè)秘密文件似的?！洞壬品ā窇?yīng)該是非常公開(kāi)的，應(yīng)該是大眾參與的，包括在座的各位，大家都有資格發(fā)言的?，F(xiàn)在起草的時(shí)候確實(shí)考慮了這些問(wèn)題，有一些條文，但是不一定滿足大家的意見(jiàn)，因此修改的空間很大。

我覺(jué)得你的問(wèn)題將來(lái)一定要關(guān)注，草案公布以后你們應(yīng)該提出各種修改意見(jiàn)。至于說(shuō)大量的組織沒(méi)有登記，其實(shí)是現(xiàn)在有很多社區(qū)慈善組織確實(shí)沒(méi)有登記，民政部原來(lái)有的文件就是要求他們不需要像正規(guī)的組織那樣嚴(yán)格登記，有一個(gè)是備案的辦法，是社區(qū)組織的。原來(lái)就有一些組織生長(zhǎng)的空間，但是可能是注意不夠，或者是研究得不夠，或者是現(xiàn)在使用的政策空間不夠，但是整個(gè)的法律可以從非常多的渠道來(lái)關(guān)注。

2009-09-16 12:18:00
楊團(tuán):
現(xiàn)在我宣布散會(huì)！

2009-09-16 12:19:44

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慈善藍(lán)皮書(shū)

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社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社社長(zhǎng)謝壽光主持本次研討會(huì)

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研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

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2009年《慈善藍(lán)皮書(shū)》發(fā)布暨中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展研討會(huì)

慈善藍(lán)皮書(shū)

研討會(huì)主席臺(tái)

社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社社長(zhǎng)謝壽光主持本次研討會(huì)

社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所所長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李培林教授致辭

民政部社會(huì)福利和慈善促進(jìn)司王振耀司長(zhǎng)講話

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民政部原副部長(zhǎng)、中華慈善總會(huì)范寶俊會(huì)長(zhǎng)講話

社科院社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)報(bào)告撰寫情況

中國(guó)南都公益基金會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)徐永光發(fā)言

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北京市非營(yíng)利研究發(fā)展中心理事吳作人美術(shù)基金會(huì)理事長(zhǎng)商玉生發(fā)言

研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

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