智庫中國：2013年4月，習(xí)近平總書記就“中國特色新型智庫”首次做出重要批示。距今已有五年，您怎樣看待今天中國智庫的現(xiàn)狀？

        陳定定：今天中國智庫的現(xiàn)狀是五年前無法比擬的，不管是官方智庫還是民間智庫，從一個學(xué)者或者是智庫的參與者的角度來講，過去五年，中國特色新型智庫整體上取得的成績還是較大的，從智庫的數(shù)量、質(zhì)量、活動的舉辦、相關(guān)報告的發(fā)布，還是從中國智庫爭取國際話語權(quán)、提升在國際輿論界的感召力等等，我認為中國的智庫整體都上了一個臺階，但是需要思考的是下一個五年應(yīng)該如何發(fā)展。

        智庫中國：海國圖智研究院屬于社會智庫的一員在從成立到至今面臨哪些困難和挑戰(zhàn)？以及如何努力建設(shè)高端社會智庫的建議？

        陳定定：2015年印發(fā)了《關(guān)于加強中國特色新型智庫建設(shè)的意見》，對社會智庫的定位是這樣規(guī)定的，社會智庫是中國特色新型智庫的組成部分。堅持把社會責任放在首位，由民政部會同有關(guān)部門研究制定規(guī)范和引導(dǎo)社會力量興辦智庫的若干意見，確保社會智庫遵守國家憲法法律法規(guī)，沿著正確方向健康發(fā)展。進一步規(guī)范咨詢服務(wù)市場，完善社會智庫產(chǎn)品供給機制。探索社會智庫參與決策咨詢服務(wù)的有效途徑，營造有利于社會智庫發(fā)展的良好環(huán)境。

        舉個例子，我所理解的社會智庫的形式有些像中國的經(jīng)濟制度，以公有制經(jīng)濟為主體,多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的基本經(jīng)濟制度，所以中國社會智庫就好比是中國智庫的一個有益的補充，首先社會智庫的定位不是“正規(guī)軍”，而是“游擊隊”，但是它可以發(fā)揮很多有益的功能，社會智庫的運作方式也相對靈活，從運作方式、人員配置、組織活動、對內(nèi)對外的交往等等，社會智庫雖然規(guī)模小，但是有更高效率。

        但是跟所有的社會智庫一樣，2015年成立的海國圖智研究院也會遇到一些困境，比如智庫優(yōu)質(zhì)人才的招募問題、智庫資金的籌集問題等等。每個人都認為自己的職業(yè)生涯極其重要，當然關(guān)注某個智庫的長期性與可持續(xù)性，或者是體制保障，對于“年輕”的社會智庫來說并不占優(yōu)勢。還有就是高校之間已經(jīng)建立的人才流動性的機制，使得高校的人才、教師、教授可以在各個高校之間相互流動，社會智庫這個機制或者說是體系，還沒有整體的建立起來，相對零散，所以流動性相對較差，這些因素影響了智庫優(yōu)質(zhì)人才的招募。還有中國智庫的整體發(fā)展不均衡，大多數(shù)智庫都集中在一線城市，北上廣深等一線城市等經(jīng)濟中心，或者是省會城市，像其他二三線城市幾乎沒有智庫，像是無源之水，沒有形成梯隊一樣的機制。

       智庫中國：是否有好的辦法解決以上的困境？

        陳定定：我認為有很多措施去解決這一問題。比如人才問題，可以建立智庫人才專門的培養(yǎng)渠道和機制。未來5至10年內(nèi)，培養(yǎng)出一批高水平智庫人才對中國特色新型智庫建設(shè)至關(guān)重要。抓緊制定智庫人才發(fā)展規(guī)劃，明確發(fā)展目標，制定個性化的培養(yǎng)方案。

        社會智庫籌資困難問題，可以借鑒一下其他國家的例子，比如美國的慈善捐贈，在美國慈善捐贈無論是個人捐款、基金會捐款或企業(yè)捐款，根據(jù)國稅局的規(guī)定，都可以得到稅務(wù)上的優(yōu)惠，這是政府的政策導(dǎo)向，鼓勵民眾與企業(yè)將錢捐給有需要的機構(gòu)，比如比爾蓋茨基金會捐款給智庫。

        我認為中國可以借鑒這一點，因為中國社會已經(jīng)發(fā)展到了這個地步，很多富豪或者是有能力的人愿意去做這些事情，如果這部分資金來支持中國的智庫建設(shè)，對整個局面棋盤就盤活起來了。這當然需要國家層面的支持，當然也需要整個社會的重視，作為智庫，如果從商業(yè)化的角度考慮，智庫為社會提供公共產(chǎn)品，沒有買家，就沒有很高的存在基礎(chǔ)，買家就是整個社會，對各種知識也好、研究也好、企業(yè)也好，對這種報告的研究。

        比如近期大家都在關(guān)注中美貿(mào)易戰(zhàn)，很多企業(yè)開始關(guān)心政治，因為政治跟經(jīng)濟是分不開的，企業(yè)需要智力支持，這就需要智庫為企業(yè)提供智庫產(chǎn)品，這是一種相互的關(guān)系。

        智庫中國：美國智庫的資金籌集以及人才招募是怎么樣的情況？特朗普當選，大家了解特朗普政府由于他基本是一人決策，政策連續(xù)性很差，不可預(yù)測性很強，美國智庫所發(fā)揮功能是不是與之前有所不同？

        陳定定：在美國，經(jīng)費籌集是智庫一項重要的經(jīng)常性工作，很多智庫都配有規(guī)模較大的相關(guān)工作團隊。多數(shù)智庫形成了社會捐贈、政府資助、市場化運作收益、國外捐助、個人捐助、PPP模式以及委托研究項目經(jīng)費等多樣化的籌資渠道。核心研究人員是國家頂級學(xué)者或?qū)W術(shù)帶頭人，在智庫中享有較高地位，有完備的支撐與保障體系，美國智庫都會利用媒體和網(wǎng)絡(luò)平臺提升自身影響力。形成了獨特的人才“旋轉(zhuǎn)門”流動機制，成為美國政要的重要“儲備池”，　美國政府每四年換屆一次，換屆時有4000多個聯(lián)邦政府工作人員需要更替，其中大約有60%以上來自智庫和高校。

        美國大多數(shù)智庫表示要堅持獨立性、公開性和非營利性原則，不為黨派“站臺”。如果民主黨執(zhí)政，會從智庫中選用大量對國家重大戰(zhàn)略與政策有研究的研究人員，這時其余的和新進入的研究人員，多數(shù)是共和黨背景。當共和黨執(zhí)政時，大部分有共和黨背景的研究人員進入政府，智庫則有較多具有民主黨傾向的研究人員。

        但是特朗普當選后發(fā)生了很大的變化，特朗普本身是一個精英，一個商人，但是他不走精英路線，是一個非傳統(tǒng)的政客，按照中國的古話來說，他走的是“劫富濟貧”的道路，宣稱要給中下層的人說話或者是爭取福利、權(quán)益，但是他實行的減稅政策實質(zhì)是富人受益較多，但是他與美國“正統(tǒng)智庫圈”不是很熟，而且加上他獨特的性格，所以美國智庫發(fā)揮的作用與之前相比相對較弱。

        智庫中國：“中美貿(mào)易戰(zhàn)”開戰(zhàn)在即，這是否會影響今后的中美關(guān)系？以及未來的中美關(guān)系走勢。

        陳定定：一般面對國際問題會從全球?qū)哟?、國?nèi)政治層次、官僚的層次去分析，特朗普出現(xiàn)以后必須加第四個，那就是不確定性，也是今天中美關(guān)系碰到的很多困境和困難的主要原因。這四個層次疊加起來就可以折射出中美關(guān)系的未來。

        從比較宏觀的層面講，全球力量的分布決定了全球政治未來的走勢與趨勢。主要是指經(jīng)濟、軍事、科技等力量在全球?qū)用嫔系陌吹貐^(qū)、按國家的分配。

        首先看中國與美國GDP對比，過去三十年，中國亞太地區(qū)的崛起這一事實沒有任何爭議，唯一有爭議的就是美國的“相對”衰弱，因為衰落與相對衰落完全不是一個概念。客觀上講，很多數(shù)據(jù)顯示美國并沒有衰落，當然也有一點變化，2000年美國的GDP占全球GDP的25%，近年占到20%、21%，相對衰落只是相對一個國家而言，與日本、歐洲等國家相比，不能算是衰落，但是與中國相比，美國與中國的差距無論是在縮小，只有在這個意義上才能夠說美國的“相對”衰落。但是很多討論都把這個劃上等號，結(jié)果就導(dǎo)致很多錯誤的判斷和一些錯誤的政策建議，比如說中國主體超越美國，這可能需要更多的數(shù)據(jù)上的支撐。

        其次，美國的“盟友圈”的規(guī)模依然很龐大，這也是力量的另外一種表達，像歐洲比較富裕的西歐、南歐、北歐、中東歐。亞洲的印度、蒙古、日本、東南亞、澳大利亞等等。

        特朗普在去年年底發(fā)布的《國家安全戰(zhàn)略報告》中稱：美國進入全球經(jīng)濟競爭時代，美國把自己的對手分為三類，反恐將至第三類，朝鮮與伊朗將至第二類，中國與俄羅斯則在第一類。

        所以，我認為中美關(guān)系今后五到十年會進入一個黑暗期，重點是五到十年，十年以后是不是進入更黑暗期，或者相對比較光明期還不能下結(jié)論，初步判斷會比現(xiàn)在好一點。而且中美關(guān)系以后會進入一個逐步和部分領(lǐng)域的“脫鉤”的過程，這個過程不僅僅是經(jīng)貿(mào)層面，而且是全面的，包括戰(zhàn)略上的，包括政治上的、軍事上的、意識形態(tài)，這個脫鉤并不完全是脫離關(guān)系。脫鉤很多人感覺是完全斷絕關(guān)系了，那個學(xué)術(shù)定義是不嚴格的。脫鉤不一定是壞事情，部分脫鉤不一定是壞事情，反而有可能促進中美和平走向更好的合作，脫鉤不等于完全不合作，只是說有些方面的確是要進行脫鉤。 

        智庫中國：美國國內(nèi)的情況如何？國內(nèi)是否支持特朗普的對華政策，特別是中期選舉將至。

        陳定定：全球力量分部很重要，但是并不代表國內(nèi)政治不重要，國內(nèi)政治重要就是因為國內(nèi)政治導(dǎo)致了特朗普的出現(xiàn)。中期選舉很重要，美國政治的最近十幾年或者二十幾年，會呈現(xiàn)三個特點，就是社會矛盾加劇，政治極化，黨派之間的癱瘓或者合作基本消失了。

        社會矛盾的加劇，美國是社會矛盾非常尖銳的一個國家，三分之一美國人認為錢不夠，而且看不到希望，這種類似的數(shù)據(jù)有很多，而且有很嚴重的后果，會反映到他們投選票時候的取向。美國國東北部老工業(yè)地區(qū)近年來衰敗嚴重，被稱為美國的“銹帶”（鐵銹地帶），是上世紀工業(yè)繁榮的地區(qū)，包括威斯康辛、密歇根、俄亥俄、賓夕法尼亞等州。時過境遷，深受全球化之苦的“銹帶”藍領(lǐng)工人群體，改變了對華盛頓精英和民主黨的態(tài)度。鐵銹地帶是幫助特朗普2016贏得大選重要原因。

        政治極化也是與這個相關(guān)，美國政治體制就是選票制度，有民眾有對現(xiàn)實不滿怎么改變？只有通過選票。所以才會逐漸地催生了兩個左右兩翼的爆發(fā)，一個是茶黨，一個是左翼。28歲的波多黎各后裔女生在紐約州擊敗了非常資深民主黨黨內(nèi)對手，成為民主黨的候選人，這說明美國左右兩翼思潮崛起的勢頭并沒有衰退。也就是說，美國建制派，無論是民主黨、共和黨的集體崩潰的現(xiàn)象，在美國還在上演，而且以后會更加激烈，未來一定會影響所有政黨的口號、人選，議會的政策，包括對華政策。

        如果今年中期選舉趨勢有擴大的，特朗普連任沒懸念，再下一任、兩任都有可能是共和黨，民主黨現(xiàn)在危機感也很大。民主黨內(nèi)部也吵得很厲害，桑德斯左翼激進的一派，也有穩(wěn)重的，也有更保守的，現(xiàn)在中期選舉對他們非常不利。由于“通俄門”不見實際證據(jù)，也不敢輕易彈劾特朗普，一旦彈劾特朗普，拿回眾議院，起動彈劾程序，不一定會成功，而且很可能被特朗普利用這一機會，給他以絕佳的借口，真是因為彈劾才導(dǎo)致特朗普“讓美國再次偉大”的計劃受阻，不懂的選民會深信他這一觀點，民主黨現(xiàn)在四面楚歌了，無法承受這樣的局面。（記者 王琳）