智庫中國：2013年4月，習(xí)近平總書記就“中國特色新型智庫”首次做出重要批示。距今已有五年，您怎樣看待今天中國智庫的現(xiàn)狀？
陳定定：今天中國智庫的現(xiàn)狀是五年前無法比擬的，不管是官方智庫還是民間智庫，從一個(gè)學(xué)者或者是智庫的參與者的角度來講，過去五年，中國特色新型智庫整體上取得的成績還是較大的，從智庫的數(shù)量、質(zhì)量、活動(dòng)的舉辦、相關(guān)報(bào)告的發(fā)布，還是從中國智庫爭取國際話語權(quán)、提升在國際輿論界的感召力等等，我認(rèn)為中國的智庫整體都上了一個(gè)臺(tái)階，但是需要思考的是下一個(gè)五年應(yīng)該如何發(fā)展。
智庫中國：海國圖智研究院屬于社會(huì)智庫的一員在從成立到至今面臨哪些困難和挑戰(zhàn)？以及如何努力建設(shè)高端社會(huì)智庫的建議？
陳定定：2015年印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)中國特色新型智庫建設(shè)的意見》，對社會(huì)智庫的定位是這樣規(guī)定的，社會(huì)智庫是中國特色新型智庫的組成部分。堅(jiān)持把社會(huì)責(zé)任放在首位，由民政部會(huì)同有關(guān)部門研究制定規(guī)范和引導(dǎo)社會(huì)力量興辦智庫的若干意見，確保社會(huì)智庫遵守國家憲法法律法規(guī)，沿著正確方向健康發(fā)展。進(jìn)一步規(guī)范咨詢服務(wù)市場，完善社會(huì)智庫產(chǎn)品供給機(jī)制。探索社會(huì)智庫參與決策咨詢服務(wù)的有效途徑，營造有利于社會(huì)智庫發(fā)展的良好環(huán)境。
舉個(gè)例子，我所理解的社會(huì)智庫的形式有些像中國的經(jīng)濟(jì)制度，以公有制經(jīng)濟(jì)為主體,多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，所以中國社會(huì)智庫就好比是中國智庫的一個(gè)有益的補(bǔ)充，首先社會(huì)智庫的定位不是“正規(guī)軍”，而是“游擊隊(duì)”，但是它可以發(fā)揮很多有益的功能，社會(huì)智庫的運(yùn)作方式也相對靈活，從運(yùn)作方式、人員配置、組織活動(dòng)、對內(nèi)對外的交往等等，社會(huì)智庫雖然規(guī)模小，但是有更高效率。
但是跟所有的社會(huì)智庫一樣，2015年成立的海國圖智研究院也會(huì)遇到一些困境，比如智庫優(yōu)質(zhì)人才的招募問題、智庫資金的籌集問題等等。每個(gè)人都認(rèn)為自己的職業(yè)生涯極其重要，當(dāng)然關(guān)注某個(gè)智庫的長期性與可持續(xù)性，或者是體制保障，對于“年輕”的社會(huì)智庫來說并不占優(yōu)勢。還有就是高校之間已經(jīng)建立的人才流動(dòng)性的機(jī)制，使得高校的人才、教師、教授可以在各個(gè)高校之間相互流動(dòng)，社會(huì)智庫這個(gè)機(jī)制或者說是體系，還沒有整體的建立起來，相對零散，所以流動(dòng)性相對較差，這些因素影響了智庫優(yōu)質(zhì)人才的招募。還有中國智庫的整體發(fā)展不均衡，大多數(shù)智庫都集中在一線城市，北上廣深等一線城市等經(jīng)濟(jì)中心，或者是省會(huì)城市，像其他二三線城市幾乎沒有智庫，像是無源之水，沒有形成梯隊(duì)一樣的機(jī)制。
智庫中國：是否有好的辦法解決以上的困境？
陳定定：我認(rèn)為有很多措施去解決這一問題。比如人才問題，可以建立智庫人才專門的培養(yǎng)渠道和機(jī)制。未來5至10年內(nèi)，培養(yǎng)出一批高水平智庫人才對中國特色新型智庫建設(shè)至關(guān)重要。抓緊制定智庫人才發(fā)展規(guī)劃，明確發(fā)展目標(biāo)，制定個(gè)性化的培養(yǎng)方案。
社會(huì)智庫籌資困難問題，可以借鑒一下其他國家的例子，比如美國的慈善捐贈(zèng)，在美國慈善捐贈(zèng)無論是個(gè)人捐款、基金會(huì)捐款或企業(yè)捐款，根據(jù)國稅局的規(guī)定，都可以得到稅務(wù)上的優(yōu)惠，這是政府的政策導(dǎo)向，鼓勵(lì)民眾與企業(yè)將錢捐給有需要的機(jī)構(gòu)，比如比爾蓋茨基金會(huì)捐款給智庫。
我認(rèn)為中國可以借鑒這一點(diǎn)，因?yàn)橹袊鐣?huì)已經(jīng)發(fā)展到了這個(gè)地步，很多富豪或者是有能力的人愿意去做這些事情，如果這部分資金來支持中國的智庫建設(shè)，對整個(gè)局面棋盤就盤活起來了。這當(dāng)然需要國家層面的支持，當(dāng)然也需要整個(gè)社會(huì)的重視，作為智庫，如果從商業(yè)化的角度考慮，智庫為社會(huì)提供公共產(chǎn)品，沒有買家，就沒有很高的存在基礎(chǔ)，買家就是整個(gè)社會(huì)，對各種知識(shí)也好、研究也好、企業(yè)也好，對這種報(bào)告的研究。
比如近期大家都在關(guān)注中美貿(mào)易戰(zhàn)，很多企業(yè)開始關(guān)心政治，因?yàn)檎胃?jīng)濟(jì)是分不開的，企業(yè)需要智力支持，這就需要智庫為企業(yè)提供智庫產(chǎn)品，這是一種相互的關(guān)系。
智庫中國：美國智庫的資金籌集以及人才招募是怎么樣的情況？特朗普當(dāng)選，大家了解特朗普政府由于他基本是一人決策，政策連續(xù)性很差，不可預(yù)測性很強(qiáng)，美國智庫所發(fā)揮功能是不是與之前有所不同？
陳定定：在美國，經(jīng)費(fèi)籌集是智庫一項(xiàng)重要的經(jīng)常性工作，很多智庫都配有規(guī)模較大的相關(guān)工作團(tuán)隊(duì)。多數(shù)智庫形成了社會(huì)捐贈(zèng)、政府資助、市場化運(yùn)作收益、國外捐助、個(gè)人捐助、PPP模式以及委托研究項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)等多樣化的籌資渠道。核心研究人員是國家頂級(jí)學(xué)者或?qū)W術(shù)帶頭人，在智庫中享有較高地位，有完備的支撐與保障體系，美國智庫都會(huì)利用媒體和網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)提升自身影響力。形成了獨(dú)特的人才“旋轉(zhuǎn)門”流動(dòng)機(jī)制，成為美國政要的重要“儲(chǔ)備池”， 美國政府每四年換屆一次，換屆時(shí)有4000多個(gè)聯(lián)邦政府工作人員需要更替，其中大約有60%以上來自智庫和高校。
美國大多數(shù)智庫表示要堅(jiān)持獨(dú)立性、公開性和非營利性原則，不為黨派“站臺(tái)”。如果民主黨執(zhí)政，會(huì)從智庫中選用大量對國家重大戰(zhàn)略與政策有研究的研究人員，這時(shí)其余的和新進(jìn)入的研究人員，多數(shù)是共和黨背景。當(dāng)共和黨執(zhí)政時(shí)，大部分有共和黨背景的研究人員進(jìn)入政府，智庫則有較多具有民主黨傾向的研究人員。
但是特朗普當(dāng)選后發(fā)生了很大的變化，特朗普本身是一個(gè)精英，一個(gè)商人，但是他不走精英路線，是一個(gè)非傳統(tǒng)的政客，按照中國的古話來說，他走的是“劫富濟(jì)貧”的道路，宣稱要給中下層的人說話或者是爭取福利、權(quán)益，但是他實(shí)行的減稅政策實(shí)質(zhì)是富人受益較多，但是他與美國“正統(tǒng)智庫圈”不是很熟，而且加上他獨(dú)特的性格，所以美國智庫發(fā)揮的作用與之前相比相對較弱。
智庫中國：“中美貿(mào)易戰(zhàn)”開戰(zhàn)在即，這是否會(huì)影響今后的中美關(guān)系？以及未來的中美關(guān)系走勢。
陳定定：一般面對國際問題會(huì)從全球?qū)哟?、國?nèi)政治層次、官僚的層次去分析，特朗普出現(xiàn)以后必須加第四個(gè)，那就是不確定性，也是今天中美關(guān)系碰到的很多困境和困難的主要原因。這四個(gè)層次疊加起來就可以折射出中美關(guān)系的未來。
從比較宏觀的層面講，全球力量的分布決定了全球政治未來的走勢與趨勢。主要是指經(jīng)濟(jì)、軍事、科技等力量在全球?qū)用嫔系陌吹貐^(qū)、按國家的分配。
首先看中國與美國GDP對比，過去三十年，中國亞太地區(qū)的崛起這一事實(shí)沒有任何爭議，唯一有爭議的就是美國的“相對”衰弱，因?yàn)樗ヂ渑c相對衰落完全不是一個(gè)概念?？陀^上講，很多數(shù)據(jù)顯示美國并沒有衰落，當(dāng)然也有一點(diǎn)變化，2000年美國的GDP占全球GDP的25%，近年占到20%、21%，相對衰落只是相對一個(gè)國家而言，與日本、歐洲等國家相比，不能算是衰落，但是與中國相比，美國與中國的差距無論是在縮小，只有在這個(gè)意義上才能夠說美國的“相對”衰落。但是很多討論都把這個(gè)劃上等號(hào)，結(jié)果就導(dǎo)致很多錯(cuò)誤的判斷和一些錯(cuò)誤的政策建議，比如說中國主體超越美國，這可能需要更多的數(shù)據(jù)上的支撐。
其次，美國的“盟友圈”的規(guī)模依然很龐大，這也是力量的另外一種表達(dá)，像歐洲比較富裕的西歐、南歐、北歐、中東歐。亞洲的印度、蒙古、日本、東南亞、澳大利亞等等。
特朗普在去年年底發(fā)布的《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》中稱：美國進(jìn)入全球經(jīng)濟(jì)競爭時(shí)代，美國把自己的對手分為三類，反恐將至第三類，朝鮮與伊朗將至第二類，中國與俄羅斯則在第一類。
所以，我認(rèn)為中美關(guān)系今后五到十年會(huì)進(jìn)入一個(gè)黑暗期，重點(diǎn)是五到十年，十年以后是不是進(jìn)入更黑暗期，或者相對比較光明期還不能下結(jié)論，初步判斷會(huì)比現(xiàn)在好一點(diǎn)。而且中美關(guān)系以后會(huì)進(jìn)入一個(gè)逐步和部分領(lǐng)域的“脫鉤”的過程，這個(gè)過程不僅僅是經(jīng)貿(mào)層面，而且是全面的，包括戰(zhàn)略上的，包括政治上的、軍事上的、意識(shí)形態(tài)，這個(gè)脫鉤并不完全是脫離關(guān)系。脫鉤很多人感覺是完全斷絕關(guān)系了，那個(gè)學(xué)術(shù)定義是不嚴(yán)格的。脫鉤不一定是壞事情，部分脫鉤不一定是壞事情，反而有可能促進(jìn)中美和平走向更好的合作，脫鉤不等于完全不合作，只是說有些方面的確是要進(jìn)行脫鉤。
智庫中國：美國國內(nèi)的情況如何？國內(nèi)是否支持特朗普的對華政策，特別是中期選舉將至。
陳定定：全球力量分部很重要，但是并不代表國內(nèi)政治不重要，國內(nèi)政治重要就是因?yàn)閲鴥?nèi)政治導(dǎo)致了特朗普的出現(xiàn)。中期選舉很重要，美國政治的最近十幾年或者二十幾年，會(huì)呈現(xiàn)三個(gè)特點(diǎn)，就是社會(huì)矛盾加劇，政治極化，黨派之間的癱瘓或者合作基本消失了。
社會(huì)矛盾的加劇，美國是社會(huì)矛盾非常尖銳的一個(gè)國家，三分之一美國人認(rèn)為錢不夠，而且看不到希望，這種類似的數(shù)據(jù)有很多，而且有很嚴(yán)重的后果，會(huì)反映到他們投選票時(shí)候的取向。美國國東北部老工業(yè)地區(qū)近年來衰敗嚴(yán)重，被稱為美國的“銹帶”（鐵銹地帶），是上世紀(jì)工業(yè)繁榮的地區(qū)，包括威斯康辛、密歇根、俄亥俄、賓夕法尼亞等州。時(shí)過境遷，深受全球化之苦的“銹帶”藍(lán)領(lǐng)工人群體，改變了對華盛頓精英和民主黨的態(tài)度。鐵銹地帶是幫助特朗普2016贏得大選重要原因。
政治極化也是與這個(gè)相關(guān)，美國政治體制就是選票制度，有民眾有對現(xiàn)實(shí)不滿怎么改變？只有通過選票。所以才會(huì)逐漸地催生了兩個(gè)左右兩翼的爆發(fā)，一個(gè)是茶黨，一個(gè)是左翼。28歲的波多黎各后裔女生在紐約州擊敗了非常資深民主黨黨內(nèi)對手，成為民主黨的候選人，這說明美國左右兩翼思潮崛起的勢頭并沒有衰退。也就是說，美國建制派，無論是民主黨、共和黨的集體崩潰的現(xiàn)象，在美國還在上演，而且以后會(huì)更加激烈，未來一定會(huì)影響所有政黨的口號(hào)、人選，議會(huì)的政策，包括對華政策。
如果今年中期選舉趨勢有擴(kuò)大的，特朗普連任沒懸念，再下一任、兩任都有可能是共和黨，民主黨現(xiàn)在危機(jī)感也很大。民主黨內(nèi)部也吵得很厲害，桑德斯左翼激進(jìn)的一派，也有穩(wěn)重的，也有更保守的，現(xiàn)在中期選舉對他們非常不利。由于“通俄門”不見實(shí)際證據(jù)，也不敢輕易彈劾特朗普，一旦彈劾特朗普，拿回眾議院，起動(dòng)彈劾程序，不一定會(huì)成功，而且很可能被特朗普利用這一機(jī)會(huì)，給他以絕佳的借口，真是因?yàn)閺椲啦艑?dǎo)致特朗普“讓美國再次偉大”的計(jì)劃受阻，不懂的選民會(huì)深信他這一觀點(diǎn)，民主黨現(xiàn)在四面楚歌了，無法承受這樣的局面。（記者 王琳）