主持人：尊敬的胡院長(zhǎng)，各位同事和媒體的朋友們，大家下午好。今天非常榮幸地請(qǐng)到了國(guó)家“十三五”發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)成員，清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼先生，蒞臨中國(guó)網(wǎng)，作《見(jiàn)智》的首場(chǎng)演講活動(dòng)。

今年10月份即將召開(kāi)十八屆五中全會(huì)，將審議有關(guān)關(guān)于“十三五”規(guī)劃的建議。2020年是全面建成小康社會(huì)的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，整個(gè)“十三五”規(guī)劃要圍繞全面建成小康社會(huì)這樣一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)來(lái)進(jìn)行規(guī)劃。我們國(guó)家有一個(gè)大的戰(zhàn)略安排，就是在“兩個(gè)百年”的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，正好“十三五”處在“第一個(gè)百年”，2021年建黨100年的時(shí)候，所以說(shuō)“十三五”時(shí)期在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展歷史階段扮演了一個(gè)決定性的、很關(guān)鍵的作用。胡院長(zhǎng)所領(lǐng)導(dǎo)的清華大學(xué)國(guó)情研究院，對(duì)整個(gè)“十三五”規(guī)劃做了富有成效的研究，為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展提供了決策性的參考。我們現(xiàn)在隆重地請(qǐng)胡院長(zhǎng)就《“十三五”大戰(zhàn)略》向大家作演講。

胡鞍鋼：首先介紹一下《“十三五”大戰(zhàn)略》這本書，這本書是我們的新作，兩個(gè)禮拜之前由浙江人民出版社正式出版，現(xiàn)在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上都有。這本書是我第四次研究“2020中國(guó)”了。為什么會(huì)有四次呢？

黨中央研究“2020中國(guó)”，到目前已經(jīng)有三次。首先是2002年黨的十六大報(bào)告提出“全面建設(shè)小康社會(huì)”總目標(biāo)，我們主要研究全國(guó)各地如何全面建設(shè)小康社會(huì)；第二次是2006年10月，有關(guān)部門委托我們做全面建設(shè)小康社會(huì)建成目標(biāo)的研究，主要是為黨的十七大報(bào)告服務(wù)，為此我們做了背景研究《2020中國(guó)：全面建成小康社會(huì)》（清華大學(xué)出版社，2012年11月版）。黨的十七大報(bào)告又進(jìn)一步對(duì)2020年全面建設(shè)小康社會(huì)目標(biāo)進(jìn)行了更深入的設(shè)計(jì)。第三次是黨的十八大正式提出2020年全面建成小康社會(huì)。在此之前，2012年4月我們已經(jīng)提交了一個(gè)很重要的報(bào)告，題目即為《2020中國(guó)：全面建成小康社會(huì)》（清華大學(xué)出版社，2014年9月版）。最近的一次，也就是第四次我們的研究《“十三五”大戰(zhàn)略》，是依據(jù)黨的十八大報(bào)告提出的基本思路撰寫的。我本人也作為國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)成員，對(duì)2020年目標(biāo)作更全面、更專業(yè)和深度的研究和分析。這本書是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的集體成果。

如果我們?nèi)ダ斫狻?020中國(guó)”這個(gè)發(fā)展目標(biāo)，必須首先了解中國(guó)的一些決策機(jī)制。中國(guó)有一個(gè)非常好的決策機(jī)制就是對(duì)國(guó)家發(fā)展目標(biāo)的提出會(huì)持續(xù)性、連續(xù)性多次設(shè)計(jì)。中國(guó)不會(huì)像其他西方國(guó)家如美國(guó)，政黨一輪替、領(lǐng)導(dǎo)人一輪替，它的目標(biāo)就全變了。黨的十六大、十七大、十八大的總目標(biāo)始終是一致的就是實(shí)現(xiàn)“第一個(gè)一百年”目標(biāo)。它的設(shè)計(jì)有自身的歷史邏輯，從這點(diǎn)看，中國(guó)的政治決策機(jī)制有著獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

中國(guó)的五年規(guī)劃是怎么設(shè)計(jì)的？在我們這本書里作了簡(jiǎn)單的介紹，大體分為四個(gè)階段，可能會(huì)有具體的詳細(xì)步驟十幾個(gè)。

第一個(gè)階段主要是黨的全國(guó)代表大會(huì)決策。黨十八大報(bào)告本身就為設(shè)計(jì)2020年目標(biāo)提供了一個(gè)大綱式的設(shè)計(jì)，它既是“十三五”規(guī)劃的指導(dǎo)思想，又是“十三五”規(guī)劃的主題主線，還涉及到“十三五”的主要目標(biāo)，有定性的，有定量的目標(biāo)。

第二個(gè)階段就是十八屆五中全會(huì)決策。今年10月份黨中央就要提出關(guān)于“十三五”規(guī)劃的建議，這個(gè)建議我們把它稱之為“十三五”規(guī)劃的詳細(xì)大綱，它實(shí)際上是一個(gè)十八大報(bào)告大綱的演替、演化，大約在1萬(wàn)字左右，但是這個(gè)詳細(xì)大綱已經(jīng)經(jīng)過(guò)了多方的、上上下下多次的醞釀和討論，這個(gè)決策過(guò)程是我今天不詳細(xì)介紹了。

第三個(gè)階段是國(guó)務(wù)院決策。在黨中央公布這個(gè)《建議》之后，國(guó)務(wù)院會(huì)委托國(guó)家發(fā)改委以及國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)來(lái)寫成我們說(shuō)的“十三五”規(guī)劃綱要草案，再次征求各方面的意見(jiàn)，為第四步做好準(zhǔn)備，即明年3月5日召開(kāi)全國(guó)人大會(huì)議之前。

第四個(gè)階段就是全國(guó)人大決策。正式審查討論修改“十三五”規(guī)劃綱要，大會(huì)還將通過(guò)表決方式通過(guò)關(guān)于“十三五”規(guī)劃綱要的決議，隨后正式公布。

在此之前，全國(guó)人大專門委員會(huì)或者全國(guó)政協(xié)專門委員會(huì)其實(shí)都早已經(jīng)從前面的調(diào)查研究、專題研究、討論介入進(jìn)去。這種體制安排和西方不一樣，像奧巴馬總統(tǒng)提出一個(gè)議案，在此之前，他也沒(méi)有和國(guó)會(huì)協(xié)商，所以就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)“否決機(jī)制”，他提出的議案國(guó)會(huì)否決；國(guó)會(huì)又分為參議院、眾議院，國(guó)會(huì)內(nèi)部又分為民主黨、共和黨，也會(huì)出現(xiàn)民主黨提出的議案共和黨否決。

但是中國(guó)則不同，通過(guò)協(xié)商溝通達(dá)到共識(shí)。它實(shí)際上是從不同的視角調(diào)查研究，我們一般把它稱之為民主與集中制，就是先民主、后集中、再民主、再集中；從征求意見(jiàn)的角度來(lái)看，就是先征求意見(jiàn)，意見(jiàn)是發(fā)散的，再集中以后就變成了共識(shí)，再征求意見(jiàn)，中間一直有很多的成果。

事實(shí)上，像黨的十八大報(bào)告關(guān)于全面建成小康社會(huì)的研究和設(shè)計(jì)，客觀地說(shuō)是從2011年就開(kāi)始了，這就是為什么前面我們會(huì)提供這樣的一本書，這與和其中都是相關(guān)的。

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因此中國(guó)的五年規(guī)劃，首先我們將其稱之為目標(biāo)治理，五年規(guī)劃是什么核心目標(biāo)是非常關(guān)鍵的。這就不同于一般國(guó)家了，它是要通過(guò)目標(biāo)提出來(lái)進(jìn)行國(guó)家治理。所以我們界定國(guó)家治理能力的含義就是實(shí)現(xiàn)國(guó)家目標(biāo)的實(shí)際能力，也包括國(guó)家目標(biāo)怎么通過(guò)民主化、科學(xué)化以及制度化來(lái)提出的。

第二就是重在落實(shí)。有了一個(gè)好的規(guī)劃還不行，關(guān)鍵是看你能不能落地，就像習(xí)近平總書記講的非常清楚，一分部署，九分落實(shí)。所以說(shuō)我會(huì)在后面簡(jiǎn)單介紹一下，我們專門有一章來(lái)談“十二五”規(guī)劃的中期評(píng)估，特別是2011年到2014年，我們還搞了一個(gè)打分。怎么樣不僅能夠進(jìn)行設(shè)計(jì)、調(diào)查研究，最重要的是落實(shí)，因此有一位非常著名的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到，美國(guó)就缺一個(gè)發(fā)改委，更缺一個(gè)五年規(guī)劃，他這么講是非常嚴(yán)肅認(rèn)真的去講，為什么，因?yàn)樗苁煜ぶ袊?guó)的發(fā)展規(guī)劃過(guò)程，還是聯(lián)合國(guó)的顧問(wèn)。昨天我還接待了美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心的中國(guó)問(wèn)題專家，他專門為調(diào)查“十三五”規(guī)劃來(lái)的，我這一看他們也挺專業(yè)，就是怎么樣去研究“十二五”，又怎么去研究“十三五”的可能性。因此現(xiàn)在從全球來(lái)看，在重新認(rèn)識(shí)中國(guó)的五年規(guī)劃，因?yàn)橹袊?guó)的五年規(guī)劃將影響全世界，我將在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)介紹我的核心觀點(diǎn)。

第一部分，是對(duì)“十二五”規(guī)劃做中后期評(píng)估。從這一點(diǎn)來(lái)看，無(wú)論是中央的五中全會(huì)建議，還是“十三五”規(guī)劃綱要，肯定會(huì)在第一部分對(duì)過(guò)去五年做一個(gè)自我評(píng)估。我們只不過(guò)持續(xù)地、多次地進(jìn)行第三方中期評(píng)估：第一次是在2013年對(duì)2011-2012年中期評(píng)估；第二次是在2014年對(duì)2011-2013年中期評(píng)估；這次是第三次，在2015年對(duì)2011-2014年中期評(píng)估。具體來(lái)看第三次評(píng)估。這個(gè)評(píng)估是兩個(gè)方面的評(píng)估，第一是總的評(píng)價(jià)，這就涉及到“十二五”規(guī)劃提出的主要目標(biāo)和主要任務(wù)是不是完成了。第二是以具體的量化指標(biāo)做更專業(yè)的量化分析和評(píng)價(jià)。因此我簡(jiǎn)單給出一些結(jié)論，供大家參考。

從總的結(jié)論來(lái)看，我們認(rèn)為，中國(guó)的“五位一體”的建設(shè)，經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、文化建設(shè)、政治建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)當(dāng)說(shuō)取得了重大的進(jìn)展。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力、綜合國(guó)力再上一個(gè)大臺(tái)階。當(dāng)然在“十二五”時(shí)期，全球的背景是復(fù)雜且低迷的。為什么這么講？從進(jìn)入“十二五”時(shí)期以后，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率不僅低迷，關(guān)鍵是全球的貿(mào)易增長(zhǎng)是低增長(zhǎng)或者是負(fù)增長(zhǎng)，今年上半年就出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，這都是我們無(wú)法預(yù)見(jiàn)，也無(wú)法控制的，尤其是在中國(guó)大規(guī)模地深度融入世界經(jīng)濟(jì)，外部變化對(duì)我們產(chǎn)生巨大的影響。因此，“十二五”時(shí)期，中國(guó)取得這個(gè)成就非常不容易，所以我們簡(jiǎn)單的概括一些結(jié)論：宏觀經(jīng)濟(jì)總體穩(wěn)定，實(shí)現(xiàn)了穩(wěn)中求進(jìn)，或者說(shuō)中國(guó)作為經(jīng)濟(jì)巨輪實(shí)現(xiàn)了行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

第二是經(jīng)濟(jì)總量再上一個(gè)新臺(tái)階，特別是中國(guó)去年GDP總量已經(jīng)達(dá)到了10萬(wàn)億美元，正好在十五年前（指2000年）美國(guó)的GDP總量上了10萬(wàn)億美元的臺(tái)階?，F(xiàn)在全世界只有兩個(gè)國(guó)家GDP總量在10萬(wàn)億美元以上，從時(shí)間上看，我們相對(duì)美國(guó)滯后了14年。此外來(lái)看，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了人均GDP達(dá)到了7千多美元，這意味著我們已經(jīng)進(jìn)入到上中等收入階段（指人均GDP超過(guò)4000美元），也意味著下一個(gè)目標(biāo)就是進(jìn)入高收入階段。

第三是擴(kuò)大內(nèi)需取得明顯成效，特別是消費(fèi)需求，這也是多年希望能夠提高都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。在此之前，“十五”計(jì)劃、“十一五”規(guī)劃都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。再一個(gè)突出特點(diǎn)是中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化，不僅是加速，而且是世界超大規(guī)模的，無(wú)論是高速鐵路、公路、高速公路，特別是農(nóng)村公路，包括互聯(lián)網(wǎng)、能源特別是發(fā)電能力、超高壓、特高壓輸電通道等等都取得了重大進(jìn)展，均居世界第一位。我就不在這里闡述了，只說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù)。其實(shí)，我們對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)更敏感，更重要，全世界現(xiàn)在還有10億無(wú)電人口，其中像印度還有25%的人口沒(méi)有電，大約是3億人。中國(guó)是什么概念呢？中國(guó)今年將消除25萬(wàn)最后的無(wú)電人口。我一般把有電沒(méi)電稱之為有無(wú)現(xiàn)代化因素。大家可以回溯、回想一下，有電才有現(xiàn)代化因素，無(wú)論是一個(gè)家庭還是一個(gè)農(nóng)村，還是一個(gè)地區(qū)，都是如此。我們對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)進(jìn)行過(guò)計(jì)算，比如1900年的時(shí)候，中國(guó)的發(fā)電量相當(dāng)于美國(guó)的0.01%，也就是說(shuō)美國(guó)的現(xiàn)代化因素是中國(guó)的1萬(wàn)倍；1949年的時(shí)候中國(guó)發(fā)電量相當(dāng)于美國(guó)1.2%，美國(guó)的現(xiàn)代化因素實(shí)際上相當(dāng)于中國(guó)的80多倍；但是今天我們的發(fā)電量已經(jīng)大大超過(guò)美國(guó)了，相當(dāng)于美國(guó)的1.4倍，最重要的是我們能夠在960萬(wàn)平方公里消除無(wú)電人口，這些都很難被人們所認(rèn)識(shí)到。因?yàn)橛《雀覀兊娜丝谝呀?jīng)快接近了，13億不到，但是她的國(guó)土面積不到300萬(wàn)平方公里，現(xiàn)在還有3億人無(wú)電，因此莫迪前兩天剛剛在印度獨(dú)立日，他就講到現(xiàn)在還有1萬(wàn)多個(gè)村莊，幾億人無(wú)電，他希望他在任的1000天內(nèi)所有人能夠用上電。我估計(jì)這是比較難的，不那么容易實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槲覀冊(cè)凇笆濉睍r(shí)期就開(kāi)始解決無(wú)電人口，到“十一五”、“十二五”才基本解決。為什么呢，因?yàn)闊o(wú)電人口都是在深山老林中的，成本非常之高，解決一戶農(nóng)戶的有電問(wèn)題，不管是集中式還是分布式，成本非常之高，因此我們可以從發(fā)電量以及無(wú)電人口的比例就可以看一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)的現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程，它（發(fā)電和供電）本身是現(xiàn)代化最重要的因素。此外還有其他方面，我們就不展開(kāi)討論了，這本書都做了詳細(xì)的分析。

我們是從什么視角來(lái)進(jìn)行后評(píng)估呢？就是針對(duì)“十二五”規(guī)劃提出的24個(gè)指標(biāo)，實(shí)有指標(biāo)是29個(gè)，進(jìn)行打分，這個(gè)方法也比較簡(jiǎn)單，比如在4年超額完成了5年目標(biāo)，就是2011年到2014年，有10個(gè)，占了34.5%；接近完成5年目標(biāo)的，就是大體完成率在5年目標(biāo)的90%以上，是4個(gè)，占了13.8%；進(jìn)展良好的是9個(gè)，占了31%；還有兩個(gè)相對(duì)滯后的指標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，一個(gè)是非化石能源消費(fèi)比重沒(méi)有達(dá)到80%的完成率，第二個(gè)是基本保障性住房建成數(shù)要達(dá)到80%，沒(méi)有達(dá)到，29個(gè)指標(biāo)中有兩個(gè)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

因此從四年實(shí)施的中期評(píng)估來(lái)看，我們打分是93.1分。全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠做到，包括歐盟，我們也給歐盟打過(guò)分，比如歐盟提出28個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率必須達(dá)到3%，但實(shí)際上只達(dá)到了1.7%，三分之二的國(guó)家沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。我們是通過(guò)引入一個(gè)完成率，對(duì)發(fā)展規(guī)劃打分有助于我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的學(xué)習(xí)曲線是不是在進(jìn)步。我們用這樣的方法曾經(jīng)評(píng)估過(guò)“十五”計(jì)劃，打分是60多分，剛剛及格；“十一五”規(guī)劃實(shí)施達(dá)到了87分，就是B+了；但是到了這次“十二五”規(guī)劃（2011-2014）就變成了A-了。但是不管怎么說(shuō)，從60多分到87分，再到90多分，中國(guó)國(guó)家治理績(jī)效明顯提高，也反映了國(guó)家治理能力明顯提高。五年規(guī)劃本身是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，實(shí)踐的過(guò)程，又是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程，從這個(gè)角度來(lái)看，在世界上也是非常獨(dú)特的。當(dāng)然我們是作為第三方打分，還有待于黨中央自己進(jìn)行評(píng)估，這就要看十八屆五中全會(huì)建議，也包括國(guó)務(wù)院總理在明年的《政府工作報(bào)告》怎么評(píng)價(jià)“十二五”實(shí)施情況。我們過(guò)去4年完成的情況如何，會(huì)為我們實(shí)現(xiàn)“十三五”起一些決定性的作用，為什么，因?yàn)樗呐_(tái)階可以進(jìn)一步提高。

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第二部分是怎么去看“十三五”時(shí)期？我們基本上定義為要確保如期實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)這個(gè)總目標(biāo)的時(shí)期。因此我們把它界定為“決戰(zhàn)期、決勝期、全勝期”，不僅要決戰(zhàn)，還要決勝，更要全勝，“決戰(zhàn)、決勝、全勝”?，F(xiàn)在看來(lái)是非常有條件的，如果我們能夠制定一個(gè)比較好的“十三五”規(guī)劃的話，黨中央提出這個(gè)核心目標(biāo)（指全面建成小康社會(huì)）是完全可以如期實(shí)現(xiàn)的。

當(dāng)然，大家就會(huì)去問(wèn)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，到底這個(gè)目標(biāo)應(yīng)當(dāng)怎么樣的認(rèn)識(shí)呢？對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們也做了一些討論和分析。首先我們就要回顧一下黨的十六大、十七大是怎么提出的？

在2002年黨的十六大當(dāng)時(shí)提出這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候只給了一個(gè)主要量化指標(biāo)，就是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值2020年力爭(zhēng)比2000年翻兩番。實(shí)際上只要保持在7%多一點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就可以實(shí)現(xiàn)了。但當(dāng)時(shí)還提出了另外三個(gè)量化指標(biāo)：一個(gè)是到2020年，人均GDP達(dá)到3000美元以上，大體相當(dāng)當(dāng)時(shí)中等收入國(guó)家平均水平；二是2020年城鎮(zhèn)化率超過(guò)50%；三是2020年農(nóng)業(yè)從業(yè)人員比重從2000年的50%降至30%左右。

現(xiàn)在看來(lái)是什么實(shí)際結(jié)果呢？大家可以看一下，按不變價(jià)格計(jì)算，2014年中國(guó)的GDP已經(jīng)相當(dāng)于2000年的3.7倍，今年實(shí)現(xiàn)不了，明年肯定會(huì)達(dá)到4倍，就等于提前實(shí)現(xiàn)了。2014年人均GDP（匯率法，美元現(xiàn)價(jià)）已經(jīng)達(dá)到了7000多美元，實(shí)際上相當(dāng)于那個(gè)時(shí)候提出3000美元的兩倍以上了，當(dāng)然那時(shí)提出3000美元是按照當(dāng)時(shí)的匯率和當(dāng)時(shí)的價(jià)格來(lái)計(jì)算的。2014年城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到55%了，早已突破了50%。最后，農(nóng)業(yè)就業(yè)人員比重去年降至為29.5%，也提前實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)。

2007年黨的十七大報(bào)告，在設(shè)計(jì)2020年目標(biāo)的時(shí)候又在進(jìn)一步提高了指標(biāo)，人均GDP不是3000美元，提高為是5000美元；城鎮(zhèn)化率從50%提高到60%；農(nóng)業(yè)的就業(yè)比重仍然是30%左右。但是不管怎么評(píng)估，現(xiàn)在我們實(shí)質(zhì)上已經(jīng)提前或接近實(shí)現(xiàn)了黨的十六大、十七大報(bào)告提出的主要量化指標(biāo)。由于我們這個(gè)目標(biāo)是3次設(shè)計(jì)，它會(huì)逐漸水漲船高。

隨著發(fā)展的進(jìn)程，就要與時(shí)俱進(jìn)的調(diào)整重要目標(biāo)。當(dāng)然大家也會(huì)問(wèn)：為什么我們會(huì)提前實(shí)現(xiàn)原定目標(biāo)？我想這和我前面說(shuō)的一個(gè)核心關(guān)鍵詞“國(guó)家治理能力”有關(guān)，一個(gè)國(guó)家有沒(méi)有治理能力，核心是看你這個(gè)國(guó)家能不能實(shí)現(xiàn)國(guó)家目標(biāo)。

從這個(gè)意義上來(lái)看，也顯示了中國(guó)國(guó)家治理的特點(diǎn)，確實(shí)它的國(guó)家治理是以目標(biāo)治理為核心、為導(dǎo)向的。它必須保障目標(biāo)的連續(xù)性、可預(yù)見(jiàn)性。這是第一。

第二，這個(gè)核心目標(biāo)是一以貫之的、不斷連續(xù)的追求，不會(huì)變來(lái)變?nèi)ジ膩?lái)改去，今天這個(gè)目標(biāo)，明天又那個(gè)目標(biāo)，所以現(xiàn)在很多外國(guó)學(xué)者發(fā)現(xiàn)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人換了沒(méi)關(guān)系，但是核心目標(biāo)沒(méi)有變。從具體指標(biāo)，還是有所變化的，大多數(shù)情況下都是水漲船高。

第三，中國(guó)也確實(shí)走出了一條發(fā)展道路，也找到了如何實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的途徑。我們稱目標(biāo)是“過(guò)河”，能不能解決“過(guò)河”的“橋”和“船”的問(wèn)題，大體上就是五年一個(gè)臺(tái)階，就是五年規(guī)劃。因此實(shí)現(xiàn)2020年核心目標(biāo)就需要花4個(gè)五年計(jì)劃和規(guī)劃才能夠逐步實(shí)現(xiàn)，這在全世界是非常少見(jiàn)的。我們和南非等其他國(guó)家的學(xué)者，包括官員討論的時(shí)候，他們也提出很長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，如2030南非，但是沒(méi)有具體的實(shí)施規(guī)劃，特別是像我們的五年規(guī)劃，所以有時(shí)候我們自己看得不是很清楚，但是放在全世界去比較就很清楚了。

第四，我剛才也強(qiáng)調(diào)了，我們要求一分部署、九分落實(shí)，習(xí)近平同志提出“一九”概念本身就是實(shí)踐的創(chuàng)新性。目前29個(gè)核心指標(biāo)，我們現(xiàn)在打分下來(lái)是93分了，這就已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，而且這是在外部環(huán)境相當(dāng)多的不確定情況下能達(dá)到這個(gè)水平。我們給歐盟的《2020歐盟》打分（中期評(píng)估），發(fā)現(xiàn)他一半目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，特別是他前面提出的核心指標(biāo)，如保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率3%的核心目標(biāo)。

到底怎么樣來(lái)看2020年目標(biāo)呢？黨的十八大報(bào)告給出三個(gè)核心的指標(biāo)，就是GDP和城鄉(xiāng)人均收入要比2010年翻一番。同時(shí)，黨的十八大報(bào)告又提出了我們稱之為五個(gè)方面的定性指標(biāo)。實(shí)際上我們的任務(wù)就是要把定性指標(biāo)定量化，我們稱之為是可量化、可比較、可評(píng)估，而且這些指標(biāo)不僅在全國(guó)，關(guān)鍵要落地，要能夠分解到省，乃至分解到地市、縣一級(jí)。從這個(gè)角度來(lái)看，指標(biāo)分解不了，落不到縣一級(jí)，這種指標(biāo)肯定是不行的。

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主要國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展指標(biāo)，大體分為五大類：第一類就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展；第二類就是結(jié)構(gòu)調(diào)整；第三類是科技教育；第四類是資源環(huán)境；第五類是人民生活。我們這本書講的比較詳細(xì)，所以我想今天就一些重要的考慮，或者我們給中央提交的背景研究的一些考慮，不代表官方，我們稱之為智庫(kù)版的建議。

第一個(gè)就是大家比較關(guān)心的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，這一點(diǎn)有很大的爭(zhēng)議，特別是在“十三五”時(shí)期進(jìn)入到一個(gè)新常態(tài)背景下，從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中高速增長(zhǎng)，到底中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力有多高？或者說(shuō)在“十三五”規(guī)劃中，提出什么樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率預(yù)期目標(biāo)，不光是中國(guó)人關(guān)注，現(xiàn)在是全世界都在關(guān)注，我們可以說(shuō)和五年前、十年前完全不一樣，為什么這么講？因?yàn)镚20去年的峰會(huì)（澳大利亞）、包括今年的峰會(huì)（土耳其）、明年的峰會(huì)（中國(guó)）主題就是一個(gè)，即全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，希望二十國(guó)經(jīng)濟(jì)體能夠到2018年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率提高2個(gè)百分點(diǎn)，進(jìn)而促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

大家知道，中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是它是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的第一大發(fā)動(dòng)機(jī)。中國(guó)對(duì)過(guò)去4年對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率就是三分之一，而美國(guó)大體上是我們的一半。因此中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率已經(jīng)成為全球最矚目、最關(guān)注的問(wèn)題，而恰恰我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期提出來(lái)“不以GDP論英雄”，這是和我們的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變是非常關(guān)切的，但并不是說(shuō)GDP不重要。

我們來(lái)看一下“十一五”規(guī)劃、“十二五”規(guī)劃，包括“十三五”規(guī)劃，當(dāng)時(shí)提出這些目標(biāo)是怎么實(shí)現(xiàn)的。我們也做了一些研究和討論，當(dāng)時(shí)提出的“十一五”規(guī)劃的預(yù)期指標(biāo)是7.5%，“十二五”提出的預(yù)期指標(biāo)是7%。所以我們也在考慮，“十三五”時(shí)期提出的預(yù)期指標(biāo)，我們就加了兩個(gè)字，叫“7.0%左右”。大家就會(huì)問(wèn)：“左右”是什么含義？“左右”的含義是正負(fù)之間0.4個(gè)百分點(diǎn)，就是在6.6-7.4%之間，只要都在這個(gè)范圍內(nèi)，我們認(rèn)為基本都是實(shí)現(xiàn)。但實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率有可能和歷次五年規(guī)劃是一樣的，都會(huì)高于原來(lái)的預(yù)期指標(biāo)，這個(gè)情況正好和印度相反，印度每一次提出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率目標(biāo)都沒(méi)實(shí)現(xiàn)，比如他今年提出來(lái)要達(dá)到8.3%，但實(shí)際結(jié)果可能是7.5%，而中國(guó)是倒過(guò)來(lái)，只要提出一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率指標(biāo)，就會(huì)高于這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。當(dāng)然這背后有一個(gè)機(jī)制，我認(rèn)為，國(guó)家提出的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率基本上就等于給全國(guó)各地提出了一個(gè)底線，這就是為什么在“十二五”，當(dāng)時(shí)我們作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家參與很多討論的時(shí)候，都建議是7.5%，而不是7%，但是后來(lái)定下來(lái)還是7%，黨中央實(shí)際上就是下定決心一定要把這個(gè)比較高的目標(biāo)有所調(diào)整，更多的是關(guān)注如何加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。

現(xiàn)在我們處在一個(gè)增長(zhǎng)周期的下行期，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。大家就問(wèn)這個(gè)下行期時(shí)間有多長(zhǎng)？實(shí)際上是從2002年開(kāi)始一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)周期，進(jìn)入上行期，當(dāng)時(shí)2003年SARS危機(jī)并沒(méi)有改變上行期這個(gè)趨勢(shì)，一直到2007年達(dá)到高峰（為14.2%），而后開(kāi)始下降，進(jìn)入下行期。因?yàn)楹髞?lái)我們應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)出臺(tái)了4萬(wàn)億刺激方案，實(shí)際上使得下行期有所往后推延。我認(rèn)為到今年基本上達(dá)到底點(diǎn)?！笆濉睍r(shí)期可能開(kāi)始一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)周期的上行期。

這是從經(jīng)濟(jì)周期的角度來(lái)考慮，如果從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力來(lái)看，我們認(rèn)為中國(guó)還有強(qiáng)大的增長(zhǎng)潛力，它的實(shí)際結(jié)果可能比我們估計(jì)的要大。為什么這么講？我們把它稱之為中國(guó)正處在世界上唯一的一個(gè)“五化同步”的時(shí)代，這五化就是新型城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化、信息化和互聯(lián)網(wǎng)+化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、綠色化，這個(gè)增長(zhǎng)趨勢(shì)是不得了的。前面我也到馬云那邊做過(guò)調(diào)研，我嚇了一大跳，他們那張商務(wù)交易圖根本不是全國(guó)960萬(wàn)平方公里，是整個(gè)全球的地圖，其電子商務(wù)活動(dòng)已經(jīng)覆蓋了可以說(shuō)是240個(gè)國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體，這是我沒(méi)有想到的，中國(guó)今天互聯(lián)網(wǎng)化也好，還是“互聯(lián)網(wǎng)+”，這是第三大發(fā)動(dòng)機(jī)。

第四大發(fā)動(dòng)機(jī)是我們說(shuō)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。黨的十八大報(bào)告創(chuàng)意性的提出“四化同步”，今天我們加上另外一“化”就是基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化。我們這本書詳細(xì)討論了在當(dāng)今世界最大規(guī)模、最現(xiàn)代化以及最大投資的是中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施，這就回到1956年黨的八大通過(guò)的黨章首次提出“四化”目標(biāo)，就有現(xiàn)代化的交通運(yùn)輸業(yè)，今天我們用的是基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化，不只是交通運(yùn)輸現(xiàn)代化，包括通訊基礎(chǔ)設(shè)施、能源基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)境保護(hù)基礎(chǔ)設(shè)施、城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施等的現(xiàn)代化。迄今為止，這個(gè)超大規(guī)模的現(xiàn)代化遠(yuǎn)沒(méi)有完成，并且還隨著“一帶一路”拓展，將把中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化推向沿線國(guó)家，進(jìn)而推向全球，因?yàn)槭澜缱铋L(zhǎng)的橋、最好的橋、最高的橋、最難建的橋都在中國(guó)設(shè)計(jì)的、建造的。

在世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家同時(shí)具備這五化，這五個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)。而這五個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)本身是相互支撐、相互需求、相互作用的，我們還處在這樣一個(gè)五化加速的過(guò)程中，所以我們非?？春梦磥?lái)時(shí)期中國(guó)仍然處在7%左右的甚至更高的實(shí)際增長(zhǎng)率?？梢匝永m(xù)到什么時(shí)候？可以延續(xù)到2030年及以后。因此我們現(xiàn)在需要的是有戰(zhàn)略定力，不會(huì)因?yàn)檎f(shuō)“中國(guó)崩潰論”就慌張，只能越說(shuō)越強(qiáng)大，從改革開(kāi)放以來(lái)就是這樣一個(gè)過(guò)程。

現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的底線，我們的考慮為什么是6.6%呢？因?yàn)橹灰_(dá)到6.6%，未來(lái)的5年我們就可以確保實(shí)現(xiàn)黨中央提出的GDP比2010年翻一番的目標(biāo)，這是底線。從這個(gè)角度來(lái)看，我們所說(shuō)的進(jìn)入新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一旦降到7%左右，為實(shí)現(xiàn)的其他的指標(biāo)和目標(biāo)創(chuàng)造了良好的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境和有利條件，特別是節(jié)能減排。我們也做了一些專業(yè)的研究和計(jì)算分析，只要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一下降，節(jié)能減排就會(huì)實(shí)現(xiàn)，我們看“九五”時(shí)期就這種情況?！熬盼濉睍r(shí)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率平均是8.6%，而幾乎所有節(jié)能減排的目標(biāo)全部實(shí)現(xiàn)，而且還首次出現(xiàn)碳排放負(fù)增長(zhǎng)。但是后來(lái)“十五”計(jì)劃逆轉(zhuǎn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率達(dá)到了9.5%，為什么我們打分打了60多分，就是這些節(jié)能減排的主要目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。有了這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的背景，就會(huì)使得中國(guó)有了實(shí)現(xiàn)行穩(wěn)致遠(yuǎn)的預(yù)期，不僅給中國(guó)的市場(chǎng)主體（現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)7400萬(wàn)戶）提供這樣一個(gè)信息，最重要的是給全世界（240個(gè)經(jīng)濟(jì)體、貿(mào)易體）一個(gè)清晰的信號(hào)，因?yàn)橹袊?guó)只要保持7%，那么我們對(duì)全球的貢獻(xiàn)率是非常之大的。

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我再談?wù)剟?chuàng)造就業(yè)。因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)基本上完成了從工業(yè)化的中期到后期階段，一個(gè)重要標(biāo)志就是中國(guó)的服務(wù)業(yè)增加值比重超過(guò)第二產(chǎn)業(yè)（2013年），同時(shí)服務(wù)業(yè)已經(jīng)成為巨大的創(chuàng)造就業(yè)的機(jī)器，2014年占總就業(yè)的40.6%，比2010提高了6.0個(gè)百分點(diǎn)。在過(guò)去四年，全國(guó)城鎮(zhèn)新增就業(yè)超過(guò)了5100萬(wàn)，再加上今年可能會(huì)達(dá)到1300萬(wàn)-1400萬(wàn)，我們首次在五年內(nèi)創(chuàng)造6000多萬(wàn)人城鎮(zhèn)新增就業(yè)。我們希望在“十三五”時(shí)期再創(chuàng)造新增就業(yè)，保守的估計(jì)是4500萬(wàn)人?？梢酝ㄟ^(guò)“十二五”就已經(jīng)看到了，現(xiàn)在的新增就業(yè)主要來(lái)源，一是高職高中畢業(yè)生每年700萬(wàn)以上；二是大專以上，這就包括了大本、研究生、博士生、博士后，基本上每年700萬(wàn)以上。因此現(xiàn)在進(jìn)入勞動(dòng)力隊(duì)伍，他們的人力資本之高，其實(shí)已經(jīng)大大高于一般的發(fā)展中國(guó)家了，這一點(diǎn)來(lái)看就會(huì)加速勞動(dòng)力隊(duì)伍的人力資本水平的提高。我們估計(jì)2014年全國(guó)大專以上人口1.5億人，其中在勞動(dòng)力隊(duì)伍中超過(guò)1.1億到1.2億，很快就會(huì)達(dá)到1.5億，到2020年的時(shí)候就有可能會(huì)接近1.8億人，這是不得了的人力資本紅利。這是什么概念呢？現(xiàn)在美國(guó)的就業(yè)人數(shù)也就是1.43億人，我跟美國(guó)的專家講，現(xiàn)在中國(guó)的勞動(dòng)力隊(duì)伍中，大專以上人口已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)就業(yè)人數(shù)，這是一個(gè)不得了的人力資本擴(kuò)大過(guò)程。

從結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)看，從2010年-2014年，服務(wù)業(yè)占GDP比重提高了5個(gè)百分點(diǎn)，今年還會(huì)增加1個(gè)百分點(diǎn)，我們希望在2020年繼續(xù)提高4個(gè)百分點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候基本上服務(wù)業(yè)的比重在54%以上，甚至55%以上，甚至于還會(huì)更高。它意味著什么呢？就是從傳統(tǒng)的工業(yè)化類型為主的中等收入國(guó)家開(kāi)始向中等發(fā)達(dá)或者是比較發(fā)達(dá)的國(guó)家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方向轉(zhuǎn)變，也意味著我們進(jìn)入到工業(yè)化的后期這樣一個(gè)階段。我們希望進(jìn)一步提高服務(wù)業(yè)在總的就業(yè)人口的比重，到2020年能夠達(dá)到45%以上。另外，大力發(fā)展服務(wù)貿(mào)易，這么多的高中、高職勞動(dòng)力和大專以上人口進(jìn)入勞動(dòng)力隊(duì)伍，主要是進(jìn)入一些知識(shí)密集、文化密集、信息密集、金融密集、教育密集、衛(wèi)生密集等行業(yè)，這些都是21世紀(jì)最重要的現(xiàn)代要素行業(yè)，也是成長(zhǎng)最快的就業(yè)行業(yè)，在這些領(lǐng)域會(huì)創(chuàng)造大量的就業(yè)，也會(huì)有大量的服務(wù)貿(mào)易、跨境貿(mào)易，從而形成中國(guó)新的比較優(yōu)勢(shì)、競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

城鎮(zhèn)化率進(jìn)一步上升。當(dāng)然我們更關(guān)心的不是常住人口比例提高了，常住人口比例超過(guò)60%是沒(méi)有問(wèn)題的，我們更關(guān)注的是戶籍人口城鎮(zhèn)化，到2020年提高至45%左右，也就是轉(zhuǎn)移3個(gè)一個(gè)億的人口?，F(xiàn)在廣東已經(jīng)開(kāi)始采取在全國(guó)大規(guī)模的、上千萬(wàn)人、分不同類型的城市來(lái)解決外來(lái)人口安居樂(lè)業(yè)問(wèn)題。解決這些問(wèn)題，我覺(jué)得都是廣東對(duì)全國(guó)巨大的貢獻(xiàn)，怎么使這些常住人口真正落地、落戶，得到基本的市民公共服務(wù)和社會(huì)保障。因此中國(guó)實(shí)際上是在解決一個(gè)世界性難題，發(fā)展中國(guó)家的城市化就是貧民窟，形成了越來(lái)越大的貧民窟地帶，中國(guó)基本解決了這個(gè)問(wèn)題，但是中國(guó)還需要解決自身的“一市兩制”問(wèn)題，這個(gè)市就是城市，兩制就是兩個(gè)不同的制度安排，特別是公共服務(wù)體系的差異性。從“一市兩制”變成“一市一制”。其中從勞動(dòng)力市場(chǎng)的視角看，“一市兩制”也表現(xiàn)為正規(guī)就業(yè)（指單位就業(yè)或職工）與非正規(guī)就業(yè)，這就要求我們現(xiàn)在要增加非私營(yíng)單位就業(yè)人數(shù)（實(shí)際上私營(yíng)很多企業(yè)本身也是職工）。我們發(fā)現(xiàn)，2010年以后非私營(yíng)單位就業(yè)人數(shù)迅速提高，從2010年的1.31億提高至2013年的1.81億，在整個(gè)中國(guó)城鎮(zhèn)人口的比重，過(guò)去是下降的，但是過(guò)去這幾年迅速提高，從2010年的37.63%提高至2013年的47.35%。

怎么樣使所有的從業(yè)人員（特別是私營(yíng)企業(yè)職工、個(gè)體工商戶以及農(nóng)民工）得到各類保險(xiǎn)和基本的公共服務(wù)，這對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是非常重要的，從這個(gè)意義上來(lái)看，我們說(shuō)的五年規(guī)劃本質(zhì)上是“促進(jìn)人的全面發(fā)展”的規(guī)劃，是要以人為核心，這個(gè)大寫的“人”是誰(shuí)呢？是13億全體人民、7.7億全體從業(yè)人員。我們研究這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，是把它放到一個(gè)人的全生命周期來(lái)考慮的，因?yàn)槿说纳芷诳梢苑譃槌錾昂?、嬰兒期、兒童期、少年期、青年期、中年期、老年期，如果考慮到80歲以上，我們還可以稱之為高齡期，這是年齡維。另外一個(gè)維度我們稱之為能力集維，這就涉及到教育、健康、就業(yè)、社保，還包括文化，因?yàn)檫@個(gè)人不僅是社會(huì)人，也應(yīng)該是文化人，怎么樣在不同的年齡段，對(duì)不同的能力維提供基本公共服務(wù)，來(lái)對(duì)人進(jìn)行人力資本投資。

我們所理解的中國(guó)的現(xiàn)代化本質(zhì)上是人的現(xiàn)代化，人的現(xiàn)代化本質(zhì)上是十三億人民的人力資本投資，在不同的年齡段，通過(guò)人力資本投資進(jìn)而促進(jìn)他（她）的全面發(fā)展。因此在這個(gè)目標(biāo)設(shè)計(jì)中就考慮到，以教育為例，一方面現(xiàn)在我們要進(jìn)一步推廣學(xué)前一年到學(xué)前三年教育，能夠爭(zhēng)取到2020年基本實(shí)現(xiàn)普及和全覆蓋。因?yàn)橛袑W(xué)前教育和非學(xué)前教育是完全不一樣的，它對(duì)人的終身發(fā)展是非常重要的，我們把它稱之為是一個(gè)公共物品或者是公共服務(wù)，或者是最重要的人力資本投資。二是進(jìn)一步鞏固九年義務(wù)教育。三是要進(jìn)一步提高高中教育毛入學(xué)率，只要達(dá)到90%以上就相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家或者接近發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，我們希望能夠達(dá)到91.5%以上。四是提高高等教育毛入學(xué)率，現(xiàn)在看來(lái)我們估計(jì)有點(diǎn)低，43%，如果創(chuàng)造條件的話，可以超過(guò)45%。為什么？因?yàn)楹芏鄧?guó)家，特別像韓國(guó)，它在這個(gè)發(fā)展階段時(shí)，高等教育的毛入學(xué)率都是大幅度提高的，也就是說(shuō)將來(lái)進(jìn)入勞動(dòng)力隊(duì)伍，上大學(xué)是基本條件，不管他們上什么樣的大學(xué)，都有助于人的能力的提高，只不過(guò)是不同的專業(yè)而已。

此外，還要加強(qiáng)畢業(yè)之后的繼續(xù)教育、終生教育。因此國(guó)家就要開(kāi)設(shè)開(kāi)放大學(xué)，幾乎讓所有有意愿的人員，包括退休的人員可以注冊(cè)和選擇各種課程來(lái)學(xué)習(xí)，建成一個(gè)我們稱之為世界最大規(guī)模的人人學(xué)習(xí)、時(shí)時(shí)學(xué)習(xí)、終身學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)型社會(huì)。

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此外，還有健康的指標(biāo)。為什么健康指標(biāo)也非常重要？因?yàn)椤笆濉币?guī)劃首次提出提高1歲人口預(yù)期壽命，結(jié)果是什么？我們估計(jì)到2014年，中國(guó)的預(yù)期壽命已經(jīng)達(dá)到76歲，美國(guó)是78.8歲，因此實(shí)際上中國(guó)的人均收入水平明顯低于美國(guó)，但是我們的預(yù)期壽命正在接近美國(guó)?，F(xiàn)在的上海已經(jīng)超過(guò)83周歲了，北京已經(jīng)超過(guò)了82歲了，杭州這些地區(qū)全都超過(guò)81歲。因此現(xiàn)在把人均預(yù)期壽命寫到國(guó)家發(fā)展規(guī)劃中，是非常關(guān)鍵的指標(biāo)，我認(rèn)為甚至比經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率更重要了，因?yàn)槭且匀藶楸?，特別是以人的健康為本。怎么樣才能夠在70多歲的情況下再提高1歲，“十三五”涉及到多方面的人群，譬如說(shuō)慢性病患者，譬如說(shuō)特定人群，精神病、憂郁癥等人群，因?yàn)楹蜕鐣?huì)變遷轉(zhuǎn)型是非常有關(guān)系的，知識(shí)分子群體也一樣，因?yàn)楦鞣矫嫔鐣?huì)壓力、精神壓力、競(jìng)爭(zhēng)壓力等都會(huì)引發(fā)各種心理的不健康因素。還要涉及到怎么繼續(xù)降低孕產(chǎn)婦死亡率、嬰兒死亡率、5歲兒童死亡率，特別是要降低吸煙率，降低重大傳染病及死亡率，還有降低職業(yè)病率、地方病率，還包括降低自殺人口比率，還要降低他殺人口比率，就是百萬(wàn)人口謀殺率，我們希望中國(guó)基本上能夠進(jìn)入到世界謀殺率最低的國(guó)家，大體和極高人類發(fā)展指數(shù)的國(guó)家的平均水平是一樣的，而且現(xiàn)在看來(lái)還有潛力，這本身都能提高人口預(yù)期壽命。另外，最重要的還是大幅度降低各種生產(chǎn)交通事故死亡率，大頭主要還是交通事故死亡率。中國(guó)現(xiàn)在大約擁有的機(jī)動(dòng)車已經(jīng)超過(guò)了1.5億輛，在“十五”末期出現(xiàn)了機(jī)動(dòng)車迅速上升，交通事故直接死亡人數(shù)下降，開(kāi)始脫鉤了，我們希望能夠繼續(xù)脫鉤，這就需要搞智能交通，也需要提高人的素質(zhì)，這是很重要的，這些都有助于提高人口預(yù)期壽命。

現(xiàn)在看來(lái)，比較困難的是如何解決城鎮(zhèn)保障性安居住房。從這一點(diǎn)來(lái)看，隨著人口和勞動(dòng)力的變動(dòng)與流動(dòng)，特別是大學(xué)畢業(yè)生、高中畢業(yè)生，也包括農(nóng)民工進(jìn)城以后，這個(gè)基本保障房看起來(lái)是一個(gè)弱項(xiàng)或短板，需要在“十三五”時(shí)期進(jìn)一步加強(qiáng)建設(shè)，再建設(shè)3600萬(wàn)套，使得基本上應(yīng)該做到“住有所居”，這還是很重要的約束性指標(biāo)，是中央政府到地方政府必須完成的指標(biāo)。

當(dāng)然還有一些其他的指標(biāo)，總的來(lái)講，我們所提出的這些指標(biāo)是希望能夠反映最優(yōu)先的發(fā)展領(lǐng)域、發(fā)展目標(biāo)，也要凸顯如何去促進(jìn)人的全面發(fā)展這一核心理念。

要進(jìn)一步增加公共服務(wù)人民生活指標(biāo)，進(jìn)一步減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的預(yù)期指標(biāo)。事實(shí)上來(lái)看，到“十二五”規(guī)劃的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)已經(jīng)很少了，只有三個(gè)，占到整個(gè)的比例都比較低，只有12.5%，但是在改革開(kāi)放初期的“六五”計(jì)劃，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是為主的，大約在60%以上。

全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)核心詞是“全面”，最核心理念還是要實(shí)現(xiàn)共同富裕。當(dāng)然怎么樣實(shí)現(xiàn)共同富裕呢？有哪些重要的標(biāo)志呢？在黨的十六大報(bào)告曾經(jīng)明確提出：工農(nóng)差別、城鄉(xiāng)差別和地區(qū)差別擴(kuò)大的趨勢(shì)逐步扭轉(zhuǎn)的目標(biāo)。我們看到，地區(qū)差距（指各地人均GDP差異系數(shù)）從2004年達(dá)到頂峰（為75.1%）開(kāi)始持續(xù)下降，到2014年已下降至43.5%；城鄉(xiāng)的收入差距在2009年達(dá)到頂峰（為3.33倍）開(kāi)始下降，到2014年已下降至2.92倍；城鄉(xiāng)人均可支配收入口徑中的基尼系數(shù)從2008年達(dá)到高峰（為0.491）以后開(kāi)始緩慢下降，2014年下降至0.469。所以我們也希望在“十三五”時(shí)期，這三個(gè)核心指標(biāo)能夠繼續(xù)下降，從而來(lái)解決我們大家當(dāng)前更關(guān)注的差距問(wèn)題，到2020年地區(qū)差距下降至39%，城鄉(xiāng)收入差距減少至2.5倍左右（2014年浙江已降至2.08倍），基尼系數(shù)下降至0.45左右。

我特別需要指出的是，中國(guó)的差距擴(kuò)大也好，還是縮小也好，可以說(shuō)在本質(zhì)上完全不同于像美國(guó)、日本的情況。特別是日本，它的絕對(duì)收入是下降的，美國(guó)收入絕對(duì)水平變化不大，我們是絕對(duì)收入水平提高或者大幅度提高基礎(chǔ)上的差距擴(kuò)大。所以這兩個(gè)性質(zhì)是完全不同的，有時(shí)候大家把差距擴(kuò)大混淆在一塊，這是應(yīng)該有所區(qū)分的，我們的最終目標(biāo)還是要走向共同富裕，這是一個(gè)長(zhǎng)期的目標(biāo)，也是一個(gè)漸進(jìn)的目標(biāo)，經(jīng)過(guò)從“十一五”到“十二五”，給我們的信息已經(jīng)告知三大差距開(kāi)始逆轉(zhuǎn)，從原來(lái)的擴(kuò)大開(kāi)始轉(zhuǎn)向縮小，而且我們希望能夠成為不可逆轉(zhuǎn)的縮小趨勢(shì)，這還需要一系列的改革措施推動(dòng)。

總而言之，到那時(shí)中國(guó)14億人口能夠過(guò)上全面建成小康生活這樣一個(gè)水平的話，這在人類歷史上是沒(méi)有的。我們從專業(yè)角度來(lái)計(jì)算，人類發(fā)展指數(shù)（HDI）大體到那時(shí)可以達(dá)到0.77，現(xiàn)在看起來(lái)有可能會(huì)更高，是什么概念呢？相當(dāng)于世界高人類發(fā)展水平，有一些地區(qū)像上海、北京、天津已經(jīng)超過(guò)0.80，就相當(dāng)于世界極高人類發(fā)展水平。如果用這些指標(biāo)來(lái)衡量，我們可以當(dāng)之無(wú)愧的向全世界宣告，我們不僅實(shí)現(xiàn)了全面建成小康社會(huì)，其實(shí)我們?cè)诤艽蟪潭壬希荒苷f(shuō)是比較富?；蛘咧械劝l(fā)達(dá)的標(biāo)準(zhǔn)，基本上還是可以達(dá)到的，這就是為什么許多外國(guó)人來(lái)到中國(guó)訪問(wèn)、旅游，非常感慨中國(guó)人民的實(shí)際生活水平并不低甚至不亞于他們，無(wú)論是住房條件、吃穿行，包括公共服務(wù)、社會(huì)保障。當(dāng)中國(guó)絕大多數(shù)人口能夠過(guò)上這樣的生活標(biāo)準(zhǔn)，從人口規(guī)模來(lái)看，再?gòu)乃ǖ臅r(shí)間來(lái)看，在人類歷史上是前所未有的，這也就是為什么許多諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者，凡是來(lái)過(guò)中國(guó)的，親眼目睹了中國(guó)人民的，都對(duì)中國(guó)發(fā)展有著超乎預(yù)期的高度評(píng)價(jià)。所以說(shuō)到2020年中國(guó)如期實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo)，不僅具有中國(guó)發(fā)展的意義，還具有全人類發(fā)展的意義。

今天有點(diǎn)講多了，后面留點(diǎn)時(shí)間給大家提問(wèn)。

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主持人：

感謝胡老師的精彩演講。胡老師今天結(jié)合清華大學(xué)國(guó)情研究院的一些成果，給我們具體介紹了“十二五”的一些情況，也提出了“十三五”的一些發(fā)展目標(biāo)建議，給我們從各個(gè)層面描繪了“十三五”非常生動(dòng)的圖景，還提出來(lái)一些非常具體的指標(biāo)、非常生動(dòng)的概念使得這個(gè)大戰(zhàn)略，雖然是大戰(zhàn)略，但是給我們提供了一個(gè)非常直觀的認(rèn)知，下面進(jìn)入到提問(wèn)環(huán)節(jié)，時(shí)間有限，只有半個(gè)小時(shí)，請(qǐng)大家積極踴躍的提問(wèn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：目前三期疊加以及國(guó)內(nèi)外形勢(shì)，這種壓力下穩(wěn)增長(zhǎng)壓力比較大，我們要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)使一些既定的改革目標(biāo)擱置或者暫緩，你剛才展望了一下“十三五”，未來(lái)的增長(zhǎng)點(diǎn)和新的動(dòng)力能不能詳細(xì)的解讀一下？

胡鞍鋼：我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)動(dòng)力已經(jīng)解讀了，就是中國(guó)的“五化同步”，現(xiàn)在又加了一“化”，就是綠色化，是指綠色要素不斷投資、強(qiáng)化、擴(kuò)散應(yīng)用過(guò)程，生態(tài)資本從負(fù)資產(chǎn)轉(zhuǎn)向正資產(chǎn)、從赤字轉(zhuǎn)向盈余的過(guò)程。綠色化是體現(xiàn)在“五化”的全過(guò)程中，可以說(shuō)是“六化”。

這些經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)是每天每日都在發(fā)生的。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們今年突破40億人次的國(guó)內(nèi)旅游，如果不是交通基礎(chǔ)設(shè)施，特別是高鐵也包括飛機(jī)等基礎(chǔ)設(shè)施的現(xiàn)代化是不可能達(dá)到這一規(guī)模的。乘飛機(jī)的旅客，去年是3.9億人次，今年肯定是突破4億多人次，是4.5億人次還是4.7億人次說(shuō)不清楚，但是都和“五化”是相關(guān)的。當(dāng)中國(guó)人開(kāi)始旅游了，特別是當(dāng)中國(guó)人又跑到國(guó)外去旅游了，其實(shí)已經(jīng)在影響全世界。一個(gè)多禮拜以前，國(guó)外專門有一篇文章就是“中國(guó)游客在影響和改變世界”。對(duì)這個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源和動(dòng)力我們并不擔(dān)心，因?yàn)樗菍?shí)實(shí)在在的，又是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們比較擔(dān)心的是那種突發(fā)性的金融危機(jī)、債務(wù)危機(jī)，可能會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生一個(gè)內(nèi)部的或外部的沖擊，就像這一次股市波動(dòng)，就是一個(gè)明顯的沖擊。我們能不能有效的去抵御這一點(diǎn)，這是我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)研究和討論。

此外來(lái)看，剛才你說(shuō)的確實(shí)國(guó)際上非常關(guān)注我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。今年五月我到國(guó)際貨幣基金組織（IMF）訪問(wèn)，人家有專門的團(tuán)隊(duì)就是專門研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)，包括中國(guó)金融，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在很大程度上能夠影響全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，他們也是看好了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，尤其是今年4月份發(fā)表了一篇很重要的報(bào)告《世界經(jīng)濟(jì)展望》，他們已經(jīng)在預(yù)測(cè)到2018年。當(dāng)然它的預(yù)測(cè)更多的不是基于匯率法，而是基于購(gòu)買力評(píng)價(jià)方法。像去年根據(jù)最新的數(shù)據(jù)，中國(guó)的GDP按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)方法計(jì)算已經(jīng)達(dá)到了占全球比重的16.3%，而美國(guó)是16.1%，這就是為什么當(dāng)中國(guó)是第一大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的任何表現(xiàn)都會(huì)對(duì)全球產(chǎn)生極大影響。所以我們也在研究，因?yàn)槊髂昃驮诤贾菸骱匍_(kāi)G20會(huì)議，中國(guó)能不能拿出中國(guó)增長(zhǎng)的方案，中國(guó)增長(zhǎng)的方案不僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也包括對(duì)全球的貿(mào)易增長(zhǎng)，對(duì)全球的旅游增長(zhǎng)，對(duì)全球的投資增長(zhǎng)的中國(guó)方案。因?yàn)槭聦?shí)上中國(guó)已經(jīng)成為世界最大的資本輸出國(guó)，這一點(diǎn)對(duì)全球也是產(chǎn)生的極大的影響。

今天我們討論“十三五”規(guī)劃和十幾年前討論“十五”計(jì)劃，或者“十一五”計(jì)劃最大的不同點(diǎn)，就是中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)處在世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的中心，中國(guó)已經(jīng)是全球增長(zhǎng)的最大發(fā)動(dòng)機(jī)，也是當(dāng)之無(wú)愧的。但同時(shí)你就要約束自己的增長(zhǎng)方式，你不能隨便這么大量排放二氧化碳、二氧化硫，包括污水，我們已經(jīng)是世界最大的排放國(guó)，你必須要自律，必須要按照科學(xué)發(fā)展或者是綠色發(fā)展這樣的思路來(lái)調(diào)整自己的發(fā)展模式。實(shí)際上我們更關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率7%一下來(lái)了，整個(gè)節(jié)能減排的指標(biāo)都創(chuàng)造了一個(gè)非常有利的條件，可能除了“九五”計(jì)劃以外，這次“十二五”是節(jié)能減排指標(biāo)執(zhí)行最好的之一。從這個(gè)角度來(lái)看，我們既要金山銀山，也要青山綠水，這種關(guān)系總書記講得比較清楚，現(xiàn)在我們基本上達(dá)到了這樣一個(gè)比較好的狀態(tài)，這樣來(lái)看，因?yàn)槲覀儽仨殢娜蛞暯莵?lái)看這個(gè)問(wèn)題。

新京報(bào)記者：我有兩個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟恰笆濉本幹频膶＜椅瘑T會(huì)成員，我想關(guān)于編制，其中哪些問(wèn)題專家關(guān)注得特別多，哪一個(gè)或者某幾個(gè)問(wèn)題專家之間的分歧比較大。

第二個(gè)問(wèn)題是國(guó)企改革，因?yàn)槟壳皣?guó)企改革都在傳言央企合并，今天中國(guó)聯(lián)通和中國(guó)電信的董事長(zhǎng)要互換，又引發(fā)了這個(gè)猜測(cè)，您怎么看待這一輪的國(guó)企改革？之前提到民營(yíng)資本進(jìn)入，但是今年以來(lái)提得又比較少了，您怎么看待這種合并和民營(yíng)資本的發(fā)展問(wèn)題？

胡鞍鋼：我先回答你第一個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)比較敏感的問(wèn)題了，其實(shí)我覺(jué)得五年規(guī)劃前面我已經(jīng)講了，它是一個(gè)民主到集中，再民主到集中，從發(fā)散到共識(shí)，再發(fā)散再共識(shí)，因此實(shí)際上每一個(gè)核心觀點(diǎn)，包括我們前面談到每一個(gè)核心的指標(biāo)，包括重大的措施都會(huì)有不同意見(jiàn)，但是它形成這個(gè)機(jī)制以后，就會(huì)取得我們稱之為更多的共識(shí)，因?yàn)橛行┮庖?jiàn)是不同的，真正形成決策的時(shí)候是選取和采用共識(shí)的那部分，這就和你第二個(gè)問(wèn)題相關(guān)聯(lián)了。

因?yàn)楦母飼?huì)有不同的利益集團(tuán)，也會(huì)有不同的觀點(diǎn)，如果能夠在某些共識(shí)的方面取得共識(shí)以后，就會(huì)在改革方面取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展，中國(guó)三十多年的改革也是這么走過(guò)來(lái)的，不只是國(guó)企改革。另外來(lái)看，在全世界，其實(shí)企業(yè)制度都比較簡(jiǎn)單，就是合伙人制，然后就是公司制，但是中國(guó)的體制不一樣，按不同的所有制分類大約有十幾種企業(yè)制度安排，就是國(guó)有還有國(guó)有控股和國(guó)有非控股等等一系列的企業(yè)制度。這個(gè)我們稱之為經(jīng)濟(jì)生態(tài)，你想想十幾種企業(yè)制度，國(guó)際上都搞不清楚，為什么馬云的阿里巴巴在香港上市不了，就發(fā)現(xiàn)你這個(gè)制度我這沒(méi)有規(guī)定，類似的情況很多。因此實(shí)際上我覺(jué)得中國(guó)的國(guó)情復(fù)雜就構(gòu)成了一個(gè)新的多元化、多樣化的經(jīng)濟(jì)生態(tài)，因此就會(huì)有不同的企業(yè)制度，也就有不同的模式。所以只是說(shuō)國(guó)企改革就不夠了，可能還要具體分類，所以籠統(tǒng)地說(shuō)不夠深化，當(dāng)然這個(gè)要專門研究。

至于專家討論的很多問(wèn)題都是有爭(zhēng)論的，就像我剛才說(shuō)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，這算是比較核心的指標(biāo)，就光這個(gè)指標(biāo)就很多不同的意見(jiàn)。有時(shí)候?qū)＜业囊暯桥c領(lǐng)導(dǎo)人、決策者最終的視角不一樣。上一次“十一五”規(guī)劃內(nèi)部討論這個(gè)指標(biāo)時(shí)，我們大多數(shù)專家的建議都是7.5%，最后的結(jié)果是7%，中央不僅要考慮到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的趨勢(shì)，還要考慮到實(shí)際情況，就像我剛才講的，這7%等于給全國(guó)各省市自治區(qū)定了一個(gè)底線，因此從這個(gè)意義上，更加強(qiáng)調(diào)的不僅是技術(shù)可行性，還有政治可行性、經(jīng)濟(jì)可行性，所以應(yīng)該多方面的角度來(lái)討論。

另外來(lái)看，上一次“十二五”規(guī)劃在提出減少主要污染物排放量指標(biāo)時(shí)，我們建議都減少10%，后來(lái)環(huán)保部提出來(lái)有的減少8%，有的減少10%，現(xiàn)在實(shí)踐下來(lái)以后，那些減少8%的指標(biāo)都超過(guò)10%以上，這就說(shuō)明制定指標(biāo)的時(shí)候會(huì)有不同意見(jiàn)，但是我們更關(guān)心的是實(shí)際結(jié)果是不是達(dá)到。當(dāng)時(shí)我們有很大爭(zhēng)議，我堅(jiān)持10%，他們（環(huán)保部）認(rèn)為我們做不到，只能8%，最后的結(jié)果是超過(guò)10%了。所以爭(zhēng)議是很正常的，我們有一個(gè)什么樣的有效機(jī)制，使得大家能夠達(dá)成共識(shí)，不僅共識(shí)以后，還要“一分部署、九分落實(shí)”。這也是中國(guó)國(guó)家治理一個(gè)重要的方針。

中國(guó)網(wǎng)記者：我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是要實(shí)現(xiàn)2020的目標(biāo)，在“十三五”這個(gè)計(jì)劃當(dāng)中，哪些風(fēng)險(xiǎn)是我們最需要防范的。

第二個(gè)問(wèn)題也是與2020年的目標(biāo)有關(guān)系，剛才目標(biāo)中提到城鎮(zhèn)化率必須要達(dá)到50%以上，您剛才也提到了。

胡鞍鋼：那是以前提的目標(biāo)，十六大報(bào)告提的是50%，十七大報(bào)告是60%。這次我們沒(méi)有提城鎮(zhèn)化率，這次提到的是戶籍人口城鎮(zhèn)化率，達(dá)到45%左右，因?yàn)槲覀児烙?jì)今年會(huì)達(dá)到37.5%。從37.5%提高到45%，大約提高7.5個(gè)百分點(diǎn)。

中國(guó)網(wǎng)記者：要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，目前我們還需要做哪些工作，不能把農(nóng)民工進(jìn)城就簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單當(dāng)城鎮(zhèn)化了，所以要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)還有哪些工作要做？

胡鞍鋼：實(shí)際上這個(gè)指標(biāo)不是我們提出來(lái)的，是《國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014-2020）》提出的最核心的指標(biāo)，而且就這個(gè)指標(biāo)專門有各項(xiàng)的政策，特大城市是什么樣，大城市是什么樣，中等城市是什么樣？最重要的是廣東現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始設(shè)計(jì)了，實(shí)施方案已經(jīng)出來(lái)的，廣東有最多的外來(lái)人口，也為廣東的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)創(chuàng)造了相當(dāng)大的勞動(dòng)就業(yè)機(jī)會(huì)，今天有資格在世界上堪稱大經(jīng)濟(jì)體的，我認(rèn)為就是廣東，為什么呢？廣東去年的GDP超過(guò)1萬(wàn)億美元，什么概念？是中國(guó)2001年的GDP總量，也相當(dāng)于現(xiàn)在的沙特阿拉伯經(jīng)濟(jì)總量。所以它的任何一個(gè)措施、地方創(chuàng)新，都會(huì)為其他地區(qū)創(chuàng)新提供經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然現(xiàn)在比較難的是北京、上海，大家都愿意去北京上海，它可能會(huì)區(qū)別對(duì)待，分不同的類型。這類問(wèn)題我們也有所考慮，實(shí)際上會(huì)在專門的規(guī)劃中給具體的設(shè)計(jì)。

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北京水科院：我想問(wèn)的問(wèn)題是關(guān)于資源制約方面的，我本身是搞水資源研究的，水危機(jī)一直是全球特別嚴(yán)重的問(wèn)題，我想請(qǐng)您談一談水資源問(wèn)題在“十三五”大戰(zhàn)略中的位置，是怎么考慮的？

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于生態(tài)方面，現(xiàn)在像空氣污染這些問(wèn)題都是關(guān)系到民生的重大問(wèn)題，水和生態(tài)關(guān)系也是非常密切的，我想請(qǐng)您談一談在大戰(zhàn)略中對(duì)生態(tài)問(wèn)題的一些考慮。謝謝。

胡鞍鋼：你是專業(yè)人員，我也是從我們專業(yè)（公共政策）的角度來(lái)介紹一下。這次我們繼續(xù)提出的量化指標(biāo)，包括兩個(gè)指標(biāo)：第一個(gè)是單位工業(yè)增加值用水量繼續(xù)降低30%，它是什么目的？我們希望是工業(yè)產(chǎn)出增長(zhǎng)、工業(yè)用水量的絕對(duì)量開(kāi)始減少，我們稱之為第一個(gè)脫鉤，工業(yè)增長(zhǎng)，但是工業(yè)用水量到高峰開(kāi)始下來(lái)。第二個(gè)是農(nóng)業(yè)灌溉用水有效系數(shù)提高到0.55%以上。這是第二個(gè)脫鉤。什么含義呢？就是要使農(nóng)業(yè)總產(chǎn)出繼續(xù)增加，但是農(nóng)業(yè)用水量達(dá)到高峰開(kāi)始減少，我們稱之為“兩個(gè)脫鉤”，這本書沒(méi)有寫到。現(xiàn)在我們開(kāi)始考慮第三個(gè)脫鉤，是什么脫鉤呢？如果這兩個(gè)數(shù)據(jù)脫鉤，我們就可以加速實(shí)現(xiàn)用水總量達(dá)到高峰，GDP繼續(xù)增長(zhǎng)，而后用水總量開(kāi)始下降。當(dāng)然在中央的建議，就是今年關(guān)于生態(tài)文明建議的目標(biāo)中是提出達(dá)到6700億立方，我們覺(jué)得太高了，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了6100多億立方，我們希望能不能夠達(dá)到6500億立方，剩下的水就是生態(tài)用水。因此實(shí)際上現(xiàn)在中國(guó)需要增加生態(tài)用水，不是要增加農(nóng)業(yè)用水。從這個(gè)意義上來(lái)看，中國(guó)走到今天為止，如何實(shí)現(xiàn)主要資源高峰脫鉤，特別是用水資源達(dá)到高峰，特別重要?，F(xiàn)在耕地資源已經(jīng)基本上降到最低點(diǎn)了，不會(huì)再繼續(xù)下降了，但是它也占用了大量的良田了，補(bǔ)充的都是一般質(zhì)量比較差的耕地了。

接下來(lái)是我們談到環(huán)境污染，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與主要污染物脫鉤。在我們前面的建議包括這本書的建議還是提出4個(gè)主要污染物，現(xiàn)在我們建議增加6-8項(xiàng)，這就涉及到你提到那個(gè)水了，比如說(shuō)水中的總磷、總氮，包括其他工業(yè)污水等等，能不能達(dá)到絕對(duì)量的下降？馬上就遇到一個(gè)基本問(wèn)題，能不能這些指標(biāo)落地，分解到各省、各地市、各縣，如果落實(shí)不到，就無(wú)法作為指標(biāo)。這里面涉及到大量的科學(xué)問(wèn)題、技術(shù)問(wèn)題。我覺(jué)得我們的科學(xué)家、技術(shù)人員要專門去研究中國(guó)最需要的科學(xué)，去解決這些問(wèn)題它的貢獻(xiàn)就跟袁隆平的貢獻(xiàn)就差不多了。像這些科學(xué)技術(shù)問(wèn)題都是屬于世界性的難題了，我們能不能在一個(gè)收入水平相對(duì)比較低的情況下實(shí)現(xiàn)脫鉤，總不能拖到2030年的時(shí)候在脫鉤，那個(gè)是積累起來(lái)，你也知道污染是具有積累性的，我能不能這么回答你這個(gè)問(wèn)題。

總而言之，我們要發(fā)展高效的農(nóng)業(yè)節(jié)水技術(shù)，高效的工業(yè)節(jié)水技術(shù)。我曾去寶鋼，寶鋼并不缺水，但是寶鋼的循環(huán)利用水達(dá)到了98%、99%，也就是說(shuō)它不再使用外部的新鮮用水，這個(gè)是非常不得了的事情。所以我們也鼓勵(lì)叫做資本替代，用物質(zhì)資本、技術(shù)資本、科學(xué)資本來(lái)替代生態(tài)資本，它才能達(dá)到98%，就是所謂重復(fù)利用水的過(guò)程。我想這些方面，中國(guó)都可以在世界上走在前列，主要的原因是中國(guó)是一個(gè)新來(lái)者，沒(méi)有像美國(guó)、歐盟，時(shí)間很長(zhǎng)了，沉沒(méi)成本特別高，這樣我們可以實(shí)現(xiàn)一些技術(shù)上的重大突破，實(shí)現(xiàn)技術(shù)上的跨越發(fā)展是完全有可能的。

環(huán)球網(wǎng)記者：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)化和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)化。您剛剛提到說(shuō)聽(tīng)了馬云的講話之后也感到有點(diǎn)意外，說(shuō)下一步的規(guī)劃會(huì)覆蓋240個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我想您能不能具體談一談關(guān)于這方面的內(nèi)容？第二個(gè)是關(guān)于終身教育，您剛剛也說(shuō)我們要以人為本，是人的全面發(fā)展規(guī)劃，終身教育立法，國(guó)外有一些借鑒措施，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，“十三五”有什么具體的目標(biāo)，您能不能具體談一談。

胡鞍鋼：首先來(lái)看，真是沒(méi)有調(diào)查研究就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。我去了阿里巴巴調(diào)研以后，簡(jiǎn)單介紹一下，它的大屏幕都是在線的，基本覆蓋了全球240個(gè)國(guó)家和地區(qū)，因?yàn)橹鳈?quán)國(guó)家是193個(gè)，正好全世界是240個(gè)國(guó)家和地區(qū)，沒(méi)有想到是全部覆蓋，其中活躍的買家是216個(gè)，因此我在他那張圖看到的不僅是中國(guó)本身的經(jīng)濟(jì)一體化，31個(gè)省市自治區(qū)的數(shù)據(jù)全有，第二在這張圖我也看到了全球產(chǎn)業(yè)鏈，第二全球價(jià)值鏈，第三全球供應(yīng)鏈，只有形成這三鏈，才能覆蓋全球。這也說(shuō)明我們的企業(yè)通過(guò)跨境電商的方式走出去了，當(dāng)然我們現(xiàn)在也遇到了一些基本的問(wèn)題，比如怎么去進(jìn)行關(guān)稅服務(wù)、海關(guān)服務(wù)，因?yàn)樗?4小時(shí)的物流通關(guān)，它不會(huì)說(shuō)上到星期五下班的，因?yàn)橛欣鋬鍪称芬幌盗猩唐?，你的?guī)則要能夠適應(yīng)24小時(shí)，還要對(duì)240個(gè)國(guó)家的信息，因此在這個(gè)意義上來(lái)看，一個(gè)企業(yè)怎么樣從中國(guó)企業(yè)變成跨國(guó)企業(yè)，進(jìn)而變成全球企業(yè)，為全球消費(fèi)者服務(wù)，特別是這樣一個(gè)平臺(tái)，我們稱之為是一個(gè)真正意義上的商業(yè)生態(tài)平臺(tái)，因此總理提出“互聯(lián)網(wǎng)+”不是想象出來(lái)的，就是靠的這些事實(shí)，包括大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等等一系列最新技術(shù)開(kāi)發(fā)和應(yīng)用。所以在這個(gè)方面來(lái)看，中國(guó)可以說(shuō)在電商或者是服務(wù)方面，已經(jīng)走到世界的前列了?？陀^地說(shuō)，這是說(shuō)明中國(guó)的企業(yè)，現(xiàn)代企業(yè)只有20年的歷史，因?yàn)槭?993年才寫到黨中央的決定之中。他們就能夠走在世界的前列。

我們的這本書（指《“十三五”大戰(zhàn)略》），中國(guó)怎么回事，全世界和中國(guó)什么關(guān)系講得比較清楚。當(dāng)然不如我們實(shí)際地去看，像馬云他們那調(diào)研去看看。

教育發(fā)展指標(biāo)，國(guó)家教育部正在研究討論，我覺(jué)得主要是部分缺位的問(wèn)題，我們現(xiàn)在的學(xué)歷教育、正規(guī)教育都實(shí)現(xiàn)了不同年齡人口全覆蓋，如學(xué)齡兒童、少兒人口，一直到年輕人，也包括干培訓(xùn)等等一系列，但是恰恰在畢業(yè)之后的繼續(xù)教育，這是缺位的。從這個(gè)角度來(lái)看，現(xiàn)在教育部在搞國(guó)家開(kāi)放大學(xué)，也是學(xué)的國(guó)外，就是選課，比如說(shuō)中?？梢詫W(xué)習(xí)考大專，大專又可以考本科，本科又可以考研究生，研究生還可以考博士生。我昨天還接了一個(gè)E-Mail，有一個(gè)學(xué)生就是要考博士生，現(xiàn)在給年輕人太多的機(jī)會(huì)，恰恰在這方面我們是缺位的，在某些方面，到底是屬于人力資源部管，還是屬于教育部管，所以還是要提供一個(gè)我們叫“學(xué)習(xí)生態(tài)”，或者“生態(tài)學(xué)習(xí)平臺(tái)”，終身學(xué)習(xí)是我們的夢(mèng)想。

剛才我已經(jīng)用人的生命周期來(lái)解釋了，就是你達(dá)到80歲，屬于高齡段，由于我們的預(yù)期壽命在提高，他也需要學(xué)習(xí)，這是生活質(zhì)量的問(wèn)題。在這方面，我們還沒(méi)有形成專項(xiàng)規(guī)劃，只是人力資源和教育的發(fā)展規(guī)劃，我們?cè)谕苿?dòng)這個(gè)事情，國(guó)際上也沒(méi)有什么特別成功的經(jīng)驗(yàn)，這是一種文化現(xiàn)象。歐洲人不像我們，人家看書、讀小說(shuō)、讀文學(xué)作品，這些地方我都去看了，它是一種文化現(xiàn)象，所以我們?cè)趺礃犹峁┍尘昂托枨蠓浅Ｖ匾．?dāng)時(shí)（指1966年）毛澤東指示就是想建一個(gè)大學(xué)校，他沒(méi)說(shuō)是毛澤東思想大學(xué)校，但是這個(gè)大學(xué)校是有利的，就是中國(guó)建立一個(gè)終身學(xué)習(xí)的大學(xué)校，就是人人學(xué)習(xí)、人人讀書，人人也就會(huì)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。2002年黨的十六大首次提出建設(shè)學(xué)習(xí)型社會(huì)，到底什么樣的學(xué)習(xí)方式、怎么學(xué)習(xí)，其實(shí)還在探索過(guò)程中，你問(wèn)了一個(gè)非常專業(yè)的問(wèn)題。

主持人：時(shí)間也差不多了，還有最后一個(gè)問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)英文版記者：上周富士康宣布未來(lái)五年在印度投資建廠，我是想問(wèn)問(wèn)未來(lái)五年中國(guó)的制造業(yè)發(fā)展何去何從？因?yàn)橛腥苏f(shuō)中國(guó)可能會(huì)失去世界工廠的地位，想問(wèn)一下胡老師您對(duì)中國(guó)制造業(yè)未來(lái)五年的暢想是什么樣的？

胡鞍鋼：光憑這么一個(gè)事件得出一個(gè)結(jié)論是不夠的。我們得感謝毛澤東時(shí)代，中國(guó)是在極低收入水平下建立一個(gè)比較獨(dú)立、比較完整的工業(yè)體系，世界600多個(gè)工業(yè)的分類項(xiàng)目，我們差不多覆蓋了500多個(gè)，因此它的配套能力非常強(qiáng)，但是勞動(dòng)密集型產(chǎn)品，我們現(xiàn)在的顯示比較優(yōu)勢(shì)系數(shù)算下來(lái)是比較高的，但是在下降，香港80年代達(dá)到高峰開(kāi)始下降，我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始下降。中國(guó)走出去是勢(shì)在必行，現(xiàn)在不只是富士康走出去，現(xiàn)在最大的震撼是小米，小米在印度提供的產(chǎn)品不亞于富士康，我想他們可能會(huì)遇到一個(gè)什么問(wèn)題，就是國(guó)際專利（PCT）的問(wèn)題，你沒(méi)有申請(qǐng)專利，就會(huì)到那些國(guó)家碰到交叉使用專利的事。現(xiàn)在中國(guó)的制造業(yè),我認(rèn)為核心的問(wèn)題缺少國(guó)際專利、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)際品牌，但是它有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，所以我也并不悲觀，而且我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)是“互聯(lián)網(wǎng)+”和制造業(yè)有機(jī)結(jié)合，因?yàn)槲覀兛紤]“十三五”規(guī)劃的時(shí)候也提出來(lái)，怎么樣強(qiáng)化生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)，因?yàn)槲⑿π颓€都是在生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，所以即便是我們說(shuō)的加工、裝配那部分有所下降，我們也會(huì)朝著兩端走，從中低端到中高端。

謝謝大家。

主持人：非常感謝胡院長(zhǎng)對(duì)大家提問(wèn)的一一解答，我相信明天胡院長(zhǎng)的精彩觀點(diǎn)會(huì)見(jiàn)諸各大媒體，今天的活動(dòng)到此結(jié)束，讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x胡院長(zhǎng)。（完）